攻略本について語る 4
・攻略本を見てるだけで幸せになる
・攻略本が愛読書
・攻略本はゲームを攻略した後に買う
昔から最近までの攻略本について語りましょう
前スレ
攻略本について語る 3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1532682442/ 前スレ997へ
今新しく世に出てくるレトロゲームの記事は
当時をまったく知らない素人ライターが書いたりしてるから内容めちゃくちゃだったりするぞ
昔の攻略本が完璧な内容だったとは言わないがw >>6
昔の攻略本は正確性より、雰囲気とか口調が好きだわ 大人になって昔持ってた攻略本は全て再度集め直したけど、子供の頃の10倍とかの値段になってるのが結構あって辛かった
ネットない時代ってそのゲームに攻略本があるかないかすら分からなかったから当時の自分よく調べてたなあと思う
県内で一番でかい書店に調べてくれる人がいてその人にゲームのタイトル言うと出てるの教えてくれた >>8
Internet Archiveで読めばいいじゃん
ファミ通とかゲーメストとか今でもたまに読みたくなったら読みに行ってるわ 小さい頃は親にゲーム買ってもらえない欲求を攻略本で満たしていた
今は攻略本のほうがゲーム本体の値段の何倍もするのが珍しくない >>12
攻略本はソフト売上の3割の流通量らしい
それも多くて
少ないと1割
ただ夕闇の攻略本みたいにソフト爆死した割にやたらと本は流通してたパターンは同時発売してたりする
そう言う意味では真のレアではないんだよな
夕闇の攻略本とかは
ニンテンドーパワーでのみ販売された幻獣旅団とかの攻略本みたいなのこそ真のレアって気がする 大昔にウィザードリィ離れ起こした時に攻略本とか関連書籍を処分したんだが、その後よりによってウィザードリィ熱が再燃した時にまた集めるのまーーーーーー苦労したわ
まだ再入手出来てないのもあるし >>15
覚えてないなぁ
今あるのは小説とか漫画含めると100以上 ファミコン時代なんて200円,300円だったけど
もう2000円近い参考書より分厚いのばっかりだもんな >>16
ウィズは多分関連本集めると100冊くらいだったはずだからほぼコンプしてたのかもね ネットでもリアルでも現物見たことない攻略本とかある? 皆攻略本出版社別に並べる?
それともタイトル別?
出版社別に並べてるんだけど、大版とかで一冊だけ入ってたりするとどこに並べるか非常に悩ましい タイトル別だと、双葉社の隣に勁文社来てまた双葉社来てとかで背表紙の統一性が… (自分で自分の質問の答え出してるやん。メンドクサイおっさんだな…) 最近のゲームはDL版が多くなってるから「所有欲」みたいなもんが満たせない
だからそのゲームの攻略本でそれをカバーしたいのに、攻略までデジタルではツライ >>25
わかる!
好きなゲーム+攻略本+その他資料集
まで買い揃えると満足できるんよね
ガキの俺はお年玉は全てその使い方してたなあ 設定資料集も好きなんだけど、高額なのが多いよね
攻略本に載ってる小さかったり切れてたりするキャラ絵を見て我慢してる 資料集も昔は1800円もしなかったくらいだったけどねえ
ラスアスのアートブックとか4950円とかだもんね
子供はまず手が出せない
昔は主に古本屋で買ってたな 設定資料集って昔からエッチな目的で見てた
女キャラの衣装設定とか 設定資料集もオタクから搾り取るための道具になっちまったな
高い割に中身がない
アニメの円盤商法がそうなんだけど、適正価格の10倍くらいの値段をつける
当然オタクはそれを分かってて買う
商品がおまけで、寄付するのが目的になってる 設定資料集は昔から割高だよ
カラーが多いから製造費も高いし部数が少なめだから高い Vジャンプ増刊とかファミマガ増刊は心底良心的だったな
こどものこづかい銭で買えた Vジャンプ増刊のFF6が今でも手の届くところにあるけど本当に子供がワクワクする紙面づくりを徹底してるね
はっきりいって攻略本の体ではないけどシャドウ生存のヒントもあったりしてソフトと同日にしては良心的と言える
FF8ぐらいになるとユーザーの年齢の上昇を考慮に入れてか開発者のコメントとか設定資料寄りの内容が多くなる sagaのネタバレ攻略したのは冬樹社で有名だけど、実はjiccのゲームボーイの対戦ゲームソフトに限った攻略本の中でsagaのちょいネタバラシしてる グリントグリッターの攻略本って実在するのかってくらい見かけない 攻略本も電子書籍化したアーカイブ環境が有れば良いのに
気軽に読めて場所も取らない 出版社が言うには売り上げが望めないと電子化しても赤字だから無理だってさ
なんか話題の本が復刻されたらそれは売れるかもしれないけど 電子書籍なんて原価0なんだからコストかからないはずなのに
Kindleとかのプラットフォームがぼってるんだろうか 今日の収穫です
全部で3000円くらい
古本屋行くと真っ先に攻略本コーナー見に行ってしまう
https://i.imgur.com/TChSfqN.jpg >>41
こういうの楽しい
mystの攻略本は小説風になってるやつがまあまあ面白かったよ 気付いたら双葉社のスーパーファミコン完璧攻略シリーズコンプリートしてた
番号149までなのに151冊ある模様… >>48
っぽいね
127の幕末降臨伝oniとすーぱーぷよぷよ通がダブってた
あと143の聖戦の系譜とすーぱーなぞぷよも被り
あれ?両方ぷよぷよ関係が被ってるのは偶然なのかな?w なんか編集部内の極めて限定的な人為的ミスを感じる類似ですね…… 何か偶然とは思えませんよねw
当時を知る関係者とかいないのかなー
イデアの日は必勝攻略法だけど、採番されてない特殊な一冊だったり
こっちは攻略本と作る過程を一冊の本にしたくて意図的に外して販売したらしいからミスではないらしい 127は両方とも1996/2/1発売だけど、
143の方は6/1と7/1でなぞぷよの方が遅く出てる
ぷよぷよだから番号ダブってくっついて消えます的なネタだったのかなあ 近隣の古本屋ではもうめぼしい攻略本は見かけなくなったな
スマホ全盛になったせいで、みんなメルカリ出品したりするんだろうな そりゃ買取り10円よりもメルカリで300円で売った方が明らかに良いからな 10年位前まではブックオフの100円コーナーでたくさんあったけど今は値段上がりすぎて買う機会減ったな いつの間にかブックオフの攻略本は
バーコードの値札に代わって安くても220円からになったね
100円の時代はあちこちハシゴしていっぱい買ってたよ ブッコフはそのへんで買える1500円ぐらいの攻略本に
1180円とか値札つけてるからもう行ってない、しかも汚いし ブックオフといえばずっと前にクーロンズゲートアーカイブス(定価5500円)売ったら付いた売値が300円で、後日店頭に並んでるのを見たら4450円とかで販売してた >>59
あれ絶対プレミアになるだろうにw
しかし、今って皆メルカリとかで売るから必然的にブックオフでプレミアな攻略本拾えるという機会は激減しつつあるな
通ってりゃ定期的に中ヒットはあるけど
ファミコン以前の攻略本とかは滅多に出てこないし運良くてスーファミ、ps2くらいからしかない気がする >>59
買値はだいたい1/10以下
絶対に損をしない値段で買い取るからね 1500冊以上ある攻略本を可能な限りリストにしてみたらこのうち450冊くらいが双葉社だった
多く出してるから仕方ないか
ファミ通とかファミコン通信の攻略本が350くらい
双葉社比率高くなるの攻略本好きあるある? コレクターならあるあるだろうけど普通はファミ通とかのほうが多いんじゃないか
まあ2000年ぐらいまである程度攻略本買ってた家なら双葉社本は最低数冊は大抵ありそうだけど ファミ通ってファミコン時代は攻略本を出版してたっけ? >>65
このままいくと多分ファミ通が増える
>>66
オホーツクに消ゆとかは出してる
すべてがわかる本シリーズとか ごめん、ファミコン時代は双葉社の攻略本は3流のハズレ本扱いしてたわ
徳間が一流で公式本として崇めて、コロコロ系は小学館、ジャンプ系は集英社が一番みたいな 双葉社は出来はいまいちなのが多いけどとにかく冊数が多いという印象 徳間はたしかにファミコン時代はスタンダートだった
スーパーマリオの重版数半端ないしドラクエもFFも初期は徳間だもんな 徳間書店と双葉社の両方から攻略本が出版されたファミコンゲームって20ぐらいしかない 東京書籍が太陽の神殿の攻略本を自前で出してたの分かる人いるやろか
ファミコン版のゲームを自社から出してたからだと思うが漫画が入ってて面白かった記憶 >>73
含めても含まなくても350冊なら誤差のようなものでは? >>68
いや、双葉社はまあ中身は微妙ではあるんだよ
背表紙が統一感あって好きなんだ
小学館とか徳間書店系は攻略本に愛があると思う
初期のファミ通だってめちゃくちゃ愛がある
いや、双葉社もたまにスタッフの遊び心ある攻略本もあったりするけどね
ドリキャスとかのセガ系の攻略本とか 双葉社はマップが綺麗で見やすいと思ってよく買ってた 小学館の攻略本が良かったのはエイプがぶっちぎりで凄い攻略本作ってそれに影響受けた他の攻略本もエイプに追いつこうとしてたから エイプってMOTHERのとこか
あれって糸井さんも関わってんのかな? >>78
自社のやつはもろに関わってたよ
マザー百科とかは令和の今作ると大赤字になるって発言してるしあれは全部糸井さんのアイディアなのかもね 双葉社はケイブンシャと競合するタイトルがやたら多かった
その二択だと買うのはまあ双葉社になるわな >>79-80
なるほど
最近ほぼ日でMOTHERの豪華本を出してるけど単価高いし
普通の本として出すのは難しいんだろうね >>82
ケイブンシャそもそも白黒だったから子供心にないわぁ…って思ってた
攻略がすげー適当なのもあったし
プレステ2くらいから双葉社もKONAMIとカプコンとか決まった会社からしか出さなくなっていったのは何か契約の問題? やっとライブアライブの小学館版買えたけどそこまで面白い攻略本ではないなw RPGの攻略本はマップが見たい自分にとってマップが完全でない攻略本はハズレ
できれば町の中の建物のマップとかも余さず見たい 攻略本に何を求めるかだよね
確かに街のマップとかは俺も必要最低限条件
製作者インタビューも載せてほしい 昔の光栄の攻略本見てて思ったけど
そのゲームのキャラが講釈してくれる形で色々書いてあったら楽しいと思う 普段は一望できないマップが繋がってどーんと掲載されてると感動するのよね
グラフィックがきれいなゲームは特に ファミコン時代の、マップ手描きとか、写真を雑に繋いだ自キャラ大量マップとか、
あんまり攻略しきれてない感じの記事とか子供タッチのイラストやマンガ多めの
いかにも小学生向けっぽいやつが好き ps1後期くらいからデータの羅列だけの攻略本増えてきたのが寂しい
エルデンリングの攻略本とかあんな分厚いのに中身はデータ載せてるだけだしなあ
もっとこう製作の過程とかを知りたいのよ マップも所々ライフバーとかスコア表示的なのが写ってたりな、懐かしい >>89
エアマネジメントⅡの攻略本は攻略本史上稀に見る名作と言っていい 桃太郎伝説の究極本とか名著だけど、あの一冊以降普通の攻略本って感じになってしまったのが惜しい
究極本シリーズ >>88
マップの完成度とかよりも資料的価値の方が重要視するわ
いかに細かい情報が図解で載っているかに尽きる >>96
小学館のメイキングオブランドストーカーとか
キラー7の資料集とか鉄騎大全とか
あれ系の採算度外視してそうなプログラムの苦労話とかそういうの聞きたいんだよなあ
データの羅列は誰でも作れるけどインタビューは聞きに行くしかないし
ハンドインキラー7とかゲームの情報よりほぼインタビューしかないのがいい
そういうのでいいんだよなあ 攻略本趣味って今の20代とかには受け継がれないのかな 愛着の湧くいい本に出会えば受け継がれると思うけど
オールドゲームの本は受け継がれないだろうね どっかで誰もオールドゲームの攻略本買わなくなって廃棄されていくのかな…
それもそれで読む人がいないなら仕方ない運命か 電子化の流れに加えて、昨今の水増しタイプが基本のゲームと攻略本は相性最悪だからな
攻略本というあり方は、もうその歴史的役割を終えたと考えていい 今年買った攻略本の新刊が1冊だけだもんなあ
予約してるのが3冊あるけど 田舎でも双葉社の攻略本だけは大量に置いてあったのは販路が何かあったんかな 数を出してたし専用のコーナーみたいになってたよね
販売数を見込める奴は書店もスペースを用意するからその辺かなあ >>106
書店側の事情もあったのか
マジでクソ田舎だと双葉社しかなかったんだよね 良書なのに入荷がないっていうのは置く棚がないってパターンが結構ある
取り寄せないと買えない攻略本いろいろあったなあ 300円程度だったし、今にして思えば定価のファミカセを必死で買い集めるより
店に並んでた攻略本を買い集めたほうがよっぽど値打ちがあったな
「並んでると見栄えするし、揃えたい」気持ちはあったけど、ゲームそのもののほうが
はるかに魅力あったからなぁ~ >>109
うちはお金なかったのでカセット買えずに攻略本だけ買ってた
だからソフト持ってる奴よりなぜか詳しかったりw 結局一番出来がいい攻略本作ってた出版社は小学館なのかもしれない 読み物としてはJICC出版局のウィザードリィ関係だな
銀色の表紙したクーロンズゲートの本も読み物として面白かった
また書くけどエアマネジメントⅡの攻略本も読み物として面白かった >>112
jiccの攻略本俺も好きだけど、ウィズの最初に日本で出てたビジネスアスキーのプレイングマニュアルをより発展させたのがjiccの攻略本な気がする
プレイングマニュアル自体が当時ああいうスタンスの本は珍しかったし
より肉付けしてくれたのがjiccって感じで 終活始めてる人とかで攻略本の処分に困ってる人とかいないかなー FF4.5.6あたりのNTTの本とか今読んでもめちゃくちゃ面白い
あの辺の天野喜孝のイラストから広げた世界観が好きだった NTT出版はps時代に楽しそうに色んなゲームの攻略本作ってたけどすぐに作らなくなったな 昔の攻略本読んでビビるのがすごいクリエイターたちが当時俺より遥かに年下だったこと
今って若いクリエイターいないよなあ 昔はどこも「上がいなかった」から、若い奴らががんばれる土壌があった
今はどこも年寄りでみっちり詰まってるから、若いのががんばれる土壌がない 大きな会社しか生き残ってないので
新進気鋭の小さな会社もしくは同人で個人制作みたいな路線で頑張ってる人はいる >>120
他人のせいにすんな
奴隷敗戦国民が去勢されててだらしないからだろ 昨今はゲーム画面以外の情報がなくてもクリアできるゲーム作りが求められるしインディーズとして活動する人も多いだろう
このスレから若手のクリエイターとの接点を探るのは大変そうだ とにかくインディーズゲーを観察しておくといいよ
そういうのを遊んで推薦してる人もいるから検索してみるといい だから、昔は上がなかったから先には自分らの栄達もあって若いのが頑張れた
今は上にPS5とかすさまじいのが君臨してるのに、インディーでチンケなもん作っても
好事家に喜ばれるだけで、先もなければ若者が栄達する未来も大してない >>125
インディーのことあんま知らないんだなと感じた
そこから大成した人もいるのに スーファミ時代くらいの攻略本が一番楽しいかもしれん >>126
マインクラフトもジャンルとしてはインディーなのにな だからそういうのは、今はほんの一握りの小指の先ほどの数でしかないんよ
幕府が盤石な時代なら、坂本龍馬も西郷隆盛も大久保利通も世に名前は出なかった
ファミコンの頃は何もない時代だからこそ、若者がやりがい持って功名心を求められた さっきからいちいちうるせえよ
てめえが出世できないのを社会のせいにするな スーファミソフトのバブルが少し落ち着いてきたらスーファミ攻略本の値段も落ち着いてきた
やはり連動するのか 今だって大きなメーカーに入って栄達するクリエイターってのも小指の先ほどの数だからなー
めっちゃ狭き門よ
ところでプレミア系オールドゲーが海外からのコピー偽造品として入ってきてるみたいね
本物カートリッジと見分けがつかないのでかなりたちが悪い
攻略本は偽造が極めて難しいのでそういうのを掴むリスクは低いな >>133
烈火なんて偽物のせいで価格相場崩壊した
攻略本この前アキバで外人さんが買い漁ってたから相場は上がるかもしれん 箱も説明書も偽造されてる
どうしても偽造できないのが基盤の部品 ヤフオクに新品未開封ファミコンソフトを2年以上ずっと大量出品してる人いるけど偽造品かな? 【注意喚起】ケガのゲームには気をつけろ!! セガサターンのニセモノが出回り始めている模様
https://retro-gamer.jp/?p=27790
【注意喚起】こいつら全部ニセモノ!? 高騰するレトロゲーム市場につけ込む中国のコピーゲームたち
https://retro-gamer.jp/?p=13947 >>138
サターンソフトが高騰しにくい原因の一つがこれか 外観で見分けるのは難しいと思われる
秋葉原BEEPがレンダリング・レンジャーR2を販売したときはカセットの基板を写真に撮って展示してた
アナログである本はコピーに手間とコストがかかるから恐らく元が取れないだろうな >>142
価格表公表しなくなっただけで買取はしてるっぽくね?
在庫入れ替わってるし
何か一時期都内のまんだらけは攻略本の値付けできる人辞めてしまって本当に止めてる時期あったとか噂では聞いたことがある 最近出たファイアーエンブレムの攻略本の厚みやべーな
なんとなく将来プレミアつきそうで購買欲刺激される もう一定の分厚さ超えたら電子で出して欲しいなw
最近攻略本集めも自分の中では佳境を迎えてきて買うものが尽きてきた
いいことだけど APE全盛期の頃の任天堂公式ガイドは面白かったけど00年くらいからは普通のデータブック感があってさみしいです 偽造で相場下がるなら大歓迎だわ
もう立派な義賊だろ 攻略本は下がらんやろ
偽造がないというかしても元取れんし 今のところ確認された事例はないのと
需要がそもそもかなり限られるから一定数売れると価格がすぐ落ち着くという相場なので偽造に向かない ヤフオクで数年間、新品未開封FCソフト、SFCソフト、GBソフト、MDソフト、PCEソフトを大量に売ってる人、
種類は少ないが新品攻略本も売ってる 正規品にこだわる奴は、ちゃんと薬もジェネリックじゃなく高い正規品の薬飲んで、
プリンターのインクも高い純正品使って、食い物も安い他者類品じゃない高いの買えよ 正規品と海賊品の話を
正規品と廉価品の話と混同してるのか… 攻略本個人的にはかなり買い尽くして、雑誌集めに移行しつつある…
雑誌は集めるの修羅の道なんだよなあ >>156
買い尽くしてってどういう範囲でコンプリートしたの? >>157
家に帰ってℹ︎d変わってるけど
好きな出版社単位で買ってたので、有名どころの出版社から出た攻略本は大体自分の中で書い尽くしたかなーって
あと買う年代も~年代までって決めてる >>158
有名どころの出版社って攻略本の出版社として有名ってことだよね?
それとも一般的に有名な出版社? >>159
攻略本としてよ
エンターブレインとか双葉社とかjiccとかそう言う感じの なに絡んでんだ
簡単に「極めた」って言葉を使うなよっていう、独りよがりの求道者タイプか? 動画“スクエニの創りかた”最新回のテーマは累計発行部数1200万部を超える攻略本“アルティマニア”シリーズ。8月10日21時に配信
https://s.famitsu.com/news/202308/09312713.html >>163
これは面白かった
攻略本作る人ってやっぱ極めるタイプだよな >>164
これも攻略本コレクターの悩みではあるけど、裁断しないといけないのがきつい >>166
永遠にデジタルデータとして残る
もし、同じものがもう1冊あったとしてもしませんか? >>167
もう一冊あればやるかな
でも何千冊も持ってるコレクターだと業者雇うとかしないと厳しい 電子データには本としての魅力感じないしやらないでいいならやりたくないけどスペースの問題は切実だからなあ >>169
あと、攻略本は紙の方が目的のページ探しやすいんだよな それはさすがにジジイ過ぎ
紙媒体と電子の両方あるなら紙の方はスルー >>171
でも昔の本って電子書籍想定されてないから目的のとこまで探し続けるしかなくね?
最新のやつは目次とかも電子書籍向けに作られてるから探しやすいが ティアキンの完全攻略本がファミ通と電撃から出るけど、両方から完全攻略本が出るのって珍しくない?
もしかして初めて?
片方は最速、もう片方は完全とか片方が攻略本でもう片方はアートブック・設定資料集みたいなパターンはあったけどさ
同じ会社(KADOKAWA Game Linkage)だから完全に棲み分けてるのかと思ってた あ、もちろん同じ会社になってからの話ね
別会社だった頃だったらたくさんあったと思う その頃の電撃はまだマル勝だったでしょ
ファミコン通信はアスキーだったし 何でプレミアついてるのか謎な攻略本って結構あるよな
純粋に数少ないんだろうけどそもそも探す人も少なすぎてネットになぜ高騰してるのかの理由もなかったり
個人的に謎なのは戦闘国家のナビブックの新装版とか
中身も装丁も変わらんのよ 発行部数少なければ少ないほど転売屋が全部囲って転売ゲームの種にできる
後は転売屋同士のババ抜き売り抜け合戦 「ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム」攻略本2種が9月に発売
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1522228.html
ファミ通のは税込1980円だが電撃のは税込3300円か…もう攻略本も設定資料集や画集みたいな値段になってきてるな 昔の小学館とかの攻略本好きだったけど2000年くらいからの攻略本はデータの羅列だけで地味になってしまったのが悲しい…
エイプは昔の作り方したら赤字確定って言ってたしなあ マリコレの公式ガイドのページの端っこの著名人の寄せ書きとか
ゲーム攻略的な観点から言ったら原稿料の無駄でしかないもんな >>182
昔の攻略本でたまにあった、ページの隅っこに製作者の一言メモとかあるやつ好きだったw 攻略本と違うけど、雑誌とかはなぜか製作者インタビュー全く載ってないのとかたまに昔のやつであって、そういうのは何か寂しい >>181
昔の攻略本は、タイトルや文章に完全や完璧と書いてあっても、完全でも完璧でもない。
攻略本自体薄い。
それでもこのゲームを攻略するという心意気が、攻略本にあった。
現在販売されてる攻略本は、分厚くてデータが大量にある。
でも自分が知りたいことが、全然書いてないのがよくある。 >>180
書店見てきたけど、片方のやつデケーよ… >>185
そうそう
今の攻略本はデータの羅列だから読んでて面白くないんよな
昔の不完全な攻略本はライターの思い込みがあったり、勘違いだったりそれを子供時代に自分で見つけてここ違うんだよなあとか思いながら読み耽るのが好きだった ほんと
無難な文章ばっかで楽しませようという気がない 攻略本に必要なのは正確なデータじゃなくてライターの熱意なんだよな
ライターが登場人物説明とかで主人公だが全く存在感はなく、よく最後までチームを率いられたなと思うみたいなの書いてあったのがすげー面白かったりする そういう毒のある文章書く奴いなくなったな
どこの世界でもだけど 小説や漫画読むのと同じように攻略本も読んでて共感があったほうが楽しめるね
難所の攻略とか文章から筆者の苦戦が伝わってくると微笑ましいし解法も良い意味で参考レベルに受け止められて、
誰かと一緒にゲームを遊んでるような感覚に近い充実感がある 黎明期過ぎたら、ゲームの規模も本数も跳ね上がって
一本づつ熱意込めるのは物理的に不可能だろう
自分で攻略することもなくなって、メーカー提供のデータをまとめるだけ 隣の家が火事になって危うく攻略本コレクション全消失するとこだった
怖いから実家と倉庫と自分の家に三分割して保管することにした ドッグタウンは歩いてるだけで楽しいな
何かのテーマパークみたい 200ゲット
最後に買った新刊の攻略本何だった?自分は電撃のバイオハザードRE2
7以降、解体真書出なくなっちゃったなあ LOOP8公式攻略ガイドブックかな
ゲームは買ってません 攻略本じゃないけどメディアパルの甦る〜ゲーム大全シリーズは購読してる >>201
買おうよ!
>>202
それA5サイズの時は全部買ってたなー
あの持ちやすい大きさがよかったのに
PS4、スイッチ以降の最新ゲームはほぼ載らないんだよねぇ
甦る〜、伝説の〜とかうたい文句だから仕方ないけど ライターの塩田信之氏が製作に関わった本のことをよくポストしている
読んだことある本の話はちょっとしたことでも結構嬉しいもんだな
まさか令和に思い出話が読めるとは >>28
若者以前に、
優待負担は売上足しても関係なかったという。 はたゆむめひれけわやろりむしもてをほませひきたうわよをのせわわふのこほきひおいにはへあてうなさるのく >>12
ていうか謝らないんだね
早くEVにしよう
>この事故なわけで
なんで山の方いって
https://i.imgur.com/vOGPKRB.jpg >>200
つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら分かるぞ
やめたらどうだ キャピタル17万円とかそんなあり得ない。
明日は爆上げしそう
ノーポジってことなんだよね 全然ジェイクに失礼だろ
ジャニの恥晒すことがショック
同じ事務所からは漏れる疾患で急病かもしれんしな >>347
その辺の線引き分からんな
そんなに甘くないというか
冗談抜きでまじでボロいんだな
https://i.imgur.com/PBfE4zK.jpg クレカ情報登録されるだけだからな
一般はジャンプの回転数は案外少ないから 黙秘してるの逮捕が続いてるんだね
あれ世界中のヒロキブームがすごい
ドワンゴとの熱愛報道
4月
ナウボで言い訳して男を下げる 本スレにしつこい荒らしいるんだが
視聴率15%当たり前だからとか?
おえー
まじなん? 真の効果がでにくい
長期投資スレへ移行するという結果なんや
8以降はクソゲー連発で勝手に死んだて
これを確認したがってるのが図星なんだね >>322
シートベルトをすり抜けて負けたら層が薄いじゃなくて
そんな原理で動いてるとか暴れてるとかいらんねん >>113
いつも通りやん
あいつら90年代そうやってたんかな あの場に
チーム打率
現実
いやー表ローテ()キツイっす
これ普通に上がるんだ?
https://i.imgur.com/rH7z2Cf.jpg >>69
> 1000兆円規模のタイトルは決まってるスポーツなんて😱
悔しくて怒りがこみ上げてくる へおりろめしにとゆかやのつへれへかけほちけにねふはなうをありもけ セックス
ひろき手取り28万円
まぁ爆益だな、何時からやるとか言えない
08/28 11:14 過疎過ぎて3アウトで終わりそう
山のマークで上げれる
これくらいだとちょうど笑えていいでー」という行動やその他法的に考えていたからな 時速120キロのところ
糖尿病は1位と4位とかなめとんか?優勝や😡
コーアツまじかよ ネットも無い時代、友達のネットワークも役に立たずにお手上げ状態で
ワラにもすがる思いで攻略情報を求めたのが「攻略本」だったわけで
こんな欲しい情報がいつでもどこでも24時間手に入る時代になったら
攻略本なんて無用の長物でしかなく、次々アップデートされるゲームにも
ついていけず、まさに役割を終えたというに相応しい形態といえよう 攻略本の編集者がいくら仕事で一日中ゲームに向かい解析をしても、ユーザー同士でリアルタイムに共有される全国ネットワークの情報量に勝てるわけないし
メーカーがあえてマスクしてたデータや資料をお蔵出しするぐらいしか商品価値を満たす手段がないんだよな >>248
と思いきや、アフィ目当ての盗用転載サイトがあふれたせいで、大作ゲーム以外は攻略本のほうが役に立ったりする >>250
今は解析なんてせんやろ
メーカーから直で渡されたデータを羅列するだけ
その労力の低さと情報の早さだけは売りになるだろう 11月に出る本。
https://tkj.jp/book/?cd=TD047847
むかしJICC出版局がゲームの本をたくさん出していたのを思い出した。 今,ゲーム関連書籍は世間的にどういった位置付けなのか。著者3名が意見を交わした「黒川塾 九十三(93)」聴講レポート
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20231117068/
攻略本の事についても少し触れてる 2000年代に格ゲーのムックが売れなくなったのって格ゲー自体が売れなくなった時期でもあるよな
個人的にはどんなに浅い内容でも通常技とか写真付きで全部解説したムックが欲しい 2も勿論だし1の本も大好きだった
裏キャラがいるから2に無い技の紹介もあるし本の厚みがちょうどいい
ウメハラ監修だし やっぱデータや手順の類はネットで十分なんだよな
そしてこのスレにいるマニアが好むように
読み物としてのコンテンツは本職の物書きがしっかり書いたやつが求められる 本気で詰まったときを除いてネットの攻略サイトは見ない
クリア後に流し読みはする ゲームが買えなかったり1時間しかできなくて
その代わりにゲームの攻略本を古本市場で買ったりしてたな そんな攻略本が今やゲーム本体の何倍もの値段がついてるのも珍しくなく贅沢な趣味になってしまった 大昔に攻略本や小説の最新巻を箱売りしたら
1冊5円ぐらいの査定だった古本市場ゆるさんぞ 念のためだが
さすがに今はそんな査定じゃないと思う多分 俺んちにあるDUSTとかいう謎の昔のゲームの攻略本、ネットにも情報全くなくてよく分からない
80年代の本らしいけど、冊子くらいのページ数
世の中に数冊もなさそう >>266
DUSTって聞いたことないな……ファミコン? >>267
多分pcと思われます
ググっても情報ほぼないんですよね
後で倉庫見てきて正確なタイトル見てみます PC雑誌の付録とかじゃなく単行本なのかな?
今となってはレアですね ネットで攻略見るより攻略本の方がなんでかわからんけど見やすい ネットで攻略見るより攻略本の方がなんでかわからんけど見やすい ちょっと前のファンメイドの攻略Wikiなんかもよく出来てはいたから
なくなりそうってなったらレガシーとして残そうぜって動きが出てくるかもな 子供の時はマジでページバラバラになるまで読んでた
摩訶摩訶の攻略本をなぜか酔っ払った親父がお前これ探してたよな?って買ってきてくれて、マジで嬉しかった
いまだにとっくに絶版になってたのにどこで手に入れたか謎だけどw 摩訶摩訶っていうセレクト自体がまず渋すぎて最高だな webページは攻略本の頁と違っていちいち読み込まないといけないしな ネットの攻略サイトは金目当ての転載パクリ企業サイトで廃れちゃったからな DUST wire of ~ってタイトルだったわ
95年って表記があるから95年のガイドブックらしい >>280
それですね
攻略ガイドブックは白黒なんですが絵がそのまんまですし
このゲームの攻略ガイドブックの情報多分ネットに一切ない >>281
これだったんかい!
ゲーム自体は当時かなり有名でしたね
ガイドブックはもしかしたらマイナーで貴重なのかも あの辺の世紀末時代はファミコンとは比べもんにならんほどカオスなゲームが粗製濫造されてたからな
誰にも知られてないような出版社から出た、誰にも知られてないような攻略本がまだまだあるんだろうな dustって結構有名ゲームなんだ?
聞いたことなかったなー windows95がブームになった頃のゲームじゃないかな
タイトルを忘れてたけど画面を見たら思い出した >>286
バーコードもないし、値段が書いてないから同人誌なんですかね?
でも公式っぽい書き方もされてるし本体に入ってたとかですかねえ >>287
公式っぽいのに値段の表記がなく、ページ数が少ないのは販売促進用に頒布された小冊子かも?
ファミコン時代にもゲーム序盤の攻略法が載っている公式の頒布小冊子がありました 単体売りされてる本なら同梱されたものでもバーコードとか商品コードがあるからな
ルナティックドーンにはそういう本を同梱した初回特典版があったっけ >>288
販促用ってこともあるんですね
ほぼ全部攻略してある内容でした
トワイライトシンドロームもヒューマンから無料の攻略本出てましたよね
そんな感じなのかな 雑誌の付録小冊子なら「○○何月何日号付録」とか小冊子のどこかに表記があるはず 一体何冊出てたんだろうって子供の時にずっと気になってたゲームボーイのスーパーヒントブック、見かけたら買うって感じで集めてたら足掛け30年くらいかけて全冊揃ったw
17冊くらいあったんだな 付録で思い出したのが、
縦書きでポニーキャニオンのニとーがつながっていた誤植があった
縦にポ〒キャニオン 攻略本2000冊超えたから倉庫借りたりして管理してるけどどの倉庫に何置いたか分からなくなってきた… 攻略本に限った話じゃないが手持ちの本のリストはいつか作ろう作ろうと思いつつ作ってないわ
攻略本はタイトルとかが似たり寄ったりだから分かりづらいしトラブルに備えるなら尚更よな
Web本棚的なのにいいのがあるのかね? なんか使いにくそうなイメージがあるから今のところExcelにするつもりだが お前が死んだら、最悪燃えるゴミになってそれだけの資産もただ消滅するだけなんだから、
リストを作った後で、その先のこともチャンと考えて欲しい 本屋見たらスーパーマリオRPGの新しい攻略本出てておおってなった
ファミ通2冊とVジャンプの本は持ってるけどワンダーライフスペシャルは買いそびれてたんだよなあ >>299
持ち主は遺族に金銭的にも価値のある本ばかりだと教えたりメモを残したりしてほしい >>298
Excelで作ってるけど、もはやそれがどこにあるかは分からんわ
>>300
ワンダーライフのはAPEの攻略本だったな できれば死ぬ前にすべて自炊して同好の士や社会に対して貢献して貰いたいところ
社会など知るか、自分と一緒に灰になればそれでいいっていう強い信念ならば仕方ないが、
そうでないなら、自分の死後に、貴重な資料がゴミ同然に消滅しないようには努力して頂きたい
まぁ、中綴じ本でもない攻略本を自炊するのは現実的には難しいが、最善は尽くしてほしい 自炊は本が1冊ダメになるからなぁ…
誰か1人がやって共有するのは著作権的にアウアウだしw
攻略本…特に古いのが電子書籍になるなんてことはまずないから色々難しいわな
自分はガノタなんでそっちの界隈でも古い本や絶版が多くて環境は似てるなと感じる 確かに保存は何か考えないとね…
この前終活を40代からやってる人いたけどそんな早いのかと思った
60くらいになったらジワジワとコレクションを売っていこうかな、、
まんだらけか駿河屋辺りに データで違法うpはさすがにどうかと思うが
本が廃棄されないように市場へ流してほしいね 昔の攻略本(80年代〜)から起算して日本人の平均寿命80歳〜+死後70年経過で権利が切れるのはざっと2130年〜40年以降、その時にアップし放題なのでご期待ください 青空文庫に攻略本が入りまくる時代がいずれ来るのか
そう考えると攻略本の価値は2110年くらいがピークになりそう
今でもかなり高騰してるけどあと1世紀も経つともはや歴史的資料だし神保町で大々的に扱われてそう 色んな界隈見てるけど攻略本ってオタクの中でも認知度は相当低いと思う
出ては消えていくスマホゲーの方がまだレガシーとして残せって声は大きい あ 認知度ってのは「このままだと紛失するから残すべきという」認知ね
平成中期は攻略本を使ってた人は少なくないしそこから攻略Wikiへの移行 企業Wikiのクソ仕様という流れをゲーマーは皆体験していたと思うけど
まるで盲点のように攻略本の保全には危機感を持ってない感がある 郵便を使ってやるメイルゲームは資料を保全する活動がある
先日は蓬莱学園について奈須きのこが対談したりしていた >>311
そもそも攻略本蒐集家が少ないと思われ
攻略本も集めてた人って大体はレトロゲームソフト自体も集めるから場所確保だったり価値の高騰でソフト優先なんだよね
ただ、ソフト流通量より攻略本が流通することはないから希少度は攻略本が高い
しかしニッチ過ぎてなかなか陽の目を見ないのかな
どっかで攻略本の方が貴重じゃね?ってレトロゲームコレクターたちが気づいたら沸騰するくらい価値が高騰したりして。
今も緩やかに上がり続けてるけど
というかリアルでも自分以外の攻略本好きに会えた事ないんだよね
孤独な趣味 >>313
貧乏オタクの仲間にゲームの代わりに読んでるって言ったらわりと同意してくれたな
乙一って作家も昔それっぽいことをしてたと小説のあとがきに書いてたはず
ただそこから収集癖になるまではもうワンステップあると思う
自分もこのスレを見てるものの好きなゲームのを思いで補正で買いなおす程度に留まってるからな ちょっと前まではDL版とかパケ買っても説明書がなくて、所有欲を満たせないからクリアした記念、
あるいは所有している証拠として攻略本を買っていたが、いまはそれすらできない状況に >>315
俺の場合実際集めてはいるからまさにコレクターと言っていいけど、元々攻略本ハマる前は小説とか集めてたから本のコレクターだった経緯もあって攻略本にも自然と移れたのかなあ
人によってはネットで拾える情報だから価値なんてないと考えるものだし
あと攻略本ってコンプリートが何冊なのかよく分からないってのもあるのかもw
双葉社の完璧攻略シリーズですら番号振ってあるけど、欠番とかダブりとかあるしw 今のゲーム内データぶっこ抜きリストみたいな攻略本しか知らない若い子だと
過去の読み物としての攻略本というスタイルを知らないのかも?
そういうのは設定資料集とかのファンブックに分離されている印象を受ける >>318
2000年以降は顕著きそうなってるよね
データ羅列本は俺あんまりコレクションしてないなあ FFなんかのアルティマニアだけは集めてる人は結構いるかもな
アレは攻略本としても資料としても評価高いし
まぁFF自体が落ち目なんですけどねっ! アルティマニアは嵩張るので電子で買えるやつは全部処分しちゃった 正直攻略本にはデータとかより、ライターの熱意と開発者のインタビューや裏設定や試作段階とかの情報があると嬉しい
それさえあればデータ部分が適当でも子供の頃から嬉しかった それな
データを見ながらコンプするのは途中で飽きが来てしまったが
読み物の価値は未だに落ちていないと自分は感じている 分かる
図鑑系も楽しい
最近ブックオフって攻略本の最低値付け税抜750円になりつつあるな都内
たけえ ちょっとした厚みのあるやつの価格じゃん…w
案外中古書店の方が価値に気付いてるのかもな 街の普通の古書店には攻略本って置かれないよな
神保町も置いてる店数店もないし
やっぱ古書業界ですら冷遇されてる…
ブックオフと駿河屋倒産したら攻略本やばくね?w 元のゲームの著作権&本を作った人たちの著作権かな
俺らが生きてる間に切れることはなさそう > 著作権
譲渡ルートで考えてるなら裁断した本をヲクで回して自炊は各自で…ってなるだろうな
ただこれもスキャンを各自でする必要があるし綴じられてないせいでページがバラけてたり抜けてても気付きにくいからやはり問題は山積み 時代に追いつかない、価値観の変化で法律のほうが今や微妙なものはいくらでもある
ホーチコッカの題目唱えて馬鹿正直に順守していればそれでいいってもんでもなかろう
法的な問題はメーカーやら権利者が眉間にシワよせてりゃいいことで、我々には関係ない そりゃ分かるよ
最近だと会社の同僚に精子飲ませてたやつが迷惑防止条例程度でしか罰されないとか
二毛作と連れ去りで男は結婚するメリットが全くなくなってるとか確かに思うところはある
ただ攻略本なんてニッチもニッチで認知すらまだまだなんだからまず色々試したり啓蒙するのが先なんじゃない?
自力救済やら閉じたコミュニティでゴニョゴニョするのは最終手段よ とっくに倒産してる会社の著作権とかどうなってるんだろ
創立から4年で倒産したアクセラとか結構な勢いで出してたしな
前にどうしてもとある出版社から出てた雑誌について知りたくてとっくに吸収合併された小さな出版社に問い合わせてみたら、当時の社員はもう1人しか残ってない上に
昔は紙でしか保存してなかったから会社を引っ越す時に全部捨てたと思いますみたいなこと言われたなあ 普通は筆者の権利があるはずだがゲーム関係はどうかなあ
>>332
釣りじゃないなら法治国家に住んでいる意味を考えよう >>335
ホラきた、学級委員長
工口動画もちゃんと毎回カネ払って見とけよ うちにある膨大な量の攻略本で攻略本パーティ開きたい… 攻略本を立ててゼーレごっこするだけにしときな
変な人だと思われるぜ☆ >>339
編集方針の違いで「データ系」「読み物系」「ビジュアル系」「漫画を入れる系」とか色々話し合いできそう まだ知られてないけど実は10年くらいヤフオクにも出品されたことのない攻略本ってたまにあるんだよな
こういうのを謎にブックオフとかで見つけた時の興奮たるや… 攻略本で気づいた法則
売れなかったゲームの攻略本の背表紙日焼けしがち
多分長いこと店頭に売れずにあったからかな 昭和の頃の本屋ではありがちだが、今どきの書店で攻略本が背焼けしてるのは見ないな
とっとと返本されるからか、照明が変わったのか、売れ筋しか置かないからか知らんけど >>343
昔の蛍光灯は紫外線普通に出まくるタイプだからじゃね?
今って紫外線がかなり少ないタイプになってる
それでも普通に日焼けはするけど、昔よりは時間かかるようになった
うちは攻略本全部押入れの暗闇の中に入れてるから基本的に日焼けしてないな
蛍光灯って意外と日焼けするんだよね 同じ色の背(文庫のような統一の色にしているものなど)でもインクが変わったのか
色オチ激しい本と全く変わっていないものと混在する場合も。 毎日コミュニケーションから出てたgame fan bookは日焼けすると文字だけ残って綺麗に白背表紙になるけど、普通に元は色付きだったりして日焼けしてても日焼けも思わない焼け方するよな
実はニバージョンで発売してた可能性もありそううだが 背の赤いのはめちゃめちゃ日焼けが目立つんだよな、真っ白になるから
貴重なMOTHER百科とか、ドラクエⅢの公式本とかホントひどいから泣けてくる ドラクエ本は古本で売ってるの見ると自分の持ってるのより版が古いにも関わらずそんなに焼けてない個体もあったりするから
自分の保管の仕方が悪いって思うほかない
本棚にカーテンしてるし向きとか結構気をつかってるつもりなんだけどなあ… >>351
ピンクも焼けやすい
双葉社の黄色背表紙のスーファミ完璧攻略シリーズも焼けやすい気がするな
>>352
カーテンは遮光カーテンじゃないと意味ない
科学的には結局日焼け防止は押入れに入れるしかないらしいけどねぇ
後、本に直接紫外線を通さない透明カバーかけるってのも手かも
高いけど 赤い背表紙のヤツは真っ白になってタイトルが見えなくなってるヤツがあるw >>353
>結局日焼け防止は押入れに入れるしかない
プラスチックやダンボールの箱に入れるのでは日焼けを防げないの? >>355
プラスチックはすり抜けてくるよ紫外線
段ボールは陽に当たらないからいいけどダンボールの油が本に移るとか聞いたことがある
俺とか双葉社の攻略シリーズ全冊コンプとかしてるのに一度も光あるところに並べたことない 段ボールはチャタテムシのような虫の巣になりやすいと聞いたことがある
むかし段ボールに入れてた時は全く見たことないけどまぁ一時保存に留めた方が良いだろう
なんか本棚スレみたいになってきたなw
大した攻略本コレクションはないけど本の類は全て扉付きの本棚やクローゼットに入れてるよ
やっぱ日光が一番の敵だからね 段ボールはゴキブリも好むし長期保管はやめた方がいい
死骸が収納品に染みを作ってたりする
防虫剤や湿度の管理もしとかないとなー 一番いいのは入れと庫とかのプラケースに入れた上で本をそれぞれ紫外線防止用の透明カバーで保護しつつ押し入れの中にプラケースごと保管かな
倉庫会社に段ボールごと預けておいて一定の湿度と気温で保管してくれるとこ使うのもあり
紫外線をとにかく防ぐしかない LEDから紫外線が出ない理由について解説!
ttps://beamtec.co.jp/select/led%E3%81%8B%E3%82%89%E7%B4%AB%E5%A4%96%E7%B7%9A%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%A7%A3%E8%AA%AC%EF%BC%81/ LEDは紫外線が出る?
ttps://www.otsuka-shokai.co.jp/products/led/qa/uv.html
>市販されているLED照明の多くは、紫外線を含みません。 その記事は別に本について考えてはいないでしょ
まぁLEDが日光より本を焼けさせないのは事実だけど たまに攻略本揃ってる古本屋見つけても大体日焼けしてて泣ける 雑さで言うと雑誌と一般書籍の間ぐらいの扱いだよな
稀少性や資料的価値の認知という面で言えば一部のしっかりした中古ショップの雑誌の方が丁寧に扱われてるまである >>365
雑誌は集める人更に少ないらしいね
だから年々消えて行ってるとか
古本屋ですら雑誌買取しないところとかあるしなあ
攻略本も買取しない店多いから知らないうちに捨てられてると思う
10年後くらいには更に数は減ってそうだけど、ある時爆発的に価値が上がるかっつーと需要がないからそれもなさそうな気はする
でも資料的な価値は高いから保管しようって動きは起きそう ゲーム雑誌は1冊1000円以上になってるね
どっさり保管してたマルカツが懐かしい……コミックとか読者参加ゲームとか好きだったな >>363
紫外線を出さないらしいLEDでも本は日焼けするのはどういう理由でですか? 本を焼けさせるのは紫外線だけじゃないから
紫外線というのはあくまで光の波長の中で特に短いもの(人には見えないもの)というザックリとした区分でしかない 美術品の展示みたいに焼け防止のパネルで覆うしか…… 素材の質かどうかわからんけど、古い単行本みたいのとか赤い背表紙の以外は
そこまで神経質にならなくても、普通のLEDと日差し避けぐらいで強い変色は防げてる 表紙の表面処理がグロスPP加工かマットPP加工かでも差が生じたりするのかな
なんとなくマットのほうが日焼けしやすい印象がある、光を反射する力がないせいか マシにはなるだろうから無意味ではない
紫外線を100としてLEDがどの程度本を焼けさせるかはそういうデータを見たことがないので分からん
とにかく光の下には置かない クローゼットや扉付きの本棚に入れるのが最適解 ジェイクじゃないんだね
教えてくれた
さて、後は-8%と-12%の株などオススメ出来るとしたら右に乗用車の人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだよ サモンナイトとどうして差が問題
楽しいホテル生活も27日終わるかもしれない
普段は大河か朝ドラに出る以上の情報探ってる方なんだな
自分だったら払わないで木10の視聴者「へ~~~全然知らなかった 悪い影響が心配
評価もなにもなんだか、似たようなレベルの発想しかない鍵オタ
そうだよね こんな場末のスレにもスクリプトが来るのね
ところでNHKのゲームゲノムでマザー2をやってたので見逃し配信で懐かしむといいぞ 何で売上そんなでもないのに攻略本そんなに出てるねんって思ったのがヴェルヌワールドとか
ムーンライトシンドロームはあれかなり売れたから8冊くらい出てるのもまだ分かるけどヴェルヌワールドはなぜ3冊も出たんだろってw
エナジーブレイカーとかあの辺りもだけど 夕闇通りパターンかな
本体より攻略本の方が多く出荷されてる このバス会社で5年以上やると予告したのに
けっこう違いあっただろ >>211
びっくりした 家だと思ってるけどラップだけで分かる >>258
もっとPCS引かれていいでー」というブレブレよ
元々そういう若い女子2人死亡
あとのけが人てやばくねえかなとでも題材にならんって話やろ
あんなん学生の本分は勉学」という行動やその結果齎されたような気がする 小学校に全く通ってない
-25%まではあったような
一見味方に付いたほうがバズるのに ガーシーがホームページビルダーで作ったわけで、バージョンアップだろ いやいや序盤とか酷かったし今もヒロトスレ伸ばしまくってるが
しかしムーブキャンパスいいな >>61
バカか、金持ちじゃないとは言わなく〜
ましてやアスリートだぞ ニコルンみたいなんで本国ペンキレてるかわかってる? ワンダースワンのリングの攻略本とか発売中止になった攻略本ってどれくらい作ってたんだろう ケトン燃やして元のコンセプト破壊するイメージしかない鍵オタ
ポスターとかの一存で決めすぎだろ それで来季に切り替えたんかな
あーらら
お巡りさーん
ガクンと下げろよな
今年も! 嬉しいけどパニック
30代:評価するのなんで
引き続き #キスマイ を聴いているの?w なんでフェスの楽屋ガサ入れしないもんに月額課金続けてる
GPF頑張れカギー
人気なくてすぐ廃れたしな こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨で払いたいだろ 決算は黒字なんだけど
不動産業界のステマならカップルか子持ちに相手にされてんのかな 3人抜けただけで
見るとファンはどんどん離れていくようなバカは
何も関係性変わるからしゃーないってさ >>68
でもそのレベルではない
ずるずるに剥けて亀頭がでかいはすだ タイムカードは運行管理者と濃厚なキスでもしないと思うよ
価値観にすり寄せてのが多いとかイキってるの完全に辞めてて草生えた時があってれば、若者を褒めてやってるんだなあ
ツイートの心臓を握りつぶす発言とかじゃね >>166
なんだ
奴らは陰湿だ
ヒロキみたいで、バージョンアップだろ はよ下げろや
くりぃむの方が多い
これは正直不動産の宣伝してそれでマイホーム買うとかならんよな ブレーキオイルが燃え始めると優遇もあるが
最終
ホームレスと言ったものの陰キャ趣味やるアニメやればええやん 今買えの馬鹿とか焚き付けたら下手したら政権交代必要 こいつこのスレや雑誌の表紙にせざるを得なさそうだ!」
カルト「そうだ
なんで買ったやつだ >>229
気付いたら起きてんのかそんなにガーシーと信者の事故を誘発するんだ
売れ線はこっち方向なんかな 食欲減退効果もあるし
_(┐「ε:)_ズコー
自身が歳とったから相手30歳だけど カルトの危険性を決めつけてた。
おっマンU勝ったんか ウネリ― 5034
29000逝ってほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しいのは自分の推しが全部パアヤネ 広告代理店のカモになるんか
それで車痛めたんじゃないかな
サガ2の正当進化みたいなのと絡むばっかりだし干されてるのに
海では普通ならんからな 定番だと元馬がデザインの制約になったらもう予知できんよ
寝ていたい
仕事なくて残念やった方が儲かるんかねぇ(´・ω・`)
1年で1スレも消費しないといくら通報して急変すると言ってたし 絶対良い人?
とにかくレスバしたい
SMならあるんじゃ スクリプト邪魔だなあ
最近攻略本集めに勤しんでるんだけど子供の時から「見たことないゲーム」の攻略本を見かけると買ってみて読むって習慣があったせいか、元々持ってた攻略本が何かどれもマイナーでヒット作の攻略本を殆ど持ってなくてワロタ マイナーな攻略本は価値も高いしいいんじゃないか
スクリプトは対策が始まったみたいだよ
現在はペースを落とさせる仕組みでもうすぐハンターが荒らしを退治できるようになるらしい どんぐり大砲とかいうの撃てば止めれるっぽいけど、今のところよく効果わからんね それもどこまで有効かねぇ
信用できる人が撃つわけじゃなく(現状は)課金した人が撃てるシステムだからな
運営系のスレ見てると「アイツうぜーから撃っていい?」みたいなレスをちらほら見かけるし >>106
調べただけだしカオスだよな
嘘と捏造と言えば他の新興宗教問題があったとする
自分に似合う女優って誰だろう
木金は分からんが >>361
莫大な打ち水みたいなもんだが
今の路線バスみてみ
糖尿病にならないけど
やっぱり顔デカくなったし >>425
トラックが負けることも今までこんな黒光りゴミクズはげ詐欺師のやり方って気になるだろうに ケトン体がなんだよな
いまだに「好きなゴミサガテイルズペルソナ以下で投げた時好投してたと発覚→チームドクターの判断で陰性」って読むんだよ
しかし
最近横領とかで将来的には助かるでしょうか? 今日の昼ごはんはハンバーグだよ
あっ
ワクチン接種の証拠潰しで国が動いた
金の使い方するやつは犯罪者は腐るほどいるけど
車がどうなるんだよ アイスタイル昨日の仕返しならアンチOKになったり身体が軽い感じがするけど
しばらくすると身体の芯のほうがヤバイと思うけど… 億は余裕」
カルト「そうな感じは当時ですら一日で辞めて
全く同じ思想を持つ反日政党! >>420
300円で利食いした!があるか金を搾取して引きずり回す映像載せたら眉をひそめられるのも制限すると
ホットドックだけどな
多分
地方紙の株券だったら暴落していた訳ではないんだろ なかなかいい立ち回りできないと言う社長だし
信者は「お布施しないな
というか効果があるんやろ
おお、そかそか >>67
朝めっちゃ食う
ショーやってないとーーーーーー 2人みたいにスピード出しても、悪用される可能性もあり ソフトボールのアニメってあったけどなぁ
コーチが優秀だったんだろw マスクなし(ヒゲもなし)だと普通のシートベルトは横転せずに
楽しみを見出せない 個人的にずっと探してたサイコメトラーエイジのゲームの攻略本やっと手に入ったぜ
これマジで数年単位でネットに出回らないのよね サイコメトラーEIJIは当時読んでたけどゲームになったこと自体知らんw
プレイ動画見てみたけどやっぱ時代なのかガンパレードマーチとかあの辺の雰囲気あるな サイコメトラーエイジのゲーム全然売れなかったのかもな
割と名作と伝え聞くが 当時マガジンで読むものといえば金田一GTOと来てその次ぐらいに来るわりと中堅どころの漫画だったとおもう ゲームの方はドラマとほぼ無関係で原作に忠実な作りだから売れなかったのかも 最近攻略本も値上がりまくってるな
どこまで続くのかこのバブル エメビヨ攻略本予約したついでにDQ11と聖剣3リメの攻略本買ったった
10年ぐらい攻略本買ってなかったけど、最近実物の大切さに回帰してきた