【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part345 [無断転載禁止]©2ch.net
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※次スレは>>970が立てること
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・公式サイト：http://sq4.atlusnet.jp/
・名称：世界樹の迷宮IV 伝承の巨神
・種別：3DダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2012年7月5日
・セーブデータ数：1個
・価格：6,279円
・先着購入者特典：世界樹の迷宮IV サウンドトラック･ラフスケッチver+アウトテイク(全7曲)
http://sq4.atlusnet....p/premium/index.html
◆アトラスベストコレクション
・発売：2015年11月5日
・価格：2,980円（税抜・DL販売有）
◆eショップにて、製品版に引き継ぎ可能な体験版配信中！
◆世界樹の迷宮4Wiki
http://www32.atwiki.jp/sekaiju_mazeiv/
◆社長が訊く 第18回：『世界樹の迷宮IV 伝承の巨神』
http://www.nintendo....ors/vol18/index.html
◆関連スレ
【3DS】世界樹の迷宮IV 攻略質問スレ7
http://tamae.2ch.net...ndygover/1357814379/
世界樹の迷宮? 伝承の巨神 攻略・スキル・検証スレ
http://tamae.2ch.net...ndygover/1341922062/
世界樹の迷宮I〜IVで全滅したらhageるスレ 15層
http://echo.2ch.net/...andygrpg/1403626305/
世界樹の迷宮のキャラは500000エンｶﾜｲｲ 第59階層
http://tamae.2ch.net...okechara/1445598499/
【厨弐病】世界樹の迷宮脳内妄想設定スレ 第8階層 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net...okechara/1475593380/
前スレ
【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part344
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1498643193/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q：このゲーム面白い？どんな感じ？
A：体験版をやって自分で判断してくれ
Q：体験版の内容教えれ
A：小迷宮1つと迷宮1階分、大地MAP1つの探索ができ、製品版に引き継ぎ可能
LVは10制限、QRコードはごく一部のみ使用できる。容量圧縮のため音質、画質は少し悪い
Q：名前とかの仕様kwsk
A：人名は6文字までで変更可。ギルドと気球は8文字までで、気球は周回ごとに付け直し（同名にしたい場合も再度付け直し）。ギルド名は変更不可。漢字は使えない
Q：オススメの職は？
A：誰使ってもいける
Q：取ったけど使わないスキルあるんだけど(´・ω・`)
A：休養してスキル振り直せ。今回は2LV下がるだけですむよ！
Q：休養したらスキルポイントが多く残ってる気がする！何度も休養すれば無敵じゃね？
A：LV1で3ポイント入ってるだけでLVごとのSP総量は変わりません（今後「引退」が使えるようになれば別）
Q：森の廃鉱って二度と入れないの？
A：何度でも入れる。気球から外を眺めてみよう
Q：むずかしくて先に進めません＞＜
A：難易度カジュアルおすすめ。糸無限、全滅ペナ無し、回復量多め、ダメ+被ダメ-。取れない勲章があるがノーマルに切り替えることでいつでも取り返せるので安心しろ
Q：貰ったアイテムが見当たりません
A：気球艇用の装備アイテムです。またはアイテム欄でYを押すべし
Q：赤い枠のスキルがついてるんだけど
A：装備品よく見ろ
Q：プーカに追いつけないんですが
A：食材を置けばこっちに向かって来る。宝典になるから頑張れ
Q：採集可能な回数ってどこに表示されてるんよ
A：今回は採集地ごとに回数が決まってて、スキル次第でランダムで収穫が増えるから表示されてないんよ
Q：ルンマスの雷が近距離とか。前出て殴られるの嫌です＞＜
A：後列から敵前列、前列から敵後列には減衰無しで届くから安心したまえ。後列から敵後列が届かないだけ
Q：第２大地のFOEが張り付いてる小迷宮に入れないのですが
A：羊はきのこ、FOEは羊が好物です
Q：全ボスをノーマルで撃破したのに勲章ゲットできないんですけど
A：ウロビトの里で巫女と添い寝をするんだ
Q：図鑑のホムラミズチの下が埋まらないんだけど
A：戦闘中のウロコに氷銀の棒杭を使え
Q：過去のQRコード知らないんだけど図鑑コンプ不可能？詰んだ？
A：QRクエストの敵は図鑑に割り込んでくるからコンプ条件には含まれないんで安心しろ
Q : ○○倒せません＞＜
A : まずはPT構成を書き込もう。時には休養でスキルの見直しも必要
Q：クエストボスと戦えるのは一回だけ？
A：14日でまた復活する
Q：マッピングしてたらアイコンが全部消えたけれど、バグ？
A：アイコンの設置上限 20即死は乱立しやすいとこにしかない気がする
あ、>>1乙 今気づいたんだけど、ソド子って鼻と口がつながってるだけだったのか
ずっとωだと思ってた これまでの集大成としてなるたけ情報入れずにやろうと思うんだけど
初代でクエスト敵に会えないのぐらいに
取り返しのつかないやつって何かあるかな オートクレールのように一個しか手に入らない装備品があるから
適当に売ると後悔するくらい
非売品は売値100enだから気付くが ギルカの日数バグさえ許容できるなら引き継ぎ周回プレイで解決できる
ここで下手に情報仕入れて初見の驚きやら何やらを失うのが一番取り返しつかない
あと>>1乙テンペスト 4エンじゃなくなったのか…
まあ買ったの以外は倉庫に置いてくからそこら辺はたぶん大丈夫
しかし速度と運両方あるやつはエグいって3でハッキリしたのに
またそれらしいのがいる辺りやはりあのデス顔勢は相応の役者なのだろうか
これが最後の世界樹かもしれないから
設定重視の少人数でスタートしたり
散々色んなとこで聞いた気球の名前で数時間動かなくなる
ゲーム進行上支障のあるバグで止まってるけど
まあのんびりやってくよ 4はクリア後のダンジョンがあってこそなんで是非そこまで到達出来るよう頑張って欲しい
RPGやってて声出たのとかあれが初めてだわ 地図書きミッションからバッタ4匹をフォートレスが全く耐えず吹っ飛ばされて
後列のルーンとスナが前に出てきてそのまま3人全滅で
これは期待できそうじゃないかと盛り上がってるよ
速度で困るし前の感じならとりあえずブーツ系防具は常備しておくよ ブーツは柔らかいしあまり好きではなかった
裏ボス以外はガッチガチに固めたほうが好き ハンマーとナイフ
どちらを持っている方が早く動けるか
キャラグラみたいな金槌ならなぁ… 薬剤注入後階段上がると効果切れるのか
こんなに硬くて強かったっけ？と、戦いながら疑問に思ってたが黄昏で気付いた 薬剤集めた状態で戻ってセーブして、戦う直前に注入すべし 一応警告されるので戻ってセーブする
しかし戦う前に注入し忘れる 6層だけ唯一未完成でスカスカの地図
マッピングだけでhageたのは初めてかもしれん 落とし穴もワープも回転床も全て踏み抜いてきた俺の地図は今でも空白があるぞ… まあギミックのせいでワープ床の場所は推定できるかわりに絶対踏めない部分あるし >>17
ウチは「先行してバフやらバステやら整えた方が強固やん」の精神で盾役やヴァンガ勢以外ほぼ靴常備だわ
だから不意討ちされると脆い脆い 俺もフォトやソドみたいなスキル補正で先制できる場合以外は靴は装備させてる
世界樹では一手早いか遅いかで戦いが全然変わってくるし
別ゲーの言葉だけど早さは硬さといえると思ってる え、靴装備させると素早さ変わるのか…
知らずにとりあえず防御重視で第4までいっちまった
どれくらい上がってるとかどこで見れるの？ ブーツ ↑かるい
ナイフ
突剣
重鎧
メイス
砲剣 ↓おもい
確かこんな
重量補正の変動が3よりややマイルド すまないが上がってるかは見られない
酒場のNPCがそういうこともあると教えてくれるだけ 装備の速度補正と更にスキルごとの速度差も出るから試してみるしかないな
フォートレスで槌・重鎧・盾・兜にすると遅すぎてディバイド間に合わなくなった記憶がある なるほど、ステータスとして表示されるわけではないのね
みなさんありがとう！ モノノフ解禁したんで使ってみようとレベル45まで上げたけど使い勝手難しくない？
ソードルン／ダンソド/モノソド
ミスフォ/ミスシーカー
で組んでるんだけど解禁前にモノノフとこを後衛ルンマスの方が攻略安定してた気がする
ソドはリンク系
あと、リンク系じゃない方のスキル振りはどんな感じがいいんだろう？ メインモフの運用方法は前スレ300以降で話題になってたはず リンク使うならモフシカかモフダンの方が活躍するんじゃない？
個人的にはモフシカで羅刹MAX通常攻撃特化が好き
下手なスキルより強い通常攻撃を打ちつつTP消費の大きいスキルを放てる 羅刹はほんの少し癖があるけど咆哮食いしばりは誰が使ってもぴったりハマるから好き サブモフ勢は食いしばった直後に死なないように2止めにしてた
それが良かった場面があったかは覚えてないが もしかして羅刹マスターってメディカ使っただけで死ぬ？ モフは何も考えず羅刹派生とチャージからベテランスキルどっちか撃ってるだけで充分強い
うちの純キバガミさんはそれとフルヒール列異常解除だけでかなり活躍してくれた キバガミ型は長所短所を理解して使えばちゃんと役に立ってくれるよね ステ依存のスキル大半がしょぼくなるだけで
0か1かのスキルに関してはTPの確保さえできていれば無尽蔵につかえるからな インペリアル強すぎる
サブモフにしたら一撃5000越えダメージとか与えてびびるわ
FOEがほとんど一撃で沈んでいく switch手に入ったからソフト調べたらやりたいのなくて泣き
しばらくこれやり込むは次は5か新2だな モフの件ありがとー羅刹通常とベテランスキル刀で遊ぶ事にするよ スナってマスタースキルがあれだけど
逆に言えば攻撃はベテランスキルまででも最後まで闘えるようになってるんだよな
地味にすごい >>51
姫子風スナのサブをモフにした奴ｗｗｗｗ
わたしです 今度でるらしいお祭り作品に転職システムがあればマジで作れそう
スナが参戦できればだけど お祭りというからには転職サブクラスグリモア二つ名全部ぶっ込もう https://www.famitsu.com/news/201709/04140976.html?page=2
>この温かいファンの皆様にお応えするべく、もうひとつの集大成とも言えるような、“お祭り”的な作品をお届けしたい。
>そのような思いに至りまして、現在、新作の開発を進めているところです。 今読んだけど地図廃止やだなぁ
セカダンはもうお腹いっぱい >>59
地図無くなるの？
うちのDSも3DSも保護シートに方眼状の傷が残ってるくらいやってるのに 「地図廃止」ではなくて「3DSで地図描く世界樹は次のお祭り作品が最後」なんだとさ 小森は世界樹外れてノーラの新作作ってくれればいいのに 神樹のバステ耐性って解析はされてない？
×死石混
△睡麻盲ス頭
○毒
くらいな感じかな
呪いとかどうだっけ？ 攻略本だと
○毒
△盲麻腕脚
×他
やね、抑制ブースト分は別として >>64
へー、抑ブって完全耐性も貫通するのか
スタンはジオインパクトが効くからと思ってたけど
良く考えたら、みらい型で殴ってても本体スタンした事はないな
単純に夜賊乗せたいだけなら毒で、行動阻害したいなら麻痺って事でいいのかな そりゃ（設定上即死石化無効の）ボスをワンパンで沈めるから、ミスティックはチートと呼ばれるのですよ >>66
ありゃ、そうなんか
てっきり三竜あたりは即死石化1%設定で完全耐性ないから
抑ブで加算される分が通ってるのかと思ってたわ
ということは神樹にも即死石化入るのか だからボス級にも入る即死はやり過ぎだと剣虎の時から言ってるのに 序盤あれだけ苦労して1ターンで死者出まくりだった熊みたいな奴とかカンガルーみたいな奴を気が付いたら1ターンオート戦闘でぶっ飛ばせると最高に気持ちいいな >>67
いや完全耐性持ちには抑ブあっても効かないよ
公式ガイドの耐性×表記は完全耐性と超強い耐性の両方を表してて
例えば神樹の頭縛りと即死は同じ×表記で頭縛りはたまに通るけど即死は絶対に効かない
神樹は即死石化混乱が効いたという話は聞かないから多分この3つが完全耐性 ごめん間違えた
公式ガイドの耐性欄は×表記なんて無かった
今確認できないけど>70の例だとGだったかな
完全耐性と超強い耐性が同じ表記になってるのは上で書いた通り フイソルミでエンディング見れたー！約60時間でした
ミスティックの睡眠が有能過ぎたぜ…
というかすごく面白かったから終わってしまうと寂しいなあ、クリア後のやりこみに手を出すか他世界樹作品やるか迷うわ >>72
クリア後がメインだぞ
個人的にはワンミスで全滅するけどよっぽど偏ったptでもなければ誰でも対策出来る良バランスだと思うから是非とも楽しんでくれ とりあえずドラゴンにぶっ殺されてきたわ…
ここからが本番か！頑張ってきます、みなさんありがとう、 4はエンディングまでなら少しヌルめだからな
6層3階まで行って初めて4を語れると言っても過言じゃない 新２エキスパは自分には無理だった。
Ⅳは通常蟲は倒せてないが図鑑コンプした唯一の世界樹だ
旧２は一階は覚えてないな。 ギルド結成
最初の地図ミッションを受ける
樹海へ行く
フロア中央まで急に衛士に連れてかれる
「じゃあ生きて帰ってこい」 なんだエトリア経験者か、ならメディカくらい準備して来てるよな？
まだ地図が出来ていないようだね >>81
街に着く
ギルドに登録できるまで進める
全職作る
今日はここまで
次の日、2～3人作り直す >>84
街に着く
「ギルド名を決めてくれ」
今日はここまで >>86
好きな食べ物の名前をカタカナにして最後の文字にズを付けて登録すればええやろ(適当)。 4のストーリーもダンジョンも徹頭徹尾明るいおかげでアレの異物感がすげー際立ってるのはほんと感心する
いま思うと金鹿図書館の名前の時点で察するべきだったんだよなあ ようやく裏ボス倒せた
普通に進めてたパーティじゃ手も足も出なかったから
封じ三途パーティに頼ってしまった 三途が4にあったら、リンクみたいに多段に反応しまくるんだろうか… 三途がリンクと同じ仕様だったら６属ブラの多段魔術と組ませるだけで酷いことになるな >>88
金鹿図書館は開かずの扉で何となくその後が予想できたけど名前って何のことだろ
何かのパロディ？ 鹿と金を組み合わせた鏖という漢字があってだな…
訓読みは「みなごろし」 三途はチェインに反応したはずだが
チェインは三途に反応しないけど フォト5（鎚縛り）でやってるんだけど
ラスボスが近年まれに見るクソゲーになってしまった
ほぼ死なないからアムリタ大量に持ち込んで時間かければ何とかなりそうだけど
150ターンかけて精髄かすり傷で心折れるわ… サブ有り被り可ならフォトモフ並べて鎚衝波撃ちまくれば効率よく削れそうだけど >>94
へー知らなかった
最初は金鹿さんに踏みつぶされて図書館の奥（6層）でも蹂躙されるなんてすごく世界樹らしいわ 6層までもが第4大地にあるとは思わんかった
鏖とかその発想もなかった 火球が微妙なのは序盤の火弱点の敵が大したことない上に斬弱点でもあるせい 炎系って威力高いイメージがあるのに非弱点だとたいしたことないという
劫火って最大HITの天雷や全体高消費の始原に倍率で負けちゃってるからもっと燃費良くしたりしてくれてもよかったな 印術のTP消費設定はスゲー大雑把だよなー
範囲関係なくノービス・ベテラン・マスターの各級で共通はやっつけすぎｗ TP共通の代わりに使い勝手と威力で帳尻を合わせようとしたんだろうけど
いかんせん雷はどれも高性能すぎた 攻撃範囲に違いが出来たのⅣが初だったから調整甘いよね
ノービスの威力が雷＞炎＞氷はおかしいと気付いて新1以降は炎＞氷＞雷になってるし 印術に合わせて聖印もリンクもドライブも
雷に寄せる流れができてしまうのがな おまけに属性そのもののとおりも悪くないときたもんだ あからさまに雷効かなそうなやつ以外にはブッパ対処いけるからな 雷の聖印も、ローゲル戦では被ダメ抑えつつ与ダメ増やせるし
6層の某信号機ではライデンジュウの被害抑えながら赤獅子にショックドライブ打ち込めるし >>108
4の雷撃は一応射程という欠点ありきの威力だと思うぞ
届くなら減衰無しだからあんまり欠点になってなかったけど >>98
㌧
無事60ターンぐらいでsage
羅刹衝波に変えたらあっけなく腕ごと溶けてったわ、遠隔衝波しゅごい…
フォトだからって、ルン盾＋雷印導きボルトで殴るゴリゴリ耐久にしてたんだけど
あの苦労は一体…って感じ、クソゲーだったのは自分の頭だったわ さすが物理アタッカーのサブとしては無類の扱いやすさを誇るモノノフ 石化耐性アクセ売り切れありで素材いりすぎじゃね
やっと1個売り出された。５個揃うまで頑張るかペポカボチャ食べて後は祈るか
花びらは毎回危険だ。 >>116
うちはルンモフだった
TP使うほど火力が上がる仕様はどんなアタッカーとも相性良いよ ドラゴン三体をインペモフ二体、フォ、ルン、ミスでなんとか倒してやったーしてたら更に強いの出てきて瞬殺されたｗ
くそー 勘違いだった。
蛇紋岩が余ってたのに不足分と余剰分を逆に見てた。
ネズミ狩って無事５個購入しかし素で最初に動いていた突剣リンクソドが大翼章外したせいで
ダンサーに後攻するようになってしまった。
ヴァンガ使って剣重鎧装備にするか。 うん、まだ６層２階を進んでる途中で素材がまだない
ヒヒ王のレアドロもまだだ。
３階に入ったら攻撃重視の装備にする。 各職の最強防具も結構格差あるよね
ソドのはATK+SPDでお得感あるけどダンのはちょっと損してる感じ ダンサーはスキル構成によって欲しいステータスが全然違うから難しかったんだろうね
無難に生存力に活かせるステータスをあげてくれたほうがありがたかったとは思うけど 三周やったけど三周とも夜賊を外せなかった。お気に入りだわ
次回はこれまであまり使わなかったモフを使おう…きっと使おう… これは結局シカモフに走るフラグですわ…
でもモフシカもいいものだぞ！ シカモフは峰打ちのシナジーがやばすぎる
単体としての安定感ではシカミスを超えてるんじゃないかってレベル ミスで全体睡眠からのシカモフで衝波
これ地元で最強 ソド/モフ、ルン/モフ、ルン/モフ、メディ/ミス、スナ/シカで通常神樹sageたぜ…
自分頭硬いからこんな強パーティでも頭縛り入れて虚無不発にするくらいしか方法思いつかんかったしそれ故試行回数とんでもないことになってしまった… 腕の攻撃耐える気になんてならなかった
熟練冒険者さんはこいつをサクッと倒してしまうもんなんですかねえ >>133
サクッと倒されながら少しずつ戦術を固めていくのが熟練冒険者 >>133
いくら熟練冒険者でも、通常神樹はサクッと倒せるLVじゃない気がする。戦術を固めるための地道なトライ&エラーは必須なんじゃないかな
戦術パターンを確立すれば、通常神樹で素材を乱獲することもできるけどね
ソド、フォト、ルン、ダン、ペリでサブは全員モフの火力至上主義パーティで、蛆の段階でバフ溜めておいて神樹を速攻で倒すやり方なら、
引退・宝典・消費アイテム・世界樹武器・事前バースト溜め、全部無しでも事実上の必勝パターンを組むことができる >>134 >>135
なるほど… やっぱりそう簡単にはいかないのか
今までのシリーズはテンプレ組んで封殺してばっかりで自力で考えて裏ボス倒したのIVとVしかなかったから、慣れてなくて苦労してただけかと思ったけどそうでもなさそうか
というかよく考えたらテンプレが出来上がるまでの間に既に試行錯誤が繰り返されてるもんな… 観測とかのサポートないときついのかねえ
モフソドで育成しようかと思ったけど考え直すか… 通常神樹を三竜攻略前に引退法典なしで撃破した報告すらあるしな。 流石にゲームで行動パターンメモって作戦考えたボス戦は神樹さんが初めてだった さすがに書き込み少ないねえ、思えばいつのゲームだっけこれ…
と言いつつ、4周目のPT検討中。このゲーム、どんなPTでいこうかと頭の中で検討してる時間が一番楽しいかもしれんw いろんな構成・育成が考えられるってのはいいことですわ。
今度こそはライオンモフをメイン火力に据えて愛でるんだ…もうシカには頼らない、シカよりライオンのほうが強いに決まってるじゃないか… イクサビトさんレスポンス良すぎじゃないですかねぇw 戦場で反応遅れてたら死ぬからな
常在戦場のイクサビトなら当然のレスポンス マスターまではサブシカで速度ブースト取るのがおすすめなモノノフ
４層直後は猫も鼠もすばやいから余計にスカって使いづらいんだわ、しかも腕縛る木までいるし 意地はってないで、サブモフ取って
皆で幸せになろうよ・・・ シカモフとモフシカ両方使ってみたが
探索にいいのはモフシカだった
サブモフは何人もいるけどな メインモフについては前スレでもがっつり話題になってたけど普通に強いよな
サブをソドかシカにしといて羅刹6羅刹マスタリ最大乗せで単体で完結するバ火力いっちょあがり そういう「やっぱ本職でこそ」がやりたくて「サブのスキルは半分まで」にしたんなら
スキルレベル後半に倍率の伸びを鈍化させる必要無かったのでは…と思う 羅刹系スキル全ての噛み合いより単体としてのメリットデメリットのほうが目についてしまってるのだから仕方なし 3でウォリ自身がウルフ使うのは手損じゃないか論みたいな感じで
ソドがヴぁんガードリンクプラス両方使うと
行動数減りすぎるしメインだとリンク軸は微妙なのかな
固有の効果捨てるんならメインでやる必要なさそうだし
ヴァンガード切るとそんなに先行できないし >>156
着火しきれるならリンクプラスはほぼ必須スキルよ
ヴぁんガードも他作品ならチートレベルの性能なんで突剣軽装で素で先制できるとかでない限り伸ばした方がいい
手数については他の仲間の準備、回復ターンに合わせて延長すれば無駄が少なくすむ ウルフハウルは敵へのデバフで他の面子が使用してもウォリが恩恵を受けれるから
手損をしないようにサブで習得した他の面子に使って貰う選択肢に妥当性があるわけなんで
自強化バフのヴァンガやプラスに単純適用できる話じゃないよ
3の戦術論の引き写しで論じるなら狂戦士を使うべきかどうか？とかの話に近くて
自バフを使わずに攻撃し続けるのと自バフに一手使うのとでターン平均の火力がどう変わるか？みたいな話になる 例えだし3のやつはなんでもやってよ
>>158
全クラス平行育成だから周りはなんでもできるんだけど
むしろサンバ絡めながら投刃かスナイプが刺さったタイミングで
全員攻撃に転じるのが今考えてる範囲で最大火力なんだけど ソドは行動速度の面でそこまで重いハンデを負っている職ではないので
パーティ次第だが一手を増やすためにヴァンガを切るのは普通に選択肢に入る
でもリンプラまで切るのはないな、比べ物にならんくらい威力が落ちてしまう ヴァンガ取ってて速さ重視でもないのに先駆けないソドマスのワールウィンドさん リンクメインでいくならよほど手数に乏しいパーティでない限りプラスは必須だけど
連携できないならいっそリンク系丸ごと切ってソドテンなりハヤブサ突きなりをメインにした方が良いと思う
簡単お手軽の安定火力だし
最大火力はさすがに大分落ちるけど いつも防御特化フォトはサブダンサー一択だったけど、他のサブって使用感どう？
サブソドでダブル防御ブーストソドブレとか、サブメディでディバイドモード＋フルヒーリングとか
実用性あるんだろうか？ いつもソドに盾と重鎧つけっぱなしだったし残滓込みのスコショなりスウィフトなりでリンクの着火してたからリンク型ソドはヴァンガード必須かと思ってたけど、よく考えたらラッシュダンスや無双神楽とかを上手いこと使えばヴァンガード切れるんだな
自分は手数増やすより守り固めつつ準備して整ったら一気に攻める方が好きだから結局ヴァンガード使うんだけどね >>166
サブシーカーもまあまあ使えるよ
・速度ブーストで扇ほどじゃないけど回避上げられる
・速度がかなり上がるから防御陣形とか聖なる加護が先手取りやすくなる
・各種短剣スキルで速度上昇アクセだった短剣が飾りじゃなくなる
・先制クロークで生存率上昇 シカでもモフでもいけるのか
普段ダンサーだと扇バグで速ブ振らないしなー >>166
サブメディはオートリザレクがわりと強かった
オートリザレク自体は誰に持たせても同じなんだけどアタッカーをサブメディにするとパーティ全体の火力が落ちやすいのとフォト自体が堅いから相性が良かった
オートディバィドを使うと真っ先に落ちるからあまり使えないけど フォトのサブは初回はルンにしてたなルーンの盾や聖印取ってた
ソドでも物理防御にソードブレイカーあるから硬くなれるし好きなサブ使うといいよ
即死や石化が元から鍛冶されてる武器って通常攻撃に命中マイナスかかってるよね
20％くらいでスカる フォトルンやフォトソドは合間に聖印やブレイクを使えて便利だよ
敵の多段攻撃を挑発で吸って全体攻撃をPTで受ける使い方になる 先制クロークは安全にバフ積む時間できるから地味に重宝する ソドメディのヴァンガードスタドロ型ってどうなん？
悟りとスタドロの二重火力増強とかソドブレフルヒーリングリフレッシュ辺りのサポートとかで器用そうだしリンプラ切れるから自強化がヴァンガードだけで済むしドライブや乾坤一擲と合わせれば殴るターン守るターンってしっかり分けれて強そうだと思うんだけど
それとも普通にリンク型で殴る方が強いのかな TP枯渇問題もあるし >>175
やってみたらいいよ
人の評価より自分で使ってみて楽しいかどうかで決めたらいいと思う
弱体蟲までは趣味で作ったパーティでどうにかなるし 軽く試したことあるが機能は充分したな
リンク型とダメージ比べるまではしてないが >>176 それもそうだな ちょっと試してみてしっくりきたら次週のメンバーに入れるかな
>>177 意外といけそうならよかった
こういう変わった組み合わせって前列が少ない分どうしても触る前に待ったかけちゃうんだよね メディソドでヴァンガスタドロしてたけど他にメディいるならヴァンガで使い分け出来て便利そう
総ダメージは俺も分からんけど スタドロは回復役が手が空いたときに使うにはいいけどアタッカーには微妙だった
シカメディ使ってたけどスタドロ自体が低火力だから普通にモフやインペで本人に火力を出させた方が安定してた
ソドにしても最速で切りつけられるなら先駆けを乗せた剣スキルなら安定した火力だせるし
スタドロ活かしたいならアタッカーに使わせるよりメディをサブソドなりサブシカで最速で動けるようにして回復の合間に使わせた方が良いと思う ポイントは『アタッカーにスタドロ使わせると本人の火力が落ちるから微妙』ってことだからシカメディでも大丈夫やん？ 182のポイントはそうだけどよ
他の条件あんま考えてないだろ？
ソドのダメージ比較した数字出したわけでもないしな
それでもソドメディ使ってたなら体験からくるアドバイスになったけど モフやインペの威力上げたいだけならサブダンでええやん・・・ >>185
『ソドなら先駆け乗せた剣スキル』ってのはまさにその『他の条件』にあたらんのかね
適当に変な理屈つけられるより素直に『使ったことないなら黙ってろ』って言われたほうがましだわ 多分だけどソドメディよりシカメディの方がスタドロ使いこなせるはず
シカならバステ付着の有無で攻撃に回るか補助に回るかで立ち回れるし
ソドだと固有と合わせて減衰2回乗っちゃうからスタドロ自体の恩恵は落ちるし
これで間違ってなければシカですら微妙だったならソドで使うのはもっと微妙となりそう
つまり>>182の意見は普通に参考になるのではないだろうか
と思ったけど>>182がバステ付着中もスタドロしてた上での感想だったらあんまり参考にならんかもしれん
その辺どうなんだろう >>187
素直に言ったほうがマシというのは
たしかにそのとおりだ、すまなかった LUK、AGI、STRが必要なヘヴィストライクを使いこなせるのはシカだけ！
スタドロは知らん LUK、AGI、STRならスナもなかなかよろしいかと。だけど実際には前衛に立たせるだけの耐久力もほしい…メディの鎚スキルは要求スペック高いな！
しかしまあ、このスレ見てると色々やってみたい育成がたくさん見えてきてつらいわw STRで言うとスナって意外に高いんだよね意外だけど
ただあいつは弓スキル専門だからな >>192
どちらかと言うと弓スキルがスナイパー専用の設計をしてる >>188
バステ中は殴るにしても他の前衛職と違って自身の火力を伸ばすスキルがないのが痛い
あと当然ながらサブゆえにスタドロそのもののレベルも半分までしか伸ばせないのは結構響く
オートリザレクやフルヒーリング、ストレッチは有用だから役割は持てるだろうけど火力面ではわりと厳しいと思う 175の者だけど思った以上に色んな意見出てて参考になるわ、ありがとう
結構いけてると思ったんだけどそうでもないんだなあ やっぱり本当に強い組み合わせは開拓されきってるのかね
それでもちょっと気になるし趣味の域は出ないってことを踏まえて使うことにしてみるわ ライオンモフ愛でようと思ってたのに最初のキャラクリじゃモフ登録できないじゃねーかバカ！
ちょっと3人PTでミスとモフ勧誘しに行ってくるわ…初めてづくしの冒険やでぇw
ところでモルボル武器って、抑制ブースト有りだと強すぎるけど無しだと弱すぎる、って感触？ ダンサーのサブ検討中につきヒントをくださいまし。即死つけなきゃバランス壊れずに済むかなあ >>196
ぶっ壊れるよ
拡散と麻痺スタン睡眠あたりを入れとくだけでダンサーの素早さで先手を取ってそのターンはだいたい無力化できる FOEやボスがあっという間にころころされるような大理不尽は、まあ起きなくなる＜抑ブなしモルボル
雑魚相手だと余裕で無双できるあたりそれでも十分ヤバイが…雑魚相手専用と割り切れるってことは
貫通や拡散も遠慮なく鍛治できるってことでもあるし 始原の印術って外れることもあるんだな。
ビートルロードとライデンジュウのセットを見てクイステ始原余裕ですとかおもってたら
ライデンジュウが死んでなかった。
ミスシカが匕首でビートルロード即死させてライデンジュウ巨大化やばっ
とおもってたらもう一本の匕首につめた石化が発動して図鑑登録そしてペタル石ゲット
なんかいろいろな偶然が噛んだ不思議なプレイだった。 >>197
>>198
ありがとー、封印するわ。味見はするかな、まあ、ちょっとだけちょっとだけw ソドの固有使えば始原やドライブを外さなくなるからイライラ回避のために入れてるな 抜きだと6層はここぞというタイミングで攻撃が外れるからな 戦後手当とかメディカとか
その辺を自分で考えられない人にはメディ抜きパーティはまだ早いとも言える ヒールワンド、応急手当、リジェネワルツ
いくらでもやりようは有るぞ バランスよく冒険者を集めたか？
身の丈に合わないパーティじゃあ、早々に苦労するぜ。 久しぶりにやってたらたまたま気になったんだけど、装備名の横の各装備のイラストのところが黄色なのはどういう意味？ メディなしも安定感だすならフォトとダンサーは欲しいね メディ抜きPTだと殺られる前に殺るってのもなくはない
でも探索で息切れするからかなり効率は悪いし序盤は火力がないから死ぬ 初回プレイでメディ抜きは考えられないが、
周回プレイなら探索効率化出来てるからメディいらなくなる
回復スキルに速度マイナス補正かかるから、メディいてもアイテム回復になるし 2周目だしメディ抜きでやってみるわ
前インペフォトダンサー
後ルーンスナイパー
これならなんとかなりそう 黄色表示の装備は何だろうね
鍛冶に関係してると思うんだが氷を付与したストラッゲルは黄色で買ったままのは違う。
アダマーの硬鎧は初めから即死で埋まってるから黄色なのかもしれないが
鍛冶出来ないHPが２個入ってるエリミネイターは黄色じゃない 初回だとやべーやつややべー攻撃が分からないというのが大きいな
どうしても受けに回って後手で対策することになるからメディの存在が頼もしくなる
とにかくメディさえ生きのこれば半壊程度なら立て直しのチャンスが生まれるし >>217
半壊した時にメディが行動できないことや回復が遅れるが多々あるし、1ターン目になんかワルツ踊っとけば良くて本体は自由に動けるダンサーは初見の回復役としても優秀 メディはリザレクトがベテランで解禁ってのがつらい
２層は一番死人が出やすいのに 序盤は戦後手当がデカいからなあ
メディいれて戦後手当取るだけでも安定感が違う ありゃ勝利時に生存者を回復するもんだから「安定感」はちょっと違うじゃろ
探索の持久力UPとか手間が省けるとかそっち系
まず甚大な被害が出る前に勝てないと何にもならねぇ ・戦後手当なし
HP100→75に減ってるけど、この程度で50回復するヒーリング使うのはTPもったいない
50以上減ってから使わないと…。 → 結果ダメージを放置してhage
・戦後手当あり
HP100→75が勝手に100に回復。ﾄﾞｹﾁﾎﾞｳｹﾝｼｬｰ「なんか普段より調子がいいな」となって安心のsage
みたいな感じに機能するから安定感でも別に間違いじゃないと思う 新の超耐久FOEとボスやったあとに久しぶりにやったら獣王さんが青FOEかってくらい貧弱だった >>224
それ逆も有るじゃろ？
なまじ半端に回復したせいでヒーリングをケチってhageたり
消耗が激しかったからヒーリングしておいたおかげで次戦を乗り切れたり 序盤からちょくちょく出てくる高火力獅子にhageたぞ >>233
間違えたそれだ
でも6層の寝てるアイツにも何回もhageてるから 信号機トリオとかいう完成されたグループ
敵を倒すならスリーマンセルで挑めっていう理論に即した合理的集団ほんとすき 一番先に倒さなきゃいけないライデンジュウが後列に居るの本当美しい >>239
あかん噛まれる…あ、頭縛り！ 頭縛りや！
なおこんな時に限って決まらん模様 >>237
「よいかライデンジュウ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い赤獅子が前衛、
両脇を花びらとホロウが固める。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番安全だ。
安心して戦え。」
ｂｙ大王ヤンマ 信号機はライデンジュウだけスナで始末できたほうがいいんだろうけど
ライデンジュウが２体でる編成もあるからルンのほういれて赤獅子起きるのやむなし
頭しばりに失敗したら全力逃走することにしてる。 ライデンジュウが2体出る組み合わせが相手なら、クイック始原を使わざるを得ない >>242
そこでスナ2枚ですよ
片方チャージして2ターン目にシルバーで難なく倒せる
なによりデコスナとブシスナ両方を起用できる贅沢さよ 信号機はまずスナがシルバーアローでライデンを沈めて
すかさずスナがメイガスの腕と獅子の頭を縛れば勝ったも同然 いつも引き継ぎ無しニューゲームばっかするけど、久々にLv1からミスとモフ起用してニューゲームしてみた
羅刹が解除できないとか陣が解除できないとか普段ないからなかなか新鮮
でも破陣できないミスの心得スキルはなんの意味があるんだこれ
モフも羅刹して死ぬまで峰打ちするだけだけどこれはノービスレベルだと強いから許す うちの信号機処理はスナがライデンジュウを仕留めて後のメンバーはリンクのための準備でメイガス放置だな
2ターン目にリンクで赤獅子仕留めれば問題無く処理できる それ赤獅子が希少種だったらやばそう
というか希少種が混じると戦略崩れるから油断ならんわ 信号機はスナシカとシカペリがいるときが一番処理が楽だった
ライデンジュウをシルバーショットで
獅子は夜賊ドライブで処理できたし >>250
信号機に希少種混じってたら全力逃走一択 あと1歩で抜け道開通ってとこで希少種メイガス出てきたの思い出した
全力逃走しました 旧１のふいうちアイスブレスに比べればすべてがマシに思える >>250
希少種赤獅子の混じった信号機に先制されたことがあってな
案の定メイガスに赤獅子がたたき起こされてガチで全滅を覚悟したわ
本当に運良くソードブレイカーが発動して噛み散らしを生き残ったソドが逃走に成功
何とか全滅だけは免れた 2周目にメインモフ使うことにしたんだけどこれしばらく羅刹解除出来ないじゃん 武士道とは死ぬことと見つけたれ。ライオンはいいよな！ 羅刹を1振りで止めとけばたまに回復するだけでいいからへーきへーき
TPは…通常攻撃多め、たまに峰打にしてうまいこと回していくか
諦めて速攻で枯渇する前提で峰打連打か 羅刹して死ぬまで峰打ちするだけという一文のインパクトに惹かれました 某信長漫画の『刃がついてなくても棒で殴りあったら人は死ぬだろ！』的なやりとりを思い出した ついでに本職の食いしばりは２層ぐらいまで全回復するから
探索中ならモフは回復しなくていいぐらいなんだよね
まあＨＰ減ってると狙われにくいけど 無双神楽が使いこなせねぇ、HP半分以下をキープって割と難しいわ。全体回復使いづらくなるし、ファラいるけど後列も介護せねばいかんし
羅刹のレベルが3では足りんというのか。しかし羅刹上げると今度はTP不足で神楽打つ回数減りそうだし。こなれたモフ使いの人らはどう運用してるのよこれ ファラ居るのかよ羨ましいな
俺のフォトと交換してくれよ サブクラス解禁したんだが、どんなパーティがバ火力出せて使いやすい？
前作エーテル圧縮魔法ばっかつかってたんだかど >>277
シカモフとミスシカとスナモフでとりあえずお手軽超火力 サブ解禁直後だとモフはまだだしミスもそこまでぶっ壊れてはないw よく見ろ、火力の話だ
ミスはサポート役の扱いだ
サブシカである必要がよくわからないけど フォトミスルンルンルンとかがバ火力っぽくていいんじゃない >>280
ミスシカは状態異常鍛冶盛った武器二刀流
即死石化で倒すだけじゃなく、攻撃役の夜賊のためだろう
これもサブ解禁直後では抑制ブーストがないから壊れではない、と
俺もルンルンルン推すわ 何かの人気投票でシカとペリが4職のトップで
やはり火力はつよいと確信した シカがあのグラで火力担当とは誰が予想できただろうか シカはカタログスペック的には凄いし実際ハマるとチート火力なんだけど、
後半のボスFOEに物理耐性属性弱点の相手が多すぎるから、
自前のスキルだけだと額面通りの活躍がしにくい欠点は一応ある
まあシカペリとかにすると解消されるし、シカモフとかでも物理耐性の上から超火力でゴリ押せるけど >>285
世界樹シリーズ全体のキャラ人気投票だったと思う
１位シカ
２位ゾディ
３位プリ
４位ペリ
５位ガン
プリファラ ペリモフ
シカミス ゾディモン ガン
かな。これで組むなら ボス相手に異常かけんのダルいからシカあんま使わないな 盲目はいったらダブスラディレイスタブでなすすべもなくボコボコにされる獣王さん 弱化せずにホムラミズチ倒したい。
引退とかするから倒せる最強パーティ教えてくれ 食事とアクセサリで炎耐性完璧にすれば割りとどんなパーティでも行ける気がする
炎の守りって売ってたっけ？ >>295
売ってるから買ってみるわ。もう2回も負けてっからな
レベルも45になっちまった 炎の聖印帖ってればどうとでもなる
最大の敵はTP切れ Ⅳはアムリタ買うのが手間かかりすぎ。
クエスト報酬や宝箱で貰える分計画的に使わんと。 一年程前からハマって、123とクリアし、ようやく4に来た。いまサブクラス解禁で悩み中。
いろいろ楽しみたいから、サブクラスを含めて職業はダブらないようにしてるんだけど、そういう人はいない？
サブクラス解禁の時点でモノノフとインペリアルいないから、一時的にはカブリが発生しちゃうけど。 鉄板はモフメディ、スナペリ、ソドミス、シカフォト、ダンルンかな >>299
ダブらないようにしてる
最終的にはソドモフ/フォトダン/シカペリ/ミススナ/ルンメディにする予定だけどダンフォト/ミスメディ/ルンスナと迷ってるわ 職被りは自分の脳内設定で解決したな
兄妹設定の2キャラを無理やり同じサブにして家族感出したり
あと幼馴染設定もありかもしれん >>299
４のプレイスタイルとしてはわりとポピュラーなやり方だしあまり苦労はしないと思うけど
メインスナを入れてない(スナをサブで使う予定)だと少し面倒かもね
スナの戦闘スキルは大半がメインスナ前提だから
>>300
遠回しにキバガミさんをディスるのはやめて差し上げろ キバガミさんはキュアのインパクトが大き過ぎるが実際使い勝手は悪くない
と言うか他にメディかミスの回復スキルがあれば使いやすいと言っても良い 補助タイプモフは羅刹と解除で如何にバンプアップを繰り返せるかが肝 食いしばりのせいで死ににくいオートリザレクト発生装置＆たまにフルヒールを発射する機械と考えればいけるいける
ヒーラーメインとしては到底やっていけないということでもあるがそれは求める方が間違いというもの 真っ先にやられるけどワルツで事なきを得るうちのメディダンさん モノノフってノービスで唯一の頭縛りなんだね
攻略途中にマンドレイクの条件とれてちょっと感動した 世界樹で4だけ異様にレベル上がり易いよね
そこは好き レベル上がり辛いの１だけかと
そのせいで余計に後半参戦連中がベンチになる
４は三竜ついでに食材投下で稀少蟷螂も狩れるし 4くらいのスキルツリーの完成度がたかければ1の休養ペナルティも受け入れられる 4のスキルツリー完成度高いか？
前提スキル多いしレベル制限あって俺はあまり好きじゃない
新1、新2の基本となるマスタリーorブーストから派生するタイプが好き でもマスタリー上げても通常攻撃力の上昇率低くて辛かった
新がどんなかは知らないけど まず新とかいうゴミやってる奴がこのスレに居るのが驚きだわ ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>325
これの毒アゲハverみたいのあったらいいのに マスタリーからの自動取得はなぁ、単体で見ると悪くないんだけど
1振りの、最悪要らんスキルまでグリモアの抽選対象になっちゃうから
システム同士の相性は最悪だったと思うわ
新2はグリモアが作りやすかったから充分フォローできてたが マスタリーの話をしたいだけなのに新なんて付けるからスレが変な流れに… 何度でも言うがルンマスの聖印→印術のツリーは完璧だ
レベル１で３色取らせない
聖印は序盤は空気だけど後々活躍する 新にアレルギーある人それなりに多いからね仕方ないね
4のツリーはサブクラスあること踏まえた上でゲームバランスまでよく考えられてると思うよ。ポイントの過不足が（マイルドな4なので甘めではあるけど）絶妙だもの >>330
さすがに個人の感情をコントロールできないだけの残念なひとをアレルギーと呼ぶのはガチにアレルギーで苦労してるひとに対して失礼 Ⅳは大抵のスキルが半分上がると伸びも悪くなるのは微妙
逆に伸び良くしてくれた方が良かった >>328
すまん
3のマスタリーは通常攻撃の威力が上がるだけの地雷で1、2は未プレイだから知らないんだ まぁ待て
元々はスキルツリーの形の話だろ
俺もどっちかというとマスタリから派生するほうが
積み重ねてる感じで好きだな
ゲームバランスに関して言えば上で言われてるようにⅣので完璧だけど ４は敵の強さが味方に追い付いてないのが残念
新４がでるならエキスパートモードを追加して欲しい >>336
古代の人々をモチーフにしたものだろうか…
それらは、生きた人間をそのまま石に変えたかの様に、生き生きとしている。
君たちは当然この悪趣味な石像を調べるよね
石像を調べますか？
【 ＹＥＳ 】／【 Ｏ Ｋ 】 >>336
六層の敵強化とか胸熱やろ
萌えてくるわ
睡眠夜賊ドライブでも一撃は耐える獅子とか三竜より強そう 4はマスタリや○○ブーストが少なくて、スキルレベルも大抵は8までで
サブは半分だから、攻略中のレベルでもだいぶ色んなスキルを取れるから
1キャラで出来ることの幅が広いのが面白さの一因だと思う 結局好みの問題になりそうだけど
基本前提が軽めで色々と分かりやすい4好きです 4が(6層以外の)難易度緩いお陰で休養頻繁にできるからこそがっつり重いツリー欲しかった気もする
結局好みだわな新のマスタリ派生は眺めたときのごちゃっとした見た目が好き 4のスキルが軽く見えるのは固有スキルがSP3で完結するのが大きいと思うな 固有スキルがSP１で完結して進行に応じて(レベル制限でなくてもいいけど)解放されていくのはすごい好き
ただ４のはちょっと効果値高すぎだけど
夜賊とかあれアタッカーがSP３でとれて常時発動していい性能じゃない メディの失敗から新のTEC＋VIT方式とか５のWIS方式とかが生まれたと思われ メディは別に失敗というほどじゃないと思うけどな
オートヒールは本職じゃなきゃまともに使いこなせないし
パーティに心得持ちがいるかどうかで他の回復スキルの性能はかなり変わる
新のTEC＋VIT方式はどっちかっていうとパラディンの回復スキルを実用的にするためだと思う
攻撃魔法と回復魔法のステータスを分けるのは他のRPGでも珍しくないしむしろ分けるのが遅かったくらいだと思う 動けなくなったら困るから回復役を置きたいのに肝心のメディが一番動けなくなるのはね 回復したらヘイトが上がってモンスターが向かって前衛がシャトルラン始めちゃうでしょ！ よくLUC低くて状態異常に弱いのがダメっていうけどさ
敵の状態異常攻撃って高LUCのキャラだろうと余裕で食らうから
LUCの高低による状態異常の被弾率の差なんて実感した事ないんだけど そうだねソードマンの先駆けないとどいつもこいつも攻撃はずすクズばかりだよね 4は過去作みたいに通常版のバグがベスト版で治ってたりしますか？ そもそもベスト版でバグ修正が入ったのって旧2だけだしね、旧1も3も何も変わってない >>359
旧2はゲージ消費して敵が有利になるぶっ壊れスキルの持ち主がいたから仕方ない 地面の味と書いて地味
樹海に倒れた冒険者の怨念かな。君はこのままキノコの菌床になってもいい。 >>353
被弾率よりも継続率が違う気がする
ソードマンだけいつまでも寝こけてる
ねぼすけでかわいいわ >>364
それあるわ
他4人が忙しく態勢立て直してるのに一人だけ寝坊する 旧2はバージョン違いで割りと別ゲーになるクラスがあるからな
最たるものがブシドーだが 2週目始めたが低レベルで高威力の武器持ってもあんまりダメージ入んないんだな キャラレベルで実際の武器攻撃力にこっそり制限かかるからな
30半ばでどの武器も実質制限無しに達したはず インペリアルがまだプレイヤーギルドのしかタルシスにいないのに砲剣作るベルンドちゃんって
刀ならまだセーフだけど 収集家とかは買いに来そうだよな
ローゲルさんのアレ見た目すごくロマン感じるしファンがいてもおかしくはない ジュツシキをアッシュクしてトリガーがチャンバーするからな ﾁｮｳﾁｮｳﾁｬﾝﾊﾞ(ﾁｮｳﾁｮｳﾁｬﾝﾊﾞ)
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞﾁｬﾝﾊﾞ(ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞﾁｬﾝﾊﾞ) 最近久々に始めたけど、こんなに戦闘遅かったっけか
確か3より遅いよね
移動と戦闘が速くなって、難易度選択できたら神だな あと、漢字入力も欲しい
漢文由来の名前を和風キャラにつけたいんよ ひむかいさんもやってたしな
後の作品で使えるようになってはいるが 一応5年も前の過去作ですしそういう要望を言うのはちょっと
分かる分かるけども 夕飯の時にウーファンの炒飯にだけ餡を掛けない意地悪したい インペのサブをソドにして三色をリンクに任せるってあり？
おとなしくソードサブインペのほうがいいかな >>387
弱くはないんだろうけどペリのTP回復と羅刹が噛み合ってない気がしてもやもやする 頭巾ちゃんサブペリ
ししょーサブソド
二人でヴァンガってドライブ撃てばいいじゃん（いいじゃん） 結局砲剣の原理ってダイ大の魔弾銃みたいなもんでしょ？ 実剣部分にも刃がついたムラマサブラスター的なイメージ ソドモフ、ダンスナ、シカミス／ルンダン、ルンモフでシカミスをシカペリに変えたいけど他どうするか悩む
ソドかルンダン変えたいけど世界樹戦まだだからそれの対策も必要だしうーむ 2層はほぼフレイムウォールだな
階層ボスも含めだいぶ頼りになった フレイムウォールが便利すぎて
ルンマスは炎系の印術を取らなかった コツコツ頑張ってやっとM竜倒せた
2周目やるなら新キャラ作った方がいいよね おれつえーしたいんでなければ新人パーティのほうがいい
でも一周目の魔法封印ルンマスを新人パーティに混ぜて同行させるのもなかなか楽しかった
『ルンマスっぽいのになぜか魔法を使わずナイフ片手に前線で戦う謎の冒険者。味方が全滅したときだけ魔法で敵を殲滅してパーティのピンチを救う』的な 引継で無双したいのでなければ、サブクラスつけたLV1のキャラ5人作って★ニューゲームかな
追加三職とかサブクラスは二週目でも任意のシナリオまで進めないと取れないから先に作っておきたい 2週目にインペ入れて武器だけ引き継いだけどなかなか楽しいぞ ウーファンがサブ付いてないから悩むけど、2人スタートでゲスト追加していくのがなかなか面白かった
最初の職業選びは慎重に（ダンスナで始めて一度挫折した） 最弱の帝国整式砲剣ですら4層までは間違いなくオーパーツ
4層でもかなり強いと思う >>403
オーバーテクノロジーなw
でも砲剣使わなかったら通常攻撃しかしないどんくさい戦士 >>404
サブクラスに予めシカかソドを着けてローゲルごっこも楽しいぞ Lv1からサブクラスのこと考えるのはキツいな
3層までサブの変更利かないし 葬式スレでおすすめ聞いたらこれ奨められたから体験版してます
武器やで武器防具買って任意のキャラに装備させるにはどうすりゃいいの？
いちいち店から出ないと出来なくて困ってます 体験版って説明書付いてなかったっけ？
どうでもいいけどなぜ葬式スレで聞いた 葬儀スレなら4誘導するだろなと察せるけど
店のコマンドは買う、売る、装備するってなってるはず
Yでもいいけど 装備の件、分かりますた
買う前に選ぶとか気づかんわ
葬式スレに書き込んだのは単なるスレ間違えですたよ
気に入ったから中古パケ探索決定 葬式スレに籠ってるひとは別に良い
考え方は相容れないけどすみわけはしてくれてるんだし
でも本スレにまで出張ってくるひとはまじ勘弁
５だか新２だかでわっちょいなしスレになった途端叩きレスが大量発生したのは引いたわ 出張叩きはするくせにﾜｯﾁｮｲには恐れをなして逃げるというｗ 葬式スレ鵜呑みにしたら4と旧1旧2しか遊べないという 旧1旧2は半分レトロゲーみたいなもんだろうに
まとまり良いし難易度易しめ(6層除く)だから4を世界樹入門に挙げる人は多いね 5はバランスは良いけど職業関連がちょっと複雑だし
新1、新2はスタンダート易し過ぎエキスパート厳し過ぎだしね 4は新規狙ってるのか序盤の冒険者に対してお客様対応だよね
NPCみんないい人で丁寧な応対してくる ようやく中古購入出来たが2500円と思ったより値落ちしてなかった
年末年始まで楽しめそうだ 遊べる期間が二ヶ月どころではないことは
このスレの存在だけでも証明できよう 言っちゃなんだけど5は6層ボス1回倒してからやってないや… >>419
正直これとペルソナを一月ずらしで出したのはアトラスの失策だと思うわ
こればっかやってたからペルソナまで手が回らなかった 迷宮から出て一歩動いて向き変えたら正面と横にマッチョカンガルーが立ちはだかっていて
びっくりして放屁したときに実まで出てしまった 騎士団長はモンスター皇子もモンスター
帝国は滅んで然るべき 俺らだって戦闘で負けてたらローゲルウィンドさんの魔物図鑑に登録されちゃうんだぜ？ 脳筋冒険者(こいつ襲いかかってきたしモンスターだろ) レンツスもモンスター扱いだから敵=モンスターは伝統 ほむらみずち強すぎて投げるとこだった
シーカーとソードマスの前衛をソドモフに代えたら火力と耐久が安定してイイ感じ
新キャラパーティーで育て直そうかしら 杭投げ咆哮ヒーリングと隙の無いサポートのキバガミさん >>431
あ、もしかして名有りnpc使わないと支障が出る咆哮なの？ モフメディとか誰がそんな罰ゲームみたいな組み合わせをキバガミさんに与えたのだろうか >>433
人数増えるぶん戦闘が有利になるだけ
なんかアイテムがもらえるとかそういうのはいっさいない >>435
階層ボスがゲストが活躍しやすいというか新しいクラスのチュートリアルになるようなビルドがされてるよな ランダム状態異常が有ったら毒を受けたい程度には毒は有情よな >>442
毒が一番まし、とはいかないけど即死が見える眠りや周りを殺す混乱よりはマシよね ああくそう、一時間半前の俺を正座させて
なぜ初手から踊らせなかったのかと問い詰めたい そう言えば序盤は毒で絶望を与えられたな
いつの間にか与える側になっていたな 3に毎ターン350ダメージとかいう狂った毒があったな… 5層探索中のキャラを一撃で殺せるような毒を撒き散らすモンスターが1層を闊歩しているアーモロードとかいう魔境 >>449
だが3は敵のHPが高めに設定されているからこちらが使う分にはさほど有能ではないという…2層で既に350ダメージじゃ1キルできない敵がいるんだよなぁ
敵が使った場合？ そらもうアレよ 浄化のために世界樹起動したほうがいい？ってレベルだな ローゲル仲間になったから大砲どっかんどっかんして遊んでたけど
印切らせて属性リンクでミンチにする方が強いのけ？ >>455
リンクソド…hit数を叩くためのpt編成、攻撃の足並みを揃える必要がある
ペリ…ある程度任意のタイミングに単独（又は少人数）で火力を出せる
と前提が違うからpt総がかりになるリンクの火力が高くなるのは当然だね
ペリは瞬間火力が高いけど、ターン平均ならどのアタッカーも正直大差ないと思うよ >>456
なるほど
後列に弱点無くて高ダメ喰らわしてくるのに悩まされてるんで
しばらくはリンクよりインペ砲で凌ぐか アムリタ3個も使って取得率up状態で初濁龍倒したのにアイテム何も貰えなかったもうやだ 水溶液を成功させる上でもペリの瞬間火力ってすごく大事よね クイステ水溶液より遅く、敵より速い、ヴァンガるペリソドが大好き インペリアルは試し撃ちで雑魚に1500とか叩き出して四層までずっと一緒だったソド子が居場所無くして泣いてた でもソドの代わりにペリ差すと攻撃外すのよね
とっておきのドライブ外してイラッ
ルンもついでに外してイラッ ペリのサブはソド一択な俺
安定という面では最適だと思います ソドの固有って後に続く
自分のリンク(またはサンバ)にも効いてるの？ >>465
ヴァンガ先駆けを考慮すると実はサブルンと同じくらいの火力だと思う 夜賊残滓ドライブの火力は癖になる
残滓はクールやチャージにも乗るから回転率も悪くないし >>467
リンクの追撃部分は初撃のダメージ量だけに依存する固定ダメージだから
ソドの固有によるダメージ上昇の効果は受けない >>467
リンクは>>470の通り
あとは自身の攻撃の後の自身の攻撃にものるから、ソドのバースト後のソドの攻撃にも固有はのる
だからサブダンは試したことはないけどのるんじゃないかな ペリソドは3色ドライブの代わりにリンクを取って、コンバータ併用で通常攻撃感覚で打っていけるのがいい
弱点無しは無色のアクセルでぶっ飛ばせばいいので シカペリの残滓ドライブでオーバーヒート16ターンとかにならなくて本当によかったわ
アトラスはこのメインサブの組み合わせを予想していたんだな シカペリ使ったことないんだけどTP効率キツくないのか
息切れする前に敵が息絶える感じ？ ・そもそも素のTP量が本職よりだいぶ多い
・残滓によるスキル発動はTP消費ゼロ
・コンバーター・フィニッシャーやインパルスエッジのTP回復効果は残滓によるスキル発動でも発生する
この辺があるのでそれほどTP管理は問題にならない
イグニッションでドライブを叩き込みまくる状況だときついけどそれは本職でも同じだしね 言われてみれば全然キツくなかった
そもそもシャドウバイトだって重いしな 呪われた水晶眼取れないにょ
ようやく呪いにしたのに回復さらて以降まったく呪いかからないにゃ 卑怯なことが得意な卑怯なやつがいるとかいないとか… 呪い反射の条件ドロップは素直にぶっかけるのが精神衛生上よろしい 六時間かかった・・・
なにげに瀕死で止める攻撃スキルが無いのはいけず過ぎる ようやく世界樹倒した
ニューゲームで始めてセーブしたら
クリア後の続きのデータは消えてしまうん？ そう
だからまずはロードして
街の人たちとふれあってみてほしい >>483
えええ・・・
なんでクリア後はセーブ枠を１つ増やすくらいしてくれなかったんだ うろ覚えだけどキャラクターと倉庫の中身は引き継げたと思う
細かいところはwikiでも見て調べてみてくれい
DL版ならバックアップを取るという手もあるぞ だが、気を抜いてはいけない！
生肉で命を落とした冒険者は数知れない
実り豊かな地に見えようとここはそういった地なのだ
君たちは入念に火を通してもいいし、
あふれる血肉にかぶりついてもいい 最近始めたんだけどウーファンって汎用ミスティック育てるよりつおいの？
休養させても大丈夫？装備剥ぎ取って抹消しても呪われない？
メインメディ切ってもクリアできる？ ウーファンのステータスは汎用と同じ
あとは全部大丈夫 一人だけ固有グラ持ちにSPにおまけがあるとか言う話を聞いたけどウーファんじゃなかった？ むしろウーファングラ目的なら引退できないからSPは少ないぞ >>504
合ってるぞ
ウーハァンさんは初期で取得してるスキルのSP合計がそのレベルで獲得できるSPより多い ワーゲルとかウーハァンとか名前間違えられるなかでちゃんと呼ばれるキバガミさんは流石だなと バランスのいい名前は考えたか？
適当に付けると後悔するぜ ソド、メディ、スナのように名前=職業になってるのは俺だけではないはず 無料で変更できるから、とりあえず職業名つけてそれがそのまま ダンサーをうまく使えない
どうせ入れるならダンス力マックスにしたい
後列の異常・ダメ回復はメディのラインで補うから前列担当にしたい
列→全体の手間はかけたくない
前列だと盾持ちしか置きたくない
ダンフォトとかださい それさえなければどうにでもできるけど盾云々で笑っちゃう >>513
殴る時だけ前列に移動する方法もあるけどそれも面倒とか言いそうだな ダサいといえば剣と刀両方差してるのはダサい？それとも格好いい？ 盾持ちしか置きたくないってのはたぶん
敵の攻撃が痛いから盾装備してないと怖い
ってことだから攻防一体や回避でいけるな
フォトが頑張ってもいいしミスで敵の動きを阻害してもいいし いっそ武器二つと盾装備すればいいんじゃないかな
>>519-520
どういう設定でどのくらいの頻度なら格好いい？ >>524
追影持ちとかでガンガン使うなら両方腰でいいんじゃない
ウチの突ソドは刀スキルを衝破しか持ってなくてそれも滅多に使わないから刀は腰じゃなくて背中のイメージ ダンサーはサブにインペリアルが良かった。
踊り合間にドライブ、ドライブの合間にダンスって感じで。 ソドに拡散武器と貫通武器持たせて追影で敵4体に固有乗せるのはとても楽しい >>513
ダンサーの使い方なんて踊るだけじゃん？
後はptのやりたいことに合わせてサブを付けるだけ
ダンサーなら相性の悪いサブのほうが珍しいし ブシとか元々頑丈でないのを前出しする時の
昔からやってるケア方法が通用するし盾とか元々いらないから
それも特に必要あってやってるのではなく独自設定なのではないかと
後ろでずっと回復してるだけでもまあまあ手堅いし
前にいないといけない理由もないけど自分で制限を加えるなら
その対処も自分で考える方が楽しいのではないかとも思う ちょっとサブの話考えてたんだけど
比較的ダンメディが恩恵薄いだろうか… ダンメディは暇なときに踊れるしワルツを本職以上に扱えるから相性はいいと思う
サブで相性がいまいちなのはスナかルンじゃないかな
どっちも戦闘中はメインスキルで手いっぱいだから踊る暇無いし
パッシブでも特別シナジーがあるとは思えない >>531
一瞬何を言ってるのかわからなかったけどメインとサブ逆じゃね？ >>532
すまん言い方がおかしかったか
『(ダンを)サブ(につける場合)で相性が悪いのは』と言いたかった ルンダンは優秀な補助役だぞ
アタッカーは別に用意しろ ソドメディは割と強くて草生えますよ
サイモンは弱かったのに・・・ >>533
言い方ってかそれを前置きしないと意味不明だからね
そうした場合でも話変わっちゃってるからね
これまでの会話からして サイモォンは剣スキルを供給してくれる相手がいなかったからな 剣スキルどころか剣装備ボーナスが供給されないからなぁ
剣持ったままグリモア新調しようと思ったら現役スキル全部諦めて触媒にせざるを得ない サイモンは素直にサブクラス輸入してサブソドで良かったやん感ある サイモォンはグリモア駆使してサポートに回る事が多かったな
攻撃役は十分揃ってたし無理に剣スキル持ってくる必要は無かった 新1でもソドにリフレッシュとバインドリカバリ積んでおくと安定感はあるんだけどメディはソドスキルで欲しいものはあまりないからなぁ 1年ぶりくらいにこのスレきた
世界樹の新作の情報はまだ無いの？ 1年ちょい前にⅤが発売された
今年の夏にせかダン2が発売された
少し前に新作開発中の告知があった
詳細はぐぐれ ヒーラーは最終的に全体回復連打しとけになるのは世界樹シリーズ共通だから多少わね 個人的に世界樹シリーズの全体回復は大体回復力不足だったり、発生が遅かったり、連発できない仕様だったりだからピンポイント運用ばかりだわ
毎ターン連打で対応できたと言えば歴代でも屈指の高性能回復スキルである五のチェイスハーブくらい 初代→とりあえず医療防御
２ →やられる前にやれ
３ →他に回復手段いくらでもある
４ →命脈が高性能
５ →とりあえずチェイスハーブ
新シリーズはやってないので割愛 新1はレンジャーのエフィシエントがバグ抜きでも強すぎて影が薄くて
新2はエリアキュアが高性能だけどメディックとドクトルマグスならドクトルマグス選ぶよねって感じ Ⅳや新2はフォトとかペットがタンクしてたからオートヒールやチェイスヒールがメインだったな
新2のストーリーPTはプリで号令かけたりソーマ投げてた記憶 >>552
一人でHP回復を担えるメディと
他の回復手段との併用が前提のドクじゃそもそも適したパーティが違うから比較できないと思うが
ドクの回復スキルは回復量が貧弱すぎる 新2のドクトルは結界張るのが一番の仕事だから･･･ >>556
そして手の空いたときは鬼力化撒くかブーストして大斬だね
メディはグリモアに役割の9割持っていかれてるから他職と比べての優劣以前の問題よ 通常蟲初sage
ウーファンさんの方陣が大活躍だったぜ 新2ドクが本気出すのは巫マス☆☆になってからだからね
序盤のドクがメディに負けるのは仕方ない
極まったドクは呼応で自動回復しながら結界張り続けるとかいうおかしな存在になる 4→2の順でやったら相当ゲーム的な厳しさを感じた
親切な地図おじさんなどどこにもいない世界 親切な騎士おじさん「行方不明の衛士については君たちに任せよう
私は、別にやらねばならぬことがあるのだ」 親切なナレーション「この扉を開けると強敵がいる。戦闘は避けられない！気を付けたまえ」
Ⅳでは親切ゆえの独壇場の罠があるわけだが 旧1かな？
扉開けたらケルなんちゃらさんと強制戦闘でhageた思い出 まぁ1Fに連れてってくれる人からして
フロアのど真ん中に投げ捨ててくるからね… 地図書きは冒険者の命綱→分かる
必須技能だから地図書けなきゃ冒険者になれない→分かる
だから迷宮のど真ん中から地図書いて帰ってこい、完成しなきゃ出してやらん→！？ この程度で苦しむようなクズは今後わずか生き長らえたところで
樹海において苦しみしか待つものがないゆえ
今ここで死ねという暖かい人の情ですね 久しぶりに6層ダンシングキノコ見たら可愛くてほっこりした >>573
下手に情けをかけて次の階層に連れていったりすると罠にかかってやられてしまうもんな その木は本当に白かったのかい?のクエストは
ダーマ神殿で騙された並に本当に意地悪だと思う ストーリークリアして2層の地図埋めがてら巫女に添い寝したらhageたでござる >>580
本当にいいかい？って聞かれたはずだからプレイヤーの責任
ちなみにラスボスは2回しか戦えない いつの間にか安全に添い寝できるようになってパーティの成長を感じたなあ 巫女ちゃんがすやすやと眠る様子を見るためだけに添い寝したなぁ
そのついでに岩尾さんを狩るのが習慣だった ラスボスは2回しか戦えない(ﾄﾞﾔｧ に
素材2個じゃ空きスロが埋まらないことに疑問抱かなかったのかよｗ と突っ込みたいが
開発側の設定ミスでした、が無いとも言えないシリーズだけに強く出られない まず海の巨銃とかいう謎のクジラガンが
大量の無意味な空きスロ持ってた時点で今さら問題ではないと言える(白目) そっちは全く無意味ってわけじゃないから一緒にはならんがな 自然保護団体から弾丸に使える鉛に制限をかけられている 後列からも減衰がない武器種だという点を考慮しても突剣より明らかに弱いのは調整ミスよね
3の銃は純火力スキルしかないしパイ自身には後衛に立つ意味が全くないわけだし 武器の種類が多くて役割が持てなかったんだっけ？
というか銃、弩、槍が全部遠隔突属性なのはおかしいと思わなかったのか >>596
い、弩は狂戦士かけて前に出て使うものだから（震え声） かといって後列から斬属性飛ばされんのも、それはそれでなんだかなぁ、と
なおシノビ シリーズにて斬も壊も遠隔もいける狩猟用具ブーメランが未だに出ない謎 どれだけ丁寧に地図を描いたところでドアマスに色を塗らない奴は俺に殺される運命だけどな
生き延びたければちゃんと濡れ
水面もだ！色を分けろ！ 水路もダメージ床も壁で囲ってすまん
氷以外色変えたことないわ どうやっても進入できない水路
凍らせて上を歩いた水路
凍らせたけどまだ歩いてない水路
の塗り分けが難しい wiki読んだけど装備品以外のアイテムは持ち越せないって認識でいいの？ >>610
はい
装備品も未装備のやつは全部消えるから適当なキャラを作って
持ち越したい装備品を全部誰かに装備させてから周回だ >>611
ありがとう
3に比べるとだいぶ少ないなー 引き継げるものが少ないからこそ2周目が楽しい気もする
3の周回ってあんまりやる気しなかった 個人的にはギルドメンバーさえ引き継げればいいからいまの選択制で文句はないな クエストの達成状況とかがリセットされるのは嬉しいけど
せっかく集めた素材やアイテムは引き継がせてほしかったわ
いらなかったら捨ててから周回すればいいんだし 途中で送っちまった
50引退で休養Lv1にして元キャラの別カラーにして2周目やると色々妄想が捗る 正直クラスの途中解禁はやめて欲しい
最初から好きな編成ができないし妄想的にもやりずらい
レベル調整アイテム使ってもどうしても既存メンバーとレベル差がでるし LV75で裏ボスに一方的にぼこられたから引退して
SOD狩してLV60まで上げたところでやる気無くした俺を励ましてくれ なんだこの流れはと思ったら俺が原因だったのか
ちょち休養してくる FOE狩り疲れたから南の聖堂か6層磁軸前でオートラン使って自動レベリングしてました
ゆるして 1階ならまだキノコが踊ってたりさほどでもないビーストとかだし多少はね？ 途中投稿してたわ、申し訳ない
封じとか毒とかそういう難度高いスキル使うのが苦手な冒険者にも扱えるパーティーを教えてほしい。
テンプレ的な剣、盾、弓、医、魔以外の組み合わせでいいやつ教えてくださいお願いします。 封じも状態異常も禁止でソフスメル以外って難易度たけーなおい フォトは盾じゃなくて体で受けて耐えてそうだからセーフ すまんね、ゲームくっそ下手くそだしスキルとか考えるの無理な馬鹿なのよ
ちなみに名称覚えられないからこうだと思ってる↓
├ソードマン （剣）
├メディック（医）
├フォートレス（盾）
├スナイパー（弓）
├ダンサー（踊）
├ルーンマスター（魔）
├ナイトシーカー（暗）
├ミスティック（術）
├モノノフ（刀）
├インペリアル（騎） 言う通りに踊り子さん後衛に入れてみたわ、あと四人どーしましょ
新２やったときはパラディンさん重要だったからやっぱ盾？ ミスモフインペを候補に入れている時点で初心者ではない 前衛4人にならないならフォト入れると安定感は出る
でも無効化スキルが廃止されてる4では盾役の地位が低め >>649
何かとんでもない単語出てきたんだけど一応Wiki見てからこっち来てるよ
>>650
ひええ、難しいね… フォトは挑発かデコイサインかけたら防御してた
あとダンサーは前衛にいる方が便利 ダンサーは前衛にして物理アタッカーの強化をさせた方がいい
防御が不安なら1ターン目にガードタンゴすればそうそう死にはしない
盾は他作品のような属性無効化が無いからそれほど重要でもないよ
ソードマン モノノフ ダンサー
メディック ルーンマスター
あたりが無難かな
注意点としては
ソードマンのリンクは特殊だからそれ以外のスキルを主体に
モノノフは羅刹のレベルを上げると反動で死ぬから1で止めておく
あと略称は騎と術あたりが紛らわしいから頑張って正式名称覚えてくれ >>643
状態異常なしだとミスとシカも役に立たないから残るはダンサー、インペ、モフ
インペとモフは最初作れないから
やるならダンサーファイブでやることになるな
出来なくはないが初心者がやるプレイじゃねぇな はえ～タメになりますわ、取りあえずダンサー前衛でモノノフのところは解放されるまで一時的に別職いれてボウケンシャーして来る
ありがとです！ アルケミとかゾディとかルーンとかごちゃごちゃになるんよ…
>>654
ひえっ、恐ろしいわ 教えてくれた上級冒険者に感謝。じゃあ死にに行ってきますわ ダンサーファイブってサブ解禁まで属性攻撃が出来ないことを除けば普通に強そう 敵より先に動いてスタンを入れ続ければ大丈夫
5人で殴ればどうにかなるっショ シーカーとかいうどう見ても手数で稼ぐタイプと見せかけてのクソ火力ジョブ >>672
たまにはヘブンズも使ってあげてください ヘブンズさんは封じ数によって即死率アップとかなら強かったのに 封じ解除がとにかくいけない
スナ5で全員で封じ→次のターンにヘブンズ一斉射撃とか夢に溢れてるのに解除のせいでスコールにするしかない 封じ全解除
3封じの時、異常封じ耐性解除
くらいでもよかった パッシブスキルにしてスナイプした時に同じ部位が縛られていたら解除して大ダメージとか妄想した マスターでいい攻撃スキル持ちはルンシカモフくらいか？
ソドとペリも中々に悪くないけどリンクと属性ドライブがキチガイすぎる シカって何かマスターでいい攻撃スキルあるっけ？スウィフトってシャドウバイトとどっこいなイメージ リンクは火力に見合った手間がいるのがめんどくさい
でもダメージが加速していくのは癖になる 火力でスウィフトがシャドウバイトに劣るのは対睡眠の時だけじゃなかったかな
六層になると対赤獅子専用技になってた気がする ソードインペダンサールーンフォーで頑張ってきたけど導き手がきつすぎる そこまでバランス悪いとも思えないけどレベルはいくつさ まあ二周目なんだけどね
一周目にあきらめた6層行ってくるぜ 6層とかルンマス量産して始原連発してた記憶しかねえな
雑魚敵がどれも厄介すぎる 6層雑魚はそこまで理不尽は感じないいい敵だったと思うわ
初見希少種とか不意打ちは絶望していいが カモフラージュすればいいじゃない
戦いたくないんだもの
スナお ホロウメイガス「おらっ起きろや！」ガッ！赤獅子「いてっ」 >>701
獅子「おう今の誰や殺すぞ」
メイガス「あいつらです」 ＼ ＜＿＿＞ ＜＿＿＞ /ししょー│ふぉー |
＼ （▲从▲） （▲从▲） / ◆ 30.│ 0. |
／⌒＼ .╂＼ 弋 W 丿 . 弋 W 丿 /┴───┴───┘
/ ρρ |┃ ＼ .＼ ／ ＼ ／ / 入 入
∠ i､V ノ┃ ＼ ￣ ￣ ￣ ￣ / ￡鬥勹 ￡鬥勹
/ゞ;;;,升ｿづ ＼――――――――――― / 弋i 弋i
──────────＼イデンジュウは /
ホロウメイガスは ＼の死に反応した！ /
狂血の契りを使った！ 人人人人人人人人人 /──────────
─────────＜ ＞は石化した！
＜ ｈ ａ ｇ ｅ る予感！！ ＞──────────
○○○ ＜ ＞ ＿＿＿＿
○ ･ω･ ○ / Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾＼ .／:::::─三三―＼
○○○ / ＼ ／:::::::: （ ○）三（○）＼
.c(,_ｕｕﾉ / , , , ＼|::::::::::::::::::::（__人__）:::: |
────────/ , ',; ; .,',' , ' ＼::::::::: |r┬-| ／
赤獅子は目を覚ま/ ゛.',',;.;.,',,", ' ＼::::::::::: `ー'´ ヽ
/ ﾉ ＼::::::: /￣￣￣/
./ σ ＼＼ /＿＿_ /
──────/ ＼つ '￣￣￣ﾐ丿
/ G A M E O V E R ＼ー――′ 赤獅子はもたもたしてると勝手に起きるのもきつい
スナルンなしで6層を行動してたらライデンジュウの始末に時間かかって起きちゃったパターンが割とある 3層の迷宮の二階にあるでかいコケに近付くと爆炎に阻まれて近付けないんだけど、どうやるの？ ２つ以上の熱源には押し返されるんだっけ。壊せるところから壊すといいよ 引退して70まで上げても雷竜にふるぼっこされて連敗してたけど運良く石化してくれた
嬉しいっちゃ嬉しいけどすっごい悶々としてる ウロコって言ったらネタバレじゃないか？って思ったけど最初の方のテキストで普通に言ってた リンク型のダンサーってサブはナイトほぼ確定？
それと着火ってトリックよりチェイスかな？ トリックでは着火は出来ないのでチェイス一択
剣の舞使うならサブシカだろうけどラッシュダンスという手もある ダンシカで
１ターン目アタックタンゴ
２ターン目チェイスサンバ
３ターン目で通常攻撃でリンク着火
がド定番 ナイト(騎士)なんていねーよと思ったら
ナイトシーカーだった 新米ボウケンシャーは分かりやすいね
未だに新規が入ってくるのが嬉しいな モフ解禁からのアタッカー三人サブモフにしたらいきなり強くなってワロウタ せめて現行スレ遡るぐらいしないと
扱い方もイマイチだろうなー メインモフにもいいとこあるだろ！ほら・・・その・・・えっと・・・ もっと継戦能力が評価されるコンテンツが欲しかったね…
まぁ原初ぶっぱしきったら帰りますけどね 持久戦でもモフは地味で単調だからなぁ
弱くは無いんだけどペリの方が派手で楽しいんだよね ショーグンにウサ耳くらいの見た目だったらまた評価も違ったんだろうか 武士の悟りと獅子奮迅を極められるのはメインモフの特権
サブシカならHP250・TP24という驚異の回復力 ４は持久戦する選択肢が死んでないのは良いと思う。その４でもモフ微妙だけど
途中帰還禁止・アイテム持ち込み禁止のダンジョンがあればモフも輝くかもね（嘲笑） いままでのシリーズでも持久戦が死んでることなんてなかったと思うが
持久戦が極端に相性悪いと感じたのは5のドリアードくらいで他は工夫次第で普通に持久戦できたはず 累積耐性、回復行動、一定ターン経過/一定HP量以下で発狂やランダム行動化
持久戦が死んでると思われる要因ってこのあたりかな
1,2は工夫とか考えなくても、持久戦出来たんだけどね 工夫しなくても持久戦できちゃうのは個人的に旧1や旧２の欠点だと思ってたんだけど(キチ性能な医術防御とか)、なるほどそのほうが良いと思う人もいるのか
むしろ工夫しないといけなくなった最近の方が俺は好きだな 旧1は最近のみたいにめちゃくちゃな高火力技が無かったから持久戦せざるを得ない感じじゃないけ？
フォレストセルとか縛れなかった気がしたし
旧2は全裸カウンターっていう裏技じみたのはあったけど 速攻したほうが楽ってだけで持久戦でも普通にやれるからなあ
通常蟲くんだけは流石に厳しいが >>735
それいいな。クリア後の隠しダンジョンで出て欲しい。 >>735
聖印撒けば実質消費ＴＰ０で撃てる3色ドライブというのがあって棚 メインモフの良さは自己完結出来る点だと思うよ
アタッカー1枚で他を全員守備に回しても3竜辺りまでは狩れる
モフじゃなくてもアイテムでTP補えば同じとか言わない
短期戦なら無想神楽でロマンを追求 このスレに限った話じゃないけど
自分が特定の戦術を出来ないだけで「バランスが悪い」「○○は性能的に死んでる」みたいなのは勘弁して欲しい >>745
メインモフは極めれば三竜どころか蟲まで単独で狩れるんじゃなかったっけ？
前に誰か実践してたような そうだな
俺が使いこなせないだけでスナペリだってきっと輝く >>748
フィニッシャー、ワイドエフェクト、物理攻撃ブーストはスナイパーでも普通に活かせるから
対雑魚戦メインでいくならさほど悪くないと思うけどな メディに羅刹解除積むのも使えると思うけどなぁ
ラスボスのTP回復はそれ頼みの持久戦でやってたから 聖印で弱点作ってもらう→対応した属性弓装備してスナイプ→ワイドエフェクトで複数体縛り→チェイスバインドの追撃→コンバーターでTPガッポリ回収
というのを思い付いた >>752
複数体同時に追撃した場合って回復量増えたっけ？
あとその戦法ならミスの方陣で縛ってもらって自分は攻撃スキルの方撃ちまくるのもいいと思った HP回復TP回復がスキル攻撃時にも乗れば強かったかもしれない >>753
方陣でやってみたけど追撃複数回発生しても1回しか回復しなかったよ…無念 アタッカーが持つ最強クラスの武器のスロットには何をぶっこむのが定番なん？
命中率か雷あたり？ >>756
属性鍛治をしても一部を除いて攻撃スキルに属性を乗せることはできないから基本的に属性鍛治は選択肢に入らないよ
通常攻撃だけ強くしてもどうするんだって話だし
ダメージを上げるならほぼATK一択だが複合属性スキルを主力にするのらATKとELMを半々で詰め込むのがいいかもしれない
迷ったらATKだけ詰めとけばいい >>758
あ、そうか 属性はほとんど載らなかったの忘れてた
>>757
口数の少ない人って渋い
ふたりともありがと スナを追い越せない重装備ソドにSPDやAGIを様子見しながらつけてあまりはATKのパターンもある スナは技自体が必中だったり素の命中が高いから俺はATKつけたな
スコールは鍛治程度じゃどうにもならんから状態異常や縛りで必中にするし スコールスナには必中ゴーグル
なおただでさえ薄い守りがペラペラになる模様 鍛冶だけじゃどうにもならんけどソド固有もあるし
武器が完成する頃には99引退99＆宝典オール10してたから神樹相手でも体感で8割くらいは当たってたよ >>765
むしろそこまでやりこんで、ソド固有と鍛治Hitを積んでも縛りや状態異常なしだと八割程度しか当たらんのか… あくまで着火メインでの運用だからねぇ
逆に着火のためにバステ縛り切らさないようになんて考えてたら攻撃の手が止まってしまう
ちなみにアクセは流星章 もしかしてだけど～もしかしてだけど～
クエストの経験値って頭割りされないんじゃないの～ >>771
そうだぞ
戦闘は経験値÷人数、クエストとミッションは人数×経験値 >>772
ミッションなんかは経験値大きいから一人集中で大きくレベルアップさせないためか >>772
クエスト経験値を集中させて低レベルキャラ育成じゃーとかやってたわ… 君は医術のないエトリアを目指してもいいし、
うっかりハイラガード(夜)へ転身してもいい なんでみんなわしを差し置いて次々にクリアして行くんじゃ・・・
アムリタ2と3が貯まらんからガス欠でクリア出来んわい >>780
アムリタ3は集めようと思うと精神的にhageるからやめるが吉
そしてアムリタ2を集めるよりは花びら道場でハマオ2集める方が楽だよ 殺られる前に物資が切れる前に殺るインペリアルさんですね！ 誰とも顔会わせず歩き抜けるスなんとかパーとかいうやつかもしれない 3の反動なのか知らないけどアムリタ貴重にしすぎなんだよな しっぽはともかく弾ける木の葉が異様に足りない上に
収穫がやたら命懸けだった2の路線をソフトめに戻しただけと考えれば
特に問題はない(ある) 深霧の幽谷3FのF3のウロビトの死体を調べたらホロウに不意打ちされる小イベントってもしかしてホロウクイーン倒すと発生しなくなる？ ウロビトに声をかけますか？でNOを選択したらもう再度調べることはできなくなるんだろうか wiki見たらミッション時のみって書いてあったわ 突破したかったけど残念仕方ないか >>789
そのわりに途中解禁職全てに優秀なTP回復スキルを授けてるから
TP管理に関してスキルとアイテムのバランスが全く釣り合っていない
まあ個人的に一番許せないのはそこまで入手困難にしておきながら効果量が低すぎることなんだけど
アムリタは使わずにクリアしろっていう開発者からのメッセージだと受け止めてるわ あまり簡単に入手できるとTPが低い/回復や節約ができないけど火力や速度に優れるクラスが強くなるからね ネクタルも足りなくなる
採集するだけだとやっぱり物足りない
でも足縛りFOEドロップはPT編成縛りによっては入手不可の可能性もある
水溶液使ったら更に時間かかるし ネクタルってそれありきで戦うもんなん？
幼子の○○は尊ぶの前に転がしておくとか
ネクタルオールゾンビ戦法以外で 人数制限ありだとネクタルIIはかなり重要
ソドメディスナならスナが縛れるから大丈夫と思ってたら縛る前に殺してしまうことがわかったのでしかたなくネクタルII抜きでやってた ３のアムリタが大盤振る舞い過ぎたんだよ
シノ／ファマで二毛作を消費TP1で連打できたし ネクタルはメディックの有無で結構価値が変わってくる気がする
ネクタル2はメディックの有無に関わらず緊急時用やな 3のアムリタの反動なんだろうけど流石にアイテムとしての存在価値がほぼなくなる程の入手難易度と効果量はやり過ぎだったとは思うな アイテムは宝箱等で手に入った分だけでやりくりするのが楽しい メディカ2もたいがい酷い
たかだかメディカの倍の回復量なのに値段は25倍、買えるようになる時期も遅いからガチでいらねぇ 職業としてアイテム使いがあるとだいたい強くなるよね そりゃmpに当たるリソース以外にアイテムをリソースにするんだから当然よ
もっともmpが生まれた経緯を知ってりゃアイテム使いとかいうmpシステムに逆行するクラス作らないだろうけどな とすると余程特殊なアイテムでない限りアイテムは必要ないしキュア系はコモンスキルでもよいのでは？ >>817
それをやるとヒーラーの価値が変わってくるからまた調整ががが
非戦闘中のものだけなら3は全員取れるよ 何処かの誰か技能を持つ者が作成した治療薬→従来の回復アイテム
自前で素材を自動で持ち込んで(mp)適宜調合、使用できる技能持ち→ヒーラー
って立ち位置だから回復アイテム不要は少し論点が違う メディックあたりの職業が素材とTPがあればアイテムを自作出来るようになれば色々いいのかもしれん ヒーラー必須かヒーラー空気のどちらかになっちゃうんだよな
これを解決したゲームは見たことがない Ⅴはハーバリスト輝きつつ必須ではない良バランスだったけど、
ヒーラーの問題解決したわけじゃないな 4はメディだけでなく、ダン、ミスがいる
さらにサブクラスがあるからヒーラーは専任である必要はないし選択肢は多いしこれ以上は難しいんじゃないかな 導き手倒したからレベルキャップ開放しようと思うんだけど三竜をどの順番で撃破するのがオススメか教えてほしい 皇子を死なせないようにフォローするだけで初回はわりとあっさり倒せる火竜がｵﾇﾇﾒ
逆にウィラフさんの使い方を間違えるとめっちゃ苦戦する雷竜はあまりお勧めしない 4のメディは固有スキルが大きいよ
いるだけで回復力が違う 皇子ってドライブをよく外すからソドかスナで補助してあげてね >>827
ウィラフさんの使い方というよりゲストがいるのに聖印使う方が悪い レベルカンスト手前になっても裏ボス倒せなくて、闇竜にさえ全滅直前で即死通ってようやく倒せた
レベルキャップ110までの解放を要求する 裏ボス苦手だわ…殴っても殴っても
すぐに目が閉じて元の木阿弥のイメージ
一回hage散らかして以降行けてない 本編クリアですら医術禁止だと異様に強烈な
全体攻撃を連発する王からはじまる文化だからね
しかたないね M竜も蟲もある程度パズルだからな
わかっちゃえば簡単 最後らへんのボスやらずに二周目へ
70引退キャラが7キャラもいて楽すぎワロタ しっかり対策を練る熟練ボウケンシャーなら引退なくても試行錯誤の果てにいける
なんも考えてなければ引退しても苦労する >>843
やめんか
普通という言葉は狩りの対象になるんじゃ 弱体版なら引退どころか80くらいでもエレガントに戦える ステ値+10くらいで状況がいっぺんするなら数Lvあげた時点でしてるし 通常蟲相手に3色受ける前提ならTEC10の差はデカい ４はスキルレベルの最大値が低い上にスキルそのものが高性能だから引退によるSP底上げの恩恵が他よりでかい >>827
>>829
皇子に8割削ってもらったけどなんとか倒せた
教えてくれてありがとう ようやく・・ようやく裏樹倒せたぜ
こんな理不尽なゲーム二度とお断りだ！ 引退99で三龍とかM龍にお礼参りするのは楽しかった
聖印とかテリアカαとか最低限の準備をしてゴリ押せるのが楽しい 三龍とかM龍先制してバステ漬けで行動を許さない
シカ4ダンサーがおもしろい 破陣を主砲に据えたミスティックの場合サブは何が良いんだろうか
羅刹や輝きで準備ターンが長くなるのは考え物だけど、陣自体は他のミスティックに用意してもらうこともできるし
それならルンマスサブミスティックでも良いような気がするし悩ましい 自分で張って自分で壊すならパッシブの先駆けで強化できるサブソドもよさそう
盾装備とソードブレイカーも付いてくるしあとミスティックソードマンってなんかいいよね どことなく勝利の法則が決まるやつより
罪を数えさせそうな感じですね >>859
せっかくやるならこだわろうぜ
破陣がメインなら破陣も方陣マスタリも高レベルで取れるメインミスだし、方陣マスタリを活かすために陣そのものも高レベルで用意できるメインミスをもう一人だ
そして同列にはルンを置いて心得をもらい、非物理にものるスタドロ要員も欲しいじゃないか メディサブダンＴＥＣ９９でもサイクロンボルトで８００ちょっと喰らって沈んだ
どうすればパーティヒール使えるようになる？
シカペリ フォトルン メディダン ルンペリ ミスシカ
食事魚、陣形Ⅱと衰身は使ってる
リアガードとメディのサブフォトにしないとダメか？ >>864
メディ／フォト
食事アユ＋雷聖印
装備は 玄翁(TEC6)、パナケア、シンガータ、ルーンサークレット
防御陣形Ⅱ、マインドブレイク、魅了の邪眼を本職のMAX
で炎と氷は510未満に抑えられた。(雷は聖印MAXだと320なので余裕)
HPはブーストMAX振って562だから耐えられる。
大翼章でTECを補ってHP上昇装備(武器やタラリア)使ったり、エレメントクローク使ったり、
ルンと同列にすればもうちょっと耐久力上げられるとは思うけど、ダンにして行けるのかは計算してないからわからない。 >>864
魚、サブフォト、シルバーシールド、生命のベルト、エレメントクローク、HP付き武器、バフデバフを計2つぐらいで大抵耐えたよ
むしろそのptだとパーティーヒールよりシカペリとミスシカが耐える未来が見えない… このパーティーではどうやっても無理でした
シカペリはディバイドしてもらってミスシカは捨てていたのですが
麻痺や縛りで運が良くても３回目の開眼が限界
サブモフの食いしばり速攻以外で一度も倒したことがない めっちゃ運ゲーになるけど最初の開眼の時に前もって張っておいた陣で睡眠入れれば
黄昏防ぎつつバーストも温存できるからかなり有利になると思うけどどうだろう
タイミング合わせてチャージしておけば睡眠補正も合わせて一気に削れるはず
そしてミスシカにモルボルで足止めしてもらってる間に一気に押し切る
はい、リンクパでしたがそんな無理矢理な倒し方したのが私です フォトやサブフォトだらけになるけど、きちんと特化すれば耐えるパーティでも行けるよ。
アムリタがぶ飲みしながら長期戦になるけど。 俺は通常蟲に持久戦ならペリソドは外せない
99引退99ならバフデバフと装備次第でサブフォト取らなくても3色に耐えられるし、オーバードライブで触手処理、マインドブレイクも担当できる超有能 モフソドとモフシカどちらにすべきか小一時間悩んでいる
どちらを選ぶにしても羅刹マスタリは最大限活かしていきたいので
TPギリギリのラインで羅刹解除せずに戦い続けられるのが理想
モフソドでガッチガチにパッシブで固めてシンプルに氷刹鉄火LV3を連打するか
モフシカでHPTPモリモリ回復しつつTP24以内の技を使いまくるか
無双神楽の最大威力を求めるなら前者だろうし、クイステで引っ張ってもらっての衝破や
ターン最速発動のバーストスキルと先駆けの相性等も考えるとモフソドに気持ちが傾くが…
実際モフのサブってめちゃくちゃ悩むんだが、皆どうしてる？ モフソドとモフシカどっちがモフモフできるのかってことなんだよ！
ようは使いたいグラにどっちが似合うかってことね、念のため 見た目なら獅子と兎がサブソド、狼と狐がサブシカっぽいかな ウサギ通常色はなんとなくダンサーにしたくなる
アナザーはシーカー イメージ重視の人が多いんだなあ
ちなみにライオン使ってます モフソドだとヴァンガチャージからの大技一発の威力で勝負だし、モフシカは通常攻撃中心でド安定のイメージ。
ちなみにモフソド(ライオン)、モフフォト(狐)、モフメディ(牛)と３人使ってる。 モフペリとか絶対砲剣のギミック理解出来ないもんなぁ
真っ赤なままガチャガチャいじくって速攻壊しそう >>881
「グッと構えてどりゃぁぁ！と振ったらズバァァァン！！だ」 >>881
剣が熱いうちは振っても出ないから気をつけるんだぞ 仲間を選ばないならサブシカが安定して使いやすい
メインモフは何も考えずにチャージ閃刃してるだけでも強いよ >>867
シカペリ実は弱いからそこは変えないと難しいかもしれん
シカペリだとボスに瞬殺されたけどペリルンに変えたらあっけなく倒せた
ルンペリ→ルンソドでブレイク、腕には石化即死が入るからフォトかメディ（あるいは両方）のサブをミスに変えて暇な時にモルボルナイフで勝てるかも シカペリくそ強いよ
通常瞬殺
なんで面倒くさいだけの持久戦しようとしてるのか知らんけど シカペリが弱いとか何の冗談だよ
自分で状態異常をまく必要があるならモフやミスに及ばないが
他に状態異常付与役がいればシカサブ最良候補だと思うが シカペリは50レベルくらいでも第4大地のカマキリをドライブ一発で葬ったな
予め食材でバステにできるなら完全にノーリスクで狩れる シカペリのドライブはソドモフのリンクと並んで最強レベルじゃないかな。
通常蟲相手に残滓込みで１ターン40000とか出せる。
シカペリで通常蟲と戦うときは、マスタリの準備が整うまでは三色スキップして（フォトとミスがいれば触手はだいたい耐えられる）、
整った後の開眼時に火力ぶち込んで削りきってる。 シカペリが弱いとか言ったらどのクラスが強いんだ…
さいつよクラスって言っても良い強さ ペリとシカのお互いの長所が噛み合ってかつ短所を補える組み合わせだからな 限られたタイミングだけ火力増強できるシカと連発はできないが爆発力を出せるペリの相性は素晴らしい
ドライブはその火力と引き換えに行動するまで被ダメが増加する上に空振りするとツラいがシカなら持ち前のAGIで早さも命中も補えるしな
残滓はドライブはもちろんエッジにも有効だし
ドライブ前に攻撃を食らうと即死なのと自前で状態異常スキルにSPをフル余裕がないのが欠点だけど、言い換えればそれくらいしか欠点がないからフォローも楽 オーバードライブも残滓発動するのね
かなりかっこいい 状態異常や搦め手でで味方を援護するサポート職のふりした高火力物理アタッカーシカ
そりゃソド子もこんな顔になるわ(・ε・´) チクチクやっていくタイプかと思ったら違った、ただの脳筋だった ソードブレイカーやルーンの盾、退魔の霧を持ち込めない欠点があるけどね＞シカペリ
ダメ以外の防御スキルって地味な所で役に立ってるし
特にソードブレイカーは結構お世話になってた >>892
それはボスを圧倒できる高レベル前提
余裕のない低レベルならメインペリに大きく劣る
>>894
ボスの攻撃を防ぎきれないパーティでは弱い
>>895
そんな雑魚バステにする手間無しでノーリスクで狩れる >>896
最大火力目指すならそうだが安定した実用的な強さでは大したことはない
脆すぎるしTPも少ない
>>897
メインペリの方が普通に強いよ 全レスするなら1レスでまとめてほしいわ
同じ人のレスなのかがわかりにくい 通常蟲の話とはいえシカペリ実は弱い、では語弊もあろう
シカペリはクソ打たれ弱いからパーティか戦い方変えないと
って話だったんだろ？ そうだな相手やパーティー関係なく力を発揮できるのが強くて、力を発揮できる環境の幅が狭いのが弱いって感じ
汎用性が低いって感じか
ペリの長所は打たれ強さと高火力で短所は自前のイグニッション強制排熱で補ってる燃費の悪さも自前で補ってる
シカの長所は高火力とデバフばら撒きで短所は打たれ弱さだがペリをサブにしても別に補えてないと思う 何でお前ら「ブシスナ子以外を使う」なんて縛りプレイの話してんだよ…そんなんじゃモチベーション保てないだろーが… 俺もメインペリ信者だがそんなに熱くなるなよ
通常蟲にシカペリとミスシカを起用するなら持久戦より麻痺とイグニッションを重ねてスタンお祈り短期戦のほうが分がありそう >>905
(・ε・´)と同じ固有が使えてもっとかわいい子がいたんですよ >>913
言われなくても短期戦型にはブシスナもデコスナも起用してるぞ >>913
そんなこと言ってるけどブシ子なら誰でもいいんだろ ブシスナ子ちゃんリボン大きくない？
あともっと脱ぎなさい メインペリよりシカの方が圧倒的に強い
てかシカが強い
シカ中心にするptなは相手動かすわけないし耐久って言われても 3行目の意味はよく分からないけど1ターンで出せるダメージが最大なのと強いのは違う
他メンバーに自分も死なずシカを守れる余裕がある時限定の強さじゃ圧倒的じゃないわ
シカを守れて条件整えられるってことは専用パーティーでレベルも高いからね
石化即死が通らないボス相手に低レベルで安定して勝てるのが強いということ。道中やFOEへの強さならミスが圧倒的に強いし 皇子「ペリの方が強い」
ウーファン「ほーん」 ﾍﾟﾁｯ
石化
皇子「うわああぁぁ」
これ現実 低レベルでの強さ求めるのは縛りプレイヤーとかRTAガチ勢とかそういう方々ぐらいではないだろうか
順当に上がってるレベル帯で強さを判断すべきでは？ バステにかけて短期決戦を挑むならシカペリ
敵の状態に左右されずに最速でイグニッションドライブ連打するならメインペリ
ドライブマスタリの恩恵を受けつつ自前の技も併用するダンペリやルンペリという選択肢もあるぞ
でもまあ総合力でシカとミスが頭一つ抜けてるのは否定しない
Ⅳのアタッカーは大概ぶっ壊れてるけどな メインで使ってもらえない可哀想なモフモフもいるんですよ！！ >>907
低レベルでもアタッカー一人守れないならそれは運用か編成に問題があるわ… >>922
低レベルといっても縛って低レベルじゃなく特殊なレベル上げをせず普通に進めてっていうかな
順当に上がってるレベルは人によって違うだろうが表ボスでいうと60くらいか
シカは特定条件下で瞬間最高ダメージを叩き出せるけど他職との比較や普遍的には強くない
両方使ってたがシカペリだと難しいけどペリルンなら勝てるケースはあっても、ペリルンじゃ無理でシカペリなら勝てるケースはないんじゃないかな？
>>921
皇子はまさにそれだったミスは環境選ばないから強い
>>925
守る側だって無敵じゃないしアタッカーを死なせる状況には殆どの人が何度も出くわすと思う
アタッカーが誰であろうと守りきれるならそれは高レベルか専用パーティーということ まだやるんか
お互いの前提をお互いに念頭に置いとけよ？ 自分が使いこなせない=使いにくい
ならまだわかるけど
自分が使いこなせない=実は弱い(真顔)
ってのは正直カッコ悪いわ
ここまで周りから突っ込まれておきながら持論を曲げないのはある意味立派だわ。
あとに引けなくなっちゃっただけなんだろうけどさ >>926
別に無敵じゃなくてもアタッカーを死なせないくらいできるでしょ
五人編成ならパーティ内にメインミスかもうひとりのシカを一人いれるだけでシカペリはまともに機能する
これだけを「それは専用の編成だ」っていうならもうあなたとは会話が成立しないわ 今時全レスして持論振り回す子の相手するほど元気ないです… とりあえず俺のメインモフは今日も元気に前列で踊ってるよ >>928
＞自分が使いこなせない=実は弱い(真顔)
そんなことは言ってないよ都合の良いように取らないでくれ
周りから突っ込まれというけどシカペリ絶対強いもんとしかいってないだろ、後に引けないもなにも一貫してるよ
そもそもシカペリがメインアタッカーで勝てないって話だし
そりゃ条件整えて専用パーティー作ってやれば強いよ使いこなすってそういうことだろ
でも条件整えて専用パーティー作ってやれば他の火力職だって十分強いからな
メインモフだって条件揃えば相当強い
でも強いっていうのは他のメンバーや条件を選ばない強さだからね
シカペリのみを変えれば他はいじらず勝てるがメインがシカペリのまま勝つために他をかなり変えなきゃいけないなら強いとは言い難い
>>929
だが実際メインミスもフォトもメディもいるのに死んでるだろ
死ににくいのも普遍的な強さだからな
蟲倒したがアタッカーが一度も死なずにはレベルによっては難しい
安定して自分も死なずアタッカーを死なせないことができるならレベルが高いだけだわ 条件揃ったパーティーでもヘブンズショットだけはないな 特定の戦術や選手が揃ったチームで年間30点取れるサッカー選手よりどのチームでも30点取れるサッカー選手の方が「強い」と思う
環境を選ぶデリケートさは生存競争で不利で「したたか」でない
シカは罠を張った得意の地形に誘い込めば圧倒的な攻撃力を発揮するが繊細
ペリは何もない荒野でも草原でも森でも安定して高い攻撃力を発揮できてタフ。それこそが「強い」ということではないだろうか 話の持っていき方を間違えるだけでどんな意見も説得力を大幅に失うという好例です
極論めいた結論を先にぶん投げる→案の定総ツッコミを受ける→逐次反論する、という流れになると
意見の正当性とは関係なく顔真っ赤にしてるようにしか見えないのよ、顔が見えない掲示板なだけに
不特定多数を相手に自論を掲げて理解や共感を得たいならその辺もっと気を遣わなきゃ じゃあ君はその強いっていうペリだけでPTくんでれば？
PT単位の強さ無視するんだから 結構面白そうと思ったけど最初いないから
厳密な初周プレイできないのが残念 >>937
好例なのか。実は弱いと完結に行ったのは失敗だったか？共感を得たいというかシカペリで勝てない人に単刀直入にいっただけなんだが
デバフバフ準備OK異常かかってません死んでません外さない状態にしてはいクイステ→シカペリ先生お願いします
ちゅどーん……奴を一撃…だと…強いッッッ！！！！！
こういうのは本当の強さじゃないと思うゆとりがありすぎる
低レベルになればなるほど相手が強いほど乱戦、泥試合になりやすいわけで半壊した時の立て直し安さとか泥試合で頼りになるのが強いと思う 言いたいことは分かる…かもしれない このゲームは適正レベル以上なら基本何使っても勝てるから、そもそも強さ議論する必要がない(せいぜい「楽さ」議論) 適正レベル下回ってて余裕がない状況での「強さ」こそがはじめて議論に値する ってとこだろうか >>938
アタッカーとして高いレベルで汎用性に優れるって話で一人旅できるって話じゃないんだが
>>939
感情論だな論点がずれてる
通常プレーならアタッカーが誰であろうとバフ役、回復役などはいるだろう
メインアタッカーがシカペリで勝てないってパーティもそうだったし リンク型ソードマンも弱いってこと？
あっちもパーティ単位で準備するタイプだけど シカペリ程度の脆さや連携要素で文句いってるならⅤの４刀マスラオとか使ったら発狂しそう あと20レスぐらいで片を付けろよ
現状意見同士がろくに戦ってもいねぇわ ペリはPTを選ばない安定した強さ
シカは脆くて連携が必要なぶん爆発力のある強さ
これじゃいかんのか たいだいそんな感じだけどペリはPT選ばず安定して爆発的な総ダメージを出せるから強い
>>945
文の端っこだけ抜き出して噛み付いてるな。全容をふまえて反論して欲しい
極めて打たれ強く、デバフもできるソードマンを挙げてる時点で理解してない
複数攻撃できる職は多いし少しでもパーティーで準備すると弱いってわけじゃない
適正レベル下回ってて余裕がない状況での「強さ」って言葉が出たけどまさにそれだと思う余裕があるならアタッカーが何であれ倒せるし
>>946
どんどん論点がずれていく文句でなく普遍的な強さは無いと言ってる
最大ダメージを出せる＝強いではないといってる 素直に「シカペリは俺には使いこなせなかった。メインペリの方が使いやすい」っていってりゃこんなにツッコミをもらわずにすんだのに 通常蟲の話が発端なのに
最大火力を無視して、低レベルとかPT選ばないとか言い出してる時点でどうしようもねーよ ペリだけのptよりシカだけのptの方が強い
普段ほぼシカだけのpt使ってるけど快適だわ
ソロにしても先行してバステ漬けれるシカのが強いと思う
こんだけバステ強い世界樹でバステ使わない前提の話ってどんな縛りプレイだ >>950
まーた相手が気に食わないから貶めたいだけの感情論に走る
みんなにツッコミ入れられてるからお前の方が間違ってるもん理論止めろ子供かｗ
シカペリを使いこなせなかったなんて一言も書いてないよな？
余裕のある条件下でしか安定して発揮できないのは強いとは言わないんだよ。それとも環境選ばないと？
瞬間最大火力は否定してない、でも瞬間最大火力が出せる＝強いではない
デバフバフ準備OK異常かかってません死なないように守ります外さない様にしてはいクイステ→シカペリ先生お願いします
ちゅどーん……奴を一撃…だと…強いッッッ！！！！！
こういう余裕のある環境下でしか出せない強さは本当の強さじゃない。余裕のある環境なら最大火力出せますよってだけ
こんだけゆとり環境なら他のアタッカーにすげ替えても目的は達成できる
別にツッコミはいいんだけど全容を理解せず「なんとなく気に食わないだけ」って感じの論点ズレてるツッコミが多すぎる どんなptでもバフデバフ状態異常は使うと思うんですがそれは
どうせ縛って動かさないようにするし守るまでも無いしシカはagi高いからクイステなんてしなくてもいい
使いこなせなくてエアプなら話さなくて良いよ 全レス君はやり過ぎだが、俺もメインペリ派だ
シカペリの強さの半分は他者の抑制ブーストみたいなところがあるから、単独ならメインペリの圧勝だと言いたい >>951
シカペリメインで蟲が倒せないって話が発端だろ
最大火力持ってるのに倒せないって話なんだから最大火力だけでは強いとはいえなかったってことだ
相手が強かったり余裕のない環境下で発揮できない最大火力はもはや強さではない
レベル上げして専用パーティ組んで準備万端で挑めば楽～に勝てるだろう
でもそれは強いってことにはならない
>>952
バステ使わない前提ってどこから出たの？ミスはいるし誰も言ってないんだが？
5人全部同職プレーの話とかずれすぎてるし大丈夫か？
参加したいならレスを理解してからにしてくれ >>952
ソドモフ フォトダン ダンシカ メディルン スナミスのリンクPTでバステは殆ど使わなかったが別にキツくなかったぞ >>958
防御は全部受け止める（結構弾く）フォトダンがいて、攻撃もリンクならな >>954
どうしてもシカペリを使いこなせないんだもん！と主張したい感情論くんであった…
どんなパーティーでもバフデバフ状態異常は使うが高レベルでない余裕のない環境下でシカペリの攻撃タイミングにその全てを合わせるのは難しい
少なくとも確実に先制できるレベルは必要なわけだ
>>957
どうしてもそう思いたい感情論くん
普通に使ってたが明らかにメインペリに劣るよ。ゆとりのある環境下でしか出せない儚い強さなど強いとは言えない
一度崩壊すればまたシカペリが最大火力を出せる状況に立て直すのはペリに比べ難しい
崩壊しないような高レベルパーティーかリアルラックがないと発揮できない強さ どうしてこうなった…今頃867本人は
サイクロンボルト耐えるか戦法変えるかしているだろうに >>961
このパーティーではどうやっても無理って言ってるからパーティー変えないならレベル上げなきゃ無理じゃないの？
>>962
実際高レベルで準備万端ならどのアタッカーでも倒せない相手は居ない程度には強いだろう
PT選ばず余裕のない泥試合でも勝てるのが強いと思う それも含めてだよ
本人が求めてないとこでヒートアップしてるって意味だよ
おまえは正論を言ってるがそんことも分からなくなってるんだ
970近いから踏んだらスレ立てってのも意識しといてな そりゃ本人は求めてないだろうし居心地悪いかもなぁ
まあ本人のためにやってるわけじゃないのは皆わかってるだろ あー、分からなくなってるってのは
俺が961で言ったことを解釈できずに反論しちゃってるじゃん
ってことね
俺もオーバーヒートしたわメンゴメンゴ 961の他の解釈の仕方が分からない
戦法変えるにパーティー変更も含まれるってことかな？パーティー変更は別だと思うが
それともこの流れをサイクロンボルトに例えて本人が耐えてるって意味か ＞シカペリはゆとりのある環境下でしか出せない儚い強さ
ってメインミス用意するだけで事足りるだろうにそこまで言うほどの環境か？
ペリにしたって単独では遅い命中低いドライブ撃つ前は防御低下と色々とフォローは必要だぞ >>969
また文の断片に噛み付くのか…メインミスはいるけど無理だったって話だから。
死なないように保護しなきゃならんし攻撃のタイミングを合わせなきゃいけない
実際に運用するとミスだけでは足りないしレベル的余裕が必要
外すのはどの職も共通だしクイステだけでフォローできるし先制しなきゃダメージ入らないわけでもなく死んでも立て直せる
どれもアタッカーに共通する最低限のフォローレベルでしないと成立しないってもんじゃない
実用においてデリケートな強さとはいえない >>970
文の断片に噛み付くのかってお前が一貫して主張してることだぞ
それと次スレよろしく >>971
そこだけ抜き出すと意味がよく分からないだろ…
実は弱いみたいに真意が伝わらないというか
ミスだけじゃ異常は入っても条件が揃うタイミングで攻撃させられるわけじゃないし死ぬし リンクみたいな特殊な特化ptじゃないならシカに勝てるアタッカーなんておらん >>973
極論すぎそれならソードマンがトップだよ
レベルが低くても自分基準にパーティー組ませなくても安定して大ダメージを与えられるのが強い
安定して大ダメージを与えられる条件の一つが死ににくい事ということ
>>974
瞬間最大ダメージではな。レベル高くなくてもパーティー選ばず安定して勝てる強さではない
ペリはペリ基準で組まないパーティーでも安定して大ダメージを与えられるから強い
シカペリで蟲倒せない方もそこだけ変えればレベル上げずに倒せると思う。それが強いということではないかな ナイトシーカーの使い方が分からないなら素直にそう言いなよ >>980
やたら(前衛にしては低い)耐久のなさばかりをディスってるから
正確にはダメージコントロールの概念がわかっていないんだと思う。
恐らくフォトの使い方も知らなそう >>980
まーた使いこなせないだもんが始まった
レベル上げて条件整えてやれば1撃で何でも葬れるのは知ってるよ
デバフバフ準備OK異常かかってません死なないように守ります外さない様にして…よしこのタイミングなら→シカペリ先生お願いします
ちゅどーん……蟲を一撃…だと…強いッッッ！！！！！
↑でもこういう余裕のある時限定の強さは普遍的に強いとは言えない
>>982
＞恐らくフォトの使い方も知らなそう
また妄想で人を貶める
実際フォトもミスもメディもいる人がどうやっても無理って言ってるだろう
フォトの使い方なんてそんな威張るもんじゃないだろ
結局の所ダメージコントロールできる余裕のあるレベルまで上げなきゃ無理と認めてるようなもんだな
シカペリも他メンバーも低めのレベルでは格上には勝てませんということ クラスの役割とかをpt単位で考えられなくて死ぬから弱いとかほんと笑える
こいつ大丈夫なんか >>983
フォトでダメージコントロールできないレベル差だとペリはドライブ外すし発動前に殴られて即死だぞ
ペリの耐久が意味をなすレベルでフォトでダメコンできないなら使い方が悪い >>984
お前が大丈夫かよ？言ってもない事に反論するストローマンになってるぞ
自分が気持ち良いように解釈して完全に見当違いの反論になってる
クラスの役割をパーティー単位で考えて相手環境選ばず大火力を出せるのが強いって言ってんだがな
力を発揮できる状況の幅が狭くなるほど弱い
>>985
お前がな、文の末端だけに反応して騒いでるお馬鹿さん
もはや単に気に食わないから攻撃したいって感じになってて笑えるわ感情論はよくないよ 面倒くさいからインペリアル最強で良いよ
良かったね むしろ低レベル攻略でこそ素の耐久の意味が薄くなって瞬発火力が重要になるし、状態異常の重要性が上がるからシカの地位は上がっていくんだが >>987
フォトでダメージコントロールできないレベル差というのが曖昧すぎるなどうとでも解釈できる
それってフォトがいれば絶対死なないレベルには至ってないってことか？
フォトがいても死ぬ時は死ぬ程度のレベル差ならそうそう外さないし即死もないよ、そもそもどんなパーティーでも縛りとクイステくらいあるだろ
ペリの耐久が意味をなすレベルとフォトが居れば絶対死なないレベルは同じではないな 通常蟲の話に限定しようぜ
レベルは99引退99法典MAXな 失礼、そろそろ羊にキノコを食わせる時間だ
私は抜けさせてもらうよ >>989
なら最初から噛みつかなきゃ良いのに
>>990
それは一見一理あるが机上の空論だろ低レベル攻略では手軽さが重要な気がするしそういう特殊な縛りプレーの話ではないし
状態異常の重要性が上がってもミスの地位が上がるだけだ >>975
ＧＪ！
ほぼ99引退でしか通常蟲倒したことないヌルゲーマーだから、最大火力≠強さっていう >>936 や >>978 の考え方は新鮮だし面白いよ。
確かに大火力で速攻はわりとプレイが簡単だし、レベルでごり押ししてる言われると、言い返せるほどこのゲーム知らないし。 >>996
火力だろうが耐久だろうが、99引退99前提ならレベルでごり押しだよ 本当に低レベル攻略をやったことがある人だけが低レベル攻略について触れていれば、こんなことにはならなかっただろうに 埋め 数時間で何人か透明にしたし
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