恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて1

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 02:36:16.26

今の作品群では、人間たちは、化け物や怪物が出た後の状態を”恐怖のメイン”と考えており
化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる
化け物を対処して何も出ていない間はインターバル、緩急の緩、恐怖を緩める期間だ

と考えているけど実際は逆で

まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度

それが実際

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 02:40:43.27

今のゲームでは傾向として、怪物がいかにグロいか？いかにい恐ろしい姿で、いかに力を持っているか？をどの様に表現するか？
これが作者の試行錯誤で
緩急として化け物が去ったら、手を抜いて何もしない

本来は逆で、何もない場所で「ここはいかにも怪しいぞ」「今にもなんかが起こるぞ」「この先きっと悪い事が起こる迫っているぞ」
と作り、化け物の出た後は、簡単に対処できて次の段階へ

これが本来の恐怖の構図、構造

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 07:26:17.87

またスレ立てたのか…

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 09:22:09.30

>何か出た後こそがインターバル

ばかみたい（笑）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 17:31:34.16

>化け物の出た後は、簡単に対処できて次の段階へ
>これが本来の恐怖の構図、構造

「簡単に対処できて」は簡単に倒せるという意味になるよね。
「次の段階へ」簡単に行けるようにすべきと言ってるように聞こえるけど、これ今までしつこくしてきた主張と正反対じゃないかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:30:20.92

>>5
もともと同じ主張
簡単に対処出来ない（＝難しい）事で恐怖を与えようって発想するのが今の主流

敵が出て来た後、その敵が弱点をつかなければダメージオワタ得られなかったり、動きが素早いので狙いを当てられなかったり
その強さをもって受け手は絶望するに違いない
その状態が恐怖だって考え

本来は、ここを開けたらゾンビが出て来たらと思って怖い
なのでなかなか開けられない、その一歩が出来ない
いざ出て来たら、持ってる拳銃で撃って簡単に対処

今は銃弾を持っていたからすぐ乗り切れたけれど、銃弾がなかったら食い殺されていたに違いない
銃弾も残り僅かだ
だから、次回の扉を開けるのが怖い

等

ここで粘って、敵が強かったら、それに対応してプレイヤーの力も提供しなければいけない
倒して進むのなら倒すのに必要なだけの
戦いこそがメインになれば敵は必ず負ける訳だから
主人公＞敵
がより明確に見える

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:37:13.77

>>6
同じ主張をするためにわざわざ新スレ建てた理由は？
逃げられるとでも思っているのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:41:06.35

同じ主張はしていない
中途に出されたそのスレの趣旨とは別のかつ重要な理屈の一つを流れたので外に出した

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:41:46.52

こちらも構造的間違いの内重要な一つ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:42:48.51

>>6
ダメージオワタとか言っちゃってるよww
君が使うはずのない言葉が出てくるから、君の誤変換は面白いんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:44:21.61

>>8
前のスレでやればいいだけのこと
また逃げたのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:51:38.25

壊レコが逃げ続けている質問集

・バイオやってないことを白状するまでえらく時間がかかったのはなぜか？

・↑のはぐらかしによって持論の正当性が毀損される可能性は考えなかったのか？

・ゲームをやらないくせになぜゲームについていちゃもんつけるのか？

・なぜバイオをやらないのか？

・＞身体は健在でも自殺する人もいる
　↑この具体例をすみやかに挙げろ

・＞注射の痛みが怖い場合、注射の痛みをどんなものか知っていてそれをもう一度体験するの怖い
痛みは恐怖を薄れさせると主張し続けてきたのにこのような例を出したのはなぜか？

・おまえの論の『証拠』となる実験データを示せ

・＞『全人類が納豆を好む』状態には出来る
　↑この発言が間違っていたことについての弁明

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/12(月) 20:03:05.95

登山してて熊に遭遇したらほっと一休み…
気が狂ってないと出来ないことだよこれは。
”出たらインターバル” を現実に置き換えた話ね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 07:29:08.35

スレタイでまた「問題」とか言ってるけど、”化け物の登場直後が山場” のどこも問題じゃないんだよな。
一人で勝手に言ってるだけだ。
漢字で「～に付いて」と書いてるし、本当に他人の指摘を全部無視する。小さなことでも。
人並の成長ができないのも当然だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 08:26:41.41

>>.6
銃弾があるうちは恐怖しないってことじゃん
銃弾が切れてもどうせ救済措置がある（ないならクリア不能のクソゲーだから）
十年ひっぱっておいて出てきた具体例がこれｗ
おまえの人生はすべてが無駄だったな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:09:09.23

>>15
銃弾を豊富に持っていても減る事が行き詰まりにつながるなら恐ろしいし、実際に足りなかったとしても作れる
技術次第
銃弾が切れても救済措置を与えないやり方も出来るし、救済措置の与え方も技術によってはいれられる

どこにどれだけ怪物がいるか分からない訳だから、どれだけ持っていても足りない
どこに行っても怪物がいてそこから抜け出す見込みもないのだから
同じ空間の中から抜け出す事が出来ないのなら

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:10:40.42

>>14
”化け物の登場直後が山場” ではない
化け物の登場の前こそが山場

むしろ、”化け物の登場直後が山場” との理解こそ問題

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:12:02.43

無視はしない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:12:11.00

>>13
今の人間の感覚だと、まさか熊が出るとは思っていないところ
歩いていたら熊に遭遇、その熊が出て来た事に恐怖するってイメージで考える

それは恐怖の構図ではない

恐怖の構図では
最初から熊の出現を恐れている予期している状態から始まる
山道をいつ熊が出るか？熊が出て来たらどの様な結果になるのか？恐れながら目的地まで進む
頭の中で過剰に膨らめた熊がもし出て来たらどの様な結果になるか？
想像しながら
いざ熊と遭遇すると、過剰に膨れていた恐れが収縮して現実を見る
緊迫感に変化する

テストの前に例えると分かりやすい
テストの前まではテストが始まるのが怖い
でもテスト当日になると安心感が出る

恐怖とは問題や危機が訪れる事に対する意識なので
いざ問題が訪れたら、ここから訪れを警戒拒絶する必要はないのだから、その一面においては安心する

殺人鬼がどこかに潜んでおり、どこからか自分の首を狙っている
目の前に殺人鬼がいれば、いつ、どこから、どの様な手段で、寝首を掻かれるか不安に感じる必要はない訳で
目の前の本人を常に注意すればいい

恐怖とはトイレを開けたらいるかもしれない、コーヒーに薬物が盛られているかもしれない、帰宅途中に襲撃されるかもしれない
起こり得る考えれる全ての恐れ、驚異を警戒しているのだから
だからトイレの扉一つ開けるのが怖い、コーヒーが怖い、帰宅路が怖い
自分に与えられる危害が限定されればそれだけ安心する
他の可能性は消える訳で
恐怖に対して触覚を張り巡らす必要は一旦休める

ではどの様にすれば恐怖を形作れるか？と言ったら
それらの危惧を形にすればいい訳で
トイレ一つの危機、コーヒー一つの危機、帰宅路の危機
自分の周囲がいかに危機を内包しているか？伝えればいい
要するに何も起きていない間こそが恐怖作りのメインの場になる

熊の話に戻すと
熊はどこから襲って来るか分からないし
どの様に襲って来るかも分からないし
それらが警戒すべき対象として機能すれば恐怖を感じる
熊が出て来る事に無警戒でいて出て来たら驚かされるでは恐怖の構図にはならない訳で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:37:26.32

>>16
だから救済措置があるならクリア確定じゃん
おまえが言うところの
＞敵は必ず負ける訳だから
となんら変わりない

救済措置を与えないなら詰むだけ
クリア不能のクソゲー

＞どこにどれだけ怪物がいるか分からない訳だから、どれだけ持っていても足りない
ゲームなのだからクリアできるだけの分は与えられることが確定している
クリア不能のクソゲーでない限りは

＞どこに行っても怪物がいてそこから抜け出す見込みもないのだから
クリア不能のクソゲーでない限りは抜け出す見込みは必ずある
ないならそもそもゲームなどしない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:37:53.59

>>18
さっさと答えろ嘘つき

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:45:14.51

銃弾があれば必ず怪物に勝てるってヌルゲーになったバイオか？
誰がそんなもん怖がるんだよ
さんざん偉そうに全製作者を見下しておいて出てきたアイディアがこの塵ｗ
本当に頭が悪い
吐き気がするほど無能

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:10:18.62

>>19
>いざ熊と遭遇すると、過剰に膨れていた恐れが収縮して現実を見る
>緊迫感に変化する

遭遇して緊張感に変わるなら「出た後こそがインターバル」という先のフレーズと逆だな。
まえから言ってるが度の過ぎた誇張をするから破綻するんだよ。
誇張は量的虚偽。嘘吐き気質の人間はいつも無自覚に誇張する

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 07:44:51.36

ん

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 11:23:46.81

>テストの前に例えると分かりやすい
（略）
>でもテスト当日になると安心感が出る

なんで緊張感のピークがテストの前日なんだ（笑）
当日の起床時からはインターバルに入るのか（笑）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 11:26:17.04

今年も残すところあと半月だというのに、壊レコの滅裂思考は何一つ改善せず

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 16:33:22.82

>>20
勝つか負けるか？で見れば敵が必ず負ける事が大きな問題になる
敵がどんなに強いか？を強調すれば敵は必ず負けるのだから矛盾する

怖いか？が問題なら敵が負けようとゴールへ辿り着けようと問題ない訳で
怖いかを問題にするのだから、敵の強さなどは強調されない

例えばの話、館に閉じ込められ、銃弾が100発手に入ったとして
化け物を何十匹やっつけたとしてもそこから出られなければ助からない訳で

また、救済しない事も出来る
その館で手に入る銃弾を配分を考えなければ行き詰まりその館で朽ち果てる

行き詰まったら館に入ったところからやりないしたらいい訳で

＞だけの分は与えられることが確定している
その必要はない
その考えは出て来る敵を一匹ずつ倒しながら順番に道成に沿ってレールにそって進む遊び
って考えの上に成り立つ
実際のところ全部倒したら銃弾が足りず行き詰まりかも知れない、倒すべき場所倒すべきでない場所を見分けなければいけないかもしれないし
全部の敵を倒したからと言って出口を発見出来なければ出られない、無人の館を徘徊するだけになるかもしれないし
実はどんなにやっつけても際限なしに怪物は出て来るのかもしれない
際限なしに出て来るのなら倒す事に意味はない

敵を倒し続ける＝前に進めその先にはゴールにつながっている
って考えがまず最初の間違えで
敵を倒す事と、出口に到達する事には何ら関係ないのが普通

敵を倒してしまったらむしろ何らかの原因で出口に入れない状態になる可能性も

>>22
作り方がおかしい

銃弾を持っていれば必ず怪物に勝てるって設定は当たり前で
問題なのは、怪物を倒してさえいれば他に何も考えていなかったとしてもゴールへ進める
敵との戦い＝前進になる、敵を倒す事＝ゴールへの手順だって前提がおかしい

実際現実で怪物のいる館に閉じ込められたら
敵を倒す事に専念すると外へ出れるのか
敵は限られており撃っていれば殲滅できるのか

現実では敵を倒したからと言って外には出れないし、出れると信じて敵を撃ち続ける人なんていない
それより、限られた縦断をもって一室にこもる人が多いはず
むやみに限っれた銃弾を使い尽す人はいない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 16:35:35.26

>>23
緊張感は恐怖感ではない
恐怖感は休憩に入る

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 16:37:12.52

>>25
危惧はいざ訪れると安心感に変化

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 17:08:03.80

ジョンレノンの相方の小野擁護です

熊に関しては前情報がメディアなどで多く刷り込まれているので熊に対しての恐怖は定着している
熊が出そうなとこでは、出た場合の話を必ずされるので危険なものだという再確認するのでより定着する
熊よけというアイテムも渡される
実際に危なくなくてもこの扱いでは熊に対しての恐怖からは切り離せない
実際は危険なのですがw

熊に会う可能性がある状態で前情報がある。つまり止まっている状態が恐怖を感じるという事はブレてません
会った場合は対処を考えるので恐怖ではありません。

わかってきましたw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 17:12:09.15

>>28
得意技が出たな。インチキ論法の一つ遡及改変だ

君は>>19 で熊に遭遇云々述べたあと、続けてテストの例を出してる。
で「テストの前まではテストが始まるのが「怖い」」と言ってる。
恐怖と緊張感（緊迫感）を区別せずに話してるんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 17:22:15.84

注射に関してはいつ痛みがくるのか確定されているので熊とは違うかもしれません
熊と同じ条件にするのは、心臓発作の危険性を持っている人に置き換えられると思います
けど、この場合には注射が救いになるので逆になってしまいます
うまく説明できませんw

テストの場合も問題を見た時に恐怖がなくなるのはわかります。
解ける問題か解けない問題か確定するので。
この場合は解いた後の恐怖に持っていけるのは、解けない問題にしないといけないので
クソゲーに当てはまりますw

うまくわかるように説明できたかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 17:59:55.30

テストの話って、当日だと悪あがきする時間もなくてどうしようもないから
恐怖がなくなるって事なのかな、、、
自分の行動に対してリスクがなくなるって話なのでしょうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 19:12:17.51

>>27
＞怖いかを問題にするのだから、敵の強さなどは強調されない
問題外の雑魚に恐怖するやつはいない

＞化け物を何十匹やっつけたとしてもそこから出られなければ助からない訳で
それは館に恐怖しているのであって化け物には恐怖していない
むしろ化け物が食料か素材になるおかげで助かるまである

＞その館で手に入る銃弾を配分を考えなければ行き詰まりその館で朽ち果てる
それは配分を考えれば『必ずクリア』できるということだ
＞敵は必ず負ける
のと同じ
必ず脱出できる館に恐怖はしない

＞行き詰まったら館に入ったところからやりないしたらいい訳で
おまえのクソゲーはやりなおしてもらえないよ
そもそも一回もプレイしてもらえないだろうけど
それにしても誤字がひどいなｗ

＞倒すべき場所倒すべきでない場所を見分けなければいけないかもしれないし
そんな御託は前提の上で言ってる
倒すべき敵を見極められれば『必要な分の銃弾が用意されている』
見極めればクリアできるのだから
＞敵は必ず負ける
のと同じ
まったく恐れるに足らない
倒さなくていい敵は必ずやりすごす手段があるということもである
おまえの案は劣化バイオでしかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 19:16:19.47

>>27
＞作り方がおかしい
おかしいのはおまえの頭
ぐだぐだ書かれている御託は前提の上で言っている
そんな工夫をするのはどんなゲームでも当たり前
おまえは独自性はほぼゼロ

唯一独自なのは
＞銃弾を持っていれば必ず怪物に勝てるって設定は当たり前で
このヌルゲー設定だけ
怪物の恐怖を殺ぐだけ
既存のゲームならおまえの並べ立てたどっかからパクってきたアイディアは当然視野に入れたうえで、射撃の腕前も問われる
おまえの案は既存のゲームからゲーム性を除去しただけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 19:32:25.31

ゲーム性の話します

マリオ64の時点であったアイディアなのですか、雪国のステージで綱渡りの落下のイメージでお願いします
コントローラーを揺らしたら敵に見つかる。
びっくりしたら負けってやつですw

これを逆にして熊の鈴を鳴らし続けないといけないゲームも今の流れだとアイディアに盛り込めそうだと思いました。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 20:12:00.18

>>33
前日まではテストでちゃんとできなかったらどうしよう、明日が怖い
だけど、当日になったら、「しっかりやるか」ってなる(しかない)

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 20:13:43.00

>>31
テストが始まる前の段階では緊迫はしてない
来たらどうしよう、来ないで、来ないで
って前日までの感情が恐怖

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 21:02:44.65

いるんならさっさと答えろや
答えないくせにずっと監視してんだなこいつ
気色わる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/14(水) 22:58:30.96

>>34
＞問題外の雑魚に恐怖するやつはいない
それは敵が恐怖を与える、強さや能力が恐怖を与えるのだって意味になるけれど
実際には、恐怖とは未来に対するものなので敵そのものは関係ない
敵が拳銃一発でやっつけられても、未来が不透明で、悪い結末が脳をよぎれば恐怖を感じる

だから、銃で倒す事の出来る弱いゾンビが閉じ込められた館の中にいるだけで恐怖は感じ
強いはずの敵を出すようになった進みさえすればゴールの作品で恐怖を感じない

＞それは館に恐怖しているのであって化け物には恐怖していない
もしも、化け物のいない館に閉じ込められたなら恐怖はない
「化け物の潜む館の中に閉じ込められており、そこから出られない状況を変える事が出来ない」って固定された状況がいずれ悪い未来の結末をもたらすから恐怖をする

「化け物がいる」だけでも「閉じ込められている」だけでも成り立たない
化け物がいるだけなら、その化け物を倒す事が出来るのなら倒した瞬間解決
閉じ込められてるだけなのならずっと閉じ込められていても別に自分に危害は及ばない

だからどんなに化け物を強い無敵な怪物にしても、倒し続ければいずれ出口に進めると思えるような構造では恐怖は生まれない
どんなに脅しても

＞それは配分を考えれば
配分を考えなければ、即弾切れで何も勝ち筋がない状態になるだけで、考えたからと言って勝てる訳では無い
助かるためのカードを消費しないってだけで

>>35
出来ていない
ここで書かれている逆の構造をしている

>>39
作業の間に返事

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 08:32:09.01

>>40
クソアホ
＞敵が拳銃一発でやっつけられても、未来が不透明で、悪い結末が脳をよぎれば恐怖を感じる
だから拳銃一発で死ぬようなクソザコに『悪い結末』を想起させる能力なんかねーんだよ
拳銃一発で確実に死んでくれるなんてプレイヤーに安心感を与える設計ですねぇ

＞強いはずの敵を出すようになった進みさえすればゴールの作品で恐怖を感じない
おまえのゲーム（実在してないからこの言い方は変なのだが）も進みさえすればゴールできるだろ
クリア不能のクソゲーでない限りは

＞もしも、化け物のいない館に閉じ込められたなら恐怖はない
おまえ本当にどうしようもないバカだな
もし本当に脱出不可能なら化け物など必要なく恐怖だわ

＞「化け物がいる」だけでも「閉じ込められている」だけでも成り立たない
成り立つだろアホが

＞閉じ込められてるだけなのならずっと閉じ込められていても別に自分に危害は及ばない
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
危害どころかそのままなら餓死するんだけど
こいつ本当に人間エアプだわ
毎日おかあさんがご飯を運んでくれるから想像できないのか？

＞倒し続ければいずれ出口に進めると思えるような構造では恐怖は生まれない
おまえのゲームは倒さなくてもゴールできるさらに怖くないチンカスゲーム

＞配分を考えなければ、即弾切れで何も勝ち筋がない状態になるだけで、考えたからと言って勝てる訳では無い
いや勝てるだろ
おまえがどんな理不尽なクソゲーを想定しているのか知らんが、脱出のための謎解きは『必ず解ける』ものだろう
おまえの言葉を借りれば
銃弾が足りるなら『必ずクリアできる』

＞出来ていない
黙れクソエアプ
バイオクリアしてからほざけ

＞作業の間に返事
大嘘
前スレから逃げといてよくいうわ？
あのスレはどうすんの？
それと前々スレも
議論が終わったら帰るって言ってたよな？
まず前の議論から終わらせるのが筋じゃねえのか？
逃げてるだけだろ
同じ板でスレ建て替えても逃げられないんだけどｗ
本当にバカ
頭が悪すぎて人間とは到底思えない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 10:41:30.85

うわwww
久しぶりにゲサロのスレ一覧を見てたら、まーた逃げてクソスレ立ててんじゃん。
トカゲの尻尾切りかよwww
コイツ、本当に終わってんな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 10:46:01.67

ホラ、お前が忘れないようにクソスレ一覧を貼っといてやるよ。
責任を持ってしっかり消化しろよな。

恐怖を演出するためには不意打ちが必要だと理解する問題に付いて

最近の人間の考える恐怖ゲーム作品に怖さを一切感じない原因の一つは進行性

今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？　[議論用]

今の人間の言っているところの自由度はゲームの自由度ではない

今の恐怖を題材とするゲームを怖いと感じない人間が多い原因の一つに付いて

人間の考える恐怖ゲームのでは背景を暗めにするがそれは逆効果

今のゲームが行って見たいと思えるような場所を作れないのは何故か

恐怖は慣れると言ってる人の作るゲームと本来の恐怖観で作られた作品は正反対

今のゲームは昔のゲームより情報量が極度に少ない、事がつまらない原因の一つ

何故恐怖ゲームに付いて今の人間は背景や原因や原理等を不要だと思うのか？

自由度と、ストーリーは、トレードオフだと思うのは何故？

今のゲームは地形や構造物・建築物が、魅力的ではないのは何故？か

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 10:48:36.85

>>29
なんでテストの直前は緊張と安心を同時にするんだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 16:07:22.94

>>18
それも相手の言葉の解釈を歪めた一種の詭弁だよな。
「他人の指摘を全部無視する」というのは「指摘された非や欠点を一切直そうとしない」という意味だよ。
しかし君は ”全てちゃんと読んでいる” という意味にすり替えて「無視はしない」と答えた。
違うかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 18:23:01.16

>>41
館の中には化け物がきっと潜んでいる
その化け物はきっとこうできっとこんな結果をもたらすに違いない
この気持ちが恐怖
潜んでいないと思ってる状態で待機してもその恐怖は得られない
何か悪い事が起きたらどうしようと虚像に怯える気持ちが恐怖なんだから、何も起きない前提でいたら当然恐怖はない
ゲームの中では飢餓は起きないのだから食料の心配も基本ない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 18:35:46.20

>>36
音を立てると見つかる
これだと実は不向きで
音を立てたら確実に敵が来る仕様だと
音を立てたら敵が来る
裏を返すと、音を立てなければ見つからない

恐怖は自分の頭の中で想像する事で生まれるから不確定にすれば馴染むはず
音を立てても敵が来るかは分からない
「音を立ててしまった、敵に見つかったらどうしよう」「いつ来るか？」だと恐怖が成り立つ

鈴を鳴らし続けないといけないゲームの方が恐怖を作りやすいと思います
鈴を鳴らすのを何らかの原因で出来なかった、中断してしまった場合、来てしまうのでは？と疑いを持つはず

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 20:04:47.22

>>46
逃げずに全部の質問に答えろ

＞その化け物はきっとこうできっとこんな結果をもたらすに違いない
必中の魔法銃弾一発で確実に死ぬ雑魚には恐怖しない

＞潜んでいないと思ってる状態で待機してもその恐怖は得られない
待機なんて話してないんだけど
まったく関係ない話を唐突に始めるならアンカーつけるなよきしょい

＞ゲームの中では飢餓は起きないのだから食料の心配も基本ない
飢餓システムが搭載されているゲームもある
それ以外の時間制限も当然ありうる

仮にシステムがなくともキャラクターは当然そういう恐怖を抱くと想定される
そうでなければ怪物もトラップも怖くはないことになる（どうせ現実ではないのだから）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/15(木) 22:15:54.78

まじでこの質問だけは無視しないで答えてほしいんだけど

壊レコ自身が前に進めなくなるほどの恐怖を感じたことはあるのか？

リアルでも作品鑑賞でもいい
そもそも登場人物に感情移入したことってある？
壊レコにはおよそ人間らしい感情の気配がない
ちっぽけなプライドとかやっかみとかはあるんだろうけど
文字通りの壊れたレコードが延々と回り続けているかのようだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 01:29:50.26

その手の質問は過去に何回かしたけど、コイツがまともに答えた試しは無いよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 06:27:54.33

喜怒哀楽が欠落してる感じするよねw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 08:18:13.31

壊ラジが無理矢理擁護しようとしてるの、ホント笑えるww

そういった、壊レコの主張を理解しようとしてるのは、まぁ良いとして、
ヤツが前スレから逃げたり指摘をスルーしたり、質問の意図を都合よくすり替えたりしてる態度、
それについてはどう思ってんのかな。
そっちの方が気になるわ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 08:28:49.76

>>52
壊ラジは逆張りで目立ちたいだけだからなんとも思ってないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 09:30:57.12

>音を立てたら確実に敵が来る仕様だと音を立てたら敵が来る

こういう同義反復文をよく書いてるよな。
冗長さを何度指摘しても彼は理解できない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 17:41:15.29

>>53
そうかもしれない。
でも個人的には、上に挙げたような壊レコのクソな態度には思考停止で目を瞑って、アイツの無茶苦茶な主張に対しては、
「同類相憐れむ」
「壊レコなら相手にしてくれる」
「擁護キャラなら自分の居場所がある」
といった理由で、無理矢理擁護してると思ってる。

で、そのへんの理由は別にどうでもいいんだけど、壊ラジの一連の態度については棚に上げて擁護してるもんだから、本人の口からそこの所はどう思ってるのかが聞きたくて。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 23:37:43.67

壊ラジです

壊ラジで復活してもいいですけど電波出るので、セーフモード（普通っぽく喋る）
にしてるのですがあまり反応変わらないので、つまらないw
擁護は無理矢理してるつもりはないです。この説明足りてないんじゃないかなとか思って
書いてます。正解なんて本当は存在しないし；

反応ないときはつまらないですけど、事細かく指摘されたら俺は耐えられないですw
俺がいなくなるときって、いつもそうでしょ？w
今回は普通っぽくしてたのに、反応なくて撃沈しましたけど；

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/16(金) 23:54:23.26

スレ逃げてるとか言われてるけど
スレが作品ならスレ主がこの作品は終わったな。って思ったらそこで終わりじゃないの？

皆さんは、スト2ダッシュとかターボとかスーパーとか2xとか
そんなこといつまでもやってると思っているんだと思いますけど；

、、、擁護になってないかも、、、

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 00:08:04.08

根本的な問題に気づいてしまったかも；
壊レコさんはゲーマーじゃないから、ゲーマー視点での説明をしてないから理解してもらえないんじゃないのかな？
主観でゲームしてる皆さんと、客観的にゲームを見てる壊レコさん。

なんとなく主張が気になる理由がわかりました

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 01:18:39.65

>>56
「無理矢理」と書いたのは、意思の話じゃなくて、その理屈が通ってるかの話。
壊レコの主張を理解・賛同して擁護してるのなら、そりゃあ立派だけど、お前がまともに擁護できてるのを見たことが無いんだわ。
お前、壊レコに仲間意識を持ち過ぎてて、双方の意見を見比べて書いてないんじゃないの？

> 正解なんて本当は存在しないし

「正解」はあるだろ。
正しい理屈、正しい言葉の定義。
既に科学的にも証明されてる事象、とか。
ていうか、そんな事を言ったら、壊レコの主張にも正解が無い事になるけど？
またまたブーメラン発言してるなww

>>57
> スレが作品ならスレ主がこの作品は終わったな。って思ったらそこで終わりじゃないの？

ワロタww
すげーな。こういうのを「無理矢理」って言うんだよ。
まず大前提として、壊レコが立ててるのは「議論スレ」な。
前スレ(というか、放置されてる全スレ)のどこが、議論に結論が出てる？

壊レコ自身が「逃げたことは無い」「質問には全て答えている」って言ってるんだが？
その上で、スレを放置して新スレを立てまくってる事を指して、お前にどう思うかを訊いている。

全く擁護にも答えにもなってない。
やり直し。

>>58
もう、擁護すんの辞めちまえww

> 壊レコさんはゲーマーじゃないから、ゲーマー視点での説明をしてない

だったら、主張に何の説得力も無いんだが？
ま、アイツが碌にゲームの経験も知識も無いのはバレバレだけどな。

> 客観的にゲームを見てる壊レコさん

全く見れてないだろ。
そりゃ、実際にプレイしてないという意味では「客観的」だが、
アイツは自分の思い込みで作った「主観フィルター」を通してしか見れてない。

つまり、客観的なゲーム体験しかしてないのに、自分の頭の中だけで作り上げた主張だけは主観的、という最悪コンボなんだよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 04:18:49.13

>>58
ゲーマー（プレイヤー）視点でないとして、クリエイター視点でもないんだよね。
ゲーム制作の経験がないはずなんで。
もしあるならそう言えばいいけど彼は言わない

作ったこともないのに作り方を人に教えようとする態度自体が、傲慢で非常識（これ、こないだも言ったけど）。
”理屈が事実であれば経験は不要” という言い訳ｂｵてるけど、試鮪ﾀか否かを決ｂﾟるのも全て自封ｪ。
実際ｂﾌ彼は常に現実ｂｳ視して、理給�ﾔの杜撰な辻裹�№墲ｹをやっｂﾄるだけだ

**ャQーム好き名無ｂｵさん** · 2022/12/17(土) 04:26:40.18

文字化けしてる？
おれが使ってるメモ帳アプリの不具合だろうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 04:37:44.04

スレ汚し失礼。
文字化け回避のためのテストで再投稿してみます

>>58
ゲーマー（プレイヤー）視点でないとして、クリエイター視点でもないんだよね。
ゲーム制作の経験がないはずなんで。
もしあるならそう言えばいいけど彼は言わない

作ったこともないのに作り方を人に教えようとする態度自体が、傲慢で非常識（これ、こないだも言ったけど）。
”理屈が事実であれば経験は不要” という言い訳をしてるけど、事実か否かを決めるのも全て自分。
実際の彼は常に現実を無視して、理屈間の杜撰な辻褄合わせをやってるだけだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 04:40:06.27

60も62も、普通に見れてるよ。
スマホの専ブラからだけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 04:59:45.21

>>63
ありがとう。
自分のPCでは、とあるフリーウェアのメモ帳アプリ上に文章を書いてから5chにコピペ投稿したレスが、部分的に文字化けしてるんだよね…
でPCを再起動して（それでIDが変わった）試しにWin準拠の「メモ帳」に書いてコピペ投稿したら、文字化けせずにちゃんと表示された

私事を長々書いて失礼しました

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 08:54:19.67

>>58
全然違う
壊レコが糾弾されてるのは視点の問題ではなく単に事実と反することを放言するから
やつの話は『理解できている』
その上で間違っていると指弾している
やつの文章も酷いがはっきりいってお前の寝言よりはまだ理解できる

ていうかさ、おまえ自身は「人間は殺人鬼に出会った瞬間、恐怖が消滅する」という壊レコ理論は正しいと思う？
理屈など捏ねなくても直観レベルでおかしいってわからんか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 11:26:02.23

「今のままではいけないと思います。だからこそ日本は今のままではいけないと思っている」

「リモートワークのお陰でリモートワークできて良かった」

「反省しているんです。ただ、これは私の問題だと思うが、反省をしていると言いながら反省をしている色が見えない
というご指摘は、私自身の問題だと反省をしております」

壊レコは進次郎構文を見てもどこが変なのか分からないよね？w

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 11:47:07.56

壊ラジです

>>人間は殺人鬼に出会った瞬間、恐怖が消滅する
殺人鬼が前情報通りだと確認したら、絶望に変わると思います
桃鉄の赤鬼みたいな存在だったとしても、恐怖はなくなりますが、、w
予想外の殺人鬼の場合は恐怖は継続すると思います。まずは頭で存在を理解しないといけないといけないので
そのプロセスの間は恐怖だと思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 11:56:02.77

進次郎さんは大事なことは2回言いますを一言でまとめて、強調したいところを明確にしているだけじゃないのかなと
思います。表向きは。
、、、自分でも言いたくなことを相殺してるとも考えられますw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 12:45:57.49

壊ラジさんの文章にはトートロジーが全く出て来ないので、これを避けているはずです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 13:30:38.66

>>67
ほら質問に答えない
聞いてないことをぐだぐだとのたまうばかりではぐらかしている
壊レコと同じ
イエスかノーで答えよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 13:34:57.12

はぐらかして逃げるまでがワンセットの師弟愛だよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 14:37:13.33

議論になるのはYESかNOかで分けられたら議論にならないw

1＋1＝2ですよね
そーでーす
で終わり

でも3かもしれないよ
いやいや4だって！
100万円だって！
嘘ついたら100万円だからな！

もうわからないよw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 14:42:24.95

ラジさん、『DEATH STRANDING』が映画化するそうですね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 14:43:57.39

73=69

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 14:49:20.59

助かりました；

デスストはすでに映画なのに。。。クリアしませんでしたけど
ダイジェストは監督が許さないと思うし
投稿された映像を繋げるとか、監督ならやりかねないよねw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:05:13.96

監督なら2時間のデススト2のPVを流すかもしれないと思いました
ありえなくもないですよね？

今は、今日17時からの爆チュー問題のライブが気になってしょうがないw
スレと全然関係ないけど；

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:19:45.84

>>72
おまえの立ち位置を問うている
これは議論以前の話だ
＞で終わり
ではなく、これに答えてもらえないと何も始まらない

もう一度聞くが
「人間は殺人鬼に出会った瞬間、恐怖が消滅する」という壊レコ理論は正しいと思うか？

この問いには「正しいと思う」か、「間違っていると思う」かの二つしか答えはない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:31:39.86

実際にそのシチュエーションに遭遇したことないので想像でしかないですけど、
恐怖っていうかわからないですけど、感情はおかしくなると思います。
恐怖ではないと思うので、YESです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:43:04.70

殺人鬼が出たらインターバル、休憩、安心する、と同時に緊張する
これらに対してもYES？w
安心と緊張は排他関係にある心理状態ですが

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:46:31.84

簡単に言えば、美味しそうなお菓子見つけて美味しそう！って思ってて
食べてからも、美味しそう！じゃないよね？
そういうことじゃないんでしょうか？

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 15:56:48.32

安心する対象と緊張する対象が同じものではなければ、同時に感じることはできると思います。
殺人鬼に対して同時に感じてるとは言っていません。

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:10:30.32

>>78
恐怖がなくなるのに殺人鬼から逃げるのはなぜ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:14:54.93

生存本能だと思います。
助けを求めたりするのって恐怖ではないですよね？
死にたくないって恐怖なんでしょうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:17:13.34

死にたくないは恐怖ですねw

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:20:28.42

>>81
正確には
安心と緊張をするのはテスト当日・直前。対象は「テスト」で同一。
熊に遭遇すると恐怖は緊迫感に変わる、恐怖は休憩に入る。対象は「熊」で同一

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:21:34.30

逃げているときは、生への執着で恐怖ではないと思います

壊ラジです
連投ごめんなさい；

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:26:34.74

>>86
レコ相手のつっこみをラジさん相手に繰り返すことになりますが（w）、女性が悲鳴を上げながら逃げる理由は？
「生きたい生きたいキャー！」でしょうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:30:40.33

>>83と>>86で矛盾してるぞ。

化物から逃げるというシチュエーションで、生への執着が起きるのは、命を失うことを恐れる気持ちが原因では？
つまり、依然「恐怖」は続いている。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:33:29.71

>>85
壊レコさんですか？

これがバンジージャンプで言いたかったことなのかな
死ぬわけじゃないって安心してるけど、落ちる体験に対しては緊張する
対象はバンシージャンプ。

なんか違う気がする。
安心は設備に対してだけど、緊張は未来の体験に対してだからじゃないのかな

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:36:32.93

>>89
いえXかもしれないやつです。
レコはインターバル中のようです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:38:20.53

コイツ本当にスレの読解力というか、内容も流れも把握する能力に欠けてるなww
どこをどう読んだら、>>85氏が壊レコに見えるんだか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:56:04.41

逃げるっていうのは、回避したいことがあるからですよね？
逃げてるけど死にたいとかあるのかな
よくわからなくなってきた；

よくわかんないけど死にたくないっていうのは、まあある人もいるのでしょうけど
普通は理由がある。恐怖の前に何かを考えての逃げですよね？
その感情ループ機能が活性化されるから、周りがスローモーションに見えたりするのでは
ないのでしょうか。走馬灯とか。
でも、よくわからないw

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 16:57:58.39

>>89
>緊張は未来の体験に対してだからじゃないのかな

事前の感情つまり未来への感情が恐怖。
事中が緊張（＋なぜか安心）で恐怖は休憩に入るそうですよw
わけが分かったら気違いです

>>91
実は…レコの自述と誤解されるかもと思ってたw
自分の考えを述べるような書き方しちゃったので

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:01:45.81

あ、間違えた。
バンジーの場合、安心はしないのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:09:51.03

いやいや、文体はそうかもしれないけど、壊レコの矛盾を指摘してる内容なのに間違うのがおかしい。
壊ラジがいつも考え無しの思い付きでコメントしてるのがよく分かる。

つーか、そもそもIDで分かるし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:20:45.78

考えなしの思い付き
それが魂の言葉なんだぜw

壊ラジマンです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:32:21.57

壊ラジマンしてたら爆チュー問題ライブ過ぎてた；
しかもブラウザから見れないし

サイアク

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:32:54.23

議論スレで思い付きをダラダラ書くなよ。
だから即自分の発言が変わるし矛盾するんだよ。
少しは考えて書け。

また茶化し発言に逃げ始めたし、上での指摘もスルー。
相変わらず気持ち悪い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:33:53.99

>>47
>恐怖は自分の頭の中で想像する事で生まれるから不確定にすれば馴染むはず
>音を立てても敵が来るかは分からない
>「音を立ててしまった、敵に見つかったらどうしよう」「いつ来るか？」だと恐怖が成り立つ

不確定だと怖い？
「きっと来る」は確信してるから不確定と反対じゃないか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:50:33.41

考え無しの思い付き言えなかったら、喧嘩したら終わりじゃん
喧嘩したことが矛盾するから仲直りできないと思うのですが、、、
そういう人生もあると思うけど、実際どうですか？

スレ関係なかったw

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 17:59:45.07

これはスルーじゃなくて呆れてるって意味なんだろうね
スルー解禁されました！　壊レコさん！w

やったぜ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:03:32.62

>>100
お前は「議論」する気はあるの？
きちんと「擁護」する気はあるの？
思い付きとかじゃなくて、ちゃんと考えて発言してる自覚はある？

他のスレでもそうだったけど、わけ分からん電波発言で引っかき回してるだけなんだよな。
で、喧嘩だなんだ言ってるけど、きちんとした反証で議論すればそうはならないはずだけど？

喧嘩になると言うのなら、
お前が茶化してばかりだからそうなる。
壊レコも誤魔化してばかりだからそうなる。

お前はほとんどが、考え無しの思い付き「しか」言えてないんだよ。
あとは、下らん茶化した発言だけ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:12:27.26

荒らし認定された人としかバトルできないし、スルーもしてる
荒らしには仲間がいないから？

気持ち悪いやつより弱いのかな

超壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:26:21.55

誰か翻訳してくれw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:32:41.70

完全にスルーは解禁されたみたいだね
やったぜ！w

擁護マンによしよししてもいいよ壊レコさんw
役割完了。帰還します

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 19:40:43.68

>>103
スルーされることを自分の強さと勘違いしているようだが
スルーされるのは毎度毎度スレの流れと無関係なことばかり書くからでしかない
あるいは単に意味不明か
擁護というなら壊レコの発言にそったことを書けよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 20:10:46.35

俺は「スルー解禁」ってのは、壊ラジが自身への指摘をスルーし始めた事だと認識してたけどな。

指摘をスルーしてるのは卑怯だし、スルーされてるのは、単に意味不明だから。

どちらにせよ、議論になってない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 20:13:47.20

>>56
議論の場所なので思った事をそのつど指摘すれば助かります

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 20:14:44.14

>>59
擁護になっているので問題ないのでは

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 20:40:07.78

>>109
あ、そう。
お前がそう思ってるならそれで良いんじゃないのw

で、前スレでスルーしてる質問や指摘はどうするの？
あと、放置してるいくつものスレは？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 20:49:28.06

>>41
今の人達は”敵の強さが恐怖を与えるものだ”と思っているけれど
この状況では敵の強さが恐怖を与えている訳ではない
ゴキブリは人間だったら簡単に退治する事が出来、実質的には人間に取って害はないはず
でも人はゴキブリが潜む事に恐怖するはず
それはその人間に取って「出てはいけないものが潜んでいて、それが出て来たらどうしよう」と思っているため
なぜその様にそれが出て来たら困ると感じるかはここで置いといて
出て来たら困るものが出る未来想像図に対し人は恐怖を感じる

恐怖物でのそれは遠回りにいえば要するに害になると考えているからで
その怪物単体では弱かったとしても、状況全体で見れば害になるから恐怖が成り立つ

館に閉じ込められていてそこには化け物が出るのならば、そこにいればいずれ化け物に殺される
仮にどんなに弱かったとしても、仮に敵を一撃でやっつけられたとしても、万に一回だけ主人公を化け物が受け手を殺す事が出来ればいい訳だから
館に閉じ込められてる限り、主人公は殺されたのと同じ

化け物が出ないけど、館に閉じ込められただけだったら早急に館から出れなければ命の危機とは考えない
誰かが助けに来るかも知れないしいつかは出口が見つかるかもしれない
すぐ横になんかひそんでいるかもしれないと思っている訳でなければ

それと、何かの配分を論理的に考える様になると恐怖は減って来る

＞『必ず解ける』
必ずは解けない、「そのまま普通に進めば行き詰まる」が恐怖物では前提として存在する
でなければ、悪い結末を予想できない
恐怖とは来たる悪い結末を避けたいがために起こる感情
なので、進んでいればいずれ助かる結末に着地するだろうと思って進む前提では恐怖は何をやっても感じない

道なりにそってレールを前進すれば、シナリオが進みいつかはゴール出来る
その前提で、敵が強い、グロ表示、いきなり出て来て吃驚、殺すふりをする仕草などして恐怖を引き出そうとするのが今の主流となっている構造
何が起きても結局は道なりにそって進んでいればいつかは助かる前提でいる訳だから、敵が強さをピールしても、グロを演出しても、それは超えられる前提の中途経過な訳だから恐怖は感じる訳がない

敵はプレイヤーに勝てないけれど、敵をプレイヤーは一撃でやっつけられるけれども
でもそこから助かるすべを持っていないからこそ
恐怖は成り立つ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 20:55:17.37

>>65
事実と反対の事を言っているのは実際は今の制作で
直感的に感じる事と実際の脳の処理とは別な訳で

人間は殺人鬼に出会った瞬間
否が応でも殺人鬼と対峙しなければいけない訳で
恐怖して竦んで何も出来ない状態では助からない
エピネフリンが出て交感神経が活発化し
備えなければいけない

恐怖とは実際は安全な場所で感じる
恐怖を感じるのは恐怖を感じられる余裕の与えられた状況でだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:00:41.17

>>111
＞ゴキブリは人間だったら簡単に退治する事が出来、実質的には人間に取って害はないはず
はいバカ
ゴキが怖がられるのは不潔だから
家の中を走り回られただけで汚染されるから
退治しなければならない時点ですでに負けている
おまえ衛生概念も欠如してんだな
ゴキが走り回る汚部屋住まい？

＞出て来たら困るものが出る未来想像図に対し人は恐怖を感じる
必中銃弾一発で即死する雑魚は出て来ても困らない

＞万に一回だけ主人公を化け物が受け手を殺す事が出来ればいい訳だから
こういうことを言いながら、既存ゲームの敵を「必ず倒せる超えられる前提」として恐怖の対象ではないと断じるのはなぜ？
この論法が通じるなら最終的に打開されても一回でもプレイヤーを倒せたなら
＞主人公は殺されたのと同じ
にならんのか？

＞それと、何かの配分を論理的に考える様になると恐怖は減って来る
一般的なプレイヤーは論理的に考えると思うけど？
論理的に考えられなくなるほど怖がらせる方法があるならぜひ教えてほしいね
そんな方法があるなら銃弾なんざいくら撒いたって問題ないだろうけど

＞必ずは解けない、「そのまま普通に進めば行き詰まる」が恐怖物では前提として存在する
つまりクリア不能のクソゲーを作りたいってこと？

＞なので、進んでいればいずれ助かる結末に着地するだろうと思って進む前提では恐怖は何をやっても感じない
つまりクリア可能なあらゆるゲームは恐怖がないからクリア不能にするべきってこと？

＞道なりにそってレールを前進すれば、シナリオが進みいつかはゴール出来る
クリア不能のクソゲー以外のゲームはそうだな
レールの隠され具合が違うだけで

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:01:41.02

>>112
恐怖がなくなるのに殺人鬼から逃げるのはなぜ？
恐怖がないなら動機もなくなるよね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:04:23.77

>>80
いい例えだと思います
美味しそうは未来への感情だけど、食べた後は美味しかったになる
楽しみは通り過ぎると実際楽しかったのか？そうでなかったのか？
結果になる

恐怖も、恐ろしい出来事が迫っていて過ぎ去った後は
実際思った通り恐ろしいものだったのか、それ程でもなかったのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:07:35.32

>>79
殺人鬼が目の前にいなければどのように出て来るのかも分からないし
いつ出て来るのか？どうすればいいのか？
何も分からない訳で
色々出て来たらどの様にしようって色々頭の中で考え巡らす状態が恐怖を感じている状態

いざ実際出て来たら対処するという事が出来る様になる訳で
具体的な対策案を提示する実行する事が出来る
後は解決に向かうだけ、改善へ向かう

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:08:55.62

>>82
それは助かるため
格闘技なんかでライバル選手を怖がってる訳ではない
ライバル選手の技を避けるはず

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:10:46.83

>>117
助かりたいのは怖いからだろ
ライバル選手も怖いだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:14:35.17

「あの選手怖いね」なんて話は格闘以外のスポーツでもいくらでも消えるだろ
壊レコは本当に無知だな
まじでゴキが這い回る座敷牢に住んでるの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:15:00.36

×消える
〇聞ける

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:15:07.76

>>88
>>92

命を失うかどうか？は利害
恐怖っていうのは頭の中の虚像

命を落とすのも怖いと思っていない人もいるし
命の危機は一切ないものに恐怖を感じる人もいる

頭の中で作り出す恐怖の対象の虚像が恐怖の実像

>>101
年末年始で一層忙しいので返事遅れ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:17:41.72

>>121
害を恐れるのは文字通り『恐怖』だろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:23:22.50

>>113
敵が立ちはだかる事が恐怖の根源、原動力だと考えて作った場合「必ず倒す超えられる前提」では困る
その根源は常に超えられる前提にいるのだから

敵がいる事そのものが敵との勝敗が恐怖の根源、原動力ではないのなら、敵を倒す事は恐怖には何ら影響しない

例えばの話、悪魔がいてその悪魔は受け手の友達を殺して回っている
その悪魔から簡単に逃げられても、その悪魔が主人公たちを殺すって事実が消える訳じゃない

でも、追いかけて来る事自体が恐怖を発するんだ
追いかける力が、スピードが恐怖の根源だ
って言ったら、追いつけなかった段階で恐怖は与えられない

それが出て来るたびに全敗で一度もプレイヤーに勝てなければなんの恐怖にもならない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:34:22.56

>>123
だからアンカつけて無関係な独り言書くなつってんだろうが
おまえの繰り言は>>113となんの関係もない
なーにが悪魔だよバカ
受け手の友達ってなんだよｗやおい同人誌か？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:36:49.63

>>121
もう滅茶苦茶過ぎて突っ込む気にもなれんw
コイツの言葉遊びにもなってない虚言にはウンザリする。
いやはや、すげーな…

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:39:01.78

＞一般的なプレイヤーは論理的に考えると思うけど？
先が見えない事が恐怖につながる
どの程度の銃弾が必要なのか？
分からないから過剰にためて、どんなに溜め込んでも足りない
その様に感じる

＞レールの隠され具合が違
レールは存在していたら外れられない
隠しただけでは単に次回どこへ進むか分からないってだけで
進んでさえいたらゴール

必要とされるのは進んでいたら、いつか殺される結末
その様に感じる状態で

次回する事の存在それ自体が問題になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:40:36.00

>>122
害を恐れるのと害を避けるのは別
恐れてなかったとしても損は避ける
逆に外がなかったとしても人は恐れる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:45:21.77

>>124
倒す事が出来る事が恐怖にならないの返信

>>114
逃げなければ殺されるって利害で逃げる
逃げようとすると、逃げられる前提にいるのだったら、別に恐怖しない
大変なだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:45:43.15

久しぶりにコイツの書き込みに少しだけ目を通したけど、みんな平気なわけ？
俺はSAN値がガリガリ削られていって、吐き気がしてきてるんだが…割とマジで。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 21:47:22.29

>>119
怖がるかどうかと避けるかどうかは別の問題
選手を怖がる人もいるし怖がらない人もいる
怖がらない人も結局パンチは避ける

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 22:57:31.20

>>116
>色々出て来たらどの様にしようって色々頭の中で考え巡らす状態が恐怖を感じている状態
>具体的な対策案を提示する実行する事が出来る
>後は解決に向かうだけ、改善へ向かう

化け物から逃げる際は走る身体動作に集中するから、たとえ逃げ道が直線であろうと恐怖は感じない趣旨のことを言ってたでしょ？
だったら「どの様にしよう」と色々「具体的な対策案」を考えてるときも、恐怖を感じないはずだ

事態が「解決」「改善へ向かう」だけであるなら、殺人鬼は一人も殺せないことになる。
殺せたらそれは（被殺者にとって）解決に非ずだからだ

こっちが何か勘違いしてるだろうか？w

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 23:32:19.46

壊レコ大発狂ｗ

>>126
＞先が見えない事が恐怖につながる
おまえのゲーム案は先が見えるんだよ
銃弾一発ごとに怪物一体倒せることが確実だから、銃弾の入手量からゲーム全体の見通しが立つ
例え全弾撃ち尽くす必要がなくとも、例え銃弾を使ってはいけないシーンが大量にあってもだ
そんなことにも気が付かなかった？ｗ

＞必要とされるのは進んでいたら、いつか殺される結末
つまりクリア不能のクソゲーを作るってこと？
進んだら死ぬなら立ち往生するしかないね

＞次回する事の存在それ自体が問題になる
意味不明
なにが次回でなにがする事なんだ？
おまえの文章には名詞が不足しすぎている

>>127
害を恐れていなければ避けない

>>128
＞倒す事が出来る事が恐怖にならないの返信
つまり銃弾一発で確実に死ぬ壊レコ謹製クソザコモンスターズはまったく怖くないって言いたいの？

＞逃げなければ殺されるって利害で逃げる
殺されるという害を恐れているんじゃん

＞大変なだけ
普通の人間は逃げるのが大変な存在に対しては多大な恐怖を抱く

>>130
選手は怖くなくてもパンチの痛みと減点を恐れる
ボクシングのルール知ってる？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/17(土) 23:49:52.92

>>128
＞逃げようとすると、逃げられる前提にいるのだったら
これも超絶に意味不明だな
逃げられるかどうかなどわかるものか
文章もクソ

必ず逃げられる前提にいるのだったら

でいいじゃん

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 00:29:26.07

>>115
>いい例えだと思います
>美味しそうは未来への感情だけど、食べた後は美味しかったになる

>>80 がいい例えと言うなら怖い・怖そうは怖かったになるでしょ。
なんで怖かったまたはそれ程でもなかったになるのか？
80は事中に緊張・休憩へと変化する肝心な点を比喩化できてないんだけど。
君は緊張と恐怖は異なると主張してるんだから、美味しそう→美味しかった（正確には「美味しそうだった」だが）は合致しない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 01:33:51.18

君への批判を認めさせるのは針の穴を通す以上に難しいが、ラジさんの擁護は全部ザル以上に素通りでベタボ褒めする。
こういう両極端も人間性の狡さの表れなんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 08:32:44.20

>>123
＞悪魔がいてその悪魔は受け手の友達を殺して回っている
この発言も卑怯極まりない
後から勝手に議論の前提を付け加えている
上では

>>46
＞ゲームの中では飢餓は起きないのだから食料の心配も基本ない

と書いておきながらこれ
壊レコ論法なら明言されてない限り、「ホモ受けの友達が殺されるシステム」などないと考えるのが正当
だいたいなんだよそのホモダチとかいうのは
そいつが死んでもプレイヤーになんの損もない（後から友達がいないと助からないルールとか付け加えるなよ卑怯者）
クソどうでもいい

こういう卑怯なすり替えやあからさまなウソ、詭弁を繰り返すから一切信用されないし敬意も持たれない
何度も言ってるがそういう態度はおまえの持論を毀損するものだってわからんか？
おまえ自身、卑怯者のクソ野郎だとわかってるやつの話を真に受けたりはしないだろうに

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 08:35:35.41

それと質問から逃げ続けるのも卑怯極まりない行為だからな
無視すればなかったことになると思っているようだがガキの浅知恵としか言いようがない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 08:42:38.60

まぁ、こうやって無茶苦茶な主張を繰り返したり、スレ民の神経を逆撫でする事で、スレを存続させているとも言える。
質問や指摘に窮してスレが停滞したら新スレを立てて、それを燃料にしてまた同じ事を繰り返す。

今3~4人か？このスレに残ってるのは。
お前は誰にも相手にされなくなったら終わりだよ。
そろそろ、もう後が無くなってきてるぞww

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 08:58:13.85

とにかく壊レコのご都合主義は超が付くレベルです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 09:42:02.47

〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール

〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品

体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？｜グリーンハウス公式
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 12:11:14.24

まえは化け物が出たときに起こる感情は吃驚と言ってたけど、今は休憩になってしまった（よね？）。
なんだそりゃ～
驚きながら休憩しても心が休まらないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 12:18:23.56

>>140
マルチうざいよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 12:52:40.86

こほんっ

壊レコさんを誰一人スルーしてないと思ってるのは
壊レコさんが質問してないから。
それが分かってなくてスルーするなとか言ってるんだよw

これでもまだスルーするなとか言えちゃう人がいたらすごいので殿堂入りしますね
今までスルーするなって言ってる記述は閲覧可能ですし

警察が取り調べで「スルーするな！」
裁判官が「スルーしないように！」
コントじゃないんだからw
議論でスルーするのはテクニックの一つだよ

壊れたクラリネットです（観賞用

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 13:24:23.17

壊レコが質問をしていないなら、相手が無視するかしないかは不明。
がおそらく無視などせずに答える人しかいない（おれは必ず答える）。
よって頻繁に無視している壊レコと、アンチ3名（以上）がどっちもどっちということになってはいない

無視が本当にテクニックなら「全ての質問に答えている」という嘘は不要だが、彼は繰り返しこの嘘を吐いてきた

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 13:26:59.63

…という反論をさせていただきます。とりあえず
w

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 13:54:21.22

答えでてるしw

「何か聞きたいことない？」
って言えばいいだけのこと

一日天使見習いの壊ラジ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 13:57:54.02

>>143
壊レコも大概だが、ラジオの馬鹿っぷりはさらに輪をかけて酷いなww
詭弁も甚だしい。
だから俺はお前が大嫌いなんだよ。
名乗らないのはフェアじゃないから名乗るけど、俺はKな。
ま、分かってるだろうけど。

で、何？
壊レコが質問してないから、俺らがスルーしてないと思ってるって？
いや、ハッキリ言うけど、少なくとも俺は度々スルーしてるよ。
それにはちゃんとした理由があるけど。

例えば、①とか番号を付けてまで質問をしているのに、それに答えない。
質問の主旨をズラして、的はずれな答えを返す。
具体的に、と言っているのに、いつもいつも訳の分からん例えだけで有耶無耶にして誤魔化す。

そういったレスを返された時は、もう相手にしても馬鹿らしいから、それに対してはスルーしてるが。

でさ、お前も俺の指摘をスルーしてたから、再度言わせてもらうけど、壊レコは、
「逃げたことは無い」
「質問には全て答えている」
って、言ってんだよ。
何回も言わせるなボケ。

だから、俺らは壊レコの発言の矛盾点や納得がいかない点について、指摘や質問をしてんだよ。
それで、スルーされたりスレを逃げ出されたりして納得がいくか？

逆に壊レコに質問されたら、ここに居るスレ民は全員逃げずに答えると思うね。
相手に対して「スルーするな」と言ってるんだから。
少なくとも、お前みたいに逃げない。

反論できるならしてみろよ。
あ、スレ主が終わりと思ったら終わり、みたいな頭カラッポのレスは返すなよww

で、スルーがテクニックだって？ww
ただ、逃げてるだけなのに？
口を開けば茶化すしかできない無能が何言ってんの？
お前の書き込みは、ホント気持ち悪い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 14:11:21.28

>>もう相手にしても馬鹿らしいから、それに対してはスルーしてるが。

>>で、スルーがテクニックだって？ww
>>ただ、逃げてるだけなのに？

反論するならここかな
矛盾してるのはこの辺りの文章だと思います
同じことを壊レコさんがしてるとは思わないのかな？

辛口天使に偽装中の壊ラジ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 14:26:52.03

>>148
じゃあ、他の部分は認めてるって事か？

ならば、壊レコの「逃げたことは無い」「質問には全て答えている」と、真っ向から矛盾するけど。

あのさぁ、俺は一言も上のような発言はしてないんだよ。
矛盾してるか？

で、こっちがスルーしてるから壊レコがOKとはならんだろ。
壊レコは自ら立てた議論スレで上の発言をしてるんだから。
馬鹿なのかな？

お前、自分の都合良い部分だけ抜き出して答えるところが、ホント師匠にそっくりだな。
だから何も発言の整合性とか考えずに、馬鹿な書き込みを思い付きだけでするんだろうな。

逃げずに反論しろよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 14:37:32.73

「俺、チャンピオンだから誰の挑戦でも受けるぜ」って言っても
例外はあるよね
それくらいはわからないと馬鹿だよw

>>壊レコは自ら立てた議論スレで上の発言をしてるんだから。
俺の部屋まで付いてきたんだから何してもいいだろ的な考えの人かな？

天使要素無くなりつつある壊ラジ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 14:51:04.71

今日はいつになく好戦的だなww
馬鹿はお前だよ。

じゃあ、その「ボクシングのチャンピオン」とやらが、挑戦を受けない「理由」は？
具体的に教えてくれ。

で、壊レコがここで質問をスルーする「理由」は？
その2つを納得いくように説明してくれ。

お前はいつも、単に思い付きで例を挙げるだけで終わってるが、その例えが正しくそのケースに当て嵌まるとか思ってんの？
上でも、菓子がどうとか明々後日の方向にズレた書き込みをしてたがww

こっちに丸投げする事なく説明してみせろよ。
喧嘩売ってんだから、逃げるなよww

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:03:37.24

>>131
恐怖を感じている段階での思考は未来への思考なので
まだ起きていな机上の空論
具体的ではない
本当にそれが訪れるかも分からない
自分の都合いいようには転ばない

一方実際に目の前位問題が固定された場合はきちんとそれに対する策を立てられる訳で

実際今のゲームの殺人鬼は誰ひとり殺していない
だから殺人鬼ですらない訳で
主人公を付け狙っているけれど、正史ではプレイヤーはそれを回避するのだから結局誰も殺していない

本来その逆に向かっていなければいけない
殺人鬼は被害を出すが、主人公はそれを止められない

今のゲームでは逆で、殺人鬼は主人公を執拗に付け狙い執拗に殺そうとするが主人公には常に逃げられる
基本主人公以外は登場しないので誰も殺さない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:05:50.34

本人じゃないからわかるはずないが答えなんだけど、
それじゃ終われないよねw

1、挑戦を受けない理由
同じルールのリングで戦ってないから
馬鹿じゃなきゃこれじゃ勝負はしないよね

2、質問をスルーする理由
スルーに関しては何回も答え出てるんだしてるんだけど、
あえていうなら「そういう意見もあるかな」って黙認してる場合もあるよね

天使要素残りわずかの壊ラジ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:27:34.47

>>153
> 本人じゃないからわかるはずないが答え

ワロタww
だったら最初から擁護して反論してくるなカス。

> 1、挑戦を受けない理由
> 同じルールのリングで戦ってないから

早くも矛盾するなよww
馬鹿っぷりが、すげーな。
理由にもなってない。
それって、ボクシングの階級が違ったり、そもそも相手が異種格闘技だったりする場合じゃん。
なんで、その例えがこのスレの議論に適用できると考えるわけ？
ここは、誰もが平等に発言できる場所だが？

> 2、質問をスルーする理由
> スルーに関しては「そういう意見もあるかな」って黙認してる場合もある

たから、質問の主旨をズラすなよ。
もはや病気だなww
「意見」じゃない。ハッキリとした壊レコに対しての「質問や指摘」なんだよ。
相手に答えを求めてる書き込みなわけ。
一緒くたにするな、ボケ。

じゃ、反論頼むわ。逃げるなよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:30:55.21

>>132
見えない
実際のところ見えるのは今の標準の方で
シナリオ通りに進んでいればいつかは助かる
その前提で脅したり、本気で殺そうとする演技をする
でもそうはならないと分かっている訳だから

求められるのは、銃を撃てば敵を倒すは出来る
けど敵を倒したからと言ってなんだ、何も状況は変らない
ここで命を落とす結論に影響はない
受け手が
そう思える状態

・今の主流の構図
順当に進んでいれば、進める場所、動かす事の出来る場所、進める場所、順番に進んでさえいれば、特別な事派する必要ない、いつかはゴールに進み助かる
その前提での脅し、虚仮威し

・本来
そのまま順当に進んでいったらいつかは自分は殺されるだろう(この前提が重要)
どうすればその運命を回避出来るのか？
特別な事をした場合にだけそれを回避出来る

＞害を恐れていなければ避けない
害を恐れていなかったとしても人は避ける
また、害を恐れていてたとしても人は避けない

糖質の食べ過ぎが害になると分かっていても人はそれを食べるし
苦い薬も人は飲む
人が実際行動するかを決めるのは利害と打算

モンスターが強いか弱いかが恐怖を決める訳ではない

＞殺されるという害を恐れているんじゃん
例えばの話、多数のゲームで、プレイヤーが殺される結果は存在する
殺される害が怖いのなら、すべてのそれらのゲームは恐怖物のゲームになる
でも実際は恐怖ジャンルに分類されない
髭をはやしたおじさんが亀に噛み殺されたからと言って恐怖を感じない

これらを恐怖に分類しないのなら、恐怖ゲームとその他ゲームの違いは
見た目のスキンだけって事になる

パンチの痛みや減点を恐れるのなら
そもそも試合に参加しなければ助かる
実際にはパンチを受けるかもしれない試合に参加してパンチを受ける訳で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:36:50.08

>>135
主張はすべて一貫しており、書き込みに対する考えを書いているだけ

>>136
前提を変えてはいない
ただの分かり良いよう例えを言っているだけで

>>141
それぞれ主語とタイミングが異なる
化け物をいきなり出した、その事実、その瞬間に感じるものが吃驚
出てしまった後は何も出来ないのだから、恐怖の思考回路は一旦休憩

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:42:17.42

>>で、こっちがスルーしてるから壊レコがOKとはならんだろ。
>>壊レコは自ら立てた議論スレで上の発言をしてるんだから。
「同じルールのリング」はこの考えについての指摘です

>>スルー
「それに関してはNGでw（てへ」っていう文章が隠れているのでは？

怒りが、、、
サナギが敗れかけてるクリスの壊ラジ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:52:41.82

>>155
＞でもそうはならないと分かっている訳だから
ゲームなんだから当たり前じゃんｗ
現実と虚構の区別つけろよ

＞けど敵を倒したからと言ってなんだ、何も状況は変らない
当座は助かったという状況の大変動が起きてるのだが？
敵を倒せずに殺されたらそれで終わりだが、生き残ったのならチャンスが生まれる

＞ここで命を落とす結論に影響はない
いい加減答えてほしいんだけどおまえの理想ゲームは絶対クリア不能のクソゲーなの？
クリア可能な限りは命を落とす結論にはならない

＞特別な事をした場合にだけそれを回避出来る
『特別な事』とやらをするまでは死ねないだろ
おまえのゲームも怪物を倒す必要がある
（倒すにはやりすごすも含む）

＞糖質の食べ過ぎが害になると分かっていても人はそれを食べるし
欲望に負けただけ

＞苦い薬も人は飲む
薬の苦みよりも病への恐れが勝っただけ

＞人が実際行動するかを決めるのは利害と打算
利害と打算とは恐怖と欲望のこと
ていうかなぜに切り離す？
おまえの人間理解は本当に狂っている

＞モンスターが強いか弱いかが恐怖を決める訳ではない
弱いモンスターに恐怖はしない
「倒すのは簡単だが恐ろしいウィルスを運んでいる」のは別の形の強さを持っているだけのこと

＞髭をはやしたおじさんが亀に噛み殺されたからと言って恐怖を感じない
マリオに恐怖する人もいるがな
ハンマー投げまくってるハンマーブロスの前で恐れて立ちすくんだプレイヤーは多いだろう
おや、マリオこそおまえ定義の恐怖の体現者じゃね？ｗ

＞そもそも試合に参加しなければ助かる
試合から逃げたら不戦敗だよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に頭悪いなおまえ
パンチの痛みより敗北を恐れるから試合に出るんだよ
一度ボクシングものの映画でも見たら？

壊レコの認識はなんでこんなに人間離れしているんだろう？
幼少期に監禁されていたとか？
ポール・オースターのガラスの町みたいに

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:54:02.60

>>156
＞前提を変えてはいない
変えている
おまえはずっとプレイヤーのことしか言っていない
突然受けてのほもだちとやらを持ち出したのは卑劣なすりかえ
餓死はシステムにないと拒絶するのにほもだちを押し付けてくるのは自己中心的すぎる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 15:57:51.54

ていうか『受け手』についてそろそろ説明してほしいんだけどｗ
なんかの誤変換にしても意味不明すぎる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 16:00:31.87

＞そもそも試合に参加しなければ助かる
こういう考えだから平然と反論や質問から逃げるんだろうな
逃げるのはてめえの自由だが「すべて答えている」とか「逃げていない」とか「無視していない」などのあからさまな大嘘はやめろ

こういう大嘘をついといて真摯な態度で持論を聞いてもらえると本気で思っている？
『人間』はおまえの意のままに動く人形じゃねえぞ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 16:09:17.94

>>157
引用符の間違いが気になる

>> ではなくて >

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 16:45:21.64

>>157
だから、例えが「指摘」になってないんだよ。
まぁ、いいや。例えがどうとか本筋には関係ないから。

> で、こっちがスルーしてるから壊レコがOKとはならんだろ。
> 壊レコは自ら立てた議論スレで上の発言をしてるんだから。
> 「同じルールのリング」はこの考えについての指摘です

だから、壊レコが質問してきたら答える、って言ってるだろうがw

こちらの指摘の主旨をズラしてくるから、もう堂々巡りだろうけど、
議論スレに於いて、スレ主が「質問に全て答える」と言った「ルール」を破って、議論が成り立つか？って話なんだよ。
お前は、相手が勝手に言ったルールをこちらにも適用して、自分の発言を正当化しようとしてるが。

こっちが言ってもないルールを、こっちに無理矢理当てはめて、壊レコを無理矢理擁護して、それが通るとでも？
しかも、壊レコが質問してこないからスルーしてないと思ってる、とかいう謎の屁理屈で？

> スルー
> 「それに関してはNGでw（てへ」っていう文章が隠れているのでは？

意味不明。ハッキリと書け。

> 怒りが、、、

だからハッキリ書けよ、カス。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 16:58:47.12

>>146
>答えでてるしw

答えに相当するものはこっちが先に述べてる。
具体的にはこれ→ （おれは必ず答える）
無視するか否かは「不明」と一行目に書いたのがよくなかったかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 17:00:27.60

頭の中が「戦場の狼」と化してると診断が出ました
このタイプはアイスティーがトラウマとなっているでしょう

勝てるはずないw
今回も負けです；

誕生したけど頭の中がお花畑で思考停止したオロチの壊ラジ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 17:24:13.59

>>156
>主張はすべて一貫しており、

「一貫」というのは自評で言う言葉じゃない。
君が一貫してるのは、その場の言い合いに勝つためなら手段を選ばない点だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 17:38:47.65

>>165
勝ち負けじゃねーんだよ。
そもそも、そこがズレてる。

自分が正しく矛盾も無い事を主張してるのなら、それは他人に否定できるはずも無い。

つまりお前は、最初から「無理がある」と思って擁護してるんじゃないのか？
で、なんとか自分と壊レコを正当化しようとして、結局諦めた。
そんなとこだろ。

まず、友達意識を捨てて客観的にスレを読めよ。
お前の発言は「壊レコを擁護したい」ありきなんだよ。
だから無理が出る。
どちらの言い分が正しいか客観的に考えろ。

それでもアイツを擁護したいのなら、壊レコの主張をきちんと理解(笑)して、それに則ってコメントしろよ。
まー、アレを理解できたらキチガイだけどな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 19:44:25.81

>>158
本来ゲームとは勝敗を分ける遊び
進んでいれば勝てる前提がおかしいのでは
普通はただ進んだから負ける
特定のゴール出来る手順を踏んだ場合にのみゴールにたどり着ける

常に助かる前提にいるのだから、当座ではない
どんな敵が出て来ても、どんなに追いかけて来ても
それを超えて助かる前提

どんなに強い敵を出してもそれはハードルで超えて進む前提でしかないのだから
必ず助かる

ゴールは出来る
今のゲームでは進みさすればゴール出来る
本来は正しい手順や行動を取れた場合にのみゴール出来る

ゲームとは失格者と合格者をプレイ内容によってルールにより振り分ける遊び
進みさえすれば合格だったらゲームとはいえない

＞欲望に負けただけ
＞薬の苦みよりも病への恐れが勝っただけ
要するに害を感じても利害で行動する

＞弱いモンスターに恐怖はしない
強いモンスターにも恐怖しない
倒す事の出来る前提ならどちらも一緒
倒す労力の違い
恐怖実際にをもたらすのはそれとは別の実際にプレイヤーに取って超えられない別の要素

＞試合から逃げたら不戦敗だよ
害ならば怖い、怖いなら逃げる、パンチは怖い、ならそもそも格闘技は始めないの意味

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 19:45:59.57

>>159
受け手はプレイヤー
恐怖を受ける側

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 19:55:46.05

>>168
＞特定のゴール出来る手順を踏んだ場合にのみゴールにたどり着ける
たいていのゲームはそうだな
例外は選択肢のないノベルゲームぐらいのものだ

＞常に助かる前提にいるのだから、当座ではない
意味不明
俺はおまえのゲーム案について話しているんだけど？
おまえのゲームは常に助かる前提なのか？

＞どんなに強い敵を出してもそれはハードルで超えて進む前提でしかないのだから
＞必ず助かる
おまえのゲームも同じ
どんな難しい謎解きを出してもそれはハードルを超えて進む前提でしかないのだから必ず助かる

＞進みさえすれば合格だったらゲームとはいえない
そんなゲームはない
この大前提すら共有してないところを見ると本当に一度もゲームしたことないな？
そりゃ見るだけなら『進むだけで合格』しているように見えるわな

＞要するに害を感じても利害で行動する
すげーバカ文章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
害を感じた行動は利『　　害　　』に決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎてへそで茶を沸かすわ

そもそもこの反論では恐怖を感じないということにはならない

＞恐怖実際にをもたらすのはそれとは別の実際にプレイヤーに取って超えられない別の要素
強いモンスターは越えられない（または越えがたい）要素で恐怖をもたらす

＞害ならば怖い、怖いなら逃げる、パンチは怖い、ならそもそも格闘技は始めないの意味
実際には『あの選手が怖い』『あの技が怖い』という会話はインタビューでいくらでも聞ける
現実には多くの選手が怖くても格闘技やスポーツに身を投じる
おまえの愚論は現実に反している

>>169
なら最初からプレイヤーって言えやチンカス
卑劣なダブルスタンダードの弁明はまだか？
飢餓はシステムにないとつっぱねておいて友達を唐突に持ち出した理由は？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 19:59:19.29

それとなかったことにできたつもりでいるようだが逃げ続けている質問に答えろよ
再掲

・バイオやってないことを白状するまでえらく時間がかかったのはなぜか？

・↑のはぐらかしによって持論の正当性が毀損される可能性は考えなかったのか？

・ゲームをやらないくせになぜゲームに文句つけるのか？

・なぜバイオをやらないのか？

・＞身体は健在でも自殺する人もいる
　↑この具体例をすみやかに挙げろ

・＞注射の痛みが怖い場合、注射の痛みをどんなものか知っていてそれをもう一度体験するの怖い
痛みは恐怖を薄れさせると主張し続けてきたのにこのような例を出したのはなぜか？

・おまえの論の『証拠』となる実験データを示せ

・＞『全人類が納豆を好む』状態には出来る
　↑この発言が間違っていたことについての弁明

・おまえ自身が実際に『進めなくなるほどの恐怖』を感じたことはあるのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 20:09:19.17

>>165
負けてない
議論を進めてる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 20:10:49.60

>>169
つーか受け手（プレイヤー）の友人じゃなくて主人公（操作キャラクターの友人）だろ
おまえ本当に現実と虚構の区別ついてねーな
そいつらが死のうが拷問されようが現実のプレイヤーにとってはクソどうでもいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 20:28:53.63

>>172
お前、自分を擁護してくれてる相手に対してもっと他に言う事があるんじゃねーの？

ホント、何かが欠落してんなww
そんな奴が、人の感情を語ってるつもりなんだから笑えてくるわ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 20:58:15.79

>>170
ハードル走状になっているが、「どこまで進めたか？」でも「どれだけの記録でゴール出来たか？」でも裁定されず
必ずハードルは越える前提、一通りハードルを超えたら完結
これでは、特定の手順を踏んだ場合ゴール出来る前提にならない
結局すべてのプレイヤーは同じ行動を取り同じ結果を得る

常に助かる前提なのは現在主流の作品群に出る障害の概念

本来はハードルを超えて進む形状にはならない
本来は、プレイヤーの行動は失格の結末及び結果または、脱落の結末及び結果か、ゴールまたは勝利の結果かに振り分けられる

最大の違いは失敗すると成功するまで待ち成功した場合に次の段階へ進み
それを繰り返すと必ずゴールまで到達するか
プレイヤーの失敗は失敗として確定しそのまま結果に反映されるか

利害とは損得の意味、ここでの害とは実害、恐れる結果の意味
なので別物

強いモンスターは越えられない（または越えがたい）要素で恐怖をもたらす
倒そて進むならそれは超えられる訳で
館から出る事出来ないのなら超えられていないけれど

何らかの”本来の問題”が必要

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 21:15:26.20

>>175
前から何度も言ってるがアンカをサボるな
ただでさえ文章がクソなのに何に対して言っているのか判然としない

＞ハードル走状になっているが
主語を省略するな
ハードル走状になってるのは『現代のゲーム』か？『おまえのゲーム案』か？

＞これでは、特定の手順を踏んだ場合ゴール出来る前提にならない
＞結局すべてのプレイヤーは同じ行動を取り同じ結果を得る
意味不明すぎる
『特定の手順を踏んだ場合ゴールできるゲーム』は『結局すべてのプレイヤーは同じ行動を取り同じ結果を得る』ことになる
クリアまで遊んだ場合は

＞常に助かる前提なのは現在主流の作品群に出る障害の概念
常に助かる前提なのは銃弾を撃てば必ず敵を倒せるおまえのゲームだろ
そもそも
＞＞けど敵を倒したからと言ってなんだ、何も状況は変らない
これに対する返答なんだけどなんで『現代のゲーム』に対する返しになるの？
『敵を倒しても状況が変わらない』のはおまえの理想じゃねえの？

＞本来は、プレイヤーの行動は失格の結末及び結果または、脱落の結末及び結果か、ゴールまたは勝利の結果かに振り分けられる
現代のゲームは大抵そうだな
おまえはエアプだから知らないんだろうけど
何か文句をつけたいなら一作でもプレイしてからにしてくれない？

＞最大の違いは失敗すると成功するまで待ち成功した場合に次の段階へ進み
おまえのゲームはやり直しが一切許されないのか？
やり直しが許されるなら『成功するまで待ち成功した場合に次の段階へ進む』ゲームにしかならない

＞利害とは損得の意味、ここでの害とは実害、恐れる結果の意味なので別物
意味不明すぎる
もう一度書き直せ

＞倒そて進むならそれは超えられる訳で
謎解きの解けるならそれは越えられるのでは？

＞館から出る事出来ないのなら超えられていないけれど
おまえのゲームも最終的には館から出られるのだから越えられるのでは？

＞何らかの”本来の問題”が必要
だから意味不明なんだよ
なにが本来でなにが問題なんだよ
まともな文章が書けないなら掲示板に来るな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 21:22:04.97

>>172
おまえも壊ラジもおまえら自身の勝利条件を理解していない

おまえの勝利条件は自分のゲーム理論を他人に同意してもらうことだろ？

そのためには信頼が必須なのだがおまえは卑怯な行為を繰り返すために十年かけていまだに誰からも信頼されていない
つまりおまえはすでに『負けている』んだよ
壊ラジも不誠実な態度によって敗北を上塗りしているだけ

まあ、おまえは俺が想定しているのとは別の勝利条件を持っているのかもしれんが
（例えばネット掲示板を荒らして他人をうざがらせたい、とか）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 22:54:08.42

>>177
信頼によって内容は無関係に同意するのと、内容に理解するから同意するのとでは正反対で
内容こそが同意されなければ意味は無い訳で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 23:09:16.19

>>178
情報源が信頼できるものでなければ、そこから出てくる論は一切同意されない
そしておまえはまったく信頼できる情報源ではない
おまえは論が単体で存在しえるという大きな勘違いをしている
様々な論拠によって論は形作られる

例えば
＞髭をはやしたおじさんが亀に噛み殺されたからと言って恐怖を感じない
これなども実際にマリオプレイヤーにアンケートとってないのに勝手に言ってるわけだろ
おまえが言うことにはいちいち論拠がない
勝手な思い付きでしかない

ていうか信頼を得る努力を一切放棄してんだな。知ってたけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/18(日) 23:11:02.47

ていうか堂々と「私はいくらでも卑怯なことします」って宣言するんだね・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 08:26:08.88

>>178
そのやり方で十年間一切同意を得られなかったことに何か思うところはないの？
それこそおまえの言うところの『正しい手順』を考えるべきでは？
仮におまえの『理想のゲーム』があったとしてもおまえ自身がクリアできないんじゃ？
おまえゴリ押すだけだもんな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 10:04:00.70

>>178
順序が逆。
内容に嘘が多いから書いた人間が信用されないんだよ。
君の「考え」がびっしり書かれてるんだから、君が信頼されないということは取りも直さず内容が駄目ということだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 12:16:42.78

>>178
恐怖を題材としたスレで、自身の信頼を逆に理解する問題に付いて

次に逃げた時は、新スレこれで頼むわ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 14:59:32.29

壊ラジです

信頼得るためには目的が同じじゃないとほとんど不可能ではないですか？
嫌な相手でも目的が同じなら、長所が見えてきて信頼するようになるのが普通。
その環境ない人はどうすればいいのでしょうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 15:39:44.80

ほとんど不可能って自分で言ってるじゃんw
ていうか、お前のその理屈もいつものようにズレてるが。

あと、根本的に勘違いしてるっぽいけど、壊レコとスレ民(少なくとも俺)の目的は同じじゃない。
もしかして、全員で「真のホラーゲームとは何か」みたいな物を探してるとでも思ってるのかな？

壊レコにとっては、もう答えが出てるから。
「議論スレ」と言っておきながら、議論する気がない。
自分の主張を相手に頭ごなしに認めさせたいだけ。
「答え」ありきの自己満足スレなんだよ。
まぁ、あのキチガイはスレが進行しさえすれば、それが「議論」だと思ってるみたいだがww

対して、スレ民(少なくとも俺)の目的は、壊レコに自身の間違いや矛盾を認めさせる事。
ま、ムリゲーに近いが。
だからお互いに相容れるハズもない。
こっちもそれが分かった上で相手してんだよ。

で、信頼がどうこう言ってるけど、それは「目的」以前の問題。
目的が違っていても、誠実でさえあれば信頼は生まれるだろ。

ここで言う「誠実さ」は、主張の内容やその他の発言に嘘が無い事。
壊レコは嘘ばかりなんだよ。
おまけに、すぐに質問や指摘の主旨をすり替えるし、答えに窮したらことごとくスルー。
スレを放置して逃げて、新スレを乱立。
今ゲサロ内にいくつクソスレが残ってるか知ってるか？
要するに「不誠実」のカタマリなんだよ。
そんな相手に信頼もクソもあるかよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 15:55:50.92

壊ラジです

どんなにクソな自分の子供でも擁護しちゃうのが親だし、
どんなにクズな恋人でも擁護してしまうのが人間だったりします

壊レコさんの言ってることは分かりません。親でもないし恋人でもない
でもほっとけない

愛の告白じゃないよw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 16:02:57.38

やばいw
思いつきで書くなってこういうことかw

すごく恥ずかしいことを書いた気がする；

壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 16:14:36.01

壊ラジです

クレイジーバンクシー（壊レコさん）の歌を聴いているだけですよ
やーやーやーやーやー

あとの祭り感、半端ないって〜；

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 16:21:08.97

だから、前から言ってるだろ。
「同類相憐れむ」で擁護してるだけだ、って。

壊レコとスレ民、双方の言ってる事を理解せずに思い付きだけで発言するから、
大抵は支離滅裂の電波にしかなってないし、ブーメランになって壊レコへの非難になってる事すらある。

壊レコも壊レコで、全く内容的に擁護になってないのに有り難がるもんだから、可笑しくて仕方がない。
それで>>178みたいな事を言ってるんだからw

内容を理解してない奴が擁護しても「意味は無い」って言ってるのと同じなのにな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 17:16:13.99

先に書いとくけど、これで>>186に対して

理解できている
問題ない

とか言ってくるのが壊レコ。
本人が「分からない」と言ってるのはお構いなしww

いくら俺らが「このシチュエーションでも恐怖を感じる」と言っても、
「人間は～」とか言って勝手に人様の感情まで決め付けてくるのが壊レコ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 18:01:35.11

つまりKさんはオセロットということか
じゃあ、ビッグボスがどこかにいるっていうことだね

タラちゃんまで拷問するオセロットはおかしいと思った壊ラジでした

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 18:08:35.70

オセロット？
単に「拷問」の連想で言ってんの？
それとも何か深い意味でもあんの？

タラちゃんって、レコとラジのどっちがタラちゃんだよ。

あと、拷問とか言って被害者ヅラするのは止めろよ。
反論があるなら、例え話に逃げずにすればいいじゃん。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 18:19:45.97

>>179
どちらかと言ったら、本当にその通りかと疑ってかかってやっぱりその通りだと理解される方が
この人が言ってる話だから信用するよりも都合的にはいい

実際のところマリオは恐怖のジャンルには分類されていない訳で
仮に何らかの場面で立ち竦んで恐怖を感じられたとしても、恐怖をメインにしたジャンルにはならない
これを恐怖ジャンルに分類しないってならば、恐怖ジャンルとの違いが見た目、スキンしかないって事になる

同じ事を明るいモンスターがやったら恐怖ジャンルに分類されず
見た目がゾンビでやったら恐怖ジャンルに分類するっておかしな状態に

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 18:20:29.51

環境ができない状態のことを聞いてこない。ってことは知ってるってこと
この時点でああ、後ろに誰かいるなとw
知っててこの攻撃は拷問だなと

タラちゃんは壊レコさんです。
壊レコさんも何か知ってると思うけど；

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 18:36:38.43

昨日のオロチが今頃発動し始めたけど意味わからない壊ラジです

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 18:48:41.08

>>194
お前、意味不明過ぎて面倒くさいよ。
大前提として、俺らはこのスレで交したやり取りでしか相手のことを知れないわけ。
(俺の場合は古スレの分の情報もあるが)

で、>>184で
> 信頼得るためには目的が同じじゃないとほとんど不可能ではないですか？
> 嫌な相手でも目的が同じなら、長所が見えてきて信頼するようになるのが普通。
> その環境ない人はどうすればいいのでしょうか

と書いてるけど、「その環境」の「その」は、前段の2行を指すと取るよな、普通は。
で、「信頼」という言葉は直近のレスの中で出てきたし、この場合の「目的」はこのスレでの各々の目的と考えられる。普通はな。
(つーか、こんな下らん事を書かせるなよ)
だから、>>185の返答を書いたんだが、何かおかしいか？

> 環境ができない状態のことを聞いてこない。ってことは知ってるってこと

そりゃ、このスレ内だけの事に限れば、一目瞭然。
訊くまでも無い。だから185のあの返答になる。

だけど、「その環境」というのが、このスレ内の状態に留まらず、お前を取り巻く全てを指しているのなら、答えは1つ。

「そんなの知るか、ボケ」だ。

で、意味不明なのは、
> この時点でああ、後ろに誰かいるなとw

これは何？
どういう思考回路してたら、こうなるの？
訳が分からんわww

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 19:02:45.63

せっかくオロチ発動したからもう少し付き合ってw

＞このスレ内の状態に留まらず、お前を取り巻く全てを指しているのなら
壊レコさんには以前、どの状態なのか質問していた
壊レコさんの状態は知らない、か、知ってて言わせようとしてる場合もあるけど；
、、、ただ単に俺には興味ないってだけの可能性もありますw けど、
＞「そんなの知るか、ボケ」
ここからは知ってるが自業自得だろ？とも取れますw

後ろの存在に関しては触れたらつまらなくなるっていう、なんとなくそんな感じがしたので
触れませんw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 19:10:07.26

>>193
＞本当にその通りかと疑ってかかってやっぱりその通りだと理解される方が
妄想の世界で暮らしてんな　外に出てくんなよ
おまえの論が『やっぱりその通り』だったと確認できる機会はない
永遠にな
おまえはゲームを作らないし作ってくれる親切な神クリエイターが現れることもない
一生シンデレラストーリーを妄想して過ごすの？

＞実際のところマリオは恐怖のジャンルには分類されていない訳で
今はジャンルの話をしていない
そうやってまた話を逸らす
本当に卑怯な奴だ

マリオに恐怖を感じたことのある人がいるならおまえの論は破綻する
論拠が間違っているからだ
そして俺はマリオシリーズにたびたび恐怖を感じてきた
俺が反証だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 19:12:30.84

再起動スレで5chに居続けるとヤバいって言ってたのは、このことです；
この能力は必要なのか分かりません

壊ラジから怖ラジになりそう

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/12/19(月) 19:15:14.66

>>197
面倒くさ…

> 壊レコさんには以前、どの状態なのか質問していた

だから、そんなの知らんて。
該当するやり取りを抜き出して貼れや。
じゃあ何？
あの「信頼」や「内容」やらの流れの中で、お前の個人的な環境についてのお悩み相談を、いきなりぶち込んで来たわけ？

> 壊レコさんの状態は知らない、か、知ってて言わせようとしてる場合もあるけど；

こういうのも、もういいからw
誰もがお前を見てるとか思うなよ。
つーか、書いてる意味がよく分からん。

> ＞「そんなの知るか、ボケ」
> ここからは知ってるが自業自得だろ？とも取れますw

マジで、気持ち悪い。
5chの中での振る舞いしか知らんわ。
てか、それで推して知るべしだろうから、予想はつくわな。
ま、自業自得だよ。

> 後ろの存在に関しては触れたらつまらなくなるっていう、なんとなくそんな感じがしたので
> 触れませんw

あー、気持ち悪い。
Xさんには申し訳ないけど、お前が観察対象になってる理由が良く分かるわ。