ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2

[0001 NE 2020/04/19(日) 15:54:21.84 ID:???]

前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア 集合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1463402242/

[0002 NE 2020/04/21(火) 01:03:02.23 ID:???]

みんなマニュアル読もうね

[0003 名無し 2020/04/30(木) 20:28:16.37 ID:???]

おつ

[0004 名無し 2020/05/24(日) 21:38:20.90 ID:???]

おつ

[0005 名無し 2020/05/29(金) 18:53:11.26 ID:???]

検証機がなさすぎて提案しづらいぞっ

[0006 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/05/31(日) 17:54:54.56 ID:RgfBHy2b]

検証機は本番になるまで買えない。
検証は本番機を買って取り付けるまでの間に寝ずにやる

[0007 名無し 2020/06/01(月) 12:16:41.05 ID:???]

>>6
あんまりスマートじゃないね。

[0008 名無し 2020/06/01(月) 13:11:05.16 ID:???]

>>6
今どき検証機なんぞどうとでもなると思うがねぇ

[0009 名無し 2020/06/03(水) 10:01:51.58 ID:m6TXdVi4]

バックアップソフト何使ってる？
WSB/arcserve/acronis/netvault/backupexec/veamとか色々あるけど。
どれも似たり寄ったりだよなー。

[0010 sage 2020/06/03(水) 11:59:21.27 ID:???]

過去からの引き継ぎでずっとbackupexecだなぁ。
乗り換えや比較検討する気も余裕もねえけど。

[0011 sage1 2020/06/10(水) 21:11:29.72 ID:???]

日本の社員の自宅ネット環境が悪すぎて在宅勤務が機能しないんだが、なんでどいつもこいつもマンションの共有無料Wifiだったり2.4ghz使ってたりすんの
契約帯域100mbpsあればいいのに、そんな環境もないとかネット契約してないので在宅勤務出来ませんとか

会社のインフラは整ってるのに各ユーザーの自宅の回線がゴミでスマホのテザリングの方がマシとなった

それなりに大きな会社何だが東京って結構な魔都だわ。。。
日本の回線事情って結構後進国側なのかねえ

[0012 なしごれん 2020/06/12(金) 08:26:03.04 ID:???]

業績が悪く、インフラの金を削るからと、今月で同僚が二人ほど離れるらしい
作るのも捨てるのもまずはインフラから

[0013 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/06/15(月) 18:11:08.51 ID:lpuudHfb]

インフラの重要性わかってない奴らが本当に多い
うちの会社延べ床面積2500平米なんだがネットワーク機材で俺が設置して見積もり取って100万円って言ったら。
「はぁ？Wifiルーターなんて1個1万もしないで売ってるのに100万円って頭おかしいんじゃねえの？」って言われちゃったよ。

じゃあって言うんで、業者に見積もり取ったら300万で
「はああ？？？」って言われたわ。

だってよ。

[0014 わたし 2020/06/15(月) 22:37:58.97 ID:???]

ひどいよね

[0015 名無し 2020/06/15(月) 22:56:14.76 ID:???]

ほんとエンジニアって報われないよなぁ。
15年やってるけど最近特に思うよ。
このまま定年まではまず未来がないわ。

[0016 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/06/16(火) 12:40:53.04 ID:???]

次無理なこと言ってきたら、
じゃあお前自分でネットワーク構築してお前が自分で保守管理しろ
と言って辞めてくるわ

[0017 わたし 2020/06/16(火) 13:56:09.16 ID:???]

舐められてるんだよね、きっと

[0018 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/06/16(火) 14:32:23.70 ID:???]

舐めてんのかー、なら燃えてもらうしかねえかな。

[0019 名無し 2020/06/17(水) 08:56:43.18 ID:???]

燃えてもケツ拭くのはエンジニアという。

[0020 sage1 2020/06/17(水) 23:17:10.51 ID:???]

みんなに迷惑が掛かるから辞められないって時代は終わったよ

[0021 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/06/24(水) 01:00:48.30 ID:???]

このご時世お仕事ある？

[0022 名無し 2020/06/24(水) 08:11:47.62 ID:???]

>>21
コロナ前に提案交渉してたのがチラホラ再開したくらい。見通しは立ってないけど。
顧客の業界にもよるんかな？

[0023 sage 2020/06/26(金) 09:16:38.89 ID:???]

海外だと回線引くのに１週間２週間で終わるのに何で日本はこんな時間かかるんだよと愚痴りたい
理由はわかってるけど

[0024 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/06/27(土) 01:50:52.27 ID:???]

工事できる人以上に需要があるのがいけない

[0025 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/06/28(日) 22:59:41.50 ID:???]

>>22
ごめんなさい、遅くなりました。
ありがとうございます、徐々にって感じですかね。

[0026 名無し 2020/06/29(月) 12:29:32.30 ID:???]

ここ覗いてる人は東京、首都圏が多いのかな？

[0027 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/07/09(木) 03:47:25.02 ID:???]

エンジニアなのに「英語のドキュメント読めません」ってのは正直やめてほしい
ITとか普通に英語だらけなんですが

[0028 名無し 2020/07/16(木) 12:28:00.64 ID:???]

google翻訳使えよ

[0029 名無し 2020/07/20(月) 21:30:20.07 ID:???]

ネットワーク機器（ルーターとかロードバランサとかVPN装置とか）とか、最新のマニュアルが翻訳されてなくてよく発狂するわ
まあ何とかしてるけど

[0030 sage 2020/07/21(火) 11:54:49.28 ID:???]

まだ発狂したままのようだが

[0031 sage 2020/07/23(木) 22:22:25.03 ID:???]

Googleが無ければエンジニアできない奴沢山いるだろ
俺とか

[0032 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/07/25(土) 11:42:12.84 ID:???]

唖参照モデルっての勉強した

[0033 名無し 2020/07/25(土) 12:18:17.03 ID:3NBfvTYu]

なんだろそれ、OSI参照モデルのことかな。
ぶっちゃけインフラ屋の実務では上２つは要らないし、
下の方もプロトコルスタックほぼ固定だからなあ。
試験にしか出ない単語といった感じ。

[0034 ho 2020/07/26(日) 12:34:53.97 ID:???]

>>27
書けなくても良いから読めて欲しいね。

[0035 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/07/29(水) 00:10:33.62 ID:vAWD8omr]

英語できない最大のデメリットって、英語でググることができないんだよね
日本語でググって出てくる情報が限界の世界で生きていかないといけない
まともなエンジニアなら英語の単語でこんな感じやろってググってあっさり情報引き出してくる

[0036 名無し 2020/08/26(水) 19:02:13.70 ID:S/gmRLkp]

l2スイッチと同セグ機器間で通信した時
sshとかpingが出来るのは何故ですか？
同一ネットワーク内ならl2通信なんでl2レベルでしか通信出来ない認識なのですが…
pingするにしてもiP通信してませんよね？

[0037 名無し 2020/08/26(水) 19:25:57.75 ID:J+3njeNK]

L2通信などというものは存在しない。
PingだろうがSSHだろうが、L3でIPを使うし、L7でそれぞれのプロトコルを依存した動作をする。

同一ネットワーク内ならL2通信、の説明に誤解が含まれてると思う。
もう少し詳しく説明してくれたらどこが間違ってるか説明できるんだが。

[0038 名無し 2020/08/26(水) 19:35:58.97 ID:???]

>>37
そうなのですか？
同一ネットワーク内のＡという端末とBというl2スイッチがあったとして
相手方に通信が届いたら非カプセル化を行なって物理層からアプリケーション層まで下から順に紐解いて通信していくイメージでした。
この時l2ネットワーク内通信であれば、レイヤ2のデータリンク層までで通信フローが止まるのかなと思っていました…

[0039 名無し 2020/08/26(水) 19:42:34.88 ID:J+3njeNK]

相手方に通信が届いたら、物理層の信号を元にL2フレームが再生成される。
L2フレームのヘッダにあるMACが自分宛であることを確認してフレームの中のパケットを取り出す。
パケットのヘッダにあるIPが自分宛であることを確認して中のデータを取り出す。
取り出したデータをアプリケーションに引き渡す。

L2ネットワーク内通信？　というのは同一セグメントということかな。そうであっても上の動作は変わらない。

[0040 名無し 2020/08/26(水) 20:24:43.33 ID:???]

>>39
l2スイッチにはl3レイヤ以上の機能(icmpとかsshとか)は使えないんじゃないか？と勘違いしてました…
l2スイッチはルーティング等違うネットワーク間の通信が不可能なだけで、物理層からアプリケーション層を使って通信処理する過程は変わらないという理解で合ってますかね？
ルーティング＝l3レイヤの技術だからそれ以上の通信処理はl2スイッチとかでは出来ないもんだと思い込んでました…

[0041 名無し 2020/08/26(水) 20:34:08.00 ID:J+3njeNK]

あってる。
L2スイッチはルーティングのできないスイッチ。
つまりフレーム転送しか出来ない。
フレーム転送するときはフレームを解体して中のパケットを取り出すことをしないから、L2スイッチ。

一方、L2自身が通信するホストになる時は、普通にパケットも見るしアプリケーションレイヤにデータを渡す。

[0042 名無し 2020/08/26(水) 21:09:03.44 ID:???]

>>41
経由する通信と自身宛の通信でl2スイッチの挙動が変わると
長年の疑問が解決しました！ありがとうございます！

[0043 sage 2020/08/26(水) 22:35:40.69 ID:???]

L1スイッチでも上位層みて転送できるのもある
L2MACアドレスどころか、L3IPアドレス、L4tcp/udpポート番号とか
メーカーのウリをどうするかでLxスイッチとして売ってるだけ

[0044 名無し 2020/08/27(木) 08:08:03.17 ID:???]

>>43
l2だからそこまでの機能しか無いのではなく、
メイン機能としてl2という名称が付けられてるということですね
ありがとうございます！

[0045 名無し 2020/08/27(木) 13:36:16.35 ID:Qc6VupKd]

L2スイッチやL3スイッチがどういうものという理解はあまり意味がなくて、MACアドレスを使ったフレーム転送とIPアドレスを使ったルーティング、その間を繋ぐARPを理解するのが大事だと思う。

L1スイッチなんて聞いたことないな。
20年前にあった馬鹿ハブのことかな。
L4の情報を見て転送は無理だから、多分何か勘違いしていると思う。

[0046 ななし 2020/08/30(日) 16:13:03.59 ID:???]

そもそものレイヤーの概念がおかしいな
L2スイッチはL2で動作するからそういわれる
これは、L2より上のレイヤが何かを感知しないってことだ

TCP/IPは一般的にはL3より上のプロトコルだから
L2スイッチにしてみればそれがPingだろうがSSHだろうが関係ないんだよ

[0047 名無し 2020/08/30(日) 16:31:20.93 ID:???]

つまりl2スイッチがping出来る理由は…？

[0048 名無し 2020/08/30(日) 16:53:56.02 ID:A4G7CJ+M]

>>46 正解
>>47 >>41

[0049 名無し 2020/08/30(日) 17:05:50.11 ID:???]

はい

[0050 名無し 2020/08/30(日) 20:37:47.00 ID:???]

>>47
スイッチの筐体内部に管理用のコンピュータがあって
それのNICが内部でL2スイッチに接続されてるのをイメージすれば良いよ

[0051 sage 2020/09/01(火) 23:23:11.45 ID:+y/a5KId]

L2/L3スイッチと考えるとわかりにくい。
それぞれ、L2/L3の機能を持ってる機器と考えてもらえればOK。

Vlanやスパツリ関連のL2「機能」を備えたのをL2スイッチと呼んでいて、
そういったL2機能と合わせてeigrpやospfやbgpのようなL3「機能」を備えたものをL3スイッチと便宜上呼んでる。

L2スイッチでPINGといってるのは、L2スイッチを管理するときにリモートから監視やTelnetをするために、
管理用IPを持たせているだけ。

L2だからーと考えるより、そういった機能を備えてると捉えたほうがいいと思う。

[0052 名無し 2020/09/02(水) 05:44:31.91 ID:???]

OSI参照モデルは意識する癖に、通信中のパケット構造意識しない奴たまにいるよな
パケットてそもそもL7までの情報をヘッダで包んで送ってるわけだし、
ヘッダのどこまでを読み取るかって意識してりゃこんな低レベルな質問も出てこないわけであって
業務中もパケット構造意識して会話出来る奴は安心出来る

[0053 名無し 2020/09/02(水) 06:35:14.28 ID:waZJd9Gs]

言いたいことは分かるけど、低レベルな質問なんて言い方は誰も得しないからやめよう。
質問されれば回答者の理解も深まるから、どんな質問でも歓迎です、でいいじゃないか。

[0054 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/02(水) 20:46:10.84 ID:???]

このスレちゃんとネットワークの話してていいね
素人はくんなよ

[0055 あ 2020/09/05(土) 23:16:49.44 ID:rHoBGuUC]

>>55
3年目の社員、ある日1日付き添ってみたら社のipも覚えてなくて、マークダウンも覚えてないとか色々発覚して逆切れ号泣したんだけどお前は慰めて付き合う？

[0056 い 2020/09/06(日) 10:46:23.75 ID:???]

俺も会社のIPなんて覚えてないぞ
それは社内システム担当がやるからな

[0057 名無し 2020/09/06(日) 11:14:43.16 ID:???]

人間DNSかよwてな
グローバルIPのことならわからんでもないがな

[0058 名無し 2020/09/06(日) 12:46:15.95 ID:???]

アドレス管理帳みないとパッと出て来んわ

[0059 あ 2020/09/06(日) 18:29:19.55 ID:sVWWc/FF]

ああ悪い、グローバルipよ

[0060 名無し 2020/09/06(日) 19:47:44.82 ID:???]

社内SEはどうか知らんがIPなんか暗記してどうとも思わんな
それよりIPアドレス表の管理場所とか知ってたほうが手っ取り早い

「このアドレスのログたくさん吐いてるけど、多分自社のグローバルIPやない？」
みたいな感覚があればええんやないの

[0061 名無し 2020/09/06(日) 19:56:13.04 ID:???]

v6のサブネットマスクの計算をいつも手こずる

[0062 あ 2020/09/06(日) 20:42:39.49 ID:???]

>>60
そういう工夫もねえんですよ
おかげでそいつに回ってた仕事が取り上げられてこっちに押し寄せてきてるからしんどいわ
もう日曜も終わるしな　酒飲んで寝るわ

[0063 い 2020/09/06(日) 21:46:48.62 ID:???]

IPアドレス管理表無いとか考えれん
払い出しとかしないんか
まぁ俺は社内システムはやらないから、作る必要があるとも言えるが

[0064 anon 2020/09/06(日) 22:33:43.65 ID:???]

社内に数百台のサーバがあって、数万個以上のグローバルIPあるから覚えるって感覚はないな

[0065 名無し 2020/09/06(日) 22:36:54.71 ID:???]

数万個のグローバルIP？
かなり絞られると思われるがはて

[0066 sage 2020/09/06(日) 23:05:21.52 ID:???]

IP有り余ってるからって、ほぼローカルIP使わずに社内ネットワーク組んでる事例に巡り合った時、世界はひどいもんだと思った。

[0067 名無し 2020/09/06(日) 23:26:19.05 ID:???]

ローカルIP？
数万個のグローバルIP？
お前らは一体何を言ってるんだ
てかほんとにインフラエンジニアなのか

ipv6でしたというオチならそもそもその区切り自体がないわけだが

[0068 名無し 2020/09/06(日) 23:54:19.28 ID:???]

DMZとかで公開してるサーバならグローバルIPは払い出しているかもしれんが
一企業で数万のグローバルIPを払い出してるケースが想像出来ない

[0069 い 2020/09/07(月) 00:46:48.33 ID:???]

朝日新聞とか、/8でGIP払い出されて無かったっけ

[0070 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/07(月) 01:53:32.52 ID:???]

IPv6マルチプレフィックス問題は衝撃だったなぁ
あんなのやる前からわかってるのに、時間と金と人的リソースの無駄遣い
結局そのv6網もIPv4を転送する土管に収まってるけど

[0071 名無しさん 2020/09/07(月) 02:05:03.57 ID:???]

>>70
v6中々普及せんよな

[0072 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/07(月) 02:12:50.26 ID:???]

v4/v6変換とかあるけど、一般ユーザは自前でそんなめんどくさいことやるくらいならv4v6どうでもいいから全部クラウドで済ませる時代になってるんだよな
zscalerとか人気だし

[0073 名無し 2020/09/07(月) 05:08:29.10 ID:???]

いついつからv4やめますって言わないとかなり時間かかるだろうね
v6は未だに慣れなくて唸りながらやるわ

[0074 名無し 2020/09/07(月) 13:52:48.72 ID:or2tGelQ]

>>67>>68
通信事業者に転職した俺には分かる。
プライベートアドレスは客のと被ると嫌だからとりあえずグローバル使ってしまうという気持ちが。

[0075 名無しさん 2020/09/07(月) 14:41:10.76 ID:???]

>>74
贅沢者め

[0076 名無し 2020/09/07(月) 15:58:52.49 ID:hsiAvqw1]

>>75
俺も事業会社にいた時はどうにかグローバルIPを分けてくれとキャリアに頭を下げていたんだが、すまんなww

[0077 名無し 2020/09/07(月) 17:15:01.63 ID:???]

まあつまり通信事業者なりマスコミなりかなり特定される情報て話よ

[0078 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/07(月) 17:48:58.75 ID:???]

>>72
NAT64か

[0079 名無し 2020/09/07(月) 19:20:38.63 ID:???]

OpenFlowって流行ってるの？
導入してる案件に関わってないだけかな？

[0080 名無し 2020/09/07(月) 19:57:44.34 ID:hsiAvqw1]

流行っていないと思う。
超大企業のことは分からないが、並の企業はオンプレのネットワークの管理だけでも四苦八苦していて、クラウド化すればニュースになるレベル。新しい技術に取り組むネットワーク屋を雇う余裕がないんだわ。そんな金があったらインフラはクラウドに丸投げして開発に金を回したいのが本音なんじゃないか。

[0081 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/07(月) 20:22:18.79 ID:???]

OpenFlowやってるユーザ聞いたこと無いな
今は知らんけど、出始めの頃のOpenFlow対応スイッチ（1U）がやけ高価だった記憶
200万くらいしたんじゃなかったっけ

[0082 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/07(月) 20:30:45.00 ID:???]

OpenFlowみたいにいろんなことやれます系のものって運用に落とし込むまでの
設定＆カスタマイズで苦しむパターンが多そう
さらにトラブったときのトラシューも

[0083 あ 2020/09/07(月) 21:10:56.89 ID:???]

lanケーブル作るときは、
皮を剥いて、奥まで入れる！
って言うよな？

[0084 名無しさん 2020/09/07(月) 21:25:03.83 ID:???]

sdwanはやってるけど、openflowはやってないなぁ

[0085 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/07(月) 23:49:17.37 ID:???]

OFもコントロールプレーン死んだら自立で動くんだろうけど
それだったら最初から安い自立スイッチで帯域ガバガバで組んだほうが
帯域も稼げて安上がりなんだよね

[0086 sage 2020/09/08(火) 03:37:32.05 ID:???]

おまいらが何言ってっか分からんレベルの俺社内NWSEは平和だなあ
いや単語の意味は流石にわかるけど

[0087 名無し 2020/09/08(火) 08:07:45.05 ID:???]

要件定義やった事ないからようわからんが
一つのベンダのネットワーク機器で環境構築するより、マルチベンダ環境の方が安上がりだったりするの？
ベンダ揃えると家電みたいなおまとめセット割みたいなもんあるの？

[0088 名無し 2020/09/08(火) 08:39:09.33 ID:4vwL3hFQ]

>>87
一般論でいいなら、マルチベンダにすると構築費は安くなって運用費は高くなる。

構築と運用をどこがやるかによるけど、外部に発注するなら見積もりを取ればいい。SIerやSPによるが、扱える製品はだいたい決まってるから、どこと組むか次第。

社内でやるなら運用のことを第一に考えるべき。ファイアウォールだけで3種類とかになると、さすがに運用エンジニアを揃えるのが辛くなってくる。L3、L2、FW、LB内ではそれぞれ統一するべき。導入後ほとんど手間がかからないL2を安価な製品にするってのはまあ、良くあるかな。メーカによって細かく仕様が違うから、機能性能要求はおさえといて。

[0089 名無しさん 2020/09/08(火) 09:42:55.14 ID:???]

>>87
ベンダ揃えると運用は楽だが、脆弱性等で一網打尽にされる可能性もある
マルチにするとお安くなるが、機器に精通してる人を揃えるのが大変
一長一短
予算や要求事項、その他社内ルール等を確認の上要件定義書を執筆すべし

[0090 名無し 2020/09/08(火) 12:00:57.54 ID:???]

>>88-89
ありがとう
そうか機器費用だけじゃなくて運用費とか色々あるんやね

[0091 名無しさん 2020/09/08(火) 13:08:09.21 ID:???]

>>90
むしろ、運用の方がメインよ
コスト削減効果は機器費用より遥かにでかい

[0092 名無し 2020/09/08(火) 15:20:28.45 ID:4vwL3hFQ]

>>89
脆弱性で一網打尽、はあまり気にしなくていいと思う。
どうせ脆弱性出たらシステムの一部だろうと全部だろうと対応するし、製品分けておいて助かったという経験は俺には無いな。

>>91
人件費高いんだよなあ

[0093 名無しさん 2020/09/08(火) 15:31:05.66 ID:???]

>>92
まぁ、ベンダ分けることによる障害切り分けの方が遥かに面倒くさいのは同意だ
人件費は高いよね
しかも一時費用じゃなくて継続費用だからね

[0094 名無し 2020/09/08(火) 16:08:24.11 ID:4vwL3hFQ]

>>93
本当にその通りで、安定稼働している時はいいんだけど障害時に困る。
新品を入れるなら費用はだいたい9年から10年の運用費で計画するかな。機器の減価償却が10年くらいだった気がする。その前に保守が終了になることもあるけど。

[0095 名無し 2020/09/08(火) 18:27:57.02 ID:???]

脆弱性が一部に留まるならそれに越したことはないと思うなー
全部機器を統一したらOSのバージョンアップ何台やるんだよ…ってならないかな？

[0096 名無し 2020/09/08(火) 19:32:50.26 ID:???]

最近はそう言うのを一括でぶちこむ管理システムもあるっちゃある

金に糸目はつけない、好きに買って構築しろって言われたら全部同じの選んじゃうかな

[0097 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/08(火) 21:29:05.62 ID:???]

トラシューできないくせにマルチベンダで相互接続とかやりたがるんだよなぁ
他社装置間の相互接続って自己責任に近いのに

[0098 名無しさん 2020/09/09(水) 01:26:39.65 ID:???]

>>96
金に糸目つけない超豪華構成やってみたいわ
現実は予算予算予算
頭おかしなるで
しかもマヌケなのが、機器やソフトウェアの導入は金かかるからと渋るくせに、自前でこしらえるのはオッケーと言うね
人件費は丸められるから良いんだとか
政治だよねー

[0099 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/09(水) 02:01:16.90 ID:???]

ときどき「枯れたOS/ファームウェアを使いたい」とか言う人居るけどそんなもの無いんだよね
今からXP使いますか？って話と同じでEOESとかどこのベンダにもあるし

[0100 sage 2020/09/09(水) 04:09:59.04 ID:???]

ENEOS

[0101 けいもう 2020/09/09(水) 18:13:38.89 ID:1iakjnO+]

夜勤を乗り切るコツは？
ちなみに50です

[0102 名無しさん 2020/09/09(水) 18:23:13.03 ID:???]

>>101
定常じゃない、作業での突発なら頑張るしかないな
俺は昼までゆっくり寝てから出勤してる

[0103 名無し 2020/09/09(水) 22:42:05.60 ID:???]

本当ちゃんと寝ないと20代でも突然逝くからなぁ

[0104 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/10(木) 21:17:22.00 ID:???]

ドコモ対応のエンジニアさん生きてるかな・・・

[0105 名無し 2020/09/10(木) 21:36:38.33 ID:???]

今や2段階認証の実装もそう難しいものではないと思うけどどうしてこうなんだろうね

[0106 名無し 2020/09/10(木) 21:37:40.80 ID:???]

死ぬほど勤勉に取り組む組織なら原因すら作らんやろ
提案資料作成業務が謝罪弁明資料作成業務に変わるだけ
てきとうに体裁つくって高給もらう
そのために学歴つんで面接頑張るんやで

[0107 名無しさん 2020/09/10(木) 22:16:07.49 ID:???]

パワポ職人か

[0108 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/10(木) 22:32:03.39 ID:???]

D社社員は「誰に何をやらせる」ってのを決めるだけの仕事なんだよなぁ

[0109 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/12(土) 02:43:13.72 ID:rtq1YvDI]

>>65
そうでもないよ
中規模以上のISPならどこでも該当する
自己紹介でASxxxxの〇〇です、って界隈だと普通

[0110 sage 2020/09/12(土) 02:58:01.38 ID:???]

AS37917とかなんでこんなに保持してるか謎、教えて中の人

[0111 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/12(土) 04:59:26.69 ID:sryVZ89/]

年収は？

[0112 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/19(土) 01:21:35.72 ID:???]

RFP書くのは良いんだけど過去のコピペで作るの止めようね
わけわかんない要求一覧になるから

[0113 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/19(土) 02:31:35.33 ID:???]

AS毎のグローバルIPアドレス保持数見たらうちの会社100万以上あるのかっていう発見

[0114 名無しさん 2020/09/19(土) 20:33:15.11 ID:???]

>>112
ベンダ側も提案時は優秀なの寄越すけど、実行フェーズ入ったらポンコツはかり、なんてのも多いけどね

[0115 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/20(日) 01:43:03.21 ID:???]

提案時だけでも優秀なのが居るだけまだマシかも

[0116 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/20(日) 01:56:54.87 ID:???]

RFP書くのがポンコツだとこの世に存在しない製品を要求してくる
自分たちで作ってくださいね、としか

[0117 anon 2020/09/20(日) 15:40:47.39 ID:???]

適切なRFP書けるようになるまでが長い

[0118 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/21(月) 11:05:46.79 ID:ImefeGP3]

日本企業文化って、
ＲＦＰに全力注いでテイばかり固める感じ
で、肝心の中身をおろそかにする

[0119 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/21(月) 14:17:38.03 ID:???]

どっちかというと手を抜いてるからおかしなのが出てくる
過去のRFPを参考（丸写し）にするから不要な項目入ってて無駄縛りの出来上がり
「前に使われてたことある項目だからヨシ！」の精神

[0120 unkoman 2020/09/22(火) 01:29:33.57 ID:???]

/16無駄に持ってる国立大学とか売りに出さないのかな。

[0121 名無し 2020/09/22(火) 06:15:25.32 ID:???]

社内NWSEなやつおる？
ハンズオンでやってる？それともベンダー丸投げ？

[0122 名無し 2020/09/22(火) 07:36:17.19 ID:8K4SBosh]

ハンズオンってセミナーとかで参加者が手を動かして演習に参加するやつのことだよ

[0123 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/22(火) 11:45:26.94 ID:???]

リモートハンズオンはやってる

[0124 anon 2020/09/23(水) 11:52:57.51 ID:???]

うちは光電送装置買ってきて自前で社内LAN専用線引くとこから内製でやってる
保守だけで工数かかるし普通の会社では勧めない

[0125 unkoman 2020/09/23(水) 12:44:44.32 ID:???]

Nダークとメディコン？？

[0126 名無し 2020/09/24(木) 21:18:05.36 ID:???]

>>124
それって建物の共用部からやれちゃってるデータセンターみたいなところ？
聞いていいのかわからんけどISPとの作業区分ってどんな感じなの？それともそっち系の会社なのかな。

[0127 名無しさん 2020/09/24(木) 21:30:00.98 ID:???]

社内LAN専用線ってのがよく分からんな
敷地外に自前で専用線引っ張ったってことかしら？
いろいろな免許等申請して？
敷地内なら構内配線の事かな？
DCならMDF荷札渡しとか？でも光伝送装置とあるから光を収容してるのよね

[0128 名無し 2020/09/24(木) 21:53:55.23 ID:wZOeC5ju]

WANの間違いでしょ。
ダークファイバーを借りて伝送装置は自前で用意して自社用の専用線にして、事業所間を繋いでるんじゃないの。
保守大変なのは分かる。
伝送装置使えるエンジニアを自社に連れてくるのが困難。

[0129 名無しさん 2020/09/24(木) 21:58:48.06 ID:???]

ああ、WANなら意味分かるわ

[0130 名無し 2020/09/24(木) 22:47:09.80 ID:???]

自社ビルの各階のサーバー室とかに縦系の光の配線盤があって、それを繋ぐためにやってるとか。
そんなLANもあるのかも知れない。

高層ビルで2つのオフィスが離れすぎててそれで光で繋いでるの見たことあるな〜

[0131 名無し 2020/09/25(金) 09:19:22.90 ID:xzHmDCD7]

配線盤はキャリアの回線を引き込む設備だから使い方が違うな。
ビル内の縦を光の構内配線で繋ぐのは普通。

[0132 名無しさん 2020/09/25(金) 09:33:16.63 ID:???]

線だけキャリアのもので、終端含め自前でやってますよって話よね

[0133 名無し 2020/09/25(金) 12:45:52.67 ID:xzHmDCD7]

だと思うよ

[0134 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/25(金) 17:12:02.26 ID:D1jwwZBX]

クラウドと閉域網がこれだけあるのに
何故そんな無駄なことを

[0135 124 2020/09/26(土) 00:00:01.31 ID:???]

ISPってか自社で光ファイバー網持っちゃってる会社だからね
異経路冗長取るときはNダークとか借りてくることはある

[0136 anonymous 2020/09/26(土) 16:07:41.35 ID:???]

自社で回線やデータセンタ持ってるとクラウドが阿呆みたいにオンプレよりコスト高くて導入に苦労する

[0137 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/09/28(月) 09:56:54.19 ID:???]

無駄なコストかける会社だね

[0138 名無し 2020/09/28(月) 12:36:16.45 ID:l0K3JXEz]

無駄かどうかは事業内容によるのでは。
例えばデータセンター事業やってたら自社で閉じた回線を顧客提供したいだろうし。

[0139 名無しさん 2020/09/28(月) 12:54:01.09 ID:???]

うちの会社もDC事業やってて、顧客提供用に同じようなことやってる
顧客からは品質は確かに良いけど高いよね、と言われてるな
そう、高いんですよ

[0140 anonymous 2020/09/29(火) 17:54:28.34 ID:???]

普通だったらAWSとのDirectConnetct 1Gbpsとか凄い値段するけど自社で提供してると社内手続きだけでサクっと引けるからな
回線/DC事業やってると色々と他所とは違う感覚で設計することになるね

[0141 名無しさん 2020/09/29(火) 19:24:39.99 ID:???]

ダイレクトコネクトはそんな高価格だとは思わなかったな
割とあっさり契約したよ

[0142 名無し 2020/09/30(水) 01:27:41.43 ID:???]

クラウドの次はなんだろね

[0143 anonymous 2020/09/30(水) 11:17:19.37 ID:???]

>>141
まじで？
専用線接続だと月額100万は超えてくると思うんだけど・・・

[0144 名無しさん 2020/09/30(水) 12:22:39.68 ID:???]

>>143
うん、100万は超えるけど、ふーん、って感じだったわ
人間のほうが金かかるし、インフラよりアプリの方がより金かかるからあんまり、って雰囲気

[0145 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/01(木) 01:01:12.58 ID:???]

高いかどうかは会社の規模に依るしね

[0146 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/01(木) 09:30:32.12 ID:???]

自社で提供するスケールメリットって無い気がする
専業だろ

[0147 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/01(木) 19:14:19.69 ID:???]

東証関連の方々体壊さないでくださいね

[0148 名無しさん 2020/10/01(木) 20:32:58.80 ID:???]

あれ原因なんだろね
俺は一個前の東証システム作ったけど、今のは分からんわ

[0149 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/01(木) 20:39:19.48 ID:???]

メモリ云々言ってたような
わかんないときは宇宙線ってことに

[0150 名無しさん 2020/10/01(木) 20:53:27.12 ID:???]

メモリ故障はやっかいだな
可用性の穴を付いてくる

[0151 名無し 2020/10/01(木) 20:57:25.67 ID:???]

一個前のシステムひどかったな

[0152 名無しさん 2020/10/01(木) 21:02:26.26 ID:???]

>>151
そら炎上してたからな
あんなん良いもの作るのは無理
どうして金融は大抵炎上するのか？

[0153 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/02(金) 00:54:41.14 ID:???]

お金が一番大事だからなんだろうな、そういう人らにとっては

[0154 anonymous 2020/10/02(金) 16:42:35.04 ID:???]

炎上したときの扱いが大きいだけで金融SIの品質が低いわけじゃない
というか他の業種に比べて高いだろ

[0155 名無し 2020/10/02(金) 16:55:24.61 ID:Qnscl/4U]

ぶっちゃけ炎上するかどうかは顧客が炎上体質かどうかな気がする

[0156 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/02(金) 19:48:38.35 ID:???]

ちゃんと検証せずに提案するSIerさんとかいるしな
検証しててもあまり詳しくない派遣の人集めて「とりあえずはやった」くらいで

[0157 名無し 2020/10/05(月) 12:39:37.02 ID:???]

提案段階でどこまで検証やるかは、バランスが難しいよなぁ。
ガッツリ時間使って検証しても、やっぱり顧客がイラねってなることも多い。

[0158 名無し 2020/10/06(火) 15:59:00.48 ID:???]

そうね、塩梅が難しいね

[0159 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/06(火) 20:11:03.39 ID:???]

未検証でも後々トラブらなければいいかもしれない
まぁ、トラブルんだけど

[0160 名無し 2020/10/07(水) 16:19:49.24 ID:???]

未検証というか、提案フェーズや状況・スキル・経験よって確認することは変わるわな。
検証することも有ればメーカーに問い合わせだけで終わる場合もある。時間は有限。

[0161 名無し 2020/10/08(木) 02:25:33.17 ID:???]

金融関係は給与滅茶苦茶良いけどこう言う時辛い目に会うよね

[0162 名無し 2020/10/08(木) 08:58:15.68 ID:???]

できれば関わりたくない案件だな金融

[0163 あかさたな 2020/10/13(火) 20:12:01.78 ID:6uyhluTr]

>>1
NTTデータ本社でPC管理担当してる
元野田市に妻子と住んでたが不倫して離婚
今は千葉県流山市運河に住んでる気持ち悪いテノールつくも

いつまでも千葉合唱スレに粘着してて
cantus animaeのホームページ管理してる年収僅か500万円(自分でツイートしてるw)のテノール九十九って本当にバカなんだねw

テノール津久毛はこいつ
40代既婚ババアと不倫して旦那にバレて離婚させたクズ
小学一年生になろうとしてた子供と産まれたばかりの0歳児を捨てて離婚して40ババアと同棲してるクズ
本当の狙いは40ババアの連れ子の18才

養育費は払ってない典型的なクズ

LanterneRouge＠うたうよ (@passinonurleft)さんをチェックしよう https://twitter.com/passinonurleft?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0164 名無し 2020/10/14(水) 02:49:23.82 ID:???]

iPhone12発表されたけど日本に5Gが整備される展望はあるのか？

[0165 名無し 2020/10/14(水) 09:54:57.74 ID:???]

5Gどうだろうなぁ。電波網羅させるのに少なくとも2、3年かかるんかなぁ？
でもまぁ携帯の通信量3GBで抑えてる自分には関係ない話になりそうw

[0166 名無し 2020/10/14(水) 22:23:12.02 ID:???]

すきあらば

[0167 名無しさん 2020/10/14(水) 23:38:56.53 ID:???]

いやまぁこれくらいはええんでない？
しかし5Gはあんま流行らない気がする

[0168 名無しの質問者 2020/10/15(木) 16:49:44.28 ID:y9G6tc2y]

皆さんにちょっとご質問です。

45歳でエンジニア集団を抱える一部上場企業に
エンジニア職(未経験者？)として入った方がいて、
このようなことを書かれています。

・各種のOSやサーバやネットワーク、クラウドシステムの仕組みが分かっていて、さらに、それらのセキリティを維持管理するために行う様々なソフトウェア上の設定を、全て英語ベースで理解し設定管理するためのサイバーセキュリティの資格を取得した。

・この資格は2019年時点で有資格者1名、2020年に5名しかいない。だけど仕事するには必須の資格。

・試験とトレーニングはすべて英語で受験費用1回22万円。

・この資格があると大企業からスカウトが沢山きて、年収1000万円を目指せる。

この資格を取ったことでセキュリティエンジニアになり、
一部上場企業の課長としてエンジニア集団をまとめ、
日本の複数の大企業のシステムを海外のハッカーから守っているそうです。
また、英語ですべての仕事をしているそうです。

しかし、

「パソコン一台で各種サーバの検証や操作ができるので、
リモートワークする場所はどこだって構わない」

と言っていて、リモートワークで
公園などから大手企業のサーバをいじっているようです。

このようなエンジニアは本当に存在すると思いますか？

[0169 名無し 2020/10/15(木) 19:01:00.87 ID:Djagd/yv]

ベンダー資格でそれだけ合格者が少ないってことは単純に不人気資格、それを取ると大企業からスカウトが沢山くるというのは無いと思うな。というか、資格なんてなくてもLinkedInに英語でプロフィール書いておけば大企業からのスカウトなんていくらでも来る。
未経験からセキュリティエンジニアというパスはちょっと無理がある気がする。
セキュリティエンジニアが公園から顧客サーバ触るなんて発言は自分の口のセキュリティがガバガバすぎる。

上3つが自分の感じた違和感だが、存在するかどうかは知らんがな。まあ広い世界だからいるんじゃない？

[0170 名無しさん 2020/10/15(木) 19:31:35.51 ID:???]

自分も同じ感想だな
セキュリティエンジニアがそんなパブリックスペースで仕事するなんてね

[0171 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/15(木) 22:04:14.33 ID:???]

本番稼働してないテスト環境のサーバのセッティング、テストなどなら外からでも問題なさそう

[0172 名無し 2020/10/15(木) 22:31:39.93 ID:???]

それって倫理的に外で作業はあり得ないのかVPNやVDIにだって脆弱性があると言う現実的な話？

外でありがちなモニターの覗き見とか警戒するのもセキュリティを預かる者としては考慮すべきだけど。

レアなセキュリティの資格は日本企業相手なら通用するんじゃないかな、知らないけど凄そうって思って採用はあり得る。

[0173 名無し 2020/10/15(木) 22:36:17.05 ID:???]

なんだか擁護っぽくなったけど、見た感じ俺もあり得ないんちゃうって感じ。
でもセキュリティエンジニアに一時期憧れて勉強したけど英語が別格で難し過ぎて駄目だったなぁ。

[0174 名無し 2020/10/15(木) 22:36:26.86 ID:Djagd/yv]

俺が書いたのは実務的な話では無く、上場企業で部下がいて顧客がいる立場のセキュリティエンジニアが、公園で顧客サーバ触ってまーす、なんて発言しないだろってこと。顧客が聞いたらどう思うんだよってこと。そういう違和感。

[0175 名無しさん 2020/10/15(木) 23:19:20.48 ID:???]

まぁどっちにしてもあんまり現実的ではない属性だよね、という事だね

[0176 名無しの質問者 2020/10/15(木) 23:29:24.80 ID:y9G6tc2y]

皆さんありがとうございました。

私はエンジニアではないので
よくわからないなと思いつつ、
何てうさんくさい記事だろうと思い、
こちらで質問させていただきました。

もし私が企業の側であったら
この方が勤めているという会社に
セキュリティはあまりお任せしたくないです。
海外ハッカーからの攻撃の前に、
何かしら別の問題が起きそうです。

自分の気に入らない人の
個人情報(実名、住所、名前、顔写真、音声)を
ネット上に晒したりもしていますし。

資格者が日本に5名というのは
業務上必須の資格ということで、
会社からの指示で取得したそうですが、
日本に5人の資格なんて
不人気すぎか、何かの間違いですね。

[0177 名無し 2020/10/16(金) 00:17:31.40 ID:???]

>>173
そんなに英語のレベル高いんだ。全然知らなかった

[0178 名無し 2020/10/16(金) 09:24:48.83 ID:???]

>>171
テスト環境用のダミーデータ作るの面倒臭がって
本番DBそのまま使ったのを引っこ抜かれるのがテンプレ

>>177
技術系の英語は誤解無いように書くから
書くのはそれなりの技術がいるが読むのは単語さえわかれば読みやすい
くだけた表現多い方が読むの辛い

[0179 名無し 2020/10/17(土) 13:32:45.13 ID:???]

シスコのドキュメントで古いのとか、CCIEの試験問題とかでたまにへっぽこ英語とか見るけど、翻訳したのかなぁって眺めてる

セキュリティ系は言う通り専門用語の単語自体が難しい、単語読めない発音何なの、単語からイメージ出来ない。化学の論文読まされてる気分だから、そこからスタートになっちゃうよね。

[0180 anon 2020/10/17(土) 13:57:37.00 ID:???]

今までは有り得なくとも、もう少ししたら公園からサーバ触るのも当たり前になるかもね
IPアドレスでの制限なんて既に廃れかけてるしTLS1.3当たり前になればMITMも考慮されなくなる
パスワード使ってPCログオンしてるような前時代的な会社だと先は長いだろうが

[0181 sage 2020/10/17(土) 19:36:15.02 ID:???]

ソーシャルハッキングこわい
ソーシャルハッキングこわい
あと熱いお茶がこわい

[0182 anon 2020/10/18(日) 00:05:16.16 ID:???]

パスワードレスかつリスクベース保護まで実装するのが、これからのゼロトラストでのスタンダードになるし、ショルダーハック程度でどうにかなるようなもんじゃないよ？
熱いお茶は怖いねｗ

[0183 ｂ 2020/10/20(火) 03:20:12.31 ID:???]

>>168
貴重な資格で引く手あまただけど「年収1000万円を目指す」ってのが少々ひっかかる
言う割に報われてない感がして

>>178
マニュアルや標準化資料は表現は直球だから文法わかってれば読むことはできるよね（理解できるかは別として）

[0184 sage 2020/10/27(火) 03:21:28.02 ID:???]

昔はRFCやらなんやら読んでベンダと侃侃諤諤やってたもんだけど今はそういう人も居なくなったね
ネットワークには携わってるけど何やってるのかよくわかんないって人が大半

[0185 名無しさん 2020/10/27(火) 08:11:02.94 ID:???]

>>184
今は何でも機械がやってくれるようになったから、そういう足回りのところは殆ど見なくなったよね
ネットワークが複雑化してるってのもあるけど

[0186 anonymous 2020/10/27(火) 22:20:49.19 ID:???]

そんなことはプラットフォーマーに任せてもっと生産性の高い有意義な仕事しようぜって時代になっただけ

[0187 名無しさん 2020/10/27(火) 22:59:35.69 ID:???]

生産性が高いったってねぇ
中々難しいよ？

[0188 anonymous 2020/10/27(火) 23:30:02.59 ID:???]

そう難しくはない
それぞれみんなもう1つ2つレイヤ上げてってるだけ
「ネットワーク」よりクラウド
「インフラ」よりアプリ
「アプリ」よりビジネス

[0189 名無しさん 2020/10/27(火) 23:36:15.89 ID:???]

それが生産性の向上に必ずしも繋がるとは思えないけどねぇ

[0190 piyo 2020/10/28(水) 00:01:40.18 ID:???]

これまでちょいちょいとやって半日かからん設定変更やスクリプトをベンダー入れてやってもらうと100万単位かかるようにらなるんだから生産性は上がるよ。
元が5万円しか請求しなかったものが数百万万の請求に変わる。ユーザが得られる成果は同じで個人の生産性は2桁上がるわけだ。

[0191 名無しさん 2020/10/28(水) 00:40:20.97 ID:???]

そんなん前からやってるやん…
今更じゃね？

[0192 sage 2020/10/28(水) 18:58:53.47 ID:???]

昔からある大企業で「内製化で生産性上げる」みたいな話は聞くけど、社内の部署に派遣の人来てもらって社内で作業してもらって「はい、内製化しました」だったりする
「自ら動く」よりも「誰にやらせる」を考える人が増えた感

[0193 名無し 2020/10/28(水) 20:26:23.76 ID:???]

内政化にはそれに見合ったレベルのエンジニアが必要だけど蓋を開けたらベンダーコントロールができる人って言う昔からある日系企業の考え方

[0194 sage 2020/10/28(水) 22:45:22.53 ID:???]

内製化って言葉も微妙だな
プロパー(特に正社員)だけを示すところもあれば
外注(請負、委任)でなければ派遣含むってところもある

[0195 ｎsk 2020/10/29(木) 00:59:54.94 ID:???]

内製化出来てなかったところが内製化するってほぼ不可能
詳しい人というか技術者が居ないから内製化出来てなかったんだから

[0196 名無し 2020/10/29(木) 01:10:30.83 ID:???]

と言うか本当に内政化できる構築からプロマネまでやれるネットワークエンジニア雇うとしたら、普通のサラリーマン年収じゃあ無理だから結局人事が妥協してるのが現実じゃないかなぁ

自分を安売りして入っちゃう人や
巷の年収を知らずに働き続けてる奴隷もまだいそうだけど

[0197 名無し 2020/10/29(木) 01:17:12.83 ID:???]

＞内政化できる構築からプロマネまでやれるネットワークエンジニア雇うとしたら、普通のサラリーマン年収じゃあ無理

これに尽きる
アリアハンではぐれメタル倒そうとしても無理なのと同じ

[0198 名無し 2020/10/29(木) 08:13:01.89 ID:???]

>>196が正論過ぎる。
転職してまもないけどうちは、社内ヒエラルキー的にSEは最下層な上にプリからPM、導入保守までやらせられるよ。しかも年間2、3000万の役務目標付き。
給与もアホみたいだから、既にいつ辞めてもいいかなって、転職サイト覗いてる。

[0199 名無しさん 2020/10/29(木) 09:02:27.18 ID:???]

PMはエンジニアの仕事じゃねぇな

[0200 あ 2020/10/29(木) 14:50:01.24 ID:???]

未経験のインフラエンジニアの募集があったのですがどんな所が大変とか仕事内容とかのお話聞かせていただけないですか？

やるのは設計、構築、運用で電話応対あり
どの工程に入るかは求人情報からは分からないですが本人の希望は聞きますみたいに書いてます
よろしくお願いします

[0201 名無し 2020/10/29(木) 15:14:48.04 ID:BAKJBePD]

でかいプロジェクトなら専業のPM呼んでくればいいけど、
インフラ更改だけとかなら、一番分かってるエンジニアがなんちゃってPMやってもいいんじゃないの。

[0202 名無し 2020/10/29(木) 15:20:37.70 ID:BAKJBePD]

>>200
働く先の業種がないと答えるのは難しい。
ざっくりユーザなのかベンダなのかメーカなのかでもいいから、業種の情報が欲しいな。

[0203 名無し 2020/10/29(木) 16:14:48.45 ID:XDegFqal]

なんとなく人材派遣元かSESっぽい書き方だから、その前提で書くね。違ってたらコメント下さい。

前提として、職場や職種によって技術、経歴、金の入手効率が違う。全ての効率が悪いと感じたら転職を考えた方がいい。（SESは特にそう）

SESや人材派遣の特徴は二つあって、まず金の入手効率はだいぶ悪い。そこは諦めるしかない。もう一つは業務先を自分で選ぶことが難しい。俗に案件ガチャと呼ばれるやつ。

だから働く上で重要なのは、「将来の転職に備えて技術を積んでおく」「外れの現場を引いた時に自社の上司に相談できる人間関係を作っておく」の二つ。あとは技術力をどんどん磨いて、技術獲得効率が悪くなってきたと感じたら転職を考えて。

ちなみに経歴についてだけど、残念ながら基本的には経歴効率も悪い。ごく稀に職場で最強のエンジニアに成長して派遣先に引き抜かれたりする例もあるにはあるが、運も絡むから狙ってやるよりは転職が楽かな。

[0204 名無し 2020/10/29(木) 16:21:01.52 ID:XDegFqal]

どんなところが大変かは上に書いた通り。低賃金。案件ガチャ。仕事内容は派遣先によって違いすぎるから何とも言えない。サーバ屋ならAWSとLinux触っておいて。NW屋ならTCP/IP覚えておいて。

SESじゃないよメーカだよ、とかほかに質問あればわかる範囲で答えます。

[0205 名無しさん 2020/10/29(木) 18:48:34.33 ID:???]

メーカーなら運用は無さそうな気がする
そしてどのフェーズを担当するか分からない、と言うことはどの案件に放り込まれるか分からないとも言えそう

[0206 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/10/29(木) 22:27:46.72 ID:???]

SESではないですが契約社員です
ちょっとまだ素人同然なので拙い言い方、理解になっていたらすみません

外資系IT企業の100%子会社らしいです
親会社はテクノロジー系の企業で誰でも知ってるような名前の企業です
応募先もその企業の名前を一部使ってます
応募した会社は親会社の顧客の金融システムアプリを構築・保守・運用したり
製造業、流通業の顧客にITアウトソーシングしたり、
後デジタル変革を顧客と共に推進するとかなんとか

アプリとインフラの構築、運用、保守？がメインなのでしょうか
正直自分ではまだどんな仕事なのか把握できてないです

[0207 ななし 2020/10/29(木) 22:43:51.35 ID:???]

未経験募集から想像するに、自社システムの状態監視要員か1ヶ月勉強して顧客への技術派遣かな

状態監視屋だったら１年やれば十分、それ以上は甘い言葉を掛けられても絶対に絶対に続けちゃダメ
顧客への技術派遣だったら派遣先がいい会社だったらそこに気に入って貰って正社員で雇って貰いなよ

駄目そうなら直ぐに戻して貰う事、若しくは転職しなね

[0208 名無しさん 2020/10/29(木) 22:55:20.28 ID:???]

>>206
207の言うとおり、見切りは早くつけることかな
監視要員としてダラダラ続けても悲惨な結果しか残らんからね
英語喋れるなら強いのでもっと可能性は広がるし

[0209 名無し 2020/10/29(木) 23:35:27.86 ID:???]

30代業界業種未経験がインフラエンジニア目指すとしたらLPICとってSESが入口という感じなんでしょうか

[0210 名無し 2020/10/30(金) 00:47:47.70 ID:???]

それは入る先の環境に依存する。

入り口は緩い運用の仕事で幅広く入るかガチガチのITベンダー入って専門性をゴリゴリ勉強するかだよ。
サーバーやネットワークの基礎は勉強大事だけど
その先のAWSやAzureとかクラウドのエンジニア目指すのが良いよ、ここはネットワークエンジニアのスレだけど。

余談だけど、SESって言葉個人的に好きになれないのはなんだろうなぁ、聞こえの良い言葉を作って結局は奴隷だからかな

[0211 名無しさん 2020/10/30(金) 02:12:31.90 ID:???]

SESは奴隷契約、悪魔の契約だからやめとけ、と思うわ
超嫌い

[0212 名無し 2020/10/30(金) 03:06:43.71 ID:???]

最初はSESで派遣されたとしても、そこから自分で人脈でもなんでも作って抜け出すことを常に考えた方がいい
それと自分でいろいろ考えて貪欲に知識を吸収
技術的な会話にもついていけるようになって存在感が出れば人脈も出来やすくなる、と思う（経験的に）

[0213 名無し 2020/10/30(金) 03:44:50.36 ID:???]

209ですありがとう
何故かSESで実務経験積んでそこから再転職って流れに思考回路が引っ張られていてベンダーって選択肢なかったです
クラウドやセキュリティみたいに特定の領域を極めていくケースもキャリアはサーバーとかネットワーク名目のエンジニアからなのかなと思ってましたが必ずしもそうじゃないんですかね？

[0214 名無し 2020/10/30(金) 03:54:56.38 ID:???]

クラウドやセキュリティもネットワーク/サーバと切り離されてるわけじゃないしね
いずれもが絡み合って運用されてるからクラウド、セキュリティ、ネットワーク、サーバでどれかだけに突出してるってことはあんまりないと思う

[0215 あああ 2020/10/31(土) 02:23:18.69 ID:???]

>>209
そんなお得意の暗記で使えん資格とっても意味ないぞ
転職してから取れ
派遣とかSIerとかSESとか損するだけ

[0216 名無しの権兵衛 2020/10/31(土) 03:36:56.35 ID:???]

30代未経験なら資格先行させた方が転職しやすいよ

[0217 あ 2020/10/31(土) 08:36:42.41 ID:???]

>>207
>>208
大手のグループ会社でも転職が当たり前な業界なのですね
今いる業界とのギャップが凄いな…
英語は喋れないのでとりあえず1年頑張ってみます！

[0218 anonymous 2020/11/01(日) 07:51:26.56 ID:uLAqrI6s]

東京電力放射能汚染水海洋放出に抗議します

世界中のnet workは繋がっています 貴方の力を少し貸して下さい 皆がnet work上で拡散すれば世界中に広がり大群を動かす事が出来ます

過去最大のお祭りに皆で参加しませんか？

by World anonymous

[0219 あ 2020/11/01(日) 08:08:55.53 ID:???]

ネットワークエンジニアにFEの資格っていりますか？

[0220 名無し 2020/11/01(日) 12:12:13.85 ID:???]

>>219
必須かどうかで言えば全く必須ではない
ただ、取っておいても別に損は無い

[0221 名無し 2020/11/01(日) 13:48:48.52 ID:fDCfqOYw]

最上位の資格以外は、新卒が箔つけるために取るもの。
30過ぎたら経歴が全て、資格なんか誰も見ない。

[0222 あ 2020/11/01(日) 16:12:43.07 ID:???]

経歴は未経験なんでせめて資格でもとおもったのですが…

[0223 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/11/01(日) 16:33:46.65 ID:???]

電通主任かネットワークスペシャリスト

[0224 名無し 2020/11/01(日) 16:54:44.45 ID:6+pvuCJd]

上位資格以外の価値が、新卒レベルでしかないから。
若いうちはアピールになると思うよ。
30超えてから新卒でも取れる資格を取って新卒と同じ土俵で戦ったって、若くて安い方が選ばれるに決まってるから。
異業種でもこれまでの経歴をアピールする方がいい。

資格試験が無駄だという訳ではない。
勉強するモチベーションになるならやるべき。
でも資格を持っていることがアピールにはならない。

[0225 名無し 2020/11/01(日) 17:50:34.38 ID:???]

資格云々以前に基本情報レベルの事は知っておいた方が良いとは思うがね

[0226 anonymous 2020/11/01(日) 18:08:06.30 ID:???]

業務で基本情報レベルの知識が必要になってくるのはある程度成長してからだから、未経験ならとにかく早く業界に飛び込んだほうがいい気がする
情報処理の「処理」について、なにかのシステムをパッと見て「こうなってなきゃおかしい」「こう動いているはず」っていう勘が働くかどうかが、
センスの有る無しだと思うんだけど、資格取ったからって磨かれないよね・・・

これ言っている意味わからなくて30超えてたら、多分センス無いから、ラインマネージャ目指すなり将来のキャリアプラン考えたほうがいいと思うわ

[0227 nanashi 2020/11/01(日) 18:28:22.02 ID:???]

そうかぁ30代未経験だし資格取らなきゃって思っちゃってたが。。。
参考になります。。。

[0228 名無し 2020/11/01(日) 20:50:23.62 ID:???]

>>227
自分はずっと運用監視オペやってて30過ぎてネットワークに転身したけど
個人的には折れない心と技術力を上げるモチベーションが必要だと思う

特に心は何度も折れそうになる

[0229 unkoman 2020/11/05(木) 13:03:00.40 ID:???]

キャプチャしたパケット見るにはFE位は持ってて欲しい。

[0230 ー 2020/11/06(金) 13:20:05.43 ID:Kwr7kmNQ]

5000円分だけでもビットコインを持て、衝撃に備えよ

未来人（2025年）からのメッセージ「ビットコイン価格＆警告」

2025年の世界では、財産と呼べるものは 2つしかありません。
それは、土地と仮想通貨（暗号通貨）です。

またビットコイン保有者の中には、政府がビットコインを購入するという噂を耳にしながらも、
ビットコインが普及する事はないと信じ続けた人達の現在の悲惨な状況を見るに耐えれず、罪悪感から自殺した人達もいました。

2025年の時代、約 70億人の世界中の人達によって、
1900万のビットコインが使用されています。
そしてその中の数百万ものビットコインは、永久に失われている状態になっています。

これは何を意味するかというと、
平均0.003ビットコイン以下の財産しか人々は持っていないということです。

実際は、富が不公平に分配されているため、
ほとんどの人達は、 0.001ビットコインしか保有していないのが現状です。

何が言いたいのかというと、
今日この書き込みを読んでいるほとんどの人達は、
将来信じられないほどの金持ちになっているという事です。　

0.003BTC=5000jpy

https://toushi-kasoutsuuka.com/2018/07/17/2025%E5%B9%B4%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E4%BA%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%80%8C%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BE%A1%E6%A0%BC/

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1lfobc/i_am_a_timetraveler_from_the_future_here_to_beg/?utm_source=share&;utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

[0231 piyo 2020/11/06(金) 15:16:24.97 ID:???]

>230
仮想通貨で何か購入するわけだよな？
機材など製産財
企業の株式
美術品、骨董
知財や著作権
これらが土地に劣り財産で無い時点で幼稚な煽り

[0232 名無し 2020/11/06(金) 16:35:04.24 ID:4bUvJMtJ]

荒らしはスルー。
基本情報処理技術者試験で習った。

[0233 名無し 2020/11/07(土) 13:10:22.59 ID:???]

>>232
最近のFEは試験範囲広いなw

[0234 名無し 2020/11/08(日) 04:40:14.50 ID:???]

>>229
パケットキャプチャ視るのに資格ってのは考えたこともなかった
IEEEやRFCやらで調べれられるし

[0235 unkoman 2020/11/08(日) 11:34:03.05 ID:???]

hexって何ですか？とか聞かれたくない。

[0236 sage 2020/11/08(日) 12:24:20.89 ID:???]

●ックス？
靴下のことだよ。

[0237 名無し 2020/11/09(月) 09:39:10.70 ID:???]

資格はほぼない(会社で取らされたMCSAのみ)30代後半だけど、誇れるものが経歴しかないから、何か資格的なやつがあったほうがいいかな。
と感じるようになった。
とはいえ、今更技術ゴリゴリのベンダ資格とっても年齢的にアレなんで、PMPとかIPA上位資格1個くらいはあってもいいかなぁって思うようになったよ。

[0238 名無し 2020/11/09(月) 15:18:12.30 ID:???]

年齢関係なくずっと技術畑のベテランとかがいてもいいと思うんだけどね
年齢が上がる→技術から離れてマネジメントなパターンがほとんどな印象

[0239 名無しさん 2020/11/09(月) 15:21:48.12 ID:???]

今どきマネジメントへ行ける人なんて限られてるから終身エンジニアが増えると思う

[0240 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/11/09(月) 15:27:38.90 ID:???]

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　スペシャリストの何が悪いんじゃー！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

[0241 hage 2020/11/09(月) 17:53:50.97 ID:???]

【クラウド】NECキャピタルソリューションの契約更新ミスで「ふくいナビ」の全データがクラウドから完全に消失、復旧不能に [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604906442/

[0242 名無し 2020/11/09(月) 18:19:59.84 ID:???]

周りの50代エンジニア見てるときつそうよ。体力とか老眼とか。

[0243 unkoman 2020/11/10(火) 00:40:57.67 ID:???]

うん。きつい。

[0244 ななし 2020/11/10(火) 15:51:30.76 ID:???]

自分自身の衰えを体験すると年功序列による管理職はなるべくしてなってるんだなって思う
古い考えとかいう以前に

[0245 nanashi 2020/11/10(火) 18:57:39.90 ID:???]

いやそれは関係ないんじゃないかな

[0246 名無し 2020/11/10(火) 19:17:21.54 ID:???]

能力が低下するから管理職に逃げると言う事では

[0247 名無しさん 2020/11/10(火) 19:19:24.96 ID:???]

管理職になったもん勝ちよね
俺最近の技術よく分からんけど、ってよく言うわ

[0248 名無し 2020/11/11(水) 08:09:44.62 ID:???]

管理者も役割で戦う土俵が違うから見合ったスキルは必要だよ。PMとPLで求められるスキルも変わるし。部長なら部門運営がメインになるよね。
年齢重ねていく上でどこを目指すかはその人次第じゃないかな。
優秀な選手が優秀な監督になれるとは限らないってやつ。

[0249 名無し 2020/11/12(木) 00:41:28.53 ID:???]

管理職になったから技術に疎くなってもOKってわけじゃないんだよな

[0250 名無し 2020/11/12(木) 09:15:49.62 ID:???]

>>249
まぁ下が変な事やってた場合、気づけないといけないからな

[0251 名無し 2020/11/12(木) 10:35:11.78 ID:???]

ITスキルだけじゃ食っていけないからなぁ。

PMはバカにされがちだけど、客と営業と現場の板挟みでQCD担保せにゃならんから、人間性と管理能力を問われる。彼らも大変なんや。嘘の進捗報告も見抜かんといけんからなぁ。
ま、丸投げポンコツPMもごまんとおるやろうけどw

[0252 名無し 2020/11/12(木) 10:58:12.97 ID:???]

今週末ADの移行だ。製品そのものはいいんだけど、この移行作業嫌いだわ。。。誰しも苦手なとこあるよな！？

[0253 名無しさん 2020/11/12(木) 14:34:19.63 ID:???]

>>252
AzureADとかに？
今365移行やってるけど死にそう

[0254 名無し 2020/11/12(木) 19:12:32.02 ID:???]

>>253
オンプレ！
365は権威DNSとメールの移行セットで何回かやったなぁ。PC側の影響も考慮せにゃならんから面倒くさかった。
sharepointはやってない。主にOfficeアプリ、exchangeとteamsくらい。

[0255 無限 2020/11/13(金) 11:19:08.44 ID:???]

職場に32歳で未経験の「自称」インフラエンジニアが入ってきたけどどうしてこういうキャリアの選択になったのかわからんな

[0256 名無しさん 2020/11/13(金) 11:28:40.29 ID:???]

>>254
sharepointやADの移行クソ面倒くさいわ
Exchangeもややこしいよね
これ、マジ、エンジニア殺しだわ

[0257 名無し 2020/11/13(金) 17:04:41.36 ID:???]

ADの移行って具体的になにやるの？

[0258 名無し 2020/11/14(土) 13:55:01.59 ID:???]

>>255
>>209かもしれんから優しくしてやれよ

[0259 sage 2020/11/14(土) 16:00:52.49 ID:???]

>>255
優しく介錯してやれよ

[0260 無限 2020/11/15(日) 00:59:27.37 ID:???]

最近なんちゃって気分で30くらいの未経験のくせにエンジニア転職するやつ多くてこまる
そんな奴らSES送りが当たり前なのにやたらSESに文句垂れるし何なのお前らって感じ

[0261 名無しさん 2020/11/15(日) 01:39:04.81 ID:???]

>>260
わがままなんだよ
楽して稼げるとでも思ってこっち来たんだろう
楽して稼げる仕事なんてそんな無いのにね

[0262 名無し 2020/11/15(日) 01:50:12.36 ID:???]

IT/ネットワークに関わる仕事をする人は多いけど詳しい人の割合は高くないんだよね

[0263 名無しさん 2020/11/15(日) 02:16:37.55 ID:???]

>>262
ネットワークは割とニッチじゃね？

[0264 名無し 2020/11/15(日) 12:22:07.78 ID:???]

通信事業者、サービスプロバイダ、クラウド事業者、ICTソリューションやってるSIerなどなどITやネットワークに関わってる人ってそれなりにいそうだけど

[0265 名無し 2020/11/15(日) 14:34:12.80 ID:???]

>>257
セオリーは、新AD昇格と旧AD降格。からのゴミ掃除とIP変更など。詳細はネットに転がってるよ。
過去移行時のゴミが多かったり、うんこな管理下でまともに動いてなかったりすると移行にコケる。

[0266 名無しさん 2020/11/15(日) 17:44:54.96 ID:???]

>>264
ITはともかくネットワークはニッチだと思うわ
SIerでもネットワークやってるところは全社の中でも割合少ないし

[0267 名無し 2020/11/15(日) 18:11:37.50 ID:???]

そう思うのならそうなんだろう

[0268 名無し 2020/11/17(火) 22:18:02.21 ID:???]

パスワード付きzipが話題だけど、この文化自体はあまり否定的ではないのだけど
最近の顧客とのファイル共有は何が旬なの？

[0269 名無し 2020/11/17(火) 23:27:11.50 ID:???]

いまでもメール添付が多いかもね
古いとこだと大企業だとIT系とか関係なくオンラインストレージ禁止
コロナ禍でも例外なし

[0270 名無し 2020/11/18(水) 11:05:19.85 ID:???]

霞ヶ関が変わるなら古いのもでかいのも変わるだろ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/17/news150.html

Gmail、Gsuiteなんかは何年も前から拒否するわけで
やる体よりも届く開けることが大事なPPAプロトコル（双方のお約束）
ゲートウェイで自動強制なんて愚の骨頂

[0271 名無し 2020/11/19(木) 02:48:42.70 ID:???]

やめるって簡単に言うがやめた後どうするんだろうね統一基準との兼ね合いとか

[0272 sage 2020/11/19(木) 09:10:40.05 ID:???]

未だにlhaでメール投げてくる中央官公庁の奴がおるんじゃが

[0273 名無し 2020/11/19(木) 12:49:11.70 ID:???]

ナローバンドの頃は圧縮する行為事態が相手がダウンロードする手間を省くマナーだったし
今は共有されるファイルのセキュリティが担保出来てればいいんだけど、そのことに言及されてないのが気になるね
デジタル庁の人大丈夫かな、頭固い年寄りが面倒だから止めようって言ってるだけで代案無しは危険

[0274 名無しさん 2020/11/19(木) 13:17:40.09 ID:???]

>>272
そりゃあ、省庁は田舎並みに前例踏襲主義だからな

[0275 名無し 2020/11/19(木) 13:33:41.35 ID:???]

良し、それではzipを廃止して7zipを使いましょう

[0276 名無し 2020/11/20(金) 08:08:23.21 ID:???]

>>273
セキュリティって具体に何？
どういうリスクの対応策としてどう担保されてる？
代案無いとどう危険になる？
具体的な問題示さずにただ代案はそれこそ頭固い

[0277 名無し 2020/11/20(金) 13:11:35.10 ID:???]

なんでzipにパスワード掛けてんの？
もう良いんじゃない、パスワード掛けずに圧縮せずに知らない全世界に一斉送信

[0278 無限 2020/11/20(金) 17:42:57.80 ID:???]

努力不足でSESだってさ

[0279 名無しさん 2020/11/20(金) 18:00:34.60 ID:???]

努力不足ねぇ…

[0280 anon 2020/11/22(日) 01:33:33.48 ID:???]

>>273
その考え方が古い
エンジニア失格

[0281 名無し 2020/11/22(日) 03:17:43.29 ID:???]

いいじゃんみんなパスワード無し圧縮無しで全世界へ発信しよ

[0282 名無し 2020/11/26(木) 12:25:41.33 ID:9AOBvCfr]

20代半ばで未経験だったら派遣と正社員どっちがおすすめ？
資格はlpic 2がある
とにかく実務経験をつみたいんよ

[0283 名無しさん 2020/11/26(木) 13:43:21.21 ID:???]

>>282
そんなんでは決められない
色々もっと他に考慮する要素あるし

[0284 名無し 2020/11/26(木) 14:45:13.49 ID:???]

会社にも依るけど普通に考えたら正社員だろうね
未経験の派遣とかだと単純作業要員だったりする
転職時にそれを実務経験としたとして評価されるかというとされないだろし

[0285 名無し 2020/11/26(木) 16:12:38.95 ID:GL4HN3av]

正社員。
正社員なら入った職場に仕事がなくても自分で実務経験積める仕事を作ればいいけど、派遣だと自分に選択肢が無い。

[0286 名無し 2020/11/26(木) 16:53:03.65 ID:9AOBvCfr]

なるほど
いろんな意見ありがとう
正社員で探します
ちなみに、正社員になって自分で実務経験つめる仕事を作るっていうのはどういうこと？

[0287 piyo 2020/11/26(木) 18:09:23.77 ID:???]

>286
やりたい事を説いて賛同者を得て味方に巻き込んで企画を立案し作り経営陣にぶちまけて事業化するだな
30年程前はネットやUNIX絡みの事業なんざなかったのでゼロから事を起こさないと行けなかった

[0288 名無し 2020/11/26(木) 19:59:37.84 ID:???]

正社員だと案件なりに参加して経験積んで任されることも増えていくって可能性があるけど
派遣作業要員だとその作業をやってもらうために来てもらってるってスタンスになる
決まった作業さえやってもらってればいいわけだから、教育も不要

[0289 名無し 2020/11/27(金) 09:34:04.89 ID:xi8q4BBf]

将来この技術が流行りそうだから俺が調べてきます、ぐらいでも時間と予算がつくこともある。
自社の課題解決とつながるものならなお良い。

別に事業化とか大きなことをしなくても会社にメリットを還元できればいいので。
業種によってはITの役割が事業化ではないことも。

[0290 名無し 2020/11/28(土) 00:03:03.85 ID:???]

色々思うところはあると思うけど
まだ選択できる立場にあるなら日系のITエンジニアは選ぶべきじゃないと思う。

[0291 名無し 2020/11/28(土) 09:02:10.09 ID:RxYVsx7t]

理由も書こう

[0292 名無し 2020/12/02(水) 02:36:26.64 ID:???]

入ってみないとわからないけど、とにかく「予算が無い」ってことで必要な物を揃えられないところでは成長できないね
「検証機がありません」→メーカに借りる、ってのはまだわかるけど下手したらSFPとかまで外に借りようとするから
「ただで借りれるんなら用意しなくて良くね？」って体質のところは止めたほうが良いね

[0293 名無し 2020/12/02(水) 22:04:04.69 ID:???]

インフラに投資できない企業が自分の給与上げられるわけないからね

[0294 名無し 2020/12/09(水) 03:10:08.69 ID:???]

>>291
思うのは新しい技術に対する取り組みとかかなぁ
「枯れた技術（不具合とかが無いってのを期待）」を期待して、新しいものはあまり提案しない印象　＞　日系
で、既に他がやっているから使っても大丈夫（＝トラブっても「これが一般的でした」って言い訳ができる）ってのを選択する印象

ぶっちゃけ、IT系で枯れて安定したものってそんなに無いし、便利ではないんだけどね
古いのっていろいろ制限があるから

[0295 名無しさん 2020/12/09(水) 13:42:35.55 ID:???]

最近流行りのクラウドも自分のオンプレシステムダウンよりかはクラウドがダウンする方が言い訳が経ちやすい、責任逃れしやすいという何ともな事情を冗談でも言ったりしてるからな
日本の会社は責任についていかに有耶無耶にするか考えるのが好きな気がする

[0296 名無し 2020/12/10(木) 00:18:56.89 ID:???]

あまり構築ノウハウの無いSIerはクラウド担ぐ
で、どこのSIerも同じもの持ってくる

[0297 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/12/10(木) 10:28:26.15 ID:???]

まじかよ…
CentOS 8の提供は2021年で終了、今後はCentOS Stream開発に注力
https://news.mynavi.jp/article/20201209-1573811/

[0298 名無し 2020/12/11(金) 03:46:16.33 ID:???]

Flashも終わるし対象しないとFlashベースの古い管理ツールはアクセスできなくなるよ
ESXiもWebGuiの6.5は確かまだFlashよね、違ったっけ

[0299 名無し 2020/12/11(金) 18:30:43.54 ID:???]

失礼します
30前半でインフラエンジニアに転職を考えているのですが、今からサーバ用途にLinux学ぶならどのディストリビューションが良いでしょうか？

[0300 名無し 2020/12/11(金) 19:20:08.45 ID:3EhowBeg]

初学者レベルなら正直どれを選んでも大差ない。得られた知識は他のディストロを扱うときにもある程度転用できる。

その上で、現時点ではCentOSが良いと思う。
RHELのクローンで、日本の企業では恐らく一番使われている。

対抗はUbuntuかAmazon Linuxかな。AWSで勉強するならAmazon Linuxも導入が簡単でいいと思う。Ubuntuは世界シェアは大きいらしいが、自分の職歴上（金融系、通信系）はあまり見る機会が多くなかった。

[0301 名無しさん 2020/12/11(金) 19:25:27.93 ID:???]

>>299
RHELで良いよ

[0302 名無し 2020/12/11(金) 19:32:44.55 ID:???]

皆様方ありがとうございます
保守運用に携わる時のためにcentosで学んでみます

新規でサーバ設計するときはdebianがメインになるんですかね？

[0303 名無し 2020/12/11(金) 20:14:54.97 ID:3EhowBeg]

新規だからDebian系ということはなく、その会社が得意にしているものを使うことが多いのではないかな。上に書いた通り自分はRHELばかり見てきたからよく分からないが。

[0304 名無し 2020/12/11(金) 21:30:26.45 ID:3EhowBeg]

あと余計かもしれないけど最初は構築の仕事から入る方がいいかも。
運用はシステム知識と業務知識がどちらも身に付いた状態で関わらないと大して面白い仕事が出来ないんじゃないかと思う。
保守はよく分からない。OSの保守の仕事ってそんなにあるんかな。ハードウェア専門でやるならそんなにOSの知識は要らないはず。

[0305 名無し 2020/12/11(金) 21:54:19.71 ID:???]

ありがとうございます
近々ccna取るんでまずはネットワークのお仕事、おいおいクラウドやサーバも関わりたいって感じです
個人的にwebアプリ作ってみたことあるんでAWSのamazon Linuxには触れたことあるくらいですね
まずは転職ですが

[0306 名無しさん 2020/12/12(土) 08:09:54.79 ID:???]

CCNA何の為に取るの？？
あれ意味ないと思うが

[0307 名無しさん 2020/12/12(土) 10:59:46.55 ID:???]

未経験で転職なら意味無かないのでは

[0308 anonymous 2020/12/12(土) 11:19:31.17 ID:???]

似たような難易度と受験料ならAWS SAAの方がマシじゃね？
今どきネットワーク・・・ねえ？って感じ

[0309 名無し 2020/12/13(日) 00:50:33.01 ID:???]

いつも1次面談する俺からすれば未経験でもCCNA持ってんなら基礎知識はあるんだねって多少の安心感はある

[0310 名無し 2020/12/13(日) 04:19:59.44 ID:???]

IT系の資格ってタイブレーク的に使われる印象
持ってないよりも持ってたほうが良いよね的な

[0311 名無し 2020/12/13(日) 07:08:10.99 ID:???]

初見

Windows10,64Bit,Chrome使用

エロサイトの動画を落としたいんだが、Chromeで言うところの｢検証｣コマンドでデバッグツールを開いた途端、
動画読み込みが遮断され｢player is not available with DevTools Opened｣って表示された。

こんな高度な技術を使ってるサイトは初めて遭遇した。
どうしたら落とせるかな？っていうかこの技術について何らかの解説をしてるサイトを教えて欲しい。マジで解析したい。

[0312 名無し 2020/12/13(日) 08:51:20.96 ID:GehYyuQC]

ブラウザ側の挙動を検知してるんだからJavaScriptのイベントリスナーでしょ。
インフラは関係ない。
スレ違い。

[0313 名無し 2020/12/13(日) 18:01:34.25 ID:???]

個人的にはネットワーク周りの知識はあった方が役に立つとは思うが業界次第か

[0314 anonymous 2020/12/13(日) 18:02:27.62 ID:???]

みんなコンテナの勉強とかしてる？
割とクラウドは触る環境で仕事してたんだけど、所属してる企業やタイミングの問題で、コンテナの実務経験がすっぽり抜け落ちてんだけどどうしようかね

[0315 名無し 2020/12/14(月) 10:37:57.63 ID:???]

勉強というか、コンテナはもはや必須でしょ

[0316 名無し 2020/12/14(月) 21:57:46.73 ID:???]

Windows10 64bit、Chrome

Youtube直ってる

[0317 anonymous 2020/12/16(水) 01:23:11.61 ID:???]

ネットワーク系に携わってる人は多いけど必要なものを勉強する人ってのが割と少ない業界
知らないことは勉強するんじゃなくて人に答えを訊くって人が結構多いから自身で勉強する人は貴重な存在

[0318 名無しさん 2020/12/16(水) 01:50:27.37 ID:???]

>>317
そんな半径5メートルの話しされましても

[0319 名無し 2020/12/16(水) 15:09:06.27 ID:VPqgPLqf]

しかし俺の半径5mもそんな感じだから、意外とどこもそうなんじゃいかという気もする

[0320 yamaha 2020/12/16(水) 17:36:14.97 ID:???]

yamaha rtx1220 2021/3発売開始だと

[0321 名無し 2020/12/16(水) 21:01:43.51 ID:???]

Google検索が無くなったらエンジニアできなくなる人は多いと思う

[0322 名無し 2020/12/16(水) 21:21:23.39 ID:???]

開発スピードも検索で手軽に答え見つかる前提になってるもんな

[0323 名無し 2020/12/17(木) 08:34:11.46 ID:???]

>>320
性能全然変わってないな

[0324 anonymous 2020/12/19(土) 23:10:43.90 ID:???]

>>315
いる場所次第で案外使わないんだよね・・・
開発チームが10年前の技術で止まっちゃってるとことかさ
そもそもシステムを疎結合にする発想が無いからマイクロサービスにならんし出番ないんだよね

[0325 ななし 2020/12/20(日) 23:21:03.48 ID:+y2AO24a]

別の場所でも聞いたことなので恐縮だけど、40〜50代のインフラエンジニアってどこでなにやってんだ？
「SESなんかに居たら40なった時仕事無いぞ！」
って話と
「インフラエンジニアの多くはSES」
って話を両方聞くからよくわかんねえ
開発だったら、SES脱出→自社開発で経験積んでPMから管理側へって流れがよく見えるけど、インフラ系ってどうなってんだろ

[0326 名無し 2020/12/20(日) 23:34:30.16 ID:???]

まあ職務経歴書の内容次第だろ
俺はSESからCATV局行った

[0327 名無しさん 2020/12/21(月) 00:06:24.41 ID:???]

>>325
インフラでもPL、PMやってるよ
SESはやってない
ユー子にいるけどそんな感じ

[0328 名無し 2020/12/21(月) 00:26:12.76 ID:???]

自分は業界歴２年目でサーバ寄りだけど、SESの５０代は監視要員しか見たことない
だからサーバエンジニアは年取ったら監視に回るか辞めて肉体労働するもんだと思ってる
ちなみに数少ない４０代は、PL以下はひどいのが多くて、まともな奴らの特徴で思いつくのは独身であることくらい
ネットワーク寄りならクラウドに疎い５０代でもなんとかなりそう

自分はMWの扱い方を学ぶのがコスパ悪いもんだと思ってるから、もっとクラウド寄りか、バックエンドに移行しようかと考えてる

[0329 ななし 2020/12/21(月) 18:32:03.14 ID:G4S1emi5]

インフラでもSES離脱出来るんだなあ
10年かけて、監視脱出→夜勤脱出→SES脱出を目標にやってみようかな
どうもありがとう

[0330 名無し 2020/12/21(月) 19:32:33.49 ID:rW9g1/dh]

ドットコムバブルの時の新卒が今40前半だと考えると、50代のエンジニアが少ないのもわかる気がする。

>>329
今何歳か知らないけど、10年も要らない。
ある程度の年収までは転職やったもん勝ちだよ。

[0331 名無し 2020/12/22(火) 10:58:14.64 ID:???]

若いうちはフロントエンドでもデータサイエンスでも楽しそうなこと何でも経験して、
年取ってもエンジニア続けたければネットワーク、組み込み、金融辺り行けば大して新しいこと学ばず済みそう

[0332 名無し 2020/12/22(火) 11:40:41.12 ID:???]

>>325
今のプロジェクトは40代、50代のインフラエンジニアはゴロゴロいますね。SESで。
30人くらいはいるかなぁ

[0333 ななし 2020/12/22(火) 12:33:15.69 ID:q4BF+LYj]

今年29でカスタマーサポートやっててインフラエンジニア目指す踏ん切りが付かなかったんたけど、
SES脱出が現実的に可能とここで聞いたので、1年以内にLPICとCCNA取って監視に転職、そこから5〜10年以内に監視脱出→夜勤脱出→SES脱出と進めていこうと思った
40〜50代でもSES需要はあるとも聞けたので、ダメだったらSESやろかな

[0334 名無しさん 2020/12/22(火) 12:58:26.01 ID:???]

>>333
俺の話で恐縮だが、新卒から35歳までインフラ運用やってて、35歳で転職してユー子へ行けたから何とかなるなる
資格は情セキュとネスペとCCIER&Sを取っておいた
ポテンシャルありそうね、と言われて採用してもらった

[0335 ななーし 2020/12/22(火) 20:25:47.96 ID:???]

CCNAとLPICの辺りは1ヶ月2ヶ月掛けず取らんと
あと一歩目が監視は絶対に駄目、働いても1年
監視の就職先はまた監視だから

SESも聞こえはいいけどトドのつまり結局IT奴隷
派遣、契約は可能な限り避けろ、金が厳しい時以外は

[0336 ななし 2020/12/22(火) 20:42:56.58 ID:kiGDx6lp]

30歳未経験から監視以外の一歩目があり得るんか？
LPICとCCNAに加えて、運用や保守に潜り込めそうな資格があれば教えてくれ。AWSのSAAとか？

[0337 名無し 2020/12/22(火) 22:41:50.64 ID:nf9izcxL]

24歳ニートですが2ヶ月勉強してLPIC取れたからいざ求人探したら正社員より派遣の方が遥かに稼げるみたいなんだけどどんなカラクリなの？おしえてエロい人

[0338 anonymous 2020/12/23(水) 01:33:44.90 ID:???]

>>336
監視以外の一歩目があるとしたら、ある程度コードの実装力があれば運用に潜り込みやすいと思う
自動化したいけど既存メンバーはスクリプト書くの苦手とかあるあるだし

Bash, PowerShell, Pythonで運用ツール作るの得意ですって売り込めば結構いけるんじゃないかな

[0339 名無し 2020/12/23(水) 03:38:25.09 ID:???]

>>336
自分は非ITのバイト経験しかなかったけど30未経験で入社したよ(中退したので高卒)
一緒に入った若いやつは何も聞かれず監視に回されたようだけど、自分は開発かインフラか選べって言われてインフラって答えたらインフラになって、1ヶ月後にciscoとかAWSとかnginxとかdockerとか使ってる半分web系みたいなとこに配属されたよ(運用保守もあるけど設計構築がメイン)
もちろん単体ではなく、既に仕事できる自社のやつがいるところへ、3ヶ月自社へは金払わないみたいな契約で入れてもらった形
配属先がAWS使ってるとは限らない上に、Web系でもSAAよりはLPICのが評価高いんじゃないかってぐらい汎用性に差があるし(SAPとLPIC3なら逆転すると思うが)、監視以外がいいってだけならコスパ悪すぎだから、強いて言うなら応用情報とかあれば監視に入れられる気があんまりしないけど、自分でわかってるとは思うがとっとと入社したほうがいいと思うし、ガチャで当たり引くのに全力つくすぐらいなら最初からWeb系狙ったほうがいいと思う

[0340 ななし 2020/12/23(水) 14:00:03.37 ID:???]

俺はSESで未経験凸したけど監視回されたやつは全員辞めて非ITに行ったな
俺も運良くインフラ運用に回されて今生きてる

[0341 ななし 2020/12/23(水) 14:05:16.41 ID:???]

監視行った奴らは配置換えをずっと投げてたけど上から無視されたし、現場は待機中も技術本開く事すら許されないし、何より周りが染まってて脱出の足引っ張られるそうな。
あと夜勤が混じる仕事は気力を確実に削いでいく。
監視で生きてくなら別に居心地はいいよ行き止まりだけど。ってのが俺の半径5mの5人の同期やめてった奴らの意見
俺はインフラで業務先から引き抜かれて正社員になった理想的な流れを得た。

[0342 ななし 2020/12/23(水) 18:04:54.49 ID:i/3sQB3v]

未経験の場合、最初の会社で監視を避けられるかが鍵っぽいな
言われてる通り、ただでさえ行き止まりな上に夜勤しながら勉強出来る気もしないので、初手で運用で働けないようならインフラエンジニアはやめる
とりあえず102受かってから、CCNA取るのかプログラミングやるのか転職活動するのかまた悩もうと思う

[0343 名無し 2020/12/23(水) 18:13:09.70 ID:???]

運用と監視って何が違うの？

[0344 名無し 2020/12/25(金) 01:58:14.91 ID:???]

でかいシステムだと監視が運用兼ねてて、小さいシステムだと保守が兼ねてるというか、運用に当たる多くの作業がなかったりする
パトランプに反応するのは監視、ジョブの実行は運用、セキュリティパッチの適用判断も運用、再設計が保守

[0345 名無しさん 2020/12/25(金) 02:23:55.84 ID:???]

>>343
監視ってのは文字通り監視で、アラート鳴ったら対応したり顧客からの障害連絡があれば対応したりする人
運用ってのは定められた手順でタスクを実行してシステムのおもりをしたり、セキュリティパッチ当てる計画立てて適用したり、トラフィック状況まとめて改善提案したり、稼働しているシステム全般を見る人

[0346 名無し 2020/12/25(金) 12:45:04.67 ID:NTv1lnXl]

構築後のフェイズでサービス提供、事業継続に必要な行為は全て運用だと思っている

[0347 あ 2020/12/25(金) 12:46:42.29 ID:???]

>>342
勉強できないの致命的だし最初から開発のがよくね？

[0348 名無し 2020/12/25(金) 12:52:31.90 ID:NTv1lnXl]

前にも書いたけど最初は構築が良いよ。
運用はある程度知識がついてから関わる方が面白い。

[0349 ななす 2020/12/25(金) 13:10:59.92 ID:???]

監視は殆ど経験にならんって言うか
スーパーのレジ打ちと同じで覚えればIT無知でも誰でもできるコールセンターだからな

アラート飛んできたら関係各所に連絡するだけだし治すのは別チームだし

[0350 名無し 2020/12/25(金) 13:51:19.25 ID:NTv1lnXl]

会社による。
監視チームに正社員が入って監視業務そのものを改善していく仕事があればやりがいもあるけど、監視丸ごと業務委託しているようだと>>349のようになることもある。

[0351 ななし 2020/12/25(金) 14:29:00.74 ID:ISegoMJH]

新卒はともかく、未経験から構築スタートってあり得るの？

[0352 名無し 2020/12/26(土) 01:51:18.94 ID:???]

理系なら会社規模によらず中途でも設計・構築から
文系で一次請け未満なら新卒でもそこそこの確率で監視から

[0353 名無し 2020/12/26(土) 02:47:56.45 ID:???]

よく案件ガチャ言われるけど、監視とかヘルプデスクみたいなしょうもないことやらされるようなら面接の段階で大体わかると思うんだよな

[0354 名無しさん 2020/12/26(土) 09:36:04.33 ID:???]

>>352
そんなことないと思う

[0355 名無し 2020/12/26(土) 10:45:50.17 ID:???]

>>354
自分の知る限りは小さい会社がほぼその傾向だったよ
SES行った知り合いの傾向としてもそんなんばっかだし
500人以上とかいる会社だと関係なくなると思う(ほぼ新卒しか取らないだろうけど)

[0356 ななし 2020/12/26(土) 11:15:55.80 ID:/m2Qadfn]

文系中途で上流を狙おうというなら、理系新卒並みのポテンシャル持ってますよってのを、なんらかのスキルを用いてアピールせいって事やろな

[0357 名無し 2020/12/26(土) 12:01:22.45 ID:OoILkWoD]

以前のスレにも書いたけどインフラならAWSでLinux覚えてZabbix構築できるようにしておくのがコスパ良いと思う。

[0358 名無しさん 2020/12/26(土) 18:14:34.14 ID:???]

>>355
あぁ、小さい会社のことは分からんわ
大きい会社しか渡り歩いてないから

[0359 名無しさん＠いたづらはいやづら 2020/12/26(土) 18:54:06.09 ID:???]

未経験ならSES会社しか選択肢ないし、
結局案件ガチャに賭けるしかない。

[0360 名無し 2020/12/26(土) 19:50:07.07 ID:OoILkWoD]

案件ガチャは外れを引いた時に現場を変えて貰うよう上司に言うのも大事だぞ

[0361 ななし 2020/12/26(土) 20:08:26.35 ID:/m2Qadfn]

中止SESスタートはもう覚悟してるから、ガチャを引き直せる会社に行きてえな

[0362 ななし 2020/12/26(土) 20:08:45.97 ID:/m2Qadfn]

"中小SES"と書きたかった……

[0363 名無し 2020/12/27(日) 04:12:45.41 ID:???]

・採用前に現場の人に会わせてくる
・面接が3回以上ある
・大学の専門分野について結構聞いてくる
・筆記試験がある
このへん満たしてたら監視から避けれるかなと思うけどそんなことないのかな？

[0364 名無し 2020/12/27(日) 09:19:47.16 ID:gnpQqCt9]

>・採用前に現場の人に会わせてくる
当然会わせる。
現場の人が貴方と一緒に働けないと判断したら無理。

>・面接が3回以上ある
人事、現場リーダ、役員(社長)なら普通。
人事と現場セットで2回になるパターンも多いかな。

>・大学の専門分野について結構聞いてくる
他に聞くことないし。。

>・筆記試験がある
これは偉いかもしれん。

というか、キャリアについての希望は自分からちゃんと言うんだぞ。
待っていてもいいように使われるだけ。

[0365 名無し 2020/12/27(日) 13:01:02.40 ID:???]

>>364
当然ってのは、監視からでもってこと？
監視からならわざわざ入社前に会わせないのかなって思ったのだけど
ちなみに自分はどれにも当てはまらない会社に入って設計からだった

[0366 あ 2020/12/29(火) 00:55:42.89 ID:???]

結局監視やらされてるやつがとんな求人に申し込んでるのかわからんな

[0367 名無しさん 2020/12/29(火) 01:45:23.18 ID:???]

監視は正社員では取らんでしょ
だから監視の求人はなくて殆どSESか請負だと思うわ
そういう会社は監視のことなんて書かない

[0368 あ 2020/12/29(火) 04:56:07.29 ID:???]

未だに会社の外のカフェとかで面談したりしてんの？
SESや偽装請負隠しに

[0369 名無しさん 2020/12/29(火) 08:54:10.15 ID:???]

>>368
それは知らん
うちは来てもらうときは職場見学と業務内容説明って事で事前にやってるよ
面談というよりは、こういう人達とこういう仕事をこういう仕事環境や勤務体制でやってもらいます、と

[0370 あ 2020/12/29(火) 12:15:58.55 ID:???]

>>368
自社開発であると騙されて入ったって話は聞いたことないし、今SESしてる人はSESってわかってて入った人がほとんどだと思う
両方やってる所は注意だけど、その場合面接は自社でするんじゃないかなぁ
ちなみに現場の人との顔合わせをカフェやファミレスでやることはたまにある

[0371 あ 2020/12/29(火) 12:22:00.08 ID:???]

>>367
ここでもガチャって言われてるからかわいそうだなぁって思ってたけど、じゃあ監視は好きでやってるだけなんだなwならいいや

[0372 名無し 2020/12/29(火) 19:56:15.31 ID:UGDSpRQ/]

>>369
請負契約ならそれもアウトでは？？

[0373 あ 2020/12/29(火) 20:25:28.75 ID:???]

契約と派遣する人間が決まってればセーフじゃね

監視業務に事前面接（違法）があったらある意味チャンスだけどね、選ばれないようにアピールするし

[0374 名無しさん 2020/12/29(火) 21:06:29.73 ID:???]

>>372
請負の場合はやらないけど、パーティション区切るのでここで業務お願いしますって初日に言うくらいかな
あとは先方の責任者がいつも1席設けたいと言ってくるので、契約締結後に会ってる

[0375 名無し 2020/12/31(木) 11:12:07.57 ID:???]

年末年始休みにはなってるけど気が気じゃないのはこの職種あるあるだわ

[0376 VPN 2021/01/01(金) 13:18:15.08 ID:tmXnM19R]

OPERAブラウザで国内VPNを使う方法について？

[0377 あ 2021/01/01(金) 15:55:25.61 ID:ElVCk/ww]

https://golem6500.fc2.net/

[0378 ぶー 2021/01/04(月) 16:23:34.62 ID:???]

技術力には自信あったんですけど、
しばらくアプリ開発のほうに回されて
ネットワークに帰ってきたら浦島太郎になってましたｗ

すごい進歩はやいっすね。
なんでもルーター・スイッチがやってくれるから
楽っちゃ楽なんですが、なにやってるか不明なので泣けてきますｗ

[0379 名無し 2021/01/04(月) 17:27:21.60 ID:hBACBpk6]

ネットワークの技術なんてTCP/IPとEthernetが分かっていれば後は個別の製品知識だけのはずだが。。

[0380 名無しさん 2021/01/04(月) 21:18:36.73 ID:???]

>>378
そんな変わってないよ
製品がアップデートされただけだよ
すぐ追いつくよ

[0381 ぶー 2021/01/04(月) 23:09:39.79 ID:???]

>>379
「個別の製品知識」のところが「個別のネットワーク構成」ならそうなんでしょうけど・・・

>>380
ありがとうございます！
めげずに頑張ります！

[0382 名無し 2021/01/05(火) 01:36:05.63 ID:Lww85mEV]

>>381
書き方がわかりにくかった、ごめん。
ルーター、スイッチが何をしているかはTCP/IPとEthernetで全て説明できる、ってことは自分が業界に入った10年以上前から変わっていないと思っているので、そこを進歩が早いと書いていたのがよく分からなかった。

[0383 a 2021/01/05(火) 01:37:04.41 ID:???]

>>381
個別のネットワーク構成？過去に担当していたネットワーク構成に戻ってきたという意味での浦島太郎？

[0384 b 2021/01/05(火) 03:19:19.79 ID:???]

IPX/SPX時代に龍宮城に行ったんだろう

[0385 ななし 2021/01/05(火) 14:47:20.49 ID:???]

ルーターとL3スイッチどっちが良いのどっち使うの？ちょっと離れてる間にL3スイッチが普及し始めて置いてかれた感があった頃を思い出した

そんな感覚でしょ

[0386 s 2021/01/05(火) 17:59:06.07 ID:???]

SDWANなんかになると昔のルータと変わってくるかも
シグニチャでアプリケーション識別してからの経路制御とかあるから

[0387 ななし 2021/01/07(木) 02:47:17.53 ID:???]

緊急事態宣言とかコロナのお陰で中小企業もリモート環境整備できるエンジニア探してるんかね
安月給で

[0388 名無し 2021/01/07(木) 09:58:40.33 ID:jXgF7u11]

採用は分からないけど、リモート対応案件なら去年は多かった。それに伴って外部からのトラフィックが増えて、FWのスペック不足でリプレース案件も増えた。
ちなDC事業者。

[0389 名無しさん 2021/01/07(木) 10:54:36.47 ID:???]

>>387
案件は増えてるが採用は増えては無さそう
採用しちゃうと面倒だから保守契約結んでもらって壊れたらサポートって形を取ってる

[0390 名無し 2021/01/08(金) 07:26:38.16 ID:???]

>>386
SDWANとかでも基本は変わらないよー
アプリケーション識別とかだってPBR書くのとそう大差ないし

[0391 386 2021/01/08(金) 09:57:24.66 ID:???]

>>390
それはわかるけど、上の浦島太郎さんの話に絡んでのレスでした

[0392 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/01/09(土) 11:59:12.20 ID:z69kzBeL]

ロクにスレ読まずにだけど
個人的にSDWANとかで、アプリ識別して経路制御とかやらせたくねえ・・
まだまだあんなのアドレスだけふっとけば、小さい拠点RTなんて
勝手に繋がってくれるくらいのもん
今後進化するだろうけど

[0393 a 2021/01/09(土) 14:45:17.72 ID:???]

日本での主な需要はブレイクアウトかなぁ

[0394 ななし 2021/01/09(土) 16:41:15.24 ID:???]

でもまた経費削減で単一の出口に戻る可能性はあるね

[0395 名無しさん 2021/01/09(土) 20:52:20.78 ID:???]

>>392
ローカルブレイクアウト用だろうな今は
オフィス365とかを振り分けて、と
流行り廃りあるから、またどっかで風向き変わるさ

[0396 anonymous 2021/01/09(土) 21:27:00.11 ID:???]

NWはもうオワコンだから次の仕事探しといたほうがいい

[0397 名無し 2021/01/09(土) 21:59:14.52 ID:???]

>>396
そうかー？
ネットワークって絶対なくならない物だと思うが

[0398 anonymous 2021/01/09(土) 22:16:07.59 ID:???]

>>397
NWは無くならないがNWエンジニアは要らなくなる
出口のインターネット回線とNAT箱だけあれば後は何も要らないって時代がすぐそこまで来てる

[0399 コロナで多忙 2021/01/09(土) 22:30:25.04 ID:???]

>>398
誰がインフラの面倒見るんだよ…
家庭NWと会社のNWは別物だぞ

[0400 anonymous 2021/01/09(土) 22:32:10.35 ID:???]

>>399
回線事業者のマネージドCPEで事足りるんじゃね
社内LANやWAN、VPNなんてものが消えて、本質的に家庭用のNWと変わらなくなる

[0401 コロナで多忙 2021/01/09(土) 22:35:35.62 ID:???]

ザルすぎて草

[0402 anonymous 2021/01/09(土) 22:40:06.55 ID:???]

逆だよ
そうしないと守れないからそうなる
時代が変わったんだよ

[0403 名無し 2021/01/09(土) 22:52:34.14 ID:???]

なんかメーカーの宣伝文句に踊らせれすぎな感

[0404 anonymous 2021/01/09(土) 23:01:05.18 ID:???]

バズワードとして飛び交っている部分もあるけど、境界型NWが崩壊してペリメータがエンドポイントに移行するところまでは確実だよ
エンプラレベルだとゼロトラストの方がコストまで下がるからな

[0405 あ 2021/01/09(土) 23:36:01.83 ID:???]

ゼロトラストを構築するのは何エンジニア様？

[0406 あ 2021/01/09(土) 23:56:01.61 ID:???]

ゼロトラストエンジニア様じゃね？
和訳：まったく信頼できない技術者

[0407 anonymous 2021/01/10(日) 00:17:44.33 ID:???]

セキュリティかクラウドエンジニアか分からないけど、今認証基盤握っているやつがリードすることになる

[0408 名無しさん 2021/01/10(日) 00:24:28.79 ID:???]

そーかなぁー？
俺はそうはならんと思ってるわ

[0409 名無し 2021/01/10(日) 00:33:44.58 ID:???]

まぁこの手のは定期的に出てくるもんだ

[0410 あ 2021/01/10(日) 00:45:59.72 ID:???]

O365とかクラウドが主流になる時もNWエンジニア終了とかそんな話あったけど
そう言ったエンジニアは自動的にクラウド系ベンダーにスライドしてNWすると思ってたよ

[0411 素人 2021/01/10(日) 01:21:31.15 ID:???]

インフラエンジニアになりたくて入った会社、こんなんだったがあたり？はずれ？ちなみに丸一年目くらい

内容：サーバ・ネットワーク組立〜構築〜保守〜トラブル対応、ソフトウェアテスト（結合テスト以降）

対象機種：
サーバ→最新のhpのサーバ（100Vか200V）、共有ディスク
ネットワーク機器→ciscoのL2L3 あとarubaの安物hub paloaltoのfw

使用OS・ソフトウェアなど：RHEL/CentOS7および5/VMware ESXi/JP1

技術レベル→サーバ側LPIC101・102クラスの設定ファイル書き換え（ifcfg-eth0とかhostsとかntp.confとか）
ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎）

[0412 あ 2021/01/10(日) 01:48:48.39 ID:???]

未経験で入ったなら大アタリ
1番末端の基礎的な経験を得られたから

そのままで良いかと言ったら話は別

なので今後はクラウドとか世のトレンドにあった技術を身に付けて行けば進めると思うよ、あと日系は絶対的に年収低いから英語は絶対覚えれ。

[0413 素人 2021/01/10(日) 02:53:22.78 ID:???]

>>412
ありがとうございますm(_ _)m
20代のうちにオサラバして次のステップにいきます！

[0414 a 2021/01/10(日) 04:04:40.30 ID:???]

IT系の製品はほとんどが外国製だからマニュアルも基本英語だもんな（標準化資料とかも）
話せなくもていいけど、英文読めて、ちょっとした英語のメールも書けるだけでぜんぜん違うんじゃないかな

「英語のエラーメッセージが出ました！調査お願いします！」みたいな問い合わせしてくる人とか
そのメッセージに答えが書いてあるのに一文字も読まない人とか結構ザラだから・・・

[0415 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/01/10(日) 09:13:04.19 ID:NckRR4Ot]

ザラは言い過ぎやろ
英語苦手です、とかいって英文マニュアル読まない奴とかはいるけどさ
てか、英語全く読めないのによくIT選ぶよな
人生設計センスがAUTOだわ

[0416 名無し 2021/01/10(日) 09:22:08.18 ID:???]

今deeplとかでどうにでもなっちゃうしな…

[0417 名無し 2021/01/10(日) 10:23:24.33 ID:???]

>>411
>ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎）

会社の責任でその辺出来るんだから最高じゃん
普通新人にそんな所やらせないよ

[0418 ♂のミケネコ 2021/01/11(月) 07:43:58.02 ID:68r0FC+3]

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0419 a 2021/01/12(火) 03:17:27.32 ID:???]

QoS大好きな人多かったけど、そんなもん使わずシンプル構成で帯域ジャブジャブで組んだほうが楽なんだろうけどね
QoSで大変なのは「ちゃんと動作してる」ってのを検証で確認取って証拠出す作業

[0420 名無し 2021/01/12(火) 08:13:53.83 ID:???]

色々許すなら機器の更改なりした方が絶対マシだからな

[0421 名無し 2021/01/12(火) 09:21:43.58 ID:FK2MGt35]

>>419
わかる。
そんなことに工数割くぐらいなら、遅延を許さない通信の経路は分けたほうが良い。

[0422 名無しさん 2021/01/12(火) 10:42:06.52 ID:???]

最近は回線も安いからな
QoSなんて小手先テクニック使わなくてもシンプルにできるようになったよな

[0423 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/01/12(火) 14:48:13.51 ID:ixkIsxWL]

小手先っていうか、
昔はそれなりにいいソリューションだったんだけど
今は回線太くなったから、Qosなんてエビ出すの大変な事しなくてよくなっただけ

[0424 ０ 2021/01/12(火) 15:13:59.83 ID:???]

最近は聞かないけど内線でVoIP使うからとかでQoSかけたいとかはあったな
運用の手間考えたら携帯配ったほうが楽なんだけど
で、いまはslackやteamsでさらに安上がり

[0425 名無し 2021/01/12(火) 16:29:53.77 ID:???]

>>423
QoSの証跡ってどうやって取ってる？

[0426 あ 2021/01/12(火) 19:48:07.42 ID:???]

外資系で働いてるけど日本ほど提出ドキュメント多い仕事って無いわ、もう戻りたく無い

[0427 名無しさん 2021/01/12(火) 20:46:56.33 ID:???]

エクセルにエビデンスぺたぺた貼ろうぜ

[0428 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/01/13(水) 11:57:07.21 ID:8QN9pqTg]

日本はこんなに仕事しましたよ？大変でしたよ？
ってテイばっかだからな

[0429 名無しさん 2021/01/13(水) 12:28:29.61 ID:???]

>>428
それでこんだけ発展したんだからすげーよ
最も、その成功体験から逃れられずに衰退してってるが

[0430 いやづら 2021/01/13(水) 12:32:18.39 ID:???]

>>429
成功した時代は、がむしゃらに馬車馬作戦だよ
今だったら完全ブラック
人口も多いから、そら発展するよ

[0431 名無しさん 2021/01/13(水) 12:36:00.81 ID:???]

>>430
その時代に生きたことないからよく知らんかったわ
俺はITバブルの頃にやっと大学生だったからな
ボーナス袋が立つくらい貰ってみたいものだ

[0432 ｑ 2021/01/13(水) 13:59:24.09 ID:???]

リアルタイムじゃなくっても、普通に話として知っとるだろ

[0433 名無しさん 2021/01/13(水) 14:46:20.95 ID:???]

>>432
モーレツは知ってたけど中身までは知らんよ
ってかIT無かった時代の働き方って今とはかなり違ったんでしょ？
ネットワークエンジニアなんて職業が存在しなかった頃の働き方
メールとかないだろうし

[0434 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/01/13(水) 15:41:30.38 ID:8QN9pqTg]

いや、俺もリアルタイムじゃないから知らんよ
でも普通に知識として知っとる

[0435 ｑ 2021/01/13(水) 15:45:51.76 ID:???]

お前誰やねん

[0436 あ 2021/01/13(水) 22:33:07.84 ID:???]

ITバブル期に儲かったのは会社立ち上げた奴らだけ
下で働く実働部隊は初任給に草が生えたレベルで毎日徹夜でどんどん自殺やメンヘラ作ってったよ

日本って儲かる仕組みが見つかると絶対に間に入って掠め取る仕組み作るんだよなゼネコンみたいに

[0437 a 2021/01/14(木) 15:49:21.29 ID:???]

製造メーカ--代理店--SIer--エンドユーザって商流が確立されてるのに、既存代理店の間に入ってこようとした別の代理店いたな
別代理店のお偉いさんがメーカのお偉いさんと仲いいらしく・・・
伝言ゲームが増えて高くなるだけで、他がみな迷惑するだけだと言うのに

[0438 あああ 2021/01/24(日) 16:40:30.15 ID:unRxMLl5]

IBMって今何やってんの？
サーバー・PC、Notes、赤帽とかを買収しては腐らして転売みたいなこと繰り返して
去年はクラウドだAIをやるみたいなこと言ってるけど、具体的な製品やサービスが出てこない。
売り上げ（なんの？）落ちたらしく今度はレガシーなインフラ構築サービスとか言ってるけど。

[0439 anonymous 2021/01/25(月) 19:29:41.18 ID:???]

迷走してる感が
amazon, microsoft, google どころかoracleにすら置いていかれそう
クラウドへの動線としてRedhat買ったけど、ユーザからすると余計なことしやがって感しかない

[0440 2021/01/25(月) 19:49:27.16 ID:???]

昔IBMって真夏でも長袖のワイシャツじゃないと駄目（半袖禁止）って聞いたけど今もそうなんかな

[0441 じゅにぱ 2021/01/25(月) 20:16:46.71 ID:???]

新卒で某ISP子会社のNOC部隊に入ってはや4年。
もう脳死ルーチン業務と夜勤から逃げたい辛い…

構築に行きたいけど行き方が分かりません…

[0442 anonymous 2021/01/25(月) 21:00:49.15 ID:???]

>>441
同じような会社いるけど、そういえばNOCから花形のバックボーンの設計・構築部隊への異動ってあんま聞かないな・・・
アクセスネットワークとかを踏み台にすればいいんでない？

[0443 名無し 2021/01/25(月) 22:51:27.96 ID:???]

IBMは金融系に根を張ってるイメージ

[0444 名無し 2021/01/26(火) 09:23:52.23 ID:qd2pVd2H]

>>441
社内に行きたいポジションがあるなら、現在の上司かそのポジションの上司に相談するのが手っ取り早いのではないかな。

[0445 はは 2021/01/27(水) 00:42:58.69 ID:veTAPMJR]

LPWAを仕事でつかってるやついる？

[0446 ピングー 2021/01/27(水) 10:29:26.03 ID:???]

>>441
ワイも昔NOCにいたわ
今は設計構築やってる
一時ストレスで発狂してたわ

[0447 しめじ 2021/01/27(水) 21:01:57.76 ID:???]

弊社なぜか社内ネットワークでグローバルアドレスが使われてるんだけど何か不都合あるやろか

[0448 名無し 2021/01/27(水) 21:16:12.54 ID:???]

>>447
本当に御社が所有してるグローバルアドレスなら問題ない

勝手に使ってるだけなら、インターネット上のアドレスが被ってるサイトにアクセス出来ない

[0449 バカ 2021/01/27(水) 23:15:20.22 ID:???]

LANでグローバル使ってるとこもあるよ
どういう設計思想なのか知らんけど

[0450 名無しさん 2021/01/28(木) 02:19:06.95 ID:???]

LANでグローバルアドレスとかなんか事故りそうで怖い

[0451 名無し 2021/01/28(木) 08:41:31.37 ID:5ON9UaCb]

ISPの社内機器だとLANという概念が曖昧になるな

[0452 名前いるんかい 2021/01/28(木) 18:32:01.50 ID:???]

パナとか一部LANにグローバル使ってるよ。大分確保してるからね。
あとNAT前提ならいいんじゃないの

[0453 ドラネコロック 2021/01/28(木) 19:24:52.63 ID:A/Pj3uyX]

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0454 俺のちんこ 2021/01/28(木) 21:13:39.80 ID:50OKC+xl]

大昔からの大手はバカみたいにグローバルIPもらえてるから
昔は枯渇する問題も想像できなかったしね
取引先では1台のPCに1つのグローバルIP使ってるバカもいた
返してもらう働きもあるけど、ほとんど返してないっしょ

[0455 名前 2021/01/30(土) 17:24:08.81 ID:???]

つか、取得したグローバルじゃなくって、
勝手にLANでグローバル使ってるとこもあったｗ
何がしたいのかは不明ｗ

[0456 sage 2021/02/04(木) 01:34:30.64 ID:???]

大学がグローバルアドレスだったなぁ。20年以上前のこと。

[0457 ななし 2021/02/10(水) 17:53:40.52 ID:DF13OLOM]

とりあえずLPICレベル1取ってきたからまた話聞いてくれ
カスタマーサービスやってる29歳未経験なんだけど、ネットワークエンジニアになりたい
30歳になる11月までに転職を狙っているんだけど、今すぐ始めるかCCNA取るかで迷ってる
CCNAとAWS SSAくらいは取って会社選んで監視を避けろ
1ヶ月くらいZabbix齧ってワンチャン監視避けろ
監視でもなんでもいいから今すぐ飛び込め！
どれがいいと思う？

[0458 名無し 2021/02/10(水) 18:09:24.47 ID:???]

今すぐ就活
早ければ早いほどいい
年齢が9割

[0459 名無しさん 2021/02/10(水) 18:28:12.96 ID:???]

>>457
今すぐ転職活動やるべし
CCNAは並行して取るべし
ただこの業界は決して良いものでも無いのであんまり期待しないでね

[0460 ピングー 2021/02/10(水) 18:35:31.97 ID:???]

なんでNWやりたいのにLPIC取ってんの？
まあ、そのくらいの最低ラインは知っておいたほうがいいけど、
CCNAにしたって、ただの糞資格だから
そんなもん取ったってなにも好転しないと思うよ
ただCCNAくらいは未経験ならやる気って意味であったほうがいい
ってか、悩む時間あんならさっさと取ればいい、あんなのping打てれば誰でも受かる

[0461 名無しさん 2021/02/10(水) 19:38:19.85 ID:???]

この業界無駄に資格軽視するやつ多いけど持ってるのは持ってるで印象いいから頑張れよ
上でも出てる通り並行してやったほうが良いけど取ってないうちは勉強してますくらいで

[0462 ななし 2021/02/10(水) 19:41:28.18 ID:HT8jXZBw]

わかった。就活始めてとっとと業界入るよ
監視オペスタートからの監視ループをめちゃくちゃ恐れているけど、とっとと入れって事は監視ループから抜け出す方法が現実的に存在するって事でいいか？

[0463 同意 2021/02/10(水) 20:26:32.26 ID:???]

そりゃ、資格あるか無いかで言ったらあった方がいいに決まってるけど
経験者なら分かるけど、ほんと資格試験って糞だからな
あまりそこに時間かけずに、実経験詰めるなら
さっさといけって事だろ、って
こんなことも分からないのが資格とかに拘ってる

[0464 名無しさん 2021/02/10(水) 20:29:46.73 ID:???]

まぁCCIEならともかく、NAではな
pingtがあるだけでその価値は暴落してると思うわ
見栄えが良いのはネスペだけど未経験で取ってもねぇって感じだな
結局経験しないとダメですわ

[0465 ななし 2021/02/10(水) 21:03:29.66 ID:HT8jXZBw]

「アラサー未経験です！資格はありません！実経験積ませてください！」なんて通るのか？という疑問があるのよ
どうぞ来てください〜つって監視オペレータースタートで、以降監視オペループなのでは？って恐れてるよ

[0466 名無し 2021/02/10(水) 21:07:34.96 ID:???]

そんなん完全に運だから
ダメなら転職しろ

[0467 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/11(木) 00:56:45.26 ID:???]

営業が偶然そういう案件持っていて、偶然自分が待機状態。
それなら脱出できる。
つまり運を招きよせなければ成らない。

[0468 はは 2021/02/11(木) 18:40:21.59 ID:jHEAZNuM]

応用技術は持ってますが
この業界で価値ある？

[0469 い 2021/02/11(木) 19:43:47.94 ID:???]

iphoneアプリでtcpviewのようなものはありますか？

[0470 ま 2021/02/12(金) 11:53:29.04 ID:???]

前に書いたけど未経験を面接する時にCCNA持ってますとPCに詳しいだけですじゃあ雲泥の差だし
専門用語通じるなら未経験取ろうかなって思う訳よ
1ヶ月も掛からず取れるんだから頭から否定するもんじゃない

[0471 ま 2021/02/12(金) 11:56:08.13 ID:???]

かくいう俺もNPまで取ったけどもう経験が資格内容を超えたので既に期限切れ

[0472 や 2021/02/12(金) 12:38:45.73 ID:zdyBX3kD]

会社側のとってやるって言葉使うやつアホくさいよねー。
採用側と被採用側は同位なのに。

[0473 名無し 2021/02/12(金) 13:55:56.81 ID:???]

建前と現実が違うのはもはや当たり前だからね

[0474 poki 2021/02/12(金) 18:06:08.12 ID:???]

仕事に求める条件として平日休み(シフト制)を希望しているのですが、インフラエンジニアで平日休みって監視運用しかありませんか？
自身のスキルは磨きたいので最終的には構築等にも携わりたいのですが、やはり土日休みがメインになってしまうのでしょうか…？

[0475 ちゅー 2021/02/12(金) 19:06:28.07 ID:???]

>>474
客先常駐で土日あるシフト制なとこもあるけど
どっちにしても運用だろうな
でも何のスキルもないなら運用からやるのはアリでないかな

[0476 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/12(金) 19:14:39.59 ID:???]

平日休み(シフト制)希望の時点で運用監視だと思う。。

[0477 poki 2021/02/12(金) 20:50:11.76 ID:???]

お二方ありがとうございます。やはりそうですよね…。
転職エージェントに紹介されるがままに資格取得までしましたが、下流工程しか平日休みは無いですよね…。

1.2年は運用してそこから改めて大きい案件にチャレンジできる会社に転職しようと考えているのですが、その1.2年も正直無駄なのでしょうか？運用経験があると応募できる企業は変わりますかね…？

[0478 あ 2021/02/12(金) 21:29:41.83 ID:???]

年齢いくつ？
運用でも勿論経験あったほうがいいけど、
正直運用１〜２年から構築へのシフトは、まず難しいと思う

[0479 名無し 2021/02/12(金) 22:25:38.86 ID:???]

運用は泥沼だよ
構築行きたいなら多少無理してでも
いきなり構築に入れる現場を狙った方が良い

[0480 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/12(金) 22:27:24.34 ID:???]

STP！VRRP！リンクアグリケーション！ってね

[0481 1 2021/02/12(金) 22:35:02.31 ID:???]

>>479
それが出来ればこんな相談してねえだろ

[0482 名無し 2021/02/12(金) 23:22:20.76 ID:???]

>>481
最初から無理と決めつけて運用監視を選ぶのは
ハッキリ言ってお勧めしない

[0483 ななし 2021/02/12(金) 23:35:03.92 ID:buHHsfix]

未経験からいきなり構築スタートする方法、随時募集してます

[0484 名無し 2021/02/12(金) 23:37:35.63 ID:???]

無理ゲートライし続けてられるんならいいけどね

[0485 poki 2021/02/13(土) 00:20:49.54 ID:???]

年齢はもう少しで23歳で、一応第二新卒です。
構築へ進むにしても運用1.2年はほぼいらない経歴なんですね。

表向き未経験歓迎の会社は100社近く求人があったのですが、1桁や2桁の社員数の会社も何社かあり、人数が少ない方が市場価値高められるのかなとも考えたのですが、実際どうでしょうか…？

[0486 森 2021/02/13(土) 01:21:52.66 ID:???]

新卒カード使えなくなってからの、いきなり上流フェーズは難しいな・・
運用要らないって馬鹿にしてないで、根性決めて石の上でも数年？
少数精鋭が無いとは言わないけど、
そういったとこは体力無いからまず手足仕事しか請け負えない
まあ第二新卒？になった理由知らんけど
当たって砕けてみれば？

[0487 ぽ 2021/02/13(土) 01:39:32.74 ID:KmcvuPs/]

ネットワーク監視ツールって
この業界なにがシェア高い？潰しが効く？

[0488 名無しさん 2021/02/13(土) 02:33:18.48 ID:???]

>>485
運用一筋10年、転職したら上流へ行けて年収も大幅アップした俺という実例もあるし精進すべし

[0489 あ 2021/02/13(土) 09:13:45.25 ID:???]

>>487
どれも似たようなもん
ってか、どこまで見たいかによる
潰し？ってのはよー分からん
あんなもん1種類知ってるかどうかなんて、なんの経験値にもならんよ

[0490 名無し 2021/02/13(土) 09:59:58.75 ID:???]

>>488
運用10年やってて何か得るものはあった？
構築に転身した時、何が苦労した？
とか経験者ならその辺教えてあげたら

[0491 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/13(土) 11:19:29.80 ID:???]

そりゃL2SWでVLANの設定でもやったほうが、やらないよりはいいに決まってるでしょ
何言ってんだｗ

[0492 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/13(土) 18:27:07.59 ID:???]

>>490
パソコンに詳しくなれる。

[0493 も 2021/02/13(土) 19:22:21.76 ID:???]

外資においで
日系は責任部分に拘りすぎて無駄が多い
読みもしないパラメータシートやらテスト結果やら分析結果やら何らや成果物ですって客から金取ってるの日本ぐらいよ

[0494 まんこ 2021/02/13(土) 23:52:32.71 ID:hYGZfEwe]

>>468
業界に入るために勉強したんじゃないの？
自分で考えて行動しろや

[0495 ぽ 2021/02/14(日) 00:21:56.39 ID:VUp047NC]

>>494
他人の評価は、考えたところわからんだろ。
自分で考えろやw

[0496 名無しさん 2021/02/14(日) 01:30:08.71 ID:???]

>>490
得たものはまぁ色々あるな
定例では顧客というかエンドユーザー企業側のシステム担当者と直接話せたから考えていることとか色々わかったし、運用設計はちゃんとやると面倒くさい、障害切り分けはスキルアップに役立つ、手順書やマニュアル作成の見易さ使いやすさの追求、とかかな
転職して苦労したのは機器選定が不安
この機器で本当に良いのか？不足は無いか？と言うのがいつも悩む
後は責任感が運用とは全く違う、ってのはプロパーになったからだろうけど

[0497 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/14(日) 09:01:27.41 ID:???]

運用もいろいろあるよね

[0498 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/14(日) 12:09:29.84 ID:E/c9VjIJ]

NW監視って実はアラート出たら速攻切り分けしなきゃならんくて
結構スキルいる、ってか大変なんだよ
時間に煽られるしな
勿論手順書とかあるけど、高いレベル求められると実は大変
夜勤で17時間働いたあとに、対応が不味くて問題になったときは
そのあと尋問されてつるし上げくらって結局仕事始めた24時間後にやっと帰ったとかあった
そんなブラック馬鹿なことしてるから誰もやらないんだけどな

[0499 ななし 2021/02/14(日) 19:04:50.72 ID:???]

NW運用してるけど借用5件とか被ると見なかったことにして逃げたくなる

[0500 ぱ 2021/02/14(日) 19:37:28.78 ID:VUp047NC]

シスコのベンダー資格はまだいまも価値ある？

[0501 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/14(日) 23:45:40.26 ID:???]

ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・

https://note.com/nyan360/n/nbf5c2180099d

[0502 2021/02/15(月) 00:12:49.02 ID:???]

>>493
人だけは多いんだよねぇ・・・　＞　日系SIer
トラブったらエンドユーザと一緒になって騒ぐだけなんだけど

[0503 名無し 2021/02/15(月) 07:21:23.41 ID:???]

某I社とかと一緒に働いてると外資系だから良いとは思えんけど

[0504 名無し 2021/02/15(月) 19:02:31.34 ID:6N8dOv6Z]

>>487
Zabbix、Nagios、OVOぐらい知っていれば十分では。
どれか一つと言われたらUIが一番まともなZabbix。
SNMPサーバは複数あってフロントエンドはOpenviewに統一なんていう構成も良く見る。

潰しについては分からない。
監視システムのフロントエンドを刷新するのはかなり大変だから、昔選定した製品を使い続けている企業が多いと思う。

[0505 poki 2021/02/17(水) 10:33:13.21 ID:???]

バタバタしていてお礼もまともに言えず、すみませんでした。本当に皆さんご教授頂きありがとうございます。

業界未経験なので運用監視も経験としてやってみたいという気持ちはあるのですが、先日内定を頂いたSESが初めはサポートデスクやコールセンターと言われ、迷っています。
いつかは運用等の案件も来るそうですが正確な時期もわからず、であればサポートデスクの案件は無いSESの会社を探して受けた方が良いのかなと…。

最終的には自分が決めることだと理解しておりますが、もしアドバイス頂けたらと思います。

[0506 名無しさん 2021/02/17(水) 10:44:49.44 ID:???]

>>505
サポセンコルセンなんて一ミリも経験にならないから止めたほうが良い

[0507 名無し 2021/02/17(水) 13:18:09.48 ID:DMGGPRKB]

>>505
構築の仕事に就くのが目標であれば、
サポートデスクやコールセンターの仕事は全くの無駄です。何の経験としても評価されません。ゼロです。
やめましょう。

転職エージェント使ってるんじゃなかったっけ。
自分の希望をちゃんと伝えて、
SIか構築を請け負っているSESに行きましょう。

いつかは自分が希望している仕事が来る、は嘘です。
騙されないようにしましょう。

[0508 え 2021/02/17(水) 14:34:53.84 ID:???]

構築って基本情報とってエルピック2かCCNP位取れば未経験でも任されるよな

それ未満は雑魚すぎw

[0509 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/17(水) 17:04:36.51 ID:???]

構築って言っても現地作業員なら手順書見ながら作業、困ったらエスカレ何じゃないの

[0510 え 2021/02/17(水) 18:37:08.23 ID:???]

>>509
手順書や設計書が間違ってたらそれに気づけるのが最低レベル

[0511 名無し 2021/02/17(水) 18:44:43.58 ID:uOe81BhL]

現場によるよw
うちの会社だと手順書を自分で作れるのが最低レベル

[0512 名無しさん 2021/02/17(水) 18:59:28.01 ID:???]

うちの会社は最初は経験者と二人一組になって設計内容の理解から構築のやり方、理解等を指導を受けながら実践だな
素人さんが来たときは勉強会開いて懇切丁寧に教えてる
そのほうが結果的に戦力になるの早くなるし長期的に働いてくれるからね

[0513 2021/02/17(水) 19:00:11.09 ID:???]

エキスパートが詳細な手順書作って、よくわからない人が作業やってコマンド打ち間違えて障害発生するまでがテンプレ
実際そういう人が居て、コマンド間違えて打ったあと、コンソールメッセージで
「このままやると装置が再起動するよ」って英語でメッセージ出てるのに再起動実行しちゃったことがあった

[0514 え 2021/02/17(水) 19:08:31.41 ID:???]

>>512
構築だから1〜2ヶ月で終わりだろ
何言ってんだお前

[0515 名無しさん 2021/02/17(水) 19:31:01.19 ID:???]

>>514
構築一回しかやらないのか？？？
この先構築する機会なんて何回もあるんだから最初から教えておく方が良いだろ
そっちこそ何いってんの？

[0516 名無し 2021/02/17(水) 19:47:24.01 ID:HgENkmZv]

>>513
手順書の内容が分かってない人が作業するとそうなるよね。
だからうちは手順書を自分で作れるのが最低レベル。

>>515
まだそういう現場しか知らないんだよ、察してあげよう

[0517 2021/02/17(水) 19:47:55.40 ID:???]

メンター制度とか普通にやってるよな
>>512に突っ込むところなんか１ミリも無いと思うんだけど

[0518 え 2021/02/17(水) 19:49:12.73 ID:???]

>>513
プロジェクト業務だから新しいものが入ってきてエクスパートなんて存在しない製品もあるだろう。
ソフトが構築本番まで触れずにマニュアル見て想定で設計や手順をすることもある。

構築担当者には普遍的かつ中級程度のITリテラシーが求められる。

[0519 え 2021/02/17(水) 19:51:30.09 ID:???]

>>516
同じ現場で何度も構築するんだな
エアプなことはわかったよ
あw次の更改まで現場に残るのかw
それまでそいつが辞めなきゃいいな。

[0520 2021/02/17(水) 19:53:54.28 ID:???]

後付設定ｗ

[0521 名無し 2021/02/17(水) 20:15:17.10 ID:HgENkmZv]

>>519
ちょっと何言ってるか分からないw
構築だから1〜2ヶ月で終わり書いていたから、長期の構築プロジェクトに関わったことがないのかな、と思ったよ。
構築に半年とか一年とか、普通にあるよ。

[0522 non-esper 2021/02/17(水) 20:15:58.41 ID:???]

>>514の2行から彼の言う>>518-519みたいな職場背景や考えが読めたらエスパー認定しても良いんじゃないかと思う

[0523 あ 2021/02/17(水) 20:22:39.63 ID:uVJZu6SF]

設計段階から要件と時間と開発環境とインターネット環境与えて試行錯誤させとくのがベスト
色んな事情でそうなるんだとは思うが、手順書用意された状態から未経験に任すのは可能なら避けたい

[0524 名無し 2021/02/17(水) 20:28:27.88 ID:HgENkmZv]

まあ正直SESなのかSIerなのか事業会社なのかで求められる役割が違いすぎて、この話は噛み合わない気はするw

[0525 え 2021/02/17(水) 20:48:05.37 ID:???]

>>521
普通にないよ
エアプバレたな

[0526 名無し 2021/02/17(水) 20:49:54.52 ID:???]

>>505
素人が来た時、何故サポセンとか運用オペとかに放り込もうとするかと言うと
その方が楽に現場に入れるからって以上の意味は無い

つまり仕事を紹介する側の都合だ
経験を積んでからキャリアアップとか色々言われるが
それは納得させる為の方便でしかない

[0527 名無し 2021/02/17(水) 20:51:14.87 ID:???]

>>525
大規模案件やったことないんかいw

[0528 あ 2021/02/17(水) 20:52:18.06 ID:uVJZu6SF]

>>512
うちでは無理だが、新卒沢山取るような大企業でこんな教育できてるとこあったな
ただ未経験が>>508みたいな設定なら必要な情報与えて任せちゃったほうがいい気がする
設計からできるんだったらね

[0529 あ 2021/02/17(水) 21:01:21.31 ID:uVJZu6SF]

サポセン普通に技術身に付く環境だと思ってたがコルセンレベルなのかよw

[0530 名無し 2021/02/17(水) 21:03:30.83 ID:HgENkmZv]

>>525
自分が経験してないことをエアプって言っちゃうと流石に恥ずかしいよ。
俺は金融系でインフラ構築リーダーをやっていたんだけど、
構築期間は普通に一年くらいだった。

詳しくは書けないけどPJ立ち上げに2ヶ月、要件定義に2ヶ月、調達と構築に3ヶ月、アプリ開発フェーズの対応に4ヶ月、リリース対応に1ヶ月ぐらいだよ。
調達と構築だけしてさよなら、みたいな仕事だけじゃないんだよ。

[0531 え 2021/02/17(水) 21:14:11.30 ID:???]

>>530
ほら構築3ヶ月じゃねーか
工程という概念を理解できていない？

[0532 お前ら質問者無視して話すなよｗ 2021/02/17(水) 21:28:11.26 ID:???]

いや、構築期間だけで半年とか１年とかあるよ
個人的にそこまでデカイ案件って嫌いだけど

[0533 名無し 2021/02/17(水) 21:29:33.96 ID:HgENkmZv]

>>531
読んでてだんだんつらくなってきた。
もうちょっと謙虚になろうよw
どこをどう読んだら「工程という概念を理解できてない？」になるんだよ。
物を知らないのは分かるけど心臓強すぎだろ。

>>532
正直すまんかったw

[0534 え 2021/02/17(水) 21:34:00.52 ID:???]

>>533
お前の言い分なら要件定義も設計もテストも構築だな

それなんていうか知ってるか？
屁理屈って言うんだよw

[0535 a 2021/02/17(水) 21:37:16.37 ID:???]

どんな構築でも2ヶ月以内で終わるってのならAWSやNGNみたいなでかいインフラも終わるものだと思ってるのかな

[0536 お 2021/02/17(水) 21:39:12.27 ID:???]

俺は小型案件しかやったことないから
世間知らないぞ！オラオラ！！！

って騒いでマウント取りたがってる人も、世の中にはいるんですよ

[0537 名無し 2021/02/17(水) 21:44:03.31 ID:HgENkmZv]

>>534
いや、屁理屈ではないと思うが。
まあでも、大体そんな認識をしてるんだろうなとは思ってたよ。

逆に聞きたいんだけど、何が構築だと思ってるん？
例えばシステム開発で作ったインフラをアプリに引き渡して、その後にアプリ側の要望で追加対応が発生したら、その対応は構築になる？

[0538 a 2021/02/17(水) 21:47:57.29 ID:???]

デプロイメントでもそれなりに時間かかるけどね
規模がでかいと

[0539 、 2021/02/17(水) 22:05:54.75 ID:???]

PJ立ち上げからリリースまで1-2ヶ月の案件があるの...？

[0540 がいしけい 2021/02/17(水) 22:07:23.13 ID:???]

まあ色々言っても全ては給与
社内NWSEでのんびりのんびりやってて年収950貰えてる俺は一種の勝ち思いたい
要件定義とか理屈とは無縁でやっても簡易設計とテストと運用、だが社内SEではこれが限界とも言えるから人生的には微妙

構築はもっともっと貰える気がするから
どんだけすげー案件やら最先端技術やってても年収が伴わない会社には居てはいけないよ
構築やってる人はプライド持って給与求めて動い良いと思うよ、何も知らん営業に搾取されるんじゃないよ

[0541 え 2021/02/17(水) 22:08:16.71 ID:???]

>>537
屁理屈まだまだ続くのか
小学生？

[0542 - 2021/02/17(水) 22:08:58.63 ID:???]

>>539
社員10名のオフィスにCPEルータを１個おいてくる案件とかじゃね？

[0543 名無し 2021/02/17(水) 22:10:17.93 ID:HgENkmZv]

>>541
いや、これで終わりにするわ。
ありがとな。

[0544 名無し 2021/02/17(水) 22:23:11.23 ID:???]

>>542
流石にそれは2カ月はかからないw

[0545 え 2021/02/17(水) 23:09:20.63 ID:???]

>>532
今時、規模がデカくても自動構築ツール使って1〜2ヶ月で終わりなんだが

[0546 あ 2021/02/17(水) 23:16:38.86 ID:???]

実はここ結構人いるのね

[0547 名無しさん 2021/02/17(水) 23:50:51.94 ID:???]

>>528
設計経験が無いのに資格だけ持ってても難しいものがあるよ
やはり最初は教えないといけない
ただ、やってみせ、は不要だとは思う
そこはド素人とはやはり違うだろうし資格も頑張ってとった、という自負も本人にあるかもしれないからね
任せっきりではなく、WBSのうちの一つをお任せするか、さらにそこから細分化したタスクをやってもらうかして経験を積んでもらう方が本人もやる気消失しないだろうし
まぁ人対人なのでその人の特性に応じた仕事の振り方が必要になるのは言うまでもないけどね

[0548 ななし 2021/02/18(木) 01:06:18.00 ID:???]

>>546
と見せかけて自分の主張を押し付けたい1人が居着いた可能性

[0549 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/18(木) 01:13:10.45 ID:???]

普段はあまり変な人出ないのに珍しかったな

[0550 ナナシ 2021/02/18(木) 02:39:09.15 ID:???]

煽るような人いなかったからね

[0551 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/18(木) 08:43:40.77 ID:???]

ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・

https://note.com/nyan360/n/nbf5c2180099d

[0552 ﾊﾞｶｸｾ 2021/02/18(木) 10:14:35.15 ID:???]

絶対自分が最後に何か言い返さないと気がすまない人がいると、大抵あれる

[0553 123 2021/02/18(木) 11:53:04.84 ID:???]

昨日は盛り上がったんやなｗ
ちなワイも構築だけで半年以上の経験あるわ
数年プロジェクトとか経験ないんやろな

[0554 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/18(木) 12:26:08.89 ID:???]

自身が経験してないからといって他の人が言ってることが嘘と決めつけて攻撃するのは
正直、経験とかの問題じゃないよな

[0555 poki 2021/02/19(金) 07:55:22.72 ID:???]

>>526

>>506

>>507

素早いアドバイスをありがとうございます！
サポセンは意味無いのではと思いつつここでご相談させてもらったので、確信が得られて良かったです。

今回内定貰った会社は蹴って、他社を挑戦します！エージェントへの不信感が高まってしまい、またご相談させていただくかもしれないのですがその時も答えられる範囲で教えて頂きたいです。改めて、皆さんありがとうございます！！
皆さんのようなエンジニアになれるよう頑張ります！

[0556 名無しさん 2021/02/19(金) 09:25:28.71 ID:???]

>>555
エージェントは善し悪しあるから、こいつダメだと思ったら変えてもらうと良いよ

[0557 ななし 2021/02/19(金) 11:00:51.71 ID:xMlti2Po]

ガチ素人の質問で申し訳ない
運用・保守・監視はまとめて扱う会社も多いと聞くけど、24365以外の下流工程もあるんですか？
未経験なので下流スタートは仕方ないけど、可能なら夜勤少な目の業務がいいな……

[0558 あ 2021/02/19(金) 12:30:22.78 ID:+T8GSBFx]

>>557
運用の意味が広いってだけで保守と監視は完全に別物...のはず。まとめて扱うの意味はよくわかんないけど。
でも24365ならおそらく監視だけど、下流工程って普通は構築とかのこという気がする。あんまり聞いたことない言葉だから知らんけど。
監視なら夜勤だらけだけど、監視が特殊なだけで、他は上流だから夜勤少ないとかはあんまりないよ。

[0559 ななし 2021/02/19(金) 12:43:07.60 ID:xMlti2Po]

>>558
未経験の場合、最下層の監視オペレーターからキャリアが始まる事が最も多く、24365が基本。スキルが付かないから早期脱出or最初から避ける必要がある
一つ上が運用で、下流ではあるけど構築への道も通じているため、可能ならここから始めるとよい
しかしながら、運用とは言いつつ実質監視オペの募集も多いため、可能なら上流工程である構築からのスタートを狙いたい
この理解なんだけど、どこが間違えてる？

[0560 あ 2021/02/19(金) 13:06:13.10 ID:???]

設計構築検証がだいたいセット
運用、保守、監視はそれぞれ別かなって感じかな
同じ会社でやってたとしても部署が違うと思うよ

[0561 名無しさん 2021/02/19(金) 13:47:47.81 ID:???]

>>559
うーん、運用から構築以上に行けるとも限らないよ
最初から構築狙ったほうが良いよ
運用は設計とかとは別物だからね

[0562 名無し 2021/02/19(金) 17:20:55.78 ID:bOJSi4VG]

そもそも運用の言葉の意味が広すぎるから運用という単語は使うべきじゃない。
システム開発で導入後のフェーズに行う業務は全て運用だと思っておいたほうがいい。
多分、監視業務という言葉のイメージが悪くなったから、SESで人材募集する側が監視のかわりに運用という言葉を使っていて、未経験者が騙されてる。

[0563 ななし 2021/02/19(金) 17:24:48.00 ID:xMlti2Po]

>>561
最初から構築を狙うべく未経験の状態で資格を取っていくか
とりあえず運用でも監視でもいいから業界に入って構築転職狙うか
だったらどっちがいいと思う？

[0564 名無し 2021/02/19(金) 17:25:49.66 ID:bOJSi4VG]

システム開発
　要件定義、設計、構築、テスト、リリース
システム運用
　システム利用、監視、保守、ライフサイクル管理、廃止

こういうイメージの方がいいと思う。

[0565 名無し 2021/02/19(金) 17:28:36.78 ID:bOJSi4VG]

>>563
少し上にも同じような答えがあるんだけど、
監視とは名ばかりの電話連絡要員だったりすることも多いので
監視業務でスキルが付くことは期待できない。
だから構築から入る方がいいよ。

一番大事なのは、転職活動開始時から自分が構築の仕事をしたいとちゃんと伝えること。
資格や勉強も大事だけど、雇用側に最初から伝えないと無駄足を踏む。

[0566 774 2021/02/19(金) 18:09:24.86 ID:???]

もう似たような内容のレスばっかだし、
もういいよ、そのネタは

[0567 名無し 2021/02/19(金) 18:45:09.89 ID:???]

現実的には構築スタートはちょっと難しい
通信キャリアとかなら可能性はあるがそもそも狭き門だし

[0568 名無し 2021/02/19(金) 20:06:37.83 ID:???]

結局人員の割り振りの問題であって構築スタートで未経験なり新卒が使い物にならないとかそういうことはない

[0569 ま 2021/02/19(金) 20:53:17.47 ID:???]

極論を言えばITはやめとけ
特に日本は伸びない
外資系狙うなら給与はクッソ良い

[0570 コロナで多忙 2021/02/19(金) 21:17:55.18 ID:???]

オペレーターはなんのスキルもつかないけど、運用は自分次第だと思うけどな。
構成図とconfigを数多く見れるし、色んなベンダー製品別触れるからスキルは身に付いて次にいきやすいと思う。

オペレーターはぶっちゃけ外人奴隷の仕事じゃないの？

[0571 ぷい 2021/02/20(土) 12:52:21.10 ID:s/9AVD0k]

構内の工事の立ち会いって
最後ルータにping飛ばす以外になにしてる？

[0572 あ 2021/02/20(土) 13:13:53.02 ID:siwq3bqK]

早く抜け出してバックエンドに行きたい

[0573 名無し 2021/02/20(土) 13:41:59.56 ID:???]

NTT絡みの運用案件ならかなりグレードの高い機材が揃ってるし行けるなら運用でこの辺は経験しておくと良い
実際転職の時も受けが良かったし

[0574 ◆Vrhu3Ppy42 2021/02/20(土) 19:28:57.49 ID:???]

>>571
バックアップ

[0575 名無し 2021/02/20(土) 21:12:36.04 ID:vm7fmQuN]

>>571
ラックの鍵を閉め忘れてないか確認

[0576 名無しさん 2021/02/20(土) 23:32:48.23 ID:???]

>>571
ラック内の棚卸し
棚板はどうか、電源空き数はどうかとかそこらへんも見る
DCによってはラックネジはあるよね、とかも

[0577 あ 2021/02/22(月) 21:08:03.71 ID:???]

転職考えてる
エビデンス至上主義が嫌

テストエビデンスは？顧客と合意のエビデンスは？資料に問題ないことのエビデンスは？今日何やってたかのエビデンスは？残業が発生した理由のエビデンスは？それを確認したエビデンスは？

もううんざり
他の会社行ったら何か変わる？ほかも同じ？

[0578 あ 2021/02/22(月) 23:54:09.89 ID:???]

>>577
同じ現場の他の現場もそうだったの？インフラなのに元請け？

[0579 あ 2021/02/23(火) 00:15:43.29 ID:AALbtPvT]

>>578
同じ会社の、だったw

[0580 ほ 2021/02/23(火) 01:58:25.34 ID:???]

豊洲に終始

[0581 名無しさん 2021/02/23(火) 09:49:33.16 ID:???]

>>577
うちはそこまでエビデンス求められないよ

[0582 名無し 2021/02/23(火) 10:07:58.09 ID:???]

>>577
エビデンスってのは身を守るためのモノだからなぁ
まぁ色々あってそうなっていったんだろうなw

合意を覆して言った言わないの話にしまくる糞みたいな顧客が多かったとか
テキトーな資料を作る奴が多かったとか
サボり魔、残業泥棒、管理しない管理職だらけだったとかw

[0583 タラちゃん 2021/02/23(火) 11:36:07.13 ID:???]

エビダンス最強って日本ビジネス文化だよなあ
これ誰の責任なの？って保身ばっか
外資いけば？
ただ外資だと、俺関係ないじゃん！ってことでもお前ファイアーねｗｗ　ってなるけど

[0584 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/23(火) 11:45:19.36 ID:???]

自分は顧客だから騒げば多少の無茶を聞いてくれるってのが居たりするからね

[0585 １ 2021/02/23(火) 12:00:18.52 ID:???]

>>584
ほんそれ
最近も糞な客がいた
なんであんな幼稚なんだろう
仕事するたびに、この企業の商品やサービスは使いたくねえ・・ってのが増えていくｗ

[0586 名無し 2021/02/23(火) 12:04:34.79 ID:???]

ドラレコ並みに必須だろ

[0587 あ 2021/02/23(火) 12:23:21.56 ID:???]

もはやエビのために仕事する、って感じだからな
そういうのって、シンプルにくだらねえ・・ってか、つまんない

[0588 名無し 2021/02/23(火) 13:24:50.23 ID:???]

御社の人材か顧客、あるいは両方クソなんでしょ

[0589 。 2021/02/23(火) 13:34:48.87 ID:???]

こうやって、他人を攻撃しだしたら末期

[0590 あ 2021/02/23(火) 13:58:04.70 ID:1AIbdvbF]

おれも転職考えてるけどエビデンス取るのは嫌いではない

[0591 え 2021/02/23(火) 14:21:26.26 ID:???]

エビデンスを中堅以上の実力の第三者がチェックして初めて確認完了と言える。

そのくらいじゃないとチーム内でミスが勃発しかねない。
もちろん俺はミスらねーけど。

[0592 ｚ 2021/02/23(火) 15:45:47.88 ID:???]

どんだけレベル低い話だよｗ

[0593 名無し 2021/02/23(火) 16:49:46.29 ID:???]

仕方ない…仕方ないんじゃ…

[0594 アホ 2021/02/23(火) 16:56:45.41 ID:???]

エビダンスッ！って腰をクネクネするんだよ
そうしてやっと一人前のインフラエンジニアになれる

[0595 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/23(火) 20:36:40.24 ID:???]

>>585
俺も何社か不買企業ある笑

[0596 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/23(火) 21:08:12.91 ID:???]

どことは言わんけど、とあるPHS事業者がそれだったな　＞　不買
潰れてくれないかなって思ってたら経営破綻して倒産してたｗ

[0597 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/23(火) 22:48:18.61 ID:???]

１クリック →エビ撮る →１クリック →エビ撮る・・
これも普通なんか？

[0598 名無しさん 2021/02/24(水) 00:15:37.82 ID:???]

>>597
winshotとはお友達

[0599 あ 2021/02/24(水) 07:31:15.26 ID:???]

Snapcrab＞WinShot
７Zip＞Lhaplus

[0600 1 2021/02/24(水) 10:19:31.73 ID:???]

>>597
もはや動画取れよw

[0601 い 2021/02/24(水) 20:15:31.19 ID:???]

UDPをファイアウォールで許可するリスクって何がありますか？

[0602 １２３ 2021/02/24(水) 21:50:22.35 ID:???]

許可したudpパケットが通過するリスクがあります

[0603 53 2021/02/24(水) 23:20:16.71 ID:???]

よくわかってない人がFWを運用するリスク

[0604 名無しさん 2021/02/25(木) 00:28:54.23 ID:???]

D.N.S！D.N.S！

[0605 ぷい 2021/02/25(木) 03:11:19.90 ID:ZyW5KE4n]

>>598
わざわざサードアプリ使うか

[0606 名無しさん 2021/02/25(木) 08:24:15.94 ID:???]

>>605
昔はよく使った
今はいらないけどね

[0607 てんさんさよなら 2021/02/25(木) 19:26:13.28 ID:ZyW5KE4n]

動画マニュアル用にGIFのキャプチャとれるやつがほしい

[0608 え 2021/02/25(木) 22:43:55.08 ID:???]

>>597
普通だよ
ピンポイントで撮ろうとすると不具合で取れてなかったりするからな
ワンクリックごとに撮った方が返って撮り損ねが少ない

[0609 え 2021/02/25(木) 22:44:41.84 ID:???]

>>606
スナイピングツールはクソ面倒だろ
素直になんかフリーソフト使えや

[0610 名無しさん 2021/02/26(金) 01:58:16.64 ID:???]

>>609
win＋print screenでガシガシとれるからそうしてるわ
フォルダに日付とか付けときゃファイル名は連番であることが分かれば良いし
いちいちスナイピングツールとか使わないよ

[0611 え 2021/02/26(金) 13:42:32.17 ID:???]

>>610
俺はctrl+1に設定してる

[0612 名無しさん 2021/02/26(金) 13:56:26.32 ID:???]

>>611
ん？変更できたっけ？
OS標準のスクショの話ね
だからサードパーティは使わないよってこと

[0613 え 2021/02/26(金) 15:33:32.23 ID:???]

>>612
んでわざわざWindows+プリントスクリーンなんかで時間の無駄をしている？
無能じゃねーかw

[0614 p 2021/02/26(金) 15:43:54.84 ID:???]

エビデンスじゃなくて資料作成でsnipping toolつかってたけど［Windows］＋［Shift］＋［S］キーって新しいのが出来たんだな（Win10）

[0615 名無しさん 2021/02/26(金) 16:00:57.81 ID:???]

>>613
なんで時間の無駄になるの？
winshotとかと使い勝手あまり変わらなくない？

[0616 a 2021/02/26(金) 16:09:26.20 ID:???]

各自好きなの使えばそれでいいよ

[0617 名無しさん 2021/02/26(金) 16:11:49.87 ID:???]

そりゃそうだな
仕事道具に熱くなるのはあるあるだ

[0618 名無し 2021/02/26(金) 17:30:06.70 ID:???]

Windowsの
「ステップ記録ツール」じゃダメなんか？

[0619 え 2021/02/26(金) 19:55:01.67 ID:???]

>>615
Windowsキーとプリントスクリーンって両手使うだろ？
でもGUIの操作ってマウスを右手で操作するだろ？

右手首の移動が時間の無駄。
ウィンショットなりを使用して左手のみで撮影できるようにするのがベターなのは理解していただけたか。

ただ俺のctrl+1も無駄があるかもしれん。
左手首をホームポジションから移動させなければならないからだ。

[0620 名無しさん 2021/02/26(金) 20:20:25.01 ID:???]

>>619
動作が無駄ってことね
そりゃ失礼

[0621 え 2021/02/26(金) 20:26:35.71 ID:???]

>>620
君も単純作業に関してはアスリートの如く最適を求めたまえ。
私の教育係だった男は現場にストップウォッチを持ち込みスピードを求めていた。

[0622 . 2021/02/26(金) 20:28:49.23 ID:???]

はい、次の方どうぞ

[0623 777 2021/02/26(金) 22:18:06.45 ID:???]

俺クラスになると、「OKグーグル、プリントスクリーンを撮って」ってやるから
両手使えるわ

[0624 てんさんさよなら 2021/02/26(金) 22:49:47.24 ID:zo01pJky]

>>614
絵を描けるからな

[0625 名前いるんかい 2021/02/27(土) 03:38:40.84 ID:???]

>>614
これ処理重いから画面黒くなって困るわさ

[0626 . 2021/02/27(土) 13:08:41.05 ID:???]

PCのスペック次第だな

[0627 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/02/27(土) 14:09:37.40 ID:???]

Win+Shift+SでBoostnoteに貼り付けてついでにちょろっと説明書いてるかな
そのままPDFにもできるし

[0628 ｺﾞｯﾂ 2021/02/27(土) 14:53:14.17 ID:???]

法人向けの閉域網回線サービスの一覧みたいなのありませんか？
皆さん、沢山あある中でどうやって調べてます？

[0629 名無し 2021/02/27(土) 15:41:24.08 ID:DPjRlhRc]

とりあえず自社と取引のあるキャリアの営業読んで話聞いたら？
担当営業がいないなら、NTT、KDDI、SB、Colt辺りから決める

[0630 ｱﾎ 2021/02/27(土) 15:51:29.93 ID:???]

そういう前にちゃんと勉強したい、調べておきたいんだろ

[0631 名無しさん 2021/02/28(日) 03:23:44.70 ID:???]

提供サービスなんて自前で勉強するより営業呼んだほうが早いし確実だぞ
幅広く色々な回線事業者から話を聞けば良いじゃない
その過程で勉強になるもんよ

[0632 000 2021/02/28(日) 08:45:52.38 ID:???]

営業3社も４社も呼ぶの？

[0633 名無し 2021/02/28(日) 09:26:40.78 ID:85kfJ+Gu]

呼ぶでしょ

[0634 馬鹿ばっか 2021/02/28(日) 09:55:50.79 ID:???]

面倒くせえ
自分で調べるわ

[0635 名無しさん 2021/02/28(日) 11:16:57.40 ID:???]

呼ばなくてもどんなサービスあるのか聞いてメールで情報もらうだけのこともある
どっちにしても聞いたほうが早い

[0636 名無し 2021/02/28(日) 11:22:52.17 ID:85kfJ+Gu]

自分で調べて情報が出てくるなら調べればいいけど、
回線サービスの詳細は公開されていないからね。

[0637 名無し 2021/02/28(日) 11:25:19.88 ID:???]

>>635
まぁ自分で調べるって言ってんだからそれで良いのでは

百聞は一見に如かず
自分で調べて徒労に終わったけど、聞けば一瞬だったわー
って身をもって経験するのも良いことっしょ

[0638 名無し 2021/02/28(日) 15:44:55.89 ID:???]

てか自分で調べる、勉強するってスタンスが基本に無い人はアレだけどね

[0639 名無し 2021/02/28(日) 16:44:22.20 ID:???]

>>638
あくまでも(回線系は)の話だからね

[0640 名無し 2021/02/28(日) 17:22:36.70 ID:???]

なんでも知識欲、自分で調べてみるって姿勢なきゃダメだよってのはある

[0641 名無し 2021/03/02(火) 16:51:24.42 ID:???]

ネットワークエンジニアへの転職って30代中盤からは無理？みんな二十代なん？

[0642 名無し 2021/03/02(火) 17:33:13.39 ID:???]

よっぽど経歴や人物良くないと無理

[0643 名無し 2021/03/02(火) 17:43:46.65 ID:???]

>>641
おれは運用オペから32で転職した

[0644 名無し 2021/03/02(火) 18:55:53.56 ID:lvZfEUj8]

30代中盤年収300万円から再スタートしてもいいと思うのなら出来るのでは

[0645 anonymous 2021/03/02(火) 19:09:02.59 ID:???]

回線は自分で勉強するより連絡取って資料貰うなり質問するなりのほうがいいね

[0646 名無しさん 2021/03/02(火) 19:12:19.17 ID:???]

>>641
30代中盤からネットワークというかITに飛び込んで、という人と仕事したことあるけど、年齢に伴う期待値と本人の実力が乖離してて辛そうだった
年取ると全く新しい事を1から覚えるのは結構しんどいしな
あまりオススメはしないけどどうしてもやりたいなら絶対やめろとまでは言わない

[0647 anonymous 2021/03/02(火) 19:15:24.22 ID:???]

前職がオペだったらいけるかもね

[0648 アホ 2021/03/02(火) 21:59:45.70 ID:???]

それもう終わった話題だよ。しつこい。

[0649 . 2021/03/02(火) 22:19:35.25 ID:???]

>>648
アホはおまえな

[0650 え 2021/03/02(火) 23:20:43.37 ID:???]

ネットワークの仕事は今からじゃ無理だろ
昔は社内LANの設計とかがあったけど今はそういう仕事ほとんどないんだから

[0651 名無しさん 2021/03/03(水) 00:22:52.27 ID:???]

むしろ今からだからいけると思うわ

[0652 名無し 2021/03/03(水) 01:35:30.16 ID:???]

普通に企業のネットワーク案件は今でもあるよ更改だってするし

[0653 名無し 2021/03/03(水) 06:51:29.76 ID:???]

今時だとGIGAスクールとかでWiFiネットワーク構築が
結構あるのでは？

[0654 anonymous 2021/03/03(水) 19:11:24.04 ID:???]

ゼロタッチプロビジョニングのCPEがバラ撒かれて終わり、みたいな時代になっていくだろうし、先細りな印象あるな

[0655 - 2021/03/03(水) 20:03:23.52 ID:???]

ゼロタッチも裏でコンフィグ作る人は必要だね

[0656 名無し 2021/03/03(水) 22:16:03.84 ID:???]

ゼロタッチは良いとして設計とかどうすんだ

[0657 . 2021/03/03(水) 23:06:30.74 ID:???]

ゼロタッチって現地での設定作業がほぼ無くてもデプロイできる（リモートからの操作含め）ことを言うはずなんだけど
設計もコンフィグ作成も現地へのCPE配送もおまかせできるって思ってる人らが稀にいる、というか居た

[0658 名無しさん 2021/03/04(木) 00:17:56.68 ID:???]

設計から開通まで全ておまかせワンパッケージ
とはまだまだならんからな

[0659 名無し 2021/03/04(木) 00:20:28.12 ID:???]

組織構成から完全にパッケージに合わせてないと無理じゃね

[0660 てんさんさよなら 2021/03/05(金) 20:10:23.64 ID:rCPZ2Oan]

WAN側からポート転送でルータにhttp接続できる状態って、他社さんやってます？
あぶない？

[0661 - 2021/03/05(金) 20:23:34.96 ID:???]

ルータの管理画面にHTTPでアクセスするって話だったら普通はやらない

[0662 ＠ 2021/03/05(金) 21:05:48.05 ID:???]

>>660
攻撃されたいの？

[0663 名無し 2021/03/05(金) 21:12:17.31 ID:???]

まぁ接続出来るソースIP絞ったりしてるなら

[0664 あ 2021/03/06(土) 01:44:14.80 ID:9m9sOKec]

新宿駅のど真ん中に自分家の玄関があるようなもんやで

[0665 名無しさん 2021/03/06(土) 02:00:17.22 ID:???]

>>660
やってないです
全世界に私の家鍵かかってませんよって公開してるようなもん

[0666 あ 2021/03/06(土) 09:39:03.19 ID:???]

>>664
便利やな

[0667 anonymous 2021/03/06(土) 11:14:42.88 ID:???]

>>655-656

[0668 anonymous 2021/03/06(土) 11:43:58.42 ID:???]

>>660
やってるとこ結構ある
ものすごい数バラ撒くマンションISP向けネットワーク機器とか
もちろんソースIPは自社の踏み台サーバに限定してるんだけども

[0669 あ 2021/03/06(土) 23:34:44.68 ID:9m9sOKec]

ファブリックみたいなフルメッシュの接続関係で
OSPFとかまともに動作するんか？
計算量とかコンバージェンスとかやばくなりそうだが

[0670 . 2021/03/07(日) 01:12:37.35 ID:???]

突然、本人しかわからない話する人って一定数居るよね・・・

[0671 test 2021/03/07(日) 02:13:19.24 ID:???]

test

[0672 test 2021/03/07(日) 02:17:39.95 ID:???]

test

[0673 名無し 2021/03/07(日) 09:33:14.79 ID:reAKtN36]

ファブリックはL2だが何故そこにOSPFが出てくるんだ

[0674 馬鹿ばっか 2021/03/07(日) 10:52:09.66 ID:???]

L2ってか、イーサだからospfしゃべれるってことジャマイカ？
知らんけど

[0675 hogehoge 2021/03/07(日) 12:08:12.13 ID:???]

ospfにはデータリンク層に合わせた構成も取れるからできるんじゃないっすかね。DR/BDRのステータスがまさにそれだし

[0676 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/03/07(日) 12:19:47.67 ID:???]

DR=だいひょうるーた
覚えやすい

[0677 あ 2021/03/07(日) 13:54:35.39 ID:1/XUMQkH]

CCNAのテストにシスコのファブリックは全部
L3で接続してospfでルーティングするって書いてあったぞ

[0678 hogehoge 2021/03/07(日) 13:58:23.21 ID:???]

そりゃ、ospfはIGPだからIPだよ
ネットワーク層で直接繋がるなら point to point だが、
データリンク層のether が絡むなら point to multipointになる。
RFC読んでみると良いよ

Point to pointのみならBDRなどいらんからね

[0679 RFCの前にちゃんと勉強しろよ 2021/03/07(日) 14:14:19.99 ID:???]

だからそういう話じゃないだろｗｗｗ

[0680 . 2021/03/07(日) 14:24:47.83 ID:???]

どういう前提、構成かもわからないからな
つぶやいた本人は説明する気なさそうだし

[0681 hogehoge 2021/03/07(日) 14:31:49.97 ID:???]

>>679

どう言うことだろう？と調べてみたら、たしかに私の勉強不足だった。ありがとう。
以下はisis の資料だったけどip の代わりに MACのrouting をするために、ip の igp の仕組みを利用するんだね。

https://www.cisco.com/c/dam/global/ja_jp/training-events/ciscoplus2011/pdf/2d-2.pdf


ospfのロジック使うなら、やはり point to multipoint の構成で、DR/BDRの選出はされそうですね

[0682 anonymous 2021/03/07(日) 19:03:10.43 ID:???]

実務的にファブリックでOSPF検討するか？って言ったら普通はNoだよな
それ以前にファブリック自体をHCIやクラウドで無くしてしまう検討が上位に来るけども
ほんとNW屋は要らん子になってくね

[0683 名無しさん 2021/03/07(日) 22:57:17.69 ID:???]

>>676
同じように覚えたわ

[0684 あ 2021/03/08(月) 01:57:44.21 ID:kB+DOTwB]

>>681
俺が疑問なのは
ファブリック(スパインリーフでもいい)の図でよく出てくるのが
L3スイッチを沢山メッシュ状に組んでる図があるけど
問題はそのL3スイッチ同士は
ipを割り当てずにL2で接続してるのか
ipを割り当ててL3で接続してるのか
説明がないってこと

CCNAのpingtの解説では全部L3接続で
ospfでルーティングと書いてあった
スパインリーフもL3ルーティング必要と
あった。


仮にそれが嘘でL2接続だとすると
スイッチや接続数増強で帯域アップなんて
STPを考えるとほとんどブロッキングされることに
なるだろうから、帯域増強されないじゃん
負荷分散も無理だと思う
それにバカでかいデータセンターでL2でフルメッシュ
組んだらARPとかDHCPみたいなブロードキャストの
負荷はとんでもない事になりそう

[0685 あ 2021/03/08(月) 01:57:52.62 ID:kB+DOTwB]

仮にL3接続だと
俺のイメージではポイントツーポイントの
2点間の小さなIPネットワークが無数にあるイメージ
マスクで言うと/30が無数にあるイメージだな
これなら経路は負荷分散できそうだが
別の問題としてIP割り当ての重複管理が大変そう
全部のL3スイッチにDHCPのリレーエージェント設定するの？
あとこの状態でospf動作させたら、少しでも
新規接続があったり障害があったら
トポロジのデータ量が膨大になって再計算大変だな
と思う、差分アップデートだから意外と大したことないのか

[0686 hogehoge 2021/03/08(月) 12:00:43.98 ID:???]

>>685
ありがとう。

スパインリーフで検索してました。またまた勘違いですね...orz


685 さんのコメントが正しい様に見えます。いくつかの説明を読む限り、実情は狭いサブネットを定義(どの程度かはわかりませんが)して、L3で回しているように解釈できると思いました。


それに合わせ、便宜上 core に近いrouterをスパイン、edge側の routerをリーフと定義して、設計をシンプルにしましょうという提言ですかね。
シスコが新しい商材作ったってやつですかね



構成例を見る限りIPについては、DHCPで振っている様ですけど、明確にはわかりませんでした。
OSPFはpoint-to-pointでしたのでL2は介していません。
また思想的にはstatic でも良い様です。ちゃんと設計できていればでしょうけど。

ospfの経路収束ですけど、勿論設計に依存しますがそこまで気にする必要はないかと。update LSAは差分ですし、規模的にも多分フォローしきれない規模は想定してないんじゃないですかね。

詳しい人に軽くまとめて欲しい！！！

[0687 あ 2021/03/08(月) 12:06:36.76 ID:???]

OSPFでstaticとか意味がわからない
一度ITパスポートの教科書から勉強し直すことをお勧めする

[0688 hogehoge 2021/03/08(月) 12:16:25.26 ID:???]

>>687
あ、ごめん。
ダイナミックルーティンを使わなくても良いという事です

[0689 名無しさん 2021/03/08(月) 12:39:41.70 ID:???]

そりゃあ設計できてればstaticでも良いけど運用めんどくせーからな
ダイナミックはありがてぇ

[0690 あ 2021/03/10(水) 19:47:57.68 ID:NsoU7iRZ]

IP割り当てはv6を使用すれば動的

[0691 anonymous 2021/03/10(水) 22:07:17.22 ID:???]

実務やってないやつのオナニー臭

[0692 . 2021/03/11(木) 00:03:44.57 ID:???]

動的/ダイナミックって言ってるのはIPアドレスのアサインじゃなくて経路情報交換の話かと・・・

[0693 名無しさん 2021/03/11(木) 00:57:28.03 ID:???]

アドレスアサインの話なんてあったっけ？

[0694 1 2021/03/11(木) 01:12:15.07 ID:???]

スレ読めばいいかと

[0695 疲れた 2021/03/11(木) 18:30:37.97 ID:???]

昔のルータ、L3SW、L2SWに、次世代FW！
とかでゴチャゴチャやってた牧歌的な時代に戻りたい・・
あの頃はあの頃で大変だったけど、疲れたわ

[0696 名無しさん 2021/03/11(木) 18:43:46.13 ID:???]

>>695
複雑になりすぎよね
シンプルに簡単に！と製品側は色々開発するけども、企業ネットワークはどんどん複雑になっていく
疲れたね

[0697 名無しさん 2021/03/11(木) 20:53:01.45 ID:???]

他社さんって工数見積もったあとに客先用の見積にどうやって利益のせてる？
単価高く見せてる？それとも時間増やしてる？

[0698 123 2021/03/11(木) 21:04:35.71 ID:???]

イミフ
普通、原価と提供価格ってもんがあるやろ

[0699 . 2021/03/11(木) 21:49:05.17 ID:???]

>>695
昔に比べてネットワークに詳しい人が減った感じがする

[0700 名無しさん 2021/03/11(木) 22:05:16.97 ID:???]

>>697
時と場合による
タリフでできるものもあればそうでないものもあるし
客にもよるな
取れる客からは取る
渋い客には上手く言う
そんな感じ

[0701 名無し 2021/03/12(金) 00:07:27.73 ID:???]

>>699
そうやって一概に言えるもんじゃないよ
どの時代でも詳しい人、そうじゃない人はいる
たぶん、昔は大変な思いしたとこが今は殆ど意識しないですむようになったりしてるから
その辺で感じるとこあんのかもしれんけど、
その分、今はハイレイヤーで凄く深い知識技術が必要になってたりする

[0702 名無しさん 2021/03/12(金) 02:30:09.22 ID:???]

自分で調べられない人は増えてる印象

[0703 あ 2021/03/12(金) 19:26:52.23 ID:hMtWxvgC]

BGPのコンフィグって難しいですか？
自分のPCからgoogleに行くまでにどのASを通ってるか
調べる方法ってある？

[0704 名無しさん 2021/03/12(金) 19:34:57.51 ID:???]

>>703
BGPが難しいのはconfigではなくて設計だね
シンプル故に色々できるので

[0705 名無しさん 2021/03/12(金) 19:58:35.97 ID:???]

vyosで動かしてみればいいのに

[0706 あ 2021/03/12(金) 20:48:01.21 ID:???]

パケットトレーサーでも

[0707 名無しさん 2021/03/13(土) 00:23:17.10 ID:???]

>>703
whoisとかでいけんじゃね？

[0708 はあ・・・ 2021/03/13(土) 02:09:25.38 ID:???]

自分で調べる、勉強する
どこの誰に話を聞けば効率よく正確な情報が手にはいる
これは両輪なんだよ

[0709 . 2021/03/13(土) 02:16:52.67 ID:???]

で調べて、情報共有＆発信ができる人だと信頼されてるからちょっと周りに聞いても教えてもらえる
何もしなくて情報だけもらおうとする人は疎まれる

[0710 . 2021/03/13(土) 02:17:37.02 ID:???]

おかしくなった
「で調べて」は「自分で調べて」です

[0711 はあ・・・ 2021/03/13(土) 02:24:38.06 ID:???]

そういう事を言ってるんじゃないんだけど、、
まぁいいや・・

[0712 - 2021/03/13(土) 02:25:28.87 ID:???]

あなたのお母さんじゃないとわからないんでしょうね

[0713 . 2021/03/13(土) 02:27:10.80 ID:???]

エスパー呼んでこなきゃ

[0714 名前いるんかい 2021/03/13(土) 09:13:06.32 ID:???]

おれは調べずにまず聞いてくれる方がいいわ。
後輩がウン時間かけて調べたことをおれが
５分で答えれるならそっちの方がいいだろ。

[0715 アホ 2021/03/13(土) 09:13:36.95 ID:???]

連投までしてどんだけ悔しかったんだよｗ　

[0716 名無し 2021/03/13(土) 10:58:49.19 ID:TcXH4MAM]

仕事なら情報発信をしてくれなくても、聞かれたら喜んで教えてる。仕事中は成果を出してくれればいいよ。

[0717 名無しさん 2021/03/13(土) 11:58:51.09 ID:???]

内容に依るからなんとも言えないな

[0718 あ 2021/03/13(土) 19:04:33.48 ID:CPB6fD79]

BGPはASという概念がどういうものなのか理解する
こと自体が難しいな
AS同士の繋がりがどうなっとるのか正確に把握するのが
難しいからな

[0719 名無しさん 2021/03/13(土) 19:43:46.34 ID:???]

動作に関しては実際に動かして各種確認コマンド叩いたりデバッグとったり
パケットキャプチャしたりすれば頭に入ってくると思う
（書物だけで理解できる人は別として）
動作を理解してないと設計も無理だし

[0720 うんこ 2021/03/14(日) 09:41:48.90 ID:???]

設計って、結構裏取れたからいけるやろ、
ってやってる人多いよ
てか、全部動作自分で確かめたり、底の底まで理解してる人って少ないと思う
今、広いからな、やることが

[0721 名無しさん 2021/03/14(日) 13:24:38.81 ID:???]

BGPの概念なんて大して難しくないと思うけど
https://nw.seeeko.com/archives/50283941.html
難しく感が過ぎてるんちゃうかｗｗｗｗｗ

[0722 ばっくれ太郎 2021/03/14(日) 13:55:48.77 ID:???]

ダメブロガーのまりもんさんが40代未経験からネットワークエンジニアに挑戦するらしいね。。
果たして何日持つかな？？

[0723 ばっくれ太郎 2021/03/14(日) 13:59:44.22 ID:???]

まりもんさんは三ヶ月職業訓練に行って、CCNAとLPIC取ったらしい。。
果たして彼は中年ダメブロガー期待の星になれるか？？
今後の展開に期待だね。。

[0724 名無し 2021/03/14(日) 14:06:10.29 ID:???]

「きみCCNA持ってたよね、ちょっとスタティックルート設定しておいて」
「はい、スタティックルートって何ですか？」

見たいなやり取りを何度もしてるから短期間の促成栽培は信用しない

[0725 ばっくれ太郎 2021/03/14(日) 14:11:46.40 ID:???]

43歳未経験のまりもんさんは親子ほど年下の先輩にバカにされるんだね。。
ほんと胸が熱くなるよ。。
三ヶ月持ったら褒めてあげるよ。。

[0726 名無しさん 2021/03/14(日) 17:49:05.90 ID:???]

そもそもネットワークに興味持ってたら資格取る前にいろいろ試して知ってるからな

[0727 W 2021/03/15(月) 10:42:03.37 ID:???]

俺３０半ばからド素人で始めたよｗ
それまで音楽とデザインでmacしか知らんかったｗ

[0728 名無しさん 2021/03/15(月) 10:50:45.40 ID:???]

>>724
NP持ちでもそういうのいたよ
専門学校？みたいなところで数週間で資格だけ取らせるとそうなるようだ

[0729 W 2021/03/15(月) 11:08:36.28 ID:???]

問題集、虎の巻丸覚えすりゃあいいからなｗ

[0730 名無しさん 2021/03/15(月) 11:24:09.91 ID:???]

興味はないけど資格とるためにやっただけの勉強って頭に残らないしね

[0731 名無し 2021/03/15(月) 12:22:55.07 ID:???]

昔だけど、同じくNP持ちの人が入ってきて、実務経験がないのでトレーニングやってくれと言われ
ルータ、ハブ、サーバのネットワーク構成図（といっても、数珠つなぎするだけのシンプル構成）と機器とLANケーブル渡して
繋げて準備しておいてくださいって言っておいたら、配線も無理だったようでショックだったことがある
TCP/IPとはから教えることになった

[0732 W 2021/03/15(月) 12:28:23.79 ID:???]

俺なんてタスク渡して数時間後に見に行ったら
このPC起動しないんです・・っていって
一生懸命モニターの電源ボタン押してる奴の面倒見てたんだからなｗ

[0733 ばっくれ太郎 2021/03/15(月) 14:00:15.19 ID:???]

まりもんは100日持つかな？

[0734 名無し 2021/03/15(月) 19:37:45.63 ID:???]

まりもんって知らなかったけど、同じ氷河期世代、続けてもらいたいものですな。
でも東京の方が受け皿多いのでは。

[0735 あ 2021/03/15(月) 21:33:43.14 ID:HiT+K7XN]

めちゃめちゃいいこと思いたいたんだが
ping的なコマンド叩いたら通過したLANポートが光る
プロトコル策定したらどうだろう
通信が来たら常時光るんじゃなくて
特定のコマンド発行した時だけ光るようにする

[0736 名無し 2021/03/15(月) 21:46:12.98 ID:???]

ゲーミングLANポートか？

[0737 あ 2021/03/15(月) 22:06:58.58 ID:HiT+K7XN]

>>736
いやいや、こういうのはゲーミングみたいな
特定のデバイスだけ対応してても意味が無い
プロトコル化するんだよ。
全てのデバイスがデフォで特定のコマンドだけに
反応して光るようにするんだ

[0738 名無し 2021/03/15(月) 23:24:32.16 ID:???]

プロトコル化つってもそのプロトコルを実装したデバイスでしか使えないんですが

[0739 名無しさん 2021/03/15(月) 23:25:25.12 ID:???]

光ったところで意味はないだろう…

[0740 名無しさん 2021/03/16(火) 02:22:26.58 ID:???]

RFCやIEEEとかで策定されたら自動的にどのデバイスも対応するものだと思ってそう

[0741 名無し 2021/03/16(火) 07:57:59.59 ID:???]

まぁでもタグがついてなかったり不正確だったりで
これどこに繋がってんだよﾁｷｼｮｳﾒｰ
ってことは結構あるからそう言うのが欲しい気持ちはわかる

[0742 あ 2021/03/16(火) 08:37:45.38 ID:???]

そういう需要はLANマネージャとかのソフトで解決すべきものなんじゃないの？

[0743 初心者 2021/03/16(火) 10:11:47.84 ID:???]

普通キャプチャするよねｗ
死人確認とか、どんだけ素人なんだよｗ

[0744 名無しさん 2021/03/16(火) 10:37:31.25 ID:???]

タグってケーブルタグの事か
しかし在宅勤務になってからやる気がでないな
周辺でも小さいトラブル起こしてるし
システム側との調整用資料ばっかり書いてて実務やってる感が無いので何か空虚

[0745 あ 2021/03/16(火) 12:21:16.16 ID:???]

タグっていったらタグVLANだわな
ieee802.1qってソラでいえるかな？

[0746 ななし 2021/03/16(火) 13:28:11.69 ID:???]

フリアク下に巻きだめされたタグなしのケーブルたちを勝手に想像してた

[0747 名無し 2021/03/16(火) 14:15:15.86 ID:TaG0gU/h]

>>737
特定のコマンドが来たことを確認するってことはアプリケーションFWと同じパケット解析処理をするってことなので、通信速度がガタ落ちするぞ。

[0748 名無し 2021/03/16(火) 14:42:23.65 ID:Evok+QJd]

大学生の女で応用情報まで合格しようと考えていますが、他に持ってると良い資格はありますか？
インターネット、インフラエンジニアの女性の比率は体感としてどの程度いますか？色々サイトを見るとインフラ関係のエンジニアは仕事が無くなると言われたり寧ろもっと増えると意見が様々ですが個人的な感想でも構いませんので良ければ教えて下さい。

[0749 名無し 2021/03/16(火) 15:07:54.35 ID:???]

>>748
個人的に資格は評価対象にないけど、
今時はやっぱりクラウド系持ってるといいと思いますよ
女性エンジニアはまあまあいます
２〜３割くらいかなぁ・・
別に孤立するようなことはないです
インフラの今後は誰にも分りませんが、無くなる事はないし
もし仮に無くなったら、自分がやっていける分野を勉強するまでです
ある日いきなり無くなる事は無いのですから
あと、パンツ何色ですか？

[0750 名無しさん 2021/03/16(火) 15:08:34.90 ID:???]

女は希少
マジでいない
PGやWEBと違ってインフラは少ない
ベンダ見ても、メーカー見ても、SIer見ても少ない
理由は知らん
今後の需要？そんなもん分からんわな
ただ毎年予算達成に策は練ってる

[0751 名無し 2021/03/16(火) 16:41:13.67 ID:???]

割とどの会社も女性枠というか、そこまでは行かなくても女性は欲しがってるよねこの業界
夜勤絡むこともあるし実地作業も少なくないしでネットワーク絡みのエンジニアはどうしても男ばっかりになるから

[0752 名無し 2021/03/16(火) 16:55:53.98 ID:TaG0gU/h]

>>748
https://www.jisa.or.jp/Portals/0/report/basic2014.pdf
26ページ、ITエンジニアの女性比率は約15%
インフラに限定するともっとずっと低いと思う。
自分の見てきた範囲では5%程度。

将来性は無い。
今大学生なら来ないほうがいい。

[0753 名無し 2021/03/16(火) 17:01:05.47 ID:TaG0gU/h]

>>749のようなセクハラクソ野郎が居なくなれば少しは増えるんじゃね

[0754 名無しさん 2021/03/16(火) 17:09:05.51 ID:???]

将来性はない、なんて勝手に言い切る低能クソ野郎がいなくなるほうが先かなぁ・・

[0755 名無し 2021/03/16(火) 17:16:10.22 ID:???]

インフラ自体は消えないけど雑魚でもできるようフレームワーク化される

[0756 名無しさん 2021/03/16(火) 17:16:54.50 ID:???]

いやセクハラの方がいかんでしょ

[0757 名無しさん 2021/03/16(火) 17:22:48.43 ID:???]

秒でガチキレするような人間いると、ほんと面倒臭い

[0758 1 2021/03/16(火) 17:26:50.02 ID:???]

久しぶりに盛り上がってる？って思ったら後ろ向きだなオイｗ
なんでそんなインフラに悲観的なのかイミフｗ
もちろん今とは大分変っていくだろうけど
誰でも出来るって部分は構築の話やろｗ
そんなこと言い出したら言語の方が遥かにモジュール化するわけで、
そんな不明瞭な未来予測で若者の門閉ざす、お勧めしないってダサい大人だなぁｗ

[0759 あ 2021/03/16(火) 17:55:43.61 ID:eAvU9YY3]

フレームワーク使える時点で雑魚じゃないんだよなぁ
本物の雑魚は単純労働しかできんで

[0760 名無し 2021/03/16(火) 18:13:09.97 ID:Evok+QJd]

様々な意見ありがとうございます。
女性比率は少ないようですが、女性特有のコミュニケーション等はあまり得意ではないので寧ろ良かったです。
資格についてはクラウド化のことを考えてaws等の勉強を始めてみます。業界の将来は確かに不明瞭な部分もあり、確実な未来はありませんので>>749の方のように変化が起きても自分の出来ることをやっていくという姿勢でチャレンジしてみます。ありがとうございました。
あと、パンツは履いてません。

[0761 う 2021/03/16(火) 18:15:24.33 ID:???]

https://i.imgur.com/92XMy0r.png

[0762 名無し 2021/03/16(火) 19:14:28.88 ID:???]

インフラって言っても守備範囲が広すぎなんだよな

[0763 名無し 2021/03/16(火) 21:14:43.17 ID:???]

>>755
その手の仕組みが簡単だったためしがない件

[0764 名無しさん 2021/03/16(火) 22:04:01.98 ID:???]

その広い守備範囲で食っていかないといかん
基盤何でも屋よ

[0765 名無しさん 2021/03/17(水) 01:50:06.59 ID:???]

最初からインフラ目指さなくても良いんじゃないかとも思う
好きならいいけど

[0766 anonymous 2021/03/20(土) 22:58:14.85 ID:???]

アプリからインフラへシフトするのは簡単だし、シフトしたらもれなくITアーキテクトなりPMなりで年収上がる
インフラから入るとアプリにシフトするの辛い上にシフトしても便利屋扱いで終わる

[0767 名無しさん 2021/03/20(土) 23:17:08.04 ID:???]

他業種でもインフラの扱いってインフラそのものをやってる企業以外は扱いよくないんだよな...

[0768 anonymous 2021/03/20(土) 23:29:54.66 ID:???]

PM系は大抵アプリ系のやつがやるからな
キャリアアップするとしたら、事業会社のラインマネージャか、コンサルファームかSIerのコンサル・アーキテクトと両極端な道しか無いね

[0769 名無しさん 2021/03/21(日) 00:44:31.82 ID:???]

インフラで年収上げるなら外資へ行くのが良いのかね
Ciscoとか超絶ギスギスだと聞いたことあるが

[0770 anonymous 2021/03/21(日) 01:24:30.77 ID:???]

ちょうど今案件色々探してるけど、日系でインフラエンジニアって肩書だと800万円くらいで頭打ちしてるように見えるね
1000万超えるためには外資のITコンかメーカーかって感じ

[0771 名無し 2021/03/21(日) 01:28:53.79 ID:gWIznOlS]

>>770
全く同じ感想で驚いた。
あとは日系の金融で、1000万位払う為に名ばかりの管理職、実態はエンジニア兼PMというのも見た。

[0772 名無し 2021/03/21(日) 01:30:19.94 ID:gWIznOlS]

PMが嫌で管理職も嫌ってなると外資に行くしかないかなと思ってる。
自分はPM適性が絶望的に低いから管理職か外資の2択で検討中。

[0773 名無し 2021/03/21(日) 09:45:35.46 ID:???]

個人的にはPMなんかやりたくないけど
PMって、ネットワークよく分かってない人結構いるんだよなｗ
で、結局ＮＷだけは孤立してリスク抱えてやる、って感じ

[0774 名無しさん 2021/03/21(日) 10:16:06.51 ID:???]

>>772
うちの会社はNW案件のPMを管理職がやってるな
そうなると一千万見えてくるけどともかく調整調整調整調整で死にそう

[0775 名無し 2021/03/21(日) 10:51:18.62 ID:???]

調整屋なんて楽じゃんｗ

[0776 名無し 2021/03/21(日) 12:02:28.86 ID:???]

インフラ周りのPMはなんか管理職がやってるイメージだわ

[0777 名無しさん 2021/03/21(日) 14:18:17.71 ID:???]

>>775
楽だけど楽じゃないよ
利害を一致させるの大変
あとインフラエンジニアじゃなくてもはやパワポエンジニアだわ
いつまでも機器触ってるな、ともっと上から言われるからトラブル出ると切り分けしたくてウズウズするが耐えてる

[0778 anonymous 2021/03/21(日) 17:49:49.70 ID:???]

そのパワポエンジニアでいくらの年収になるか？ってとこだよな
好きな技術を捨ててようやく1000万届くかどうか、なら、外資でガリガリやりたくなっちゃうね
もっとも外資は定年まで勤められる保証なんて微塵もないが

[0779 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/03/21(日) 21:41:07.22 ID:mdSj3Cym]

>>777
機器触ってる、ってPM絶対ないわｗ
普通、全部の知見あって実現性とリスク管理出来て
何も知らない客に説明出来るのがＰＭ
調整だけやってるだけなら、糞楽

[0780 名無しさん 2021/03/21(日) 23:51:38.49 ID:???]

>>779
下の人が優秀なら楽だよ
そうじゃないとしんどい
機器触るのはPMの仕事では無いよねw
分かってる、分かってるんだけどウズウズする
後進育成のためにも耐える

[0781 名無しさん 2021/03/22(月) 00:22:12.79 ID:???]

触れる検証機があればいいけどね
コストカッター（）が上にいるとそういうのは削られる

[0782 名無しさん 2021/03/22(月) 00:38:22.34 ID:???]

>>781
検証機は豊富にある
予備機兼だけどね

[0783 名無しさん 2021/03/22(月) 01:04:48.42 ID:???]

>>769
外資ベンダは良いと思う
でもインフラ業務はほぼ無いんじゃないかな
社内IT業務もそんなに正社員の人数要らないから
正社員でのエンジニアだとプリセールス、サポート（TAC、AS）系になる

[0784 名無しさん 2021/03/22(月) 02:05:43.54 ID:???]

>>783
あとはSIerでのし上がるくらいかねぇ
どっちにしろ技術からは離れないといかんな

[0785 名無しさん 2021/03/22(月) 02:27:21.05 ID:???]

>>784
SIerとなると基本国産になりそうだけど、正直のし上がるイメージはあまりわかないな
それと技術からあえて離れる必要はないと思う、外資ベンダだと新しいものを勉強し続ける感じだし
会社にも依るけど、新製品開発されたり、買収で新しい製品増えたりするんで

[0786 名無しさん 2021/03/22(月) 02:43:44.87 ID:???]

>>785
外資はよく分からん
インフラエンジニアとしての自身の年収等のキャリアパス考えると何が正解なのか分からず悩むわ
今はユーザー系子会社にいるけど課長で一千万ギリ届かないからどうするかなぁって思ってるわ
親会社のシステム部なら高給取りなのにな

[0787 anonymous 2021/03/22(月) 17:56:41.35 ID:???]

課長級で1000万くれるのは日系だともう少数派だし、上がりコースでいいんじゃないの？
課長級で800いかない会社だったら考えちゃう
まあ、うちなんだけど

[0788 し 2021/03/22(月) 19:43:24.68 ID:???]

外資の給与を参考までに俺氏は外資系の非IT系社内NWSEで900万円超40歳

しかしもう年齢のせいか頭が回らなくてCCNAから勉強し直せって言われても、もう無理
覚えたサブネット計算は今やウェブサイトに頼り
全機器のIP覚えてたのに今は何度もインベントリを確認しなきゃ思い出せない

35歳定年説に抗ってきたけどそろそろ限界や

[0789 し 2021/03/22(月) 19:47:22.57 ID:???]

同僚の別国のエンジニアは50歳とか普通におるけど奴らバケモノや、管理職に逃げたくなる気持ちがわかる今日この頃

[0790 あ 2021/03/22(月) 23:00:23.00 ID:JkTnwzVu]

なんか、ネットワークエンジニアやってると
ワイヤレスLANって意味わからんよな
有線ケーブル用意して挿す手間を許容するだけで
あらゆるストレスから解放されるんだよなぁ
有線って素晴らしいよな。
なぜLANが無線である必要があるのか？
スマホみたいにWANまで全部無線なら分かるが

[0791 名無しさん 2021/03/23(火) 01:16:50.30 ID:???]

会社にも依るけど管理職でも勉強してて詳しいからな
「自分は管理/事務に徹するので技術はよろしく」ってスタンスだと人員整理のときにスタート地点に並ぶ

[0792 名無しさん 2021/03/23(火) 02:45:15.63 ID:???]

うちは課長までは細かい技術勉強してる
部長になると大局的と言うかもっと時代の流れ的な技術を勉強というか情報収集してる

[0793 名無し 2021/03/23(火) 20:13:25.61 ID:YsnKMr4R]

インフラエンジニア同士で会える場はないのだろうか
実際に意見交換したい

[0794 名無し 2021/03/23(火) 20:30:17.18 ID:???]

勉強会企画したらいいんじゃない？
web屋はよくやってる

[0795 名無しさん 2021/03/23(火) 20:33:31.95 ID:???]

discordにインフラ勉強会ってサーバーがあるよ8000人くらい参加してるんじゃないかな

[0796 名無し 2021/03/23(火) 20:47:25.22 ID:YsnKMr4R]

>>794
compassとかだよね？ちょっとインフラ少なすぎない？
>>795
有益な情報ありがとう！

[0797 名無しさん 2021/03/23(火) 20:53:14.28 ID:???]

janogではあかんのか

[0798 ななし 2021/03/23(火) 21:35:40.50 ID:???]

インフラエンジニアって結構孤独に働いてる人が多い印象
お仲間だって思って話しかけたら変な技術マウント取ってくる人を引いてしまって以来警戒心高めだわw

[0799 名無し 2021/03/23(火) 22:09:59.83 ID:YsnKMr4R]

>>798
たしかに・・・
コミュニケーションが必要な仕事なのに結構孤独に働いてる人多いよね

[0800 名無し 2021/03/23(火) 22:34:52.52 ID:YsnKMr4R]

最近女性SES営業とかインフラ女子？なるものが増えているが何故？

[0801 anonymous 2021/03/23(火) 22:41:13.16 ID:???]

その流れなのかはしらんけど、今年になってすんごい美人の20代の女の子入ってきた
優秀すぎるからそのうちどっか行っちゃいそうだけど、定着して俺を管理してくれたらいいなと夢見てる

[0802 名無し 2021/03/23(火) 23:40:37.86 ID:???]

SIerのネットワークエンジニア職で内々定貰った就活生なんですけど今のうちにこれやっとくと良いこと/面白いこととかありますかね？

[0803 名無しさん 2021/03/23(火) 23:48:04.50 ID:???]

>>802
入社までの期間を楽しむとかで良いと思いますよ
勉強は仕事始まってからでもいいし、入社前にいろいろ勉強しても実働が伴わないとどのみち忘れちゃうので

[0804 anonymous 2021/03/23(火) 23:51:37.65 ID:???]

>>802
彼女いないなら彼女探し
いるなら遊び倒しておけ

[0805 名無しさん 2021/03/24(水) 00:28:49.72 ID:???]

>>802
特になし
社会人になれば金はあるが時間は無くなる
今は時間がたくさんあるだろう？
やりたいことやれ

[0806 ななし 2021/03/24(水) 00:30:20.15 ID:???]

>>802
余生を楽しめ
あと交代制監視業務のみ（ネットワークエンジニア）だったら抜け出す準備をしろ

[0807 んs 2021/03/24(水) 00:32:57.97 ID:???]

>>801
俺もサーバー壊れた時にパーツ交換にメーカー保守呼んだら、パリッとしたスーツ着た茶髪ロングの背高い美人JDみたいな子がきて可哀想にこの子荒れていくのかなって勝手に思ったっけ

[0808 名無し 2021/03/24(水) 00:49:46.40 ID:???]

>>803-807
ご意見ありがとうございます。
勉強は後回しでもいいんですね。自転車で関西1周とかやってみようと思います。
監視業務ってそんなにヤバいんですか。
内定先自体は要件定義設計構築〜運用保守まで自社でやってるところなのでどのフェーズに配属されるか分かりませんが構築から入れるようお祈りしときます…

[0809 名無しさん 2021/03/24(水) 00:50:31.39 ID:???]

>>801
去年4月に入ってきた子が滅茶苦茶可愛くてびびった

[0810 名無しさん 2021/03/24(水) 00:51:28.56 ID:???]

>>808
監視はヤバイ
何のスキルも身につかないし夜勤は確実に命削る

[0811 飯 2021/03/24(水) 05:15:08.10 ID:???]

日系企業には通じ難い理屈だけど、仕事のための勉強は業務内であって本来なら給与は発生するんだよね

[0812 名無しさん 2021/03/24(水) 07:06:57.33 ID:???]

>>811
一応、大手企業は勉強をする時間も時間外勤務の対象だ、という教育はやってるけど、実態は、ねぇ

[0813 名無し 2021/03/24(水) 09:11:01.72 ID:???]

え？外資のほうが遥かに勉強は自分でやるもんダゾ？
勉強して知識技術身に着ける→そいつの資産→その資産を企業が買う
みたいな感じ

[0814 名無し 2021/03/24(水) 19:15:08.87 ID:???]

その資産をネットでタダでばら撒くんだから凄いよな欧米人

[0815 名無しさん 2021/03/25(木) 01:16:48.45 ID:???]

>>813
社内勉強会的なのも外資は多いね
業務やりつつ纏めた内容をフィードバックしたりする
他の人が同じことを1から勉強しなくて良いようにできるし
そういう行動も評価されるからね

[0816 名無し 2021/03/27(土) 11:45:42.52 ID:???]

潜水艦のピンガーって、
pingの事ですか？

[0817 sage 2021/03/27(土) 22:48:31.04 ID:JlY1TN0u]

今度ネットワークメインの部署に配属されるんですが
独学だとどうやって勉強すれば良いですか？
CCNAは持ってますが実機触ったことはありません

[0818 名無しさん 2021/03/28(日) 00:36:02.57 ID:???]

>>817
実機触るのが一番だと思います（個人の意見）
空いてる機材があればそれを借りて勉強
なければエミュレータとかですかね

[0819 name 2021/03/28(日) 00:54:26.88 ID:P35cqdjM]

自分も実機を触るのが良いと思う。
お勧めは配属先部署の同僚や上司に自習したいと伝えて機材を揃えてもらうことかな。
会社の資源をうまく使うのも大事なスキル。

USBシリアル変換ケーブル、シリアルRJ45変換ケーブル、ターミナルソフトの使い方とか、初めてだと意外とつまずく。

[0820 名無しさん 2021/03/28(日) 01:29:39.11 ID:???]

>>817
実機触ってトラブルシュートを積極的にやればよろし
気づけばそれなりになってる

[0821 ドラネコロック 2021/03/28(日) 17:55:02.93 ID:z1psKguB]

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0822 あ 2021/04/01(木) 19:32:59.66 ID:vZrNzPb3]

クッソムカつく上司がいてムシャクシャしたから
ルータ1台ぶっ壊してやったわ。

クソ上司がクッソ頭抱えてて草
必死にコンフィグのdiff調べてて草

[0823 名無し 2021/04/02(金) 08:33:53.42 ID:???]

こういう人は絶対雇いたくないというサンプル

[0824 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/02(金) 08:41:48.17 ID:???]

自分で手を動かす上司でうらやましいわ
うちなんて上司が門外漢(管理部で経理畑)だからこんなことやっても自分に戻ってくるだけだな
やるなら辞める時だが、まーこういうことは人としてやっちゃいかんな

[0825 名無しさん 2021/04/02(金) 12:40:23.53 ID:???]

うちの上司は誰よりもネットワークに詳しいし手もゴリゴリ動かす
あと7年で定年なんだがスキルトランスファーが行われていないのでヤバイ
ヤバいから何とかしないとって提言したら認識はしてるけど後継者はおまえな、と言われてしまった
あ〜

[0826 み 2021/04/02(金) 12:56:59.22 ID:???]

出世が約束されたって事やん

[0827 名無し 2021/04/03(土) 08:48:15.72 ID:???]

今月から情シスになるんですが勉強するべき技術的なこと、転職のタイミング/見極めあれば教えてください

[0828 い 2021/04/03(土) 09:45:12.89 ID:???]

>>822
ぶっ壊し方によってはお前だってバレる

[0829 a 2021/04/03(土) 10:00:42.64 ID:???]

情シスっても大きな会社の情シスと1人情シスじゃ全然違うよ

[0830 名無し 2021/04/03(土) 11:02:06.86 ID:???]

>>829
割りと大きめです

[0831 名無し 2021/04/03(土) 16:50:01.19 ID:cNB+SuHV]

技術的に必要なことはここで聞かず同僚や上司に聞け。
転職のタイミングは今の職場で成長が見込めなくなった時か、転職で年収が大きく上がる時。

[0832 名無しさん 2021/04/03(土) 18:43:00.99 ID:???]

>>827
転職したいの？

[0833 名無しさん 2021/04/03(土) 23:41:04.85 ID:???]

みんな年間休日どれくらい？

[0834 名無しさん 2021/04/04(日) 02:26:17.86 ID:???]

125日かな
夏季休暇無いのしんどい

[0835 名無し 2021/04/04(日) 09:38:51.95 ID:???]

設計すらロクにしたことないのに
提案やれって言われてるんですが辛いですｗ

[0836 名無し 2021/04/04(日) 20:36:43.39 ID:???]

>>832
新卒なんで今すぐはないけどいずれはするかなと

[0837 うむ 2021/04/05(月) 00:59:58.12 ID:???]

大体3年周期で転職すると良いよ、少子化で若いうちはどこも欲しがるから

英語も覚えて外資目指すと尚良いよ
一回の転職でプラス年収100万円を繰り返すのがベスト、昇給が年5%〜10%程度の会社ならもう忠誠心とか古い

10回転職しようが3年で抜けようが能力が伴えば雇うから外資は

[0838 名無しさん 2021/04/05(月) 01:18:41.88 ID:???]

>>836
新卒ならいくらでもやりようはあるな
インフラ目指すならやはり外資目指すのがオススメ
日本でそれなりの給料もらおうとすると大手SIer管理職が一番無難だけどつまらんし割と狭き門だからね
転職で年収上げていく業界だからそれを意識して計画すると良いよ

[0839 名無し 2021/04/05(月) 11:36:34.89 ID:Utctf65f]

30手前でインフラ目指す場合、LPICやCCNAを取得して運用〜構築ができるとこに潜り込む（監視オペは避ける）がベストなんでしょうか？
ちなみに現職がWeb系でフロントエンドの知識は少しありますが、インフラ周りは全くの未経験です。

[0840 名無し 2021/04/05(月) 11:46:55.22 ID:???]

>>835
キツいかも知れんけど凄い良い経験になるよ
普通そんなドシロウトにやらせてくれないし

[0841 名無し 2021/04/05(月) 12:04:19.01 ID:???]

>>839
ベストって言われると、そりゃ設計からやってるプライムにいけるのが一番いいだろうけど
未経験なら、請負構築やってるとこに潜り込めればラッキーやろうね
資格は個人的に全く評価対象にないけど、
やる気アピールにはいいかもしれません
お金的にもCCNPはハードル高いか？

[0842 あ 2021/04/05(月) 12:33:12.95 ID:???]

やる気マンが多いけど運用保守はブラックが少ないから楽で良いで〜
年収は期待できんけど精神的な面が

[0843 名無し 2021/04/05(月) 12:54:21.23 ID:???]

運用保守で一生温くやってられんならいいけど
そーもいかんからねぇ・・

[0844 名無しさん 2021/04/05(月) 13:17:05.75 ID:???]

夜勤がきついよ

[0845 名無しさん 2021/04/05(月) 13:26:50.22 ID:???]

どっかの段階でエンジニアやめても大丈夫な伝あるなら楽だけどね

[0846 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/05(月) 13:47:26.97 ID:???]

そこはネスペも取ろうよ

[0847 名無し 2021/04/05(月) 13:51:27.68 ID:???]

夜勤はマジでヤバイ
手当5割り増しにするべき

[0848 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/05(月) 14:00:19.94 ID:???]

俺は監視やってたことあるけど、
同僚に糞が多くてストレスやった
単なる労働環境ってことで言うと、
周りの人間がまともかどうかでほぼ決まる
超絶ブラックは論外としてな

[0849 名無しさん 2021/04/05(月) 14:03:35.45 ID:???]

まあ同僚周りはどこにでもいえるよね

[0850 名無しさん 2021/04/05(月) 16:51:43.42 ID:???]

>>847
きついよね
たまの夜間作業でも辛いのに輪番とか無理だわ

[0851 ばっくれ太郎 2021/04/05(月) 18:22:56.34 ID:???]

40代未経験から職業訓練で資格取った某有名ブロガーまりもんさんはネットワークエンジニアになるそうだけど、一体何ヵ月持つだろうか？？
みなさんの周りに40代未経験から入ったオッサンは居ますか？

[0852 ばっくれ太郎 2021/04/05(月) 18:26:25.11 ID:???]

俺も一応ブログとかやってるから見てくれれば分かるけど、プログラミングや基本情報処理の勉強してます。。
まりもんさんは40代ダメ人間中年ニートの星だから成功してほしいと思ってる。。
まりもんさんが成功したら俺でも出来る可能性が出てくるので勇気になるよ。。

[0853 ばっくれ太郎 2021/04/05(月) 18:29:45.79 ID:???]

実際40代未経験で職業訓練経由資格ありで入ったとして、やっぱ即戦力が求められるのかな？？
新卒なら３ヶ月くらい手厚い研修してくれるだろうけど、中年のオッサンがそこに混じるとか恥ずかしくない？？

身近にそういう人が入ったの見たことある人が居たら、どんな感じだったか詳しく教えてください。。

[0854 ばっくれ太郎 2021/04/05(月) 18:34:54.01 ID:???]

YouTube動画あさるのが好きでこの前ひろゆきの動画見たんだけど、40代未経験を雇うメリットなんかありませんって辛口コメントされてた。。

これって本当なの？？

ひろゆきは大手正社員とかを想定して雇わないって言ってるだけで、新卒なみの給料でとりあえず経験を積みたいってだけなら中年未経験でも雇ってくれる？？

派遣でもかまわないよ。。

[0855 名無し 2021/04/05(月) 18:51:17.22 ID:???]

俺30代半ばで完全な素人でit始めたよ
糞みたいなイキってる馬鹿若者にまみれて苦労したｗ

[0856 名無しさん 2021/04/05(月) 18:53:52.47 ID:???]

>>854
そら吸収率悪い頑固なおっさんより、吸収率の良い若者を雇うほうが企業にはメリットあるからな
吸収率の悪さを今までの経験とかで埋め合わせできないと中途はしんどい
まぁプライドゼロで何でもやりますんでってんなら可能性あるかもしれんけど

[0857 アホ 2021/04/05(月) 19:02:10.18 ID:???]

吸収率いい素直な若者がエントリーしてくるか、って話だろ
ちな経験則で言うと、
根性あるおっさん＞＞アホな若者
ってケースは凄く多いｗ

[0858 名無しさん 2021/04/05(月) 19:08:10.98 ID:???]

そうか？
俺は逆だわ
やっぱ若者の方が良いことの方が多いわ

[0859 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/05(月) 19:12:52.40 ID:HB3y8vkA]

若者ですぐバックれる中途半端な奴は実際多い
でもおっさんで心機一転とかいって、やっぱり根性ない奴も多い
結局、そいつ次第

[0860 ばっくれ太郎 2021/04/05(月) 21:01:39.52 ID:???]

まりもんはヘタレだから長く続きそうもないですね。。

[0861 ね 2021/04/05(月) 21:21:07.08 ID:???]

自分が会社経営してる気で誰を採用するか考えれば中年のエンジニアに求めたい技術は分かるんじゃ

[0862 名無し 2021/04/05(月) 21:37:35.71 ID:???]

俺も40代ネットワークエンジニアで今は正社員
6年引き篭もって自力で27歳で復帰した輩だけど

40代の働き先の窓口はどんどんこじ開けて欲しいとは思う

[0863 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/05(月) 21:57:47.24 ID:???]

客先の社員の意見もあるだろうね。
ほぼ未経験の若者とおっさん、どちらかを選べと聞かれたら
間違いなく若者が選ばれるだろうし。

[0864 名無し 2021/04/05(月) 22:03:25.28 ID:???]

履歴書に年齢書かなくていいアメリカって正義だわ

[0865 名無し 2021/04/05(月) 22:40:20.55 ID:RqfcMYT4]

未経験対決なら単純に体力があって素直な若者が有利だろうね。
歳を取っても素直さを維持するのはかなり難しくて、
意識して自分の型を崩していかないといけない。
ちな今年40。

[0866 名無し 2021/04/05(月) 23:21:31.94 ID:???]

高齢、ましてや40越えの未経験者に選択肢は無いわｗ
客先常駐の監視に入れてもらえば御の字。
そこから選択肢なんて無い。
監視を長く続けられるか、嫌になって自分から辞めるかのどちらか。

[0867 名無し 2021/04/06(火) 00:39:37.13 ID:+5oVL0NO]

就職できたならそこから普通にキャリア積んでいけばいいと思うけどね

[0868 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/06(火) 05:35:05.91 ID:???]

少なくともうちでは40代未経験は採らないなあ
我々は曲がりなりにも専門職なので

[0869 名無し 2021/04/06(火) 10:05:24.92 ID:???]

>>868
うちも未経験は30位までだなー
40だと運用経験しか無い人も多分とらない

[0870 い 2021/04/06(火) 10:29:13.99 ID:???]

さすがにネットワーク監視してるからってネットワークエンジニアって言っちゃう奴はいないよな

[0871 名無しさん 2021/04/06(火) 11:29:13.22 ID:???]

>>870
いやいるだろ
むしろ、半分はそんなんじゃね？

[0872 名無し 2021/04/06(火) 12:17:54.87 ID:+5oVL0NO]

技術屋のマウンティングは不毛だからやめよう

[0873 名無し 2021/04/06(火) 12:47:27.90 ID:???]

3万時間インフラ弄ってたならマウントしていいぞ

[0874 名無しさん 2021/04/06(火) 13:23:06.87 ID:???]

おっさんになるまでずっと監視は逆にすごい忍耐力を感じる

[0875 名無し 2021/04/06(火) 15:03:56.08 ID:???]

監視はそんな難しい仕事じゃ無いし給与目的なら中年以上はアリだと思うけど、コンビニぐらい接客対応できる人なら。

逆に20代の人が流されるまま監視やってるの見ると時間の無駄だからさっさと辞めろって思う

[0876 名無し 2021/04/06(火) 15:07:13.22 ID:???]

後がない覚悟もったオッサンのほうが監視だの運用だのは頑張ったりするよ
若者のほうが、こんなんやってられんわ、ってなる
要は、どの分野を目指すかってとこ

[0877 名無しさん 2021/04/06(火) 15:49:05.57 ID:???]

監視ってそんな給与もらえるの？

[0878 名無し 2021/04/06(火) 15:57:56.97 ID:???]

200中盤くらいじゃね

[0879 名無し 2021/04/06(火) 16:42:30.21 ID:???]

400くらいは貰えるよ
でも寄るは人間寝るもんだと思うｗ

[0880 名無し 2021/04/06(火) 17:23:13.93 ID:???]

高齢化社会だし、ビルのガードマンや交通整理の人も爺ちゃん増えて来たし、そう言う人に働き口を出して若い子を技術現場にどんどん出せばええ

[0881 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/06(火) 19:53:04.28 ID:???]

昔は運用監視でもとにかく実機に触れるという事でスキルアップできる余地もあったし環境もあったよね。
今はツールの進歩や役割分担の厳格化もあって監視がマックジョブ化してしまってそういうメリットがなくなったから
監視から入る意味がなくなってしまったんだよなー

[0882 名無しさん 2021/04/06(火) 22:54:44.23 ID:???]

不満があるとしたら夜勤だけ これに限るわ
知識は必要でもプログラマーのような技術もそこまで使わないし

[0883 名無し 2021/04/07(水) 07:51:41.85 ID:???]

夜勤の時とか何もなければ暇だから資格取りまくったなぁ
VBAとかもその時に覚えた

業務内容的にはただ漫然と勤めてたら何も身につかなかったと思うけど

[0884 anonymous 2021/04/10(土) 17:12:29.72 ID:???]

現職700万で割とヌルい事業会社のIT部門、提示されてるのは900~1000万でそれなりに忙しいプリで動くコンサル
挑戦したいけどちょっと悩むわ・・・

[0885 名無しさん 2021/04/10(土) 21:49:16.40 ID:???]

転職するなら転職の目的を明確にしろ
年収上げたいのかレベル上げたいのか逃げたいのかそれとも他に要因があるのか
自分の切り分けをして特定しろ

[0886 名無し 2021/04/11(日) 06:25:02.26 ID:???]

ガキいるならあんま年収高くても最後に残る金はあんま上らないんじゃない？

[0887 名無し 2021/04/11(日) 07:54:04.73 ID:???]

ネットワーク機器の代理店でセールスエンジニアやってるんだが、客がキャリアやデータセンター事業者で相手の方が知識や経験値が豊富でツラい。取り扱ってるネットワーク機器固有のことは何とか話せるが、ネットワークのデザインやらキャリアのエンジニア目線での運用管理に役立つポイントとか話せん。結果、失注してしまうことがある。

[0888 名無し 2021/04/11(日) 08:51:04.51 ID:???]

俺はSierだけど代理店に運用管理とかの目線は期待してないなあ
こういう事やりたいんだけど、出来る？実績ある？とかだけしっかり答えてくれたらそれでええわ

[0889 anon 2021/04/12(月) 00:55:41.06 ID:???]

>>885
年収上げたいしキャリアアップしたいけど、根底にあるのは自己顕示欲と承認欲求
まあ器ちいせえわ
それがモチベーションに繋がって仕事で成果出してきたけど、どこまで行けば満足すんのか？って考えると、際限なさすぎ

[0890 名無しさん 2021/04/12(月) 01:29:02.05 ID:???]

>>889
自己顕示欲はどうやったら満たされると考えてる？転職して自己顕示欲は満たせそう？
承認欲求は誰からの承認欲求？多くの人から認められたい？それとも特定の人？
それとも年収を武器に自己顕示欲を満たしたい？承認欲求ほスキルアップして認められたい？
色々あるけどそこらへん実現できるなら転職もありだと思うよ
ぬるま湯にいるからウズウズしてるんじゃないか？

[0891 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/12(月) 10:52:09.29 ID:???]

高年収とか、コンサルとか上位の大変？な難しい？仕事の餅って
承認欲求はみんなあると思うよｗ
じゃなきゃ、コスパわりいもんなｗ

[0892 名無し 2021/04/12(月) 10:59:51.99 ID:???]

コンサルなれる頭なら医者になるからね

[0893 名無し 2021/04/12(月) 12:01:37.50 ID:???]

医者ほどコスパ悪いもんはないけどね
特に外科医とか

[0894 名無し 2021/04/12(月) 12:36:56.52 ID:???]

知り合いの医者が言うには医者が高給なのは残業量のせいで、基本給は中央値程度みたいね
逆に言うとITと違ってみなし労働（笑）とか残業代固定させないで高めの残業代がちゃんと出る業界って事かな？

[0895 名無し 2021/04/12(月) 12:47:17.91 ID:???]

俺DCで基幹のコアスイッチとかルータの配線やら電源まわりいじるだけでストレスなのに
外科医なんて人体開いて動脈とか神経とかいじったりするだろ？
無理無理ｗ

[0896 初心者 2021/04/14(水) 10:32:02.23 ID:O0zcmPUr]

ネットワークの勉強始めたんですが、最初に読む本でおすすめって何かありますか？？　ネットで調べたりして勉強しているんですが、中々理解できず。。。

以下のブログでは、マスタリングTCP/IPで、基本を学んだというような記載があるのですが、やはり読んでおくべきでしょうか。

https://mitsurublog.com/engineer-career-part1/

[0897 名無しさん 2021/04/14(水) 11:38:31.36 ID:???]

>>896
マスタリング系列はどちらかと言えば辞書的な扱いだよ
何が分からないの？
ネットに転がってる情報だけでも十分だけどそれが分からないならもっと基本的な部分で勉強しないとダメかもしれない

[0898 名無し 2021/04/14(水) 12:03:50.74 ID:ZOJ8HkjK]

>>896
最初は3分間ネットワーキングというサイトに目を通して、
何となく理解できたらマスタリングTCP/IP入門編を読むのがいいよ。

[0899 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/14(水) 14:34:08.53 ID:???]

最初は３分間クッキングだねｗ
んで、そこでも知らない言葉とか出てくるだろうから
それらを全部ググれば、最低限の知識は学べるんジャマイカ？

[0900 初心者 2021/04/14(水) 15:02:27.74 ID:O0zcmPUr]

コメントありがとうございます。先輩や顧客と会話がかみ合わないので、
基礎ができていない感じだと思います。自分でも何がわかってないのかわかっていないレベルです。

3分間ネットワーキング一度見てみたいと思います！

[0901 名無し 2021/04/14(水) 15:55:57.56 ID:ZOJ8HkjK]

いや、その状態ならこんな所で質問してないでちゃんと先輩に相談した方がいいよ。
周りの人を上手く使うのも大事なスキルだから、今のうちに鍛えた方がいい。

[0902 にゃーん 2021/04/14(水) 17:55:19.80 ID:???]

>>896
反則技だろうがネットワークスペシャリストの過去問をガンガン回す
答えから調べて知識増やす

[0903 名無しさん 2021/04/14(水) 18:39:40.34 ID:???]

>>896
本で勉強しつつ実機を触って動作確認ってのが頭に入るかと思います
最初は設定間違えるから試行錯誤していくうちに自分なりに消化できるようになるかと（個人的経験）

[0904 名無しさん 2021/04/14(水) 22:19:04.07 ID:???]

皆色々やり方があるね
面白い
それぞれ色々試行錯誤して得た知識
是非新人さんも習得してほしい

[0905 名無しさん 2021/04/15(木) 00:06:53.13 ID:???]

何やるにしても最初は手を動かさないとドキュメントだけだと眠くなるしすぐ忘れてしまうんですよね
トラシューとかは教科書にはあんまり載ってないし

[0906 あ 2021/04/19(月) 02:15:47.29 ID:???]

プライベートで書籍から知識をインプットし、会社で実機触るのが金銭的にも学習効率的にもコスパいい
会社で触れない場合は、自分なら実機を買わずにひたすら知識のインプットに走ると思う

[0907 名無しさん 2021/04/27(火) 19:32:08.78 ID:???]

どちらも入門の年齢制限が厳しいと思うけど
将来性という意味でWEB系・開発系プログラマー・ネットワークエンジニアでは、どれが仕事が安定しそう？

[0908 名無しさん 2021/04/27(火) 19:42:21.54 ID:???]

括り方ちょい雑じゃね？

[0909 名無しさん 2021/04/27(火) 20:01:57.14 ID:???]

>>908
ズブの素人が職業訓練を考えているもんで・・
あと、Linuxのような鯖はインフラ関係に含まれるのでしょうか？

[0910 名無しさん 2021/04/27(火) 20:14:51.93 ID:???]

システム開発系業種の大分類だと
Web系、汎用系、オープン系、制御系
に大枠に分けられるんでない？
この辺曖昧だし人によって分かれるから難しいけどさ
この中で更に職種分けがあると思う
サーバはインフラに含まれると思うよ

[0911 名無しさん 2021/04/27(火) 20:15:39.79 ID:???]

安定だと役所と繋がってるかどうかかもしれない

[0912 名無しさん 2021/04/27(火) 22:40:03.99 ID:???]

>>910-911
IT系といってもネットワーク・サーバーエンジニアは開発系とは全然別物っぽいですね
環境整備・維持管理、仮想環境やAWSとかも含まれる感じでしょうか？

システム開発系はWebやアプリ開発は人気がありそうで、他は工業っぽくてよく分からない・・
開発系は独立して腕で食べていける可能性もありそう
ネットワーク・サーバーエンジニアはサラリーマンっぽい

結局、関心があって頑張ってみたい仕事を選ぶのが良いのかな？
職業訓練だけじゃ勉強量が全然足らないだろうし・・

[0913 名無しさん 2021/04/27(火) 22:45:43.93 ID:???]

まず、業種分けがあってその中でそれぞれ職種分けがある感じ
実機触りとかテレワークがどうたらとか
IoTだクラウドだのは中期的には食っていける技術なのかどうか
需要のある技術というより需要のあるモノに引っ付いてる技術かとか
色々意見は分かれると思うよ

[0914 あ 2021/04/28(水) 00:06:00.44 ID:???]

組み込みか金融かネットワークでいいよ
公務員だと思ってくれていい

[0915 名無し 2021/04/28(水) 00:09:41.76 ID:???]

クラウドからオンプレミスに戻すところもちょくちょくあるんだってね

[0916 名無しさん 2021/04/28(水) 00:54:02.11 ID:???]

クラウド依存は結構やばいと気づいたんだろうな
サブスクリプション依存と同じように

[0917 名無し 2021/04/28(水) 01:19:21.32 ID:???]

え、そうなの？ランニングコストの問題？
ハードウェアの費用を考えると安く付くと思うんだけどウチは大手だけど全然そんな話ないや

[0918 名無しさん 2021/04/28(水) 01:47:25.19 ID:???]

AWSもちょいちょいやらかしてるしな
オンプレの自由度が良いって会社もあって戻す仕事も割と請けたよ

[0919 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/04/28(水) 03:05:42.49 ID:???]

オンプレのプライベートクラウドとパブリッククラウドを併存させて相互に行き来できるようにする、
いわゆるハイブリッドクラウドがちょっと前流行ったよね。
すげー金かかるから体力あるとこじゃないとできないけど。

[0920 名無しさん 2021/04/28(水) 11:56:46.19 ID:???]

クラウドはブラックボックスだから細かい仕様とか教えてもらえなくてトラシューも難しかったりしますね
また、web会議（映像あり）のトラフィックがクラウド通るような仕組みになってるとこはパフォーマンスが課題になったりとか

[0921 名無し 2021/04/28(水) 12:30:16.81 ID:ruSpSonb]

SIerに新卒未経験入社なのですが、組み込みエンジニアとインフラエンジニア(VMware関連)ではどちらの方がキャリアを積みやすいでしょうか。
将来は外資系のエンジニア、コンサル、プリセールス辺りを狙って転職したいと考えています。
宜しければご意見いただけるとありがたいです。

[0922 名無しさん 2021/04/28(水) 13:00:24.83 ID:???]

IoT云々での組込みの引き合いは結構気になるんだよね
ネットワークもやるしさ

[0923 名無し 2021/04/28(水) 15:47:38.81 ID:???]

仮想化技術は今後も強そうだからそっち進んだら？

[0924 名無し 2021/04/28(水) 16:01:29.22 ID:???]

VMずっとやってるけど、NSXやvSANもいまいち流行らないし単純な仮想化は技術大して必要なくなってるから将来伸びる感じはしない。

組込みのほうがIoT関連で将来性ある気がするな。

[0925 名無し 2021/04/28(水) 16:17:28.84 ID:???]

そうなんだ、仮想化自体はこの時代は必須に近いもんだと思ってたよ。コスト削減になるし。

でも英語は絶対に覚えるべきよ給料的に
技術書が英語だからとかそんな理由じゃなく生活の幅も広がるし下らない会社に入らなくて済む。

[0926 名無しさん 2021/04/28(水) 16:29:38.86 ID:???]

組込みは需要拡大と供給不足による需給ギャップが今後起きそう

[0927 名無し 2021/04/28(水) 17:06:05.76 ID:???]

組み込みはエンジニア不足でも給与の上がり少なそうなイメージ

[0928 名無しさん 2021/04/28(水) 18:36:10.50 ID:???]

ハード主体なとこはどこもそんなイメージね
入り口を組込みにしてキャリアずらす感じでサバイブかねえ

[0929 名無し 2021/04/29(木) 14:10:08.29 ID:???]

不足でも給与上がらないって働く人を舐めてるよね
簡単に辞めないからだろうけど

[0930 名無しさん 2021/04/29(木) 15:13:50.08 ID:???]

外から呼ばなきゃいけないぐらい労働力が不足したら流石に労賃上がりそうだが
そうなったら外国人を使ったり色々アクロバットなことしちゃうし

[0931 あ 2021/05/06(木) 02:32:16.56 ID:???]

国内の労働力不足しても海外から補充できるなら給料上げる必要ないでしょ

[0932 名無しさん 2021/05/06(木) 10:34:46.26 ID:???]

特定技能仕事は現にそういう方向になってるしな
極端な人手不足が起きると労賃上げざるを得なくなるので技能生として外国人を日本に呼び込んで賃金をあげずに済ましてる

[0933 ドラネコロック 2021/05/08(土) 11:01:38.68 ID:lnvdn7/v]

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0934 名無し 2021/05/11(火) 19:51:34.90 ID:???]

フレッツVPNワイドとかの閉域網使ってて、拠点間繋いでる場合、ipsec なりで暗号化しなと網側ではパケット覗けるものなのだろうか？というか覗ける前提で考慮すべきなのだろうか？

ipsec する人としない人がいて、しない人は閉域網で安全だからしないって人と、閉域網でも覗かれないように使うって人がいるんだが、実際どうなのかと思って。考え方次第って言われるとそれまでなんだが。

ちなみにVPNプライオ売りに来たNTTのSEはしないと言っていた。

[0935 名無し 2021/05/12(水) 12:22:20.61 ID:Hb/rGtim]

技術的には覗ける。
法律的には通信の秘密の侵害になるので無許可で覗いたら違法。

基本的には、相手か違法行為をするかもしれないと思うならサービス契約するべきではないと思うw
データセンター含めて全て自社設備とかじゃない限り、サービス提供側を信頼するのが前提。
IP-Secはインターネット側でなら使うけど閉域網で使う必要はないかな。

[0936 名無しさん 2021/05/12(水) 14:17:41.63 ID:???]

そうだねー、うちでも閉域網だったらわざわざIPsecにはしないかな。
事業者を信用しないなら専用線だってタップできちゃうもんねｗ

[0937 名無し 2021/05/13(木) 00:08:23.32 ID:???]

>>935,936
なるほど。サンキューです。

[0938 元Sier 2021/05/13(木) 23:30:49.81 ID:???]

官庁や金融は閉域網でもトンネル貼ってる感。
事業者のSWでミラーでダンプできる。

[0939 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/05/15(土) 07:41:24.58 ID:JGPoM81h]

ここ、結構意見分かれるとこだな
事業者ってより、悪意ある第三者の話だろうけど
予算と要件次第なのは大前提として
個人的には閉域網ならipsec要らないかなあ

[0940 名無し 2021/05/17(月) 17:37:52.07 ID:???]

>>938
>>939
そうだよなぁ。
広域イーサなんか、その利点からL2で流すこと多いと思うし。
閉域網で覗ける前提で暗号化させるんなら、広域イーサって。。と思う。

[0941 名無し 2021/05/17(月) 18:21:28.75 ID:5KKMciOq]

いや、閉域網なんだから第三者ではないでしょ。
技術的に覗ける可能性があるのはサービス提供者だけ。
サービス提供者が犯罪を犯してパケット覗くかも、なんて考え始めたらどんなサービスも契約できなくなる。

[0942 名無しさん 2021/05/17(月) 20:00:05.75 ID:???]

サービス提供者すら信じられなくなったらおしまいだよ
医者を信じられず死んでいくようなもんだ

[0943 名無し 2021/05/17(月) 20:13:27.35 ID:???]

ほぼssl/tls通信だろうし覗かれても宛先IPとかURLとか使用サービス名くらいしかわからんと思うけどな。FTPやhttpみたいな平文通信でカード番号とか入力したら筒抜けだけど

[0944 名無し 2021/05/18(火) 09:37:39.54 ID:???]

閉域網とはいえ第三者を0％とは言えないのが技術ってもんだよ
その万が一のために予算出すかどうか、って話

[0945 名無しさん 2021/05/20(木) 23:38:04.30 ID:???]

TLSとかだとURLもわからないんじゃないかな
覗けたとしても証明書のとこくらいで

[0946 名無し 2021/05/23(日) 04:11:12.31 ID:???]

閉域の話じゃないけどIPv6の実装を急いだ所為で家庭用はその辺が国内はガバガバだって耳にした事はありますね

[0947 anonymous 2021/05/23(日) 17:02:47.89 ID:???]

判断難しくしてるのが中途半端なNGNだよね

[0948 名無しさん 2021/05/24(月) 03:03:03.79 ID:???]

今となってはIPoEでIPv4を運ぶための中継アンダーレイとして使われるのがNGNだしね
SNIからのコンテンツ配信を想定してトリプルプレイとかv6マルチキャストとかやってたけど
国内のコンテンツサービスに人が集まるわけもなく
国策でいくら使ったんだろうな

[0949 名無しさん 2021/05/30(日) 02:38:38.97 ID:???]

NGNはNTTの研究所の肝いりで作った国策ネットワークだったんだけど出来たのはただの土管だったといういかにも日本らしいオチ

[0950 名無し 2021/05/31(月) 04:09:18.66 ID:???]

お国は十分すぎるほど膨大な予算出してるのよね
ただ下請け達がどんどん吸い取ってるだけで

[0951 名無し 2021/06/02(水) 15:53:51.89 ID:???]

ネットワークエンジニアってテレワークできるの？

[0952 名無しさん 2021/06/02(水) 16:33:23.20 ID:???]

>>951
できるよー

[0953 かかし 2021/06/02(水) 18:49:31.81 ID:???]

ここ数か月、殆どテレワだわ

[0954 名無しさん 2021/06/02(水) 19:33:13.92 ID:???]

環境整えさせてくれればリモートで検証なりできるしね
会社によっては検証環境は社内ネットワークから完全切り離し、且つ外部にもアクセスさせないってとこが以前は多かった印象
今は変わったのかな

[0955 名無し 2021/06/02(水) 19:53:56.17 ID:???]

物理的な作業はできないけど一度繋いでしまえば後は全部家から仕事してるね
うちの会社はフィールドエンジニアとネットワークエンジニアは完全に別々だから俺はずっと家だわ

[0956 名無し 2021/06/02(水) 21:37:45.80 ID:???]

直接機材見に行く機会が多いから基本テレワークで状況次第でサーバー室直行だなあ
引っ越したいわ

[0957 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/02(水) 22:52:42.30 ID:???]

より上流工程だと、テレワ率があがる
提案〜設計とかはテレワでいけるけど、
物理的な作業になると当然現地やね
今はクラウド案件だと構築・作業でもテレワでいけたりするけど

[0958 anonymous 2021/06/05(土) 00:49:07.49 ID:???]

社内SEでクラウド・仮想基盤担当だから、去年出社したの3回くらいだった

[0959 名無し 2021/06/05(土) 07:29:01.73 ID:???]

>>958
awsか何かの資格を持ってるのですか？
ccnaだけでは足りないかな

[0960 anonymous 2021/06/05(土) 15:33:00.87 ID:???]

>>959
社内SEやクラウド事業会社のインフラエンジニアだったから、資格が評価される文化がなくてCCNAしか持ってない

ぬるま湯に飽きちゃって、外資大手のプリセールスに転職決まった

[0961 名無し 2021/06/05(土) 18:18:43.16 ID:???]

>>960
ccnaしか持ってなくてもリモートワークできるんだね
ありがとう参考にするわ

[0962 anonymous 2021/06/05(土) 19:18:45.75 ID:???]

>>961
資格より実際にモノ作れるか、と、年齢にもよるけどビジネス側のスキルが必要になる
その企業にとってあるべきインフラってどんなんだろうって描いて実現するために旗振ったりね

[0963 名無しさん 2021/06/06(日) 00:35:11.26 ID:???]

IT系資格って採用時のタイブレークに使われるくらいじゃないかな

[0964 ななし 2021/06/06(日) 03:58:17.90 ID:???]

新卒か未経験で無ければ資格はあんまり見ないね

[0965 名無し 2021/06/06(日) 09:10:21.63 ID:???]

免許じゃないからね

[0966 ななし 2021/06/06(日) 15:53:25.26 ID:wbN0zwWS]

カスタマーサービスやってる29歳なんだけど、ネットワークエンジニアになりたい
CCNAは取ったけど、これ持って未経験可の運用や監視に飛び込むべきか？もし構築からスタートできる手段があるなら何をすればいい？

[0967 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/06(日) 17:36:11.36 ID:???]

同じ質問前もあったけど
未経験で取ってくれるとこあるんなら行けばいいと思う
手段っていうか、素直に未経験だけどやらせろください！
って応募するしかないんじゃね？
コネでもなければ
それが無理なら運用監視で経験積みつつ随時応募してみるとか
ちなみに知ってる人で35歳から始めた人もいる

[0968 名無し 2021/06/06(日) 18:22:51.60 ID:???]

>>966
>>457あたりから読んでみたら？
「カスタマーサービスやってる29歳なんだけど、ネットワークエンジニアになりたい」ってテンプレか何かなのか？w

[0969 名無し 2021/06/06(日) 19:55:11.02 ID:???]

ネットワーク機器のハードウェア保守してるとNEになりたくなるのかな？

[0970 ななし 2021/06/06(日) 22:14:31.13 ID:tw2XyVU9]

全然記憶に無いけどコレ俺じゃん
以前の回答読み返します。失礼しました

[0971 名無しさん 2021/06/07(月) 01:47:23.90 ID:???]

そんなんで大丈夫か？

[0972 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/08(火) 18:04:53.65 ID:???]

こんな奴が設計構築するNWなんてヤダｗ

[0973 あ 2021/06/09(水) 06:16:15.03 ID:???]

どうしても就活だけはしたくないんだろうな

[0974 あ 2021/06/09(水) 10:21:27.29 ID:???]

まずは自分の人脈というネットワークを構築すべきだな

[0975 ん 2021/06/10(木) 21:33:23.07 ID:4NO+7Kd4]

わいは会社お抱えの情シスみたいなもんやけど、みんな大抵は客先で勤務とか
客に提案とかコンサル的なことして客先で構築とかする仕事なんやっぱ？

[0976 名無しさん 2021/06/10(木) 21:44:42.94 ID:???]

>>975
うちはユー子の親会社お抱え部署
違う部門だと派遣的な事もやってる
会社が大きいので色々

[0977 anonymous 2021/06/11(金) 00:35:58.17 ID:???]

来月からGAFAMのプリセールスに転職
年収倍になるわ

[0978 ななし 2021/06/11(金) 09:25:05.03 ID:???]

プリセールスいいなぁ

どういうキャリア積んでプリセールスまでいったのか後学のために教えて欲しい。

[0979 名無しさん 2021/06/11(金) 09:41:34.37 ID:???]

プリセールスはきつい…
頑張れ
俺は外資のプリセールスいたけど内資に戻ってきたわ

[0980 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/11(金) 10:15:50.83 ID:Jagc47JZ]

ワイもプリセやってるけど
やる気ないわ
鼻血だして興奮しよる若者にまかせたい

[0981 anonymous 2021/06/11(金) 14:38:37.54 ID:???]

>>978
20代は就職氷河期もあって正社員経験なし IT関係ないバイトと派遣で食いつないでた
30でよくある夜勤の人間パトライトばっかりやってるブラックに正社員で入社
33でベンチャーのweb系に入社してありえない密度でオンプレとクラウドとNW設計構築
37で一部上場企業の社内SEになってありえない密度でDXっぽいことたってたら40でスカウト受けてまさかの本当に内定出た

[0982 あたしんてぃ 2021/06/11(金) 15:37:06.18 ID:???]

DXとは？

[0983 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/11(金) 15:46:37.43 ID:???]

デラックスだよ
そんなことも知らないのかよ

[0984 名無しさん 2021/06/11(金) 16:01:48.98 ID:???]

デラックスネットワーク

[0985 名無しさん 2021/06/11(金) 16:55:19.09 ID:???]

デジタルトランスフォーメーション（DX）

[0986 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/11(金) 18:04:47.17 ID:???]

ここでマジレスするような人って、まず仕事出来なそう

[0987 名無しさん 2021/06/11(金) 18:54:58.76 ID:???]

ボケがそもそも寒いから・・・

[0988 名無しさん 2021/06/11(金) 19:31:37.90 ID:???]

DXって言葉を知ったおかげでDNSゾーン転送のAXFRとIXFRが何でそんな綴りなのか知れた

[0989 あ 2021/06/11(金) 21:16:29.39 ID:???]

予備知識ばっか増えて実務経験ゼロっすｗ

[0990 ななし 2021/06/11(金) 21:47:20.51 ID:???]

>>981
さんくす
努力家で努力が実って着実にステップアップ出来てるのがうらやましい

某ISPの子会社で閉域のデリバリ作業から抜け出したい…
ベンチャーにチャレンジするしかないのかな…

[0991 ななし 2021/06/12(土) 00:20:40.48 ID:6LBkAvhO]

>>982
30歳未経験の夜勤からのステップアップが凄いな
どうやったの？

[0992 ななし 2021/06/12(土) 00:45:47.32 ID:???]

基本3年周期で転職するのが1番よ
忠誠心とかマジで不要

[0993 名無しさん 2021/06/12(土) 03:12:58.58 ID:???]

>>986
この業界って略語多いけど、わからない略語が出てきてボケる人は業界経験が浅い人が多い印象
わからないから笑ってごまかす的な感じというか

[0994 名無しさん 2021/06/12(土) 08:15:29.18 ID:???]

>>993
そう？
俺は逆に分かってない人はだんまりな印象
分かってる人がボケてる印象があるな

[0995 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/12(土) 10:20:45.03 ID:???]

流石にDX知らない奴なんていないだろうしね
塚こんなくだらないことでマウント取ろうとしてるのがもうね

[0996 名無し 2021/06/12(土) 13:05:39.19 ID:???]

DAとDSとDXがあるんだよな

[0997 アナル鍛えてます 2021/06/12(土) 13:14:38.38 ID:auEZU14f]

>>994
あ？
俺が最強のネトエンなんだが？

[0998 アナルは入口 2021/06/12(土) 14:03:44.93 ID:???]

普通に知らないけど、DX

[0999 名無しさん 2021/06/12(土) 16:35:22.78 ID:???]

>>997
バトエンみたいな響き…

[1000 名無しさん＠いたづらはいやづら 2021/06/12(土) 18:18:14.56 ID:???]

馬鹿ばっかりだなｗ