【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part104【新・新2・Ⅴ】
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part103【新・新2・?】
https://mevius.5ch.n...andygrpg/1532135180/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) いちおつ
お葬式いつになったら終わるのかのう... ｲﾁ乙
前スレでも指摘あったけど新作はソシャゲだろうなぁ
萌イラスト＆萌ボイスで金豚釣り放題だし
マップは作らなくていいし、スキル調整はガチャに丸投げ出来るし
バグは詫び石で解決だし、小森大先生の理想がすべて詰まった最高の舞台
そしてソシャゲなら板違いになるからもう墓標は増えない ソシャゲは軍資金集めにやるかもしれんが
メインはあくまでコンシューマだと思うよ
多分スイッチだろうけど、そうすると、地図描くのは無くなるかな
モンハンワールドみたいになったらどうしよう そろそろ出てるかなと思って来たがあとちょっとなのか
今まで出してた体験版来ないのなんなんだ？モタモタで手が回らないとかやる気ないとか少なくともプラスな印象には結ばれないと思うんだが大丈夫なのか？ 大丈夫か大丈夫でないかで言ったら大丈夫なところを探す方が難しい状況なわけで…
新やV以上に×を楽しめる人は幸せな感性持ってると思うわ まだ発売してないのに何言ってんだ
期待できないのは凄くわかるが発売しないのに新とVと比較はおかしい
どうせいつものコモニーでしょ位にしとけ 996 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rjUf) [sage] :2018/07/28(土) 23:08:39.92 ID:eIXQwm7ya
ゲハ民は巣に帰れ、ここはロリコンとケモナーが集うスレだ
おお…もう… 日向のツイ見てきたけど新PVに対して「あるじゃん仕事！」って言ってたがここの住人の早とちりだったのかそれとも仕事あると勝手に思ってるだけで本当に切られたかわからん気もする それにしてももうすぐX出すのに新作PVってどんな意図あるんだ...? もう出さなくていいから 次も出るから安心して買って下さいって事だろ
単なるペテン もう世界樹は小森と日向の隔離施設でいいよ
他のゲームに関わるなカス 新2の時だって発売直前に5始動のPV出したじゃん
つまりそんだけ予約数やばいということ 日向ってなんで嫌われてんの？
新2で顔差分描いた程度なら別にいいと思う
大した労力じゃないだろうし、その労力で無償で職イラスト描き下ろせってのは無理だしなぁ >>17
ゲロ女「出番欲しいよぉ」
コモランダー「おはドリカを泣かせるヤツは誰だ！」
とかやたらと胸の話題とか色々ありますが おまけ漫画か？絵の仕事はきちんとこなしてるんだからいいだろ ちゃんと手綱握ればまだいい仕事するよ派
小森と一緒に世界樹貶めた元凶だろ派
と葬式スレでも一枚岩ではないでしょ
4までは「表向きは」万人向けのフラットな絵柄だったのが
新以降デフォルメ外して萌えエロも目立つようになったからなあ
暴走し始めたと見られても仕方ない 別に他の絵師でも困らんだろ
日向自身も他に仕事あるだろうし 新以降の絵柄も小森の指示だろ普通に考えるなら
旧作ではあえて職イラストとNPCの頭身変えてたみたいだけど、それは新納が指示したんだろうし
4でやたら地味になったのも金田の指示だろ、多分
小森は3でプリンセスを主役っぽくお願いしますとか指示したんじゃなかったっけ？
そんな奴だぞ 日向って絵だけと思われてるけど新か5で小森と一緒に色々考えてるってばらされてるからなぁ Xの奇乳NPC元々貧乳だったのに小森指示であの乳になったらしいしな
4の資料集の金田さん横路さんのコメントや全体的にあっさりした作り見る限り差は歴然 日向の絵は口がだらしなくて嫌い
セカダン1の絵の方が好き 新1までは小森の指示と思ってたけど、死霊集・5特典マンガで戦犯の一人と断じた >>23
これで
5の生放送の時、四刀流について小森が声優に言及された時
小森「日向さんに聞かないと解らん」と答えた
指示もされてない世界地図描いたり、世界樹に長く居座り過ぎ、小森と馴れ合いオタク友達になったせいで、ゲームとの距離感を見失い、唯の絵描きがクラスの設定や仕様にも口出ししてる可能性が高い
そりゃクソゲーになるわな 日向氏は絵の仕事で世界樹に関わってるのにその絵を使ってアンチを煽る漫画描いたからな
それもかつての顧客である旧作世界樹のファンを馬鹿にするという形で
どっかの小学生の落書きならともかく絵の仕事で食ってる社会人がやるとなるとそりゃ軽蔑と反感買うだろうよ でも新1でほんとは職イラスト描き直したかった的な話を聞いた気がするし嫌いにはなれない いいんじゃない？あなたが日向を嫌いになれない事を否定するつもりはないし
そのような意見だからスレからどうこう言うつもりも無い
同様に日向が許せないと言う個人の意見をねじ伏せることもしてはいけないし
スレ違いだから出て行けなんて言うのもありえない
スレの総意？そんなものは最初から無いよ
葬儀の度合いですら既にn回忌の人もいれば、まだ一縷の望みを捨てきれない人もいる
ここはただ、小森樹で我慢ならない事を吐き出すためのスレだ このタイミングで新作ってクロスはもう捨てたって言ってるようなもんじゃんｗ
やっぱり予約駄目だったんだな 小森樹はソシャゲでコンシューマは金田だったら手のひらクルーなんだけどなー >>31
別に日向信者ではないよ
全般的に小森が悪いとしか思ってないだけ ソシャゲだろうがコンシューマーだろうが小森樹は小森樹
いらない子なのは変わらないだろ
あと金田さんはPQ2じゃなかったっけ 横路さんとこはもう4ヶ月だけど、どれ位したら復帰してくれるかな 余りにムカついたから3DSサマーセールでエルミ2買ってやった
睡眠時間は減ったが後悔してない
>>29
それな うわあ昨晩の生放送途中で観るのやめて今スレ見たら新ハードで小森樹続投の発表あったんかい･･･白骨化した気分
アトラスの采配自体にほとほと嫌気さしてるわ
作品の質低下しまくってんのに、無能過ぎ >>17
公式イラストレーターの意識がゼロだから
小森と合せてノリが友人と同人ゲ作りましたレベルだから 新納があたらしいDRPG作りたいなと言っていたのが唯一の希望
ビルダーズひと段落してからでいいので作って欲しい >>42
そいつを気長に待つか
世界樹1～4やりながら 世界樹の迷宮の新納が手掛けるDRPGって大々的に宣伝されれば（偽世界樹）小森樹は間違いなく枯れるな アトラスのRPGにおける、DLCの売り方が下手
アトラスの稼ぎDLCの売り方は遊園地に例えると、アトラクションに「1000円払えば並ばずに乗せてやるよ」って何の配慮もせず、大っぴらに言うのと一緒
提供に手間も工夫も要らない
普通に並んでる客が普通に金払って入場してるのに、惨めな気持ちになる
「稼ぎDLC使いたくねーけど、使わないで時間損してるなぁ」ってゲーム体験が陳腐になる 夢の国はおろか、普通の遊園地でもこういう露骨な商売はしない
自社のブランドが落ちるからだ
VIPは"内緒"でおもてなしするのだ
この辺を解ってるゲーム会社は解ってて、しっかりゲーム体験を値段分提供した上で「私たちのゲームは楽しかったですか？それでは追加コンテンツいかがですか？」と、しっかり手間とコストをかけた"価値"のある商品を売ってくる >>46
別に
そもそも本体買う気にもならないし
ただDLC買わない奴は惨めと言いたいことはわかった 余談だが、メガテン真4のマスターアップを終え、上からの「稼ぎDLCを売れ」という命令を頑なに拒否し続けたスタッフは、上から「これだけ素晴らしい物を造って、稼ぎDLC売らないなんて、商売下手だよ」と煽られ、折れたらしい
一生懸命作った商品のブランド価値を稼ぎDLCで落とすのはどちらが商売が下手なのか？
クロスでも勿論稼ぎDLCはご用意してます
連投失礼 母体が売れなさそうなのに稼ぎDLCもないもんだ
セカダン2も酷かったが今回も商売としては苦しいんじゃねえの 地獄の沙汰もレベル次第、マッカ次第は稼ぎじゃないのか 真っ赤になるまでは回す気なんだろ
多少でも黒が出るなら適当に作っとけ程度までブランド価値が低くなってしまったんだ >>51
命令に折れた結果があのDLC祭りってことだろ
特にアプリポイントとかDLC限定悪魔をチラつかせてくるのがもの凄く印象悪かったわ
世界樹もそうだけど独自のRPGを売りにしていたアトラスだからこそああいうのをみだりにやったら駄目なのに ＤＬＣも見た目が変わりますとかなら好みの問題だから
欲しい人は買えばいいと思うけど
経験値やお金とかは、あっ、そーいうのあるんだ・・・て思うと
無駄を楽しみたいという気持をしらけさせるのと
ゲームデザインへのこだわりないのなさを感じさせる
好きなゲームもちょっとしょーもない物にみえてきて現実に引き戻される 過程を楽しむジャンルで過程をすっ飛ばせるのはダメだわ
信者いわく縛れって話らしいが 大量経験値クエスト&経験値n倍アクセサリアイテム販売と手間隙かけて追加コンテンツ販売
そりゃただクエストやアイテム売るだけなんて、費用対価高いだろうけどさ、>>54ののように、繊細な消費者のゲーム体験がぶち壊れる
素晴らしいゲームを沢山の人に売るのが目的だろうに、金に目が眩んで本末転倒、お粗末な会社だよ
上がこんな様なんだから、もう無理なんだよアトラスは >>55
普通に遊びたいユーザーの目にちらつく時点でダメ、配慮が足りない
下世話な商売をしている、プロアクションのπを少しでも奪いたいんだろうけどね
公式がチート売ってどうすんだと
めちゃめくちゃだよ
ダークソウル、ポケモン、ドラクエとコンシューマ一流所はこう言う"雑な稼ぎ"的なコンテンツは売らない
アトラスが三流以下な所以だな
そりゃこもりんも生き延びられるよ 他社も色々とＲＰＧ作ってるし本当にゲーム好きな人はとっくに小森樹見限ってるから
今はもうパクリ刀子や学生服（）に各300円出すようなのしか残ってない
そんな今残ってる購入者にはどんな手抜きＤＬＣでも出せばお布施感覚で売れるんだろうよ
声優やらで昔より制作コストかかってるのに売れてない分を追加回収せんと行かんしな >>57
もっと根っこの処に言及してるつもりだけど
クロスのゲーム自体の問題点は過去スレに書いてあるよね？
もしもどんなに良いゲーム作っても企業体質的に無駄ですよと 4のグラが地味だなんだとよく槍玉に上がってるが3の男グラ一部も正直酷い>ファランクス、モンク、ファーマー
その4だって新以降のギットギトな気持ち悪さに比べれば遥かにマシ >>59
なんとも意識の低い、嘔吐しそうな程質の悪い商売だ
ユーザーもデベロップも落ちるところまで落ちたな
同人レベル言われても仕方ない 同人の方がむしろ情熱あったりするんだよなぁ…
というか同人でそんな舐めた値段設定したら誰も買わない >>62
意識の高い根本的な問題はそういう話題のスレか自分で立ててどうぞ
意識高いのが集まってさぞ有意義な話し合いができるでしょう しかし何というか公式放送見ると公式や現在のファン層とⅣ以前が好きな自分とのギャップが凄くて諦めの境地が見えてきた
まぁもう路線戻すことはほぼ無いと分かっていたけど、小森続投で残っていた僅かな期待を打ち砕かれた感じ >>64
アトラスのプロとしての意識の低さを言及してるのであって「意識高い論議したいよぉ」なんて一言も言ってない
現アトラスの体制下のクロスがいかに糞かを次回作もこもりんと知っての絶望と共にお送りしました >>58
結局三大RPGにはなれなかったしな
根本的に駄目だったんだろう >>66
俺もこもりん続投で絶望だよ・・・
小森は基本的に盛っていくことでしかゲームが作れないと感じる
本来世界樹はそうした詰め込み式のＲＰＧに対してのカウンターだったのに
いつのまにか詰め込みまくりのゴテゴテＲＰＧになってるから笑えないよな・・・ 小森は最初から関わってるのに何も分かってない馬鹿さ加減が笑えないな >>68
新世界樹にそういうユーザー引っ張って来ればよかったのにな
現実はナンバリングごと食い潰されて世界樹のコンセプトが好きなユーザーを逃がすっていう >>68
世界樹1は引き算の美学
そしてそんな一見地味な企画を上に通してしまう天才新納
盛ることでしか企画通せないこもりんはそりゃさぞかしコンプレックスだろうね
そして、内心新納の事を「ゲーム遊びまくってる馬鹿ｗ」とも思ってそう
ゲームやらないやつがゲーム作るようになって本当にヤバイよ >>70
で残ったのはイナゴの声優ファンくらい
アホな話だな
それならソシャゲでやれば金落としてくれるだろうに ほんと新路線を立てるならメガテンペルソナのようにそれぞれのプレイヤー層意識してしっかり棲み分けるのが正解だった
とか言ってたら例えに出していたメガテンペルソナの棲み分けが怪しくなってきているしどうするんだか全く >>72
今思えば本当に凄い事だったんだな
今頃になって理解出来るとはな 小森ってゲームやらない派なんだ
アニメとゲームだけで育ってきて他の引き出し無い系の人だと思ってたわ 少なくとも真面目にRPGを楽しんだり研究するような人じゃないよ、下手したらDRPGどころか所謂JRPGすら >>76
ゲーマーがノーラで装備整えず敵に突っ込んで「なにこれ？！ちゃんと調整しろ！」って言うか？あり得ん
小説、アニメ、文系で寧ろゲームなんて馬鹿にしてる部類と予想
ゲーマーの意見なんて小馬鹿にしてるから聴かない、有難い声しか聴かない
と予想するけど なんでも良いから新納氏にキャラメイクスキル制のゲーム造ってほしいわな
スクエニたのむよー ちょっと前でも言われてるけど、ユーザーの雰囲気も変わったよね
初代からでない（しんでない２から入った）人間が指摘するのもアレだが ナナドラ1の頃は新納が叩かれて小森世界樹がageられてたのに変わったな >>82
そりゃ駄目なところを改善してきたナナドラと
駄目なところを放置して更に駄目な調整してる新世界樹以降を比べたらな 正直ナナドラ初代好き 個人的にはドット絵頑張ってるのとＰＴの編成人数が多いという点だけでも、後続の2000系列より好き 2000も好きだけどさ
シナリオも王道でNPCはモブ一人一人にも力入ってたし戦闘も楽しかった
UIとクエスト周りとフロワロに関しては擁護できないが良いゲームだったと思う キャラメイクや地図書きが出来れば多少何でもいいという層と深い溝がある ナナドラ初代好きよ
自分でクリエイトして、ビルドしたキャラがちょこまかコミカルに動くのは本とに良かった
フロワロ対策スキルをナイトのユニークにするんじゃなくて、パーティのコモンにすれば良かったね
踏み潰しながらHP回復して、戦闘中に姫でTP回収するのも好きだったけど 地図書くために買ってるなー
だから新作はどこに出てもたぶんさよならだわ >>86
初期からずっと世界樹が好きだって人は一体どこが好きなのかって思ってたけどこういう層なのかもな
批判するわけじゃなくて純粋に不思議だった キャラメイクならフェイスロードのあるエルミPSPが最強なんだよな USJと夢の国の年パスの価格が全然違う事も知らないんだろうなぁw
限られた時間内でなるべくたくさんのアトラクション回りたいって人に
対価を払ってもらって時間を確保するだけだしUSJの年パスの安さ考えたら
特に問題ない気もするがな(年パス持ちなら除外日以外に好きなアトラクションを
のんびり回ればいい)
人が多い時期は1アトラクション3時間以上待ちとかザラなんだしな
で？アトラスのDLCは払った対価分のサービスできてんのか？
新2はフルプライス分の金出してもマップ埋を埋められず埋めたきゃ金出せ
な舐めた姿勢だしメガテン4は400種以上いる悪魔のステパターンが5種類しかなく
レベルとパターンがかぶるとステが丸かぶりするクソ雑な調整だったけど
上から言われたから～以前に真面目に仕事したって言えるのかあれで
あんな雑な仕事初めて見たから呆れたんだが >>37
亀レスだけどなぜDS版を探さなかった…… 葬式wiki見て気づいたんだけど、Xのナイトシーカーの項目のアサシネイションとこで即死効果を与える条件の話が出てるけど
4時代のアサシネイションって素打ちでも一応即死が発動して、異常時に確率アップ、って形式じゃなかった?
あの書き方だと4時代も即死が条件付きだったように見えなくもないような
あとミスのフォースは方陣維持じゃなくて護持だったはず
どちらにせよもはやどうでもいいことだが switchじゃなくてソシャゲであってほしい
小森をソシャゲに幽閉してほしい 開発者が面白いと信じたシステム、難易度で
それに共感したユーザーって
構図のうちは面白いゲームだけども
万人に媚びだしたら終わるよなあ
まあ、共感しなかったユーザーがレビューでぼろくそに叩く時代だから
そんなわけにもいかないのか >>94
リーパーには前提なし即死攻撃があるのにね。４には思い入れないんだろな 媚びるというか万人向け目指すのは本質失わない範囲ならいいだろ、世界樹の元のコンセプトってそういうものだと思うし
小森樹はそんなの口ばかりで実際特定層だけに媚びてる（というかオナニーの言い訳にしてる）だけだからアレ
>>94
指摘ありがとう、細かい間違いを取り上げてあれこれ言われるのも癪だから直してくるわ ソシャゲこそユーザーの声を無視したら速攻サービス終了だけどな
オナニーしかできない小森にはむりむり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
