【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 179F
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↑コピペして3行にしてから書き込むこと
・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)
◆公式サイト http://sq-atlus.jp/sqx/
◆公式ツイッター http://twitter.com/sq_kouhou
◆攻略wiki http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/
※次スレは>>950。宣言して立てに行くこと
※立てられなかった場合は時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
※>>950が音沙汰ない場合は、>>970が立てる
※立てない冒険者はスレが立つまで沈黙しておくこと
◆世界樹の迷宮X ギルドカードUPスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533297202/
◆お役立ちリンク集(使用可能グラ、攻撃属性・バステ弱体縛り早見表、スキルシミュレーター等)
https://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html
※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 178F
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1549984979/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・使用可能な19の職業
新職業：ヒーロー
攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、次ターンに発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職：全職業でスキルの追加や削除、見直しがされている
1：パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
2：ガンナー、ドクトルマグス
3：シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
4：ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
5：セスタス、リーパー
新：ハイランダー
・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUC)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
販促イラストも含まれ、2018/10/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ギルドカードは上限255枚。すれちがい通信の他、QRコードでの交換もできる。100枚登録で隠し要素が開放しやすくなる(後述)
・ワールドマップあり。クリアが必須でない小迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。構造は踏襲されているものと変更されているものが混在している
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階。ピクニックは簡単だが、他の難易度に変更できない
ヒロイックは難易度はエキスパートと同じだが、他のクリアデータからの引き継ぎができず、一度変更したらヒロイックには戻れない
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投 Q 狸
A 4F南西辺りの行き止まり
Q ディノゲーターの出現条件は？
A ワールドマップ上採取をすべて点灯させた状態で出現、他のFOEが湧いたら狩ること
Q 三竜が復活しない
A 宿で寝てないで迷宮をしっかり歩きましょう
Q ホム強い
A 洞窟冷えてる？
Q クエストでフクロウの素材がいるのにでてこない
A 図鑑をよく読むのです
Q クエストコンプできないんだけどバグ？
A 碧照B3Fの木を調べろ
Q ワールドマップの操作性悪くね？
A スライドパッド使え いちおつ
みんなはアトラスアンケ書いたか
めっちゃ長いから時間の余裕のあるときにやっとけよ switchで世界樹新作出る様子はさっぱり無いな…… あれ毎回そうなんだけどさ、もう100時間以上遊んだ
ゲームの画像見せられてどう感じますか？って聞かれても
「次はプリリパ抜きパーティ考えてます」ぐらいの感想しか出ないんだよね・・・ 今作ってボリューム的には今までと比べてどうですか？ >>11
間違いなくボリューム面は最高
いつもの二～三倍はボスも迷宮の面積もある パズルもワープもあるしな
アルルーナのところのパズル面白かった >>11
単純にマップ数が５の２倍ある上に
オリジナル系マップの大半が
ギミックの関係上密度が高くなってるから
実際のボリュームも２倍以上になってるかと >>1乙
じゃあおっぱいのボリュームはどうですか？ 今回の描き下ろしキャラで貧乳の方が少ないんでは…
ビルギッタとマーリンさんの座布団くらい？ ボリュームに文句はないが聖堂巡りはやめてほしかった
特にラスダン裏ダンまであれってのは流石に
数さえ少なければあのギミックは大好きだったのに 恒例の裏だけは独自グラが欲しかったって何回も言われてるか
胸のボリュームの増量を強いられたイラストレータの心境はいかばかりか？ >>20
別のDRPGだとイラストレーターが巨乳娘ばかり描いて
他のスタッフから待ったかけられてたな もうモンスターの3Dモデルいらなくない？
絶対あれだろコストとリソース食ってるの >>21
セカダンでロリ多すぎない？って議題に上がったのが桃ダンサーである >>23
でも一旦戻って成功したのが世界樹じゃん？ 戻ったといってもDSの機能を活かした
手書きマッピングという部分の事じゃない？ アルカディアにだってセスタスがありましたよ…この星のセスタスとは比較にならないほどの強大なスキルがね… こんなに火星人と地球人でセスタスの差があるとは思わなかった…！ Xのセスタスが元祖
火星のセスタスは過酷な環境で洗練されたもの
じょうじ Xのセスタスも入らんとかと組むと強い
武器がゴミなだけで 5のセスタスとか重力が低いのをいいことにイキってただけだから リパはそもそもアタッカーとして期待する職業じゃないしなあ
Vでメイン火力張ってたセスタスと一緒に扱えるものじゃない セスタスのSTRはソド並みなんだよな
ポリュの武器スキルも微妙だし セスは武器がまともならそこそこ戦えるってずっと言い続けてるから
殴り杖はまだしも魔法杖よりATKないとかナメとんのかワレ 同時期に手に入る刀の爪削ぎの倍率からすると入手時期に問題あると思う
短剣のスキルの倍率は悪くないし やはり拳甲スキルツリーの最後に拳マスタリー(素手の攻撃力がレベル依存になる)を持ってきて、最終的に素手のATKが他職の最強装備を上回るようにしてほしかった >>48
闘魂が条件緩い割に倍率高すぎだし十分でしょ
ケルやディノレアをソドやブシ鎧にジャガノレアをポリュにして入手時期に適した値にすればよかったんじゃないのとは思う 図鑑の令嬢ちゃんが思ったよりズームできなくて失望しました アルルーナの空中パズルはほんと死ねた
解放手順がマップに書き切れないんですけど！
無印29階のワープ地獄を軽く思い出す 法則性もなかった無印ワープと同列扱いしていくのか…(困惑) 上り階段へのワープは外れっていう法則があるぜ(錯乱) アルルーナのパズルは「こんなのがやりたくて世界樹遊んでるんじゃないわ」って感じて早々にカンニングした。時間も勿体無いし むしろ世界樹らしいと思ったけどな
最近簡単なマップ多かったから結構楽しかったがまあ人それぞれか あの浮遊床は何度か出ているはずなんだが
複数の床を使ってビリヤードみたいに使うのは目鱗ギミックだったわ
二週目からはちゃんとオートマップで正答ルート書き込みました FOEパズルは最悪強行突破できるのが世界樹だしねぇ
ワープみたいにコツコツやってれば必ず解けるとも限らんし出来ない人はできなくとも仕方ないと思う セスタスは粉骨砕身さえあればサポーターとしてかなりのものになった サブでブラッドウェポン取ればいいじゃない
アームブロックと合わせてバッファー兼封じ役に 天空楼のパズルを自力で解いた時の達成感はさほどでもない アタッカーが柔らかい→サブハイラン
倍率高い攻撃バフで埋めたい→サブハイラン ああいうクソ面倒なパズルは最終ダンジョンだからこそ楽しいのであって
道中のダンジョンで出されてもねって感じ >>63
新2とかでもあったじゃん
それとももしかしてアレはビリヤード式じゃなくても抜けられたのか？ ショーグン使おうと思ってるんだけど一騎かけたターンに
メテオ使うとどういう挙動になるん？
まさか一回一回全部に追撃したりは… >>72
小迷宮だから道中というわけでもない
どうぞお暇な時に挑んでみてねって配慮だろ >>77
どうせそういうスタンスならクリア後にでも持ってきてくれた方が裏ボスに備えての育成にもなって良かったのにな 全作品やったけど新2ギンヌンガのクリオネみたいな奴の最後のパズルだけクリアできんかったな 蒼翼の踊り手のとこかな 新2何周かしたけどあそこで毎回1時間近く悩んでる気がする 小迷宮出現する度にコンスタントにクリアしてたらレベル過剰になってヌルゲー化したから途中から無視するようになった 小迷宮出るたびにボス叩いていると小迷宮の方がメインボス化してくるな パズル謎解きはペルソナQ1のお化け屋敷くらいの難易度でいいわ
アルルーナのとこは正解動画みるのもめんどくさくてだらだらやって全部できたが、あのBGM嫌いだから２周目からはスルーしてる 旧1の29Fはハズレは多いがちゃんと似た地形からは同様に飛ぶので法則がないわけではない だよな
基本的にワープが3つ横並びしてたら右か左が正解だろうって分かるし アルルーナとスキュレーの迷宮がパズルマップってことは、シンやアラクネー、ドリアードちゃんの迷宮もあったら全部そうなってたんだろうか アルルーナはパズルよりボスそのものが硬い
おかげでリンクPTでの速攻しがいあるけど ヨルムン手前のFOEパズルが一番苦戦した
エンカ無しナメクジのゲロ被り無しという前提だけど パイナップル三体はどうやって突破したのかもう覚えていない 発売日からチマチマやってブロなんとかさんのトコまできたけどココロ折れそう。 レンジャーVやファーマーVでなんとかした人もいるんだからなんとかなるさ 単一職縛りだと、セスタスVとゾディアックVがキツそう。あとミスティックVも。 ビルカスうぜえな
てめえ何もしないくせに楽勝ですじゃねえよ やめてください
道中本当に何もしてくれない二人組もいるんですよ でもシナリオ中はベルゼルケルの体力を半分減らしてくれてたから…(震え声） 吹き荒ぶ熱風の果てが聞きたくて多少消耗してたけど熊ならいけるかな！って突っ切った俺は見事葉っぱになった >>100
ゾディ5はサブでプリをつけてからはむしろ無双できそう
もちろんそこまではきつそうだけど ・ベルゼルケルHP半減
・ステーキ
・実は伐採、採掘持ち
結構活躍してるじゃん NPC、特に小迷宮に同行する奴が採集スキル持っててもなぁ…
せめて常用する薬品や金インゴットにでもなるんならマシだけど
ああっと！のリスクを負って得られるものが型落ち武具の素材とか笑い話にもならん 採集スキル持ちのnpcは通常素材拾いやすいんだよな
ワンコとかかなり便利だし アンケートとかガス抜きとか目的なんだろうけど
一番やっちゃいけないやつだからな
半端に客に意見なんて求めると、ぎゃーぎゃー対立意見で戦争になって
「言ったのにやらなかった」「恥かかされた」とか客に思われて、何かやってもやらなくても少数派が愛想尽かして消えてくからな
声デカい奴が正しいとは限らないし 客に媚びたつもりでアンケートとかよくあるんだよ
バカみたいに下手に出たつもりで
でも「なんで◯◯やらないの？」「早くやれよバカ」とか言われて
そのうちプライド傷付いて「お前らは客じゃないんだよ」「俺達は好きなものを作る」「作ってる俺達が、偉いんだ」とか開発がメンヘラになって
うんこブリブリ捻り出しちゃうからな
PSOでも火消しアンケートとかしてるじゃん
そういうの何回も見てきたけど、大概廃墟になるオチ 自社でもアンケートやってるが客媚び目的だったこと一度もないわ
落ち着けよ目が血走ってきてるぞ >>116
実際に回答してみた？
設問見た感じ「これは結構ダイレクトに次回やるべきプロジェクトについて聞かれてるな」って感じがしたんだけど
少なくともガス抜きのテキトーなアンケには見えなかった そういう事言ってるけど
いざ新作出て、自分の意見無視されてたら
「ふざけんなよつまんねえ」って思うよ つまらないからつまらないと思うのであって
自分の意見が通らなかったからつまらないとは思わないし
ましてふざけんなとはならんだろ そりゃ俺も期待通りの作品が出なかったら残念に思うけど、でもそれを悪意を持って発信するかどうかはまた別の話じゃね？ >>124
残念な気持ちを表明することすら悪意とか言ってそう switchでリメイクがくるな
何が来るかあれだけど Q.「アトラスらしさ」は何だと思いますか？
A.不謹慎
こうなるって？ >>122
そこまで頭の悪いやつはそうそういないだろうし
そんなのまで想定してたら客商売とかできんよ 次回作ではサブ職の不必要スキルまで覚えさせられて戦闘コマンド選択が面倒になるのだけは勘弁
メイン職スキルはスキルツリー式で問題ないけどサブ職スキルはピックアップ選択式でいい そのせいで何人のボウケンシャーが地獄に連星術でhageたんだろうな
俺とか 東京とか京都って空襲なり戦争なりで焼き尽くされたことあるけど
あれでも一応滅びたには入らないんだよな？ 「ごめんなさい切れちゃいましたぁ！」
うるせえてめえがかけた警戒斥候じゃねえだろビルカス！ 連星術と先見術間違えるわけがないじゃんｗｗｗって思ってましたやらかすまでは
けど自分の場合は間違えたのがよわよわブレスだったからhageるわけでもなかったのがまた微妙に心残り 付いてきて協力してくれるのはいいんだが
一緒に戦ってもくれないのに偉そうにしたりするのはモヤモヤするな
オレンジもやもや 4みたいに戦闘メンバー入りを選べる方が良かったよね 一番もやもやするのはウィラフさんの謎のムキムキ化
なんなの？見せ筋なの？ エンリーカが邪魔だった
ゴミ拾ってアイテム枠圧迫するのやめて… >>145
ウィラフの姉貴はむしろマッチョのほうがいいけど… あれだけNPCがいてPT入るのカリスだけだもんなー
分身と相性が悪いのはわかるんだが片手落ち感はある カリスは散々頼りないルーキーぶりを見せてたからボス戦なのにこいつ大丈夫かと不安だったが
加入させて戦ってみたらガチガチにナマズメタなスキル構成で普通に頼りになって驚いたな
その後でパズルと蛾に悩まされる天空桜花楼をソロでかなり進んでて二度びっくりした あの迷宮雑魚も含めて物理と氷属性しか使ってこないからあんなスキル振りになるのも当然ちゃ当然 >>149
毎回入るか決めて貰えばいいのにね
カリスだけ強制として >>122
世界樹はまだ期待通りだな
シリーズものはFFもそうだけど合わなくなって卒業するんだよね 一生懸命聞きかじったおかげでレベルだけは高いのデス！ パラディン不在PTにおけるカリスは本当に有能
真っ赤オーラのカバさんも安定してころころできる >>157
4層だけというか今回はボスでhageるよりザコの方がキツい印象だな >>151
というかカリスは序盤の育成が効いたのかちゃんと引き際わきまえるようになっててむしろ徹頭徹尾ダメなのはロブだけという有様
まあレオもダメといえばダメなままなんだけどあいつどうもめちゃくちゃ強いらしいからな… 驚忍or含み針、うおおショックスパーク！、クイクックアクト
2ターン目にバステのうち漏らしをチャージショットで仕留めて雑魚はだいたい終わり 投刃でバステ発動しなかっただけで死が見えるくらいのレベルで進むのが好き 3層の虹色とヤシの木コンビ、4層の青魚はスキルが揃っていないのもあってか常に死が見える。 サンダードレイクとかスレイプニルの忘れた頃にやってくるあかんやつ好き いやあ、ビッグモスは強敵でしたね
HP以外FOEに迫るスペックでエンカ率100%は殺意高すぎんよ ビッグモスの混乱に追撃するハズが
ショックスパークの着火役にされてしまう
お茶目なディアトリマちゃん ナルメル強いなあ
wiki見ないでじっくりやってるけどレベル26じゃちょっと勝てる感じしないな
さすが三層ボスに格上げされただけのことはある ナマズはこの話題の発端にもなっていたがカリスのスキル構成がおもっくそメタなので
もぐらたたきになったらシールドラッシュ、普段はフリーズガードか防御で回復で大体押し切れるよ 自分ときはリーパーいたからか脚縛ったらなにも出来ずに死んだ雑魚ボスだったな 桜花天空楼は全員混乱耐性ピアスつけざるを得なかった
パズルのせいで戦闘数異常だし
アルルーナは挑発フレアシールド連打で余裕だった ようやく本作買えたからプレイしてるけどテンプレ見た感じ質問かPT診断スレみたいなのは無いんですかね？ >>174
あそこは臨時でも農民かレンジャーをつれていって戦闘回避したほうがいいよマジで
俺はファーマー5で回ってた ただでさえパズルがあるから多く歩き回る必要がある上に蛾が強いからエンカウント自体を減らさんとこっちが持たないんだよな 持つまで倒して危うくなったら糸で撤退を繰り返してレベリング兼ねれば良くね？
>>175
ここで聞けば先輩ボウケンシャーが結構答えてくれてる
俺は一行目みたいな脳筋戦法ぐらいしかアドバイスできないがな！ パーティなんて自分で考えてなんぼのもんだしなぁ
他人に聞くことじゃない 最初のマッスルフライのタックルすら耐えられないPTだったからPTバランスだけ聞きたかったけど道中試行錯誤繰り返しながらプレイした方がモチベ保てるよねすみませんでした 悪質タックルの洗礼を受けたボウケンシャーは山ほどいるから安心せい
最初はそんなもんだ >>182
あのタックルとかはパラディン無しだとだいたい一発で瀕死になるものだからそういうものだと割りきったほうが楽
デコイでそらすとかやられる前にやるとか対策はいろいろあるけど パラディンを入れる
バフ・デバフ・ヒーローの盾を活用する
異常や封じで不発させる
ブレイクで倒して帰るを繰り返してレベリング 最初のタックルに耐えられないパーティは駄目ってことではないから
安心して殺されてほしい よくあるRPGの負けイベントに近いような世界樹の洗礼イベントだと思って進めるのがいいかと 第9迷宮、第12迷宮→このごろは流石に死なないだろうなぁ
睡眠無効からのドゴォ 何度か1人死ぬ度に宿と往復し死ななくなって自分たちが成長したことを実感するのが普通のボウケンジャー >>181
いるよなあ、こういう趣旨を履き違えたやつ。 なるほどつまりウチのビキニヒロ子が腹タックルでアヘ堕ちしてたのは履き違えを身体張って教えてくれてたのか
なんだマッスルいい奴じゃんこのままhage散らかして頑張っていこう スライムポジのモンスターが本気で殺しに来るって旧1からの伝統みたいなものよね 初期で高速ワンパンはそんなに面白くない
2の糞目玉よりは遥かにマシではあるけど ちょろっと先に進んでにゃーんにﾄﾞｺﾞｫされるくらいがチョウドイイ 3の蟻とか今回で言えば小迷宮ボスとか油断してたところに突然クッソ強い敵と遭遇するのが好き 目玉？あぁ氷ぶつけられて即死するやつね（記憶喪失） 改めて考えるとあんなのが一層からうろついてるとかハイラガ魔鏡過ぎる 空を舞う影に脅え進んだ道の空を舞う影ってイビルアイのことですよね？
まぁ強制不意打ちはだいぶ理不尽よりだったから旧２一作で消えるのも当然かなって… 3日間クエストでうっかりが起きやすいのもhage＋ポイント 蘇生とか持ってなかったから
アイツに会ってしまったら戻るの繰り返しで4Fはイライラしたような記憶が 最近蘇生安いけど死んだら戻らざるを得ないバランスもいいよね Ⅱの邪眼轢殺とかｽｶｯはやりすぎにしても、最近のは理不尽要素がなさすぎてマイルドに感じる（ただの慣れ過ぎかも）
東の霊堂の臭いイベとか、殺意高くて個人的にポイント高かった。適度なボウケンジヤー絶対殺すイベ欲しい ボウケンジャー派はばかだな
ボウケンシャー派はかしこいな もしかして候補に上がるからジャーはわかるがジヤーとはなんぞやー ぐぐるIME使ってるともしかして候補どころか自動変換でボウケンシャーって打ってもボウケンジャーにされることあるぞ 奈落には深淵を舞うもの来てもよかったな
もちろん新1のやつ 雑魚敵はオールスターだったんだしFOEもオールスターして欲しかったよね ザコでも深淵を舞う者とか赤血球に白血球とかがいなかったから多少はね？ ウィザーズシンフォニーとやらは世界樹ユーザーから見てどんな評価なんだ？
ストーリー的なところは好き嫌いあるだろうから、バランスとかシステム面の話で
ダンジョンRPGください 不意打ちモスロード×2はイベントで久々に死ねた
殺意イベントもだけどギルカイベントも各迷宮ごとくらいに欲しかった 130引退したところに溜め込んでた6層の素材クエ消化したら一気に74まで上がった
早速周回して無双プレイしてやるぜー
と思ったらミュラーさんに実力不足言われたぁ… やっとexpertで令嬢sageたよ
ヒロパラゾディガンプリでなんとか…でもサブも含めて他の編成思いつけないわ
多分みんなそれぞれの構成でがんばってなんとかしてるんだろうなすごいなー インペリアルのサブは何が良いのかな
6枠目空いてるからシノビかヒーローが今の候補 ペリヒロだとかなりの運任せになるからTP管理出来るならペリシノの方が良さそ >>228
４章まで進めたけど、バランスやシステムは意外と堅実
敵が火力で殺しに来るタイプな半面
耐久は過剰な高さじゃなくサックリ倒せるのが個人的に高評価
あとスキルがレベル15でかなり増えるし
変わり種のスキルもあってビルドのし甲斐がある
ただバランスやシステム以前にテンポ悪いのが痛い所
特に戦闘 >>235
PV見てたら戦闘のエフェクトや演出が長すぎて
もっさり過ぎてこりゃ駄目だと思ったんだがヤッパリテンポ悪い? >>233
ペリヒロは残像用というよりドライブに頼らない立ち回りの補強的意味合いが強いな
独立独歩のドライブ特化型ならガンナー、ゾディ、ブシドー
仲間との連携重視の無難なタイプを求めるならパラディン、ヒーロー
バステ型パーティーならナイトシーカーあたりが使いやすいと思う >>236
9割9分9厘の人間がテンポ悪いと感じるだろうな
戦闘中のメンバー入れ替えや控えからのアシストなどADV+DRPGとしてはかなり丁寧に作ってあるし
それでいてぬるすぎないバランスが面白い
テンポさえ許容できるかどうか、って感じた 直前まで4やってたから戦闘テンポには不満はなかったわ
ストーリー周りのテンポは…ナオキです いやーシルルス勝てんわ
レベル35くらいまで上げんと地震に耐えれんのかな カリスが24だっけ？
防具なしとかじゃなければ、24もあれば地震に耐えられるよ
脆い後衛が死ぬとかなら殴り役以外は防御しとけ ナマズは大地震を防御で耐えることとパーティー編成にもよるが長期戦になることの二点に留意してればレベル20代後半でいけるはず ハイランダーはガス欠だしブシドーはガス欠で毎ターン瀕死だし長期戦どころじゃないわ
なんでアムリタ売ってねえんだよネイピアァ！ と言うかハマオ買えるようになってるし、ブシにガブ飲みさせればHPとTPのケアできそう あのナマズ、状態異常PTだと地獄だったな
ザバーンで全部異常とかリセットだし
何にも考えてないよな >>248
足縛りや麻痺、混乱で止めれるからむしろ好相性 ハイランはボスクラスになるとだいたいTP切れるから途中でブレイクをかませ >>247
ほんとだハマオ売ってた
ありがとうネイピア姉！声可愛いよ！ 2周目パ、エトリアハイラガ混合チームとアモロチームとタルシス火星混合チーム作ってローテさせたいんだけどどのチームがいちばん楽しそうかな？
サブクラス不問、基本1パーティ職被りなし想定で そりゃネイピア姉さんのO.P.Iはカリス以下だろうね >>254
1、2合同パ:ハイ/パラ/ブシ/ガン/メディ
とくにテーマはなく動かしやすいメンバー選んだパーティー
ブシのメイン構えをどれにするかで動きが変わるタイプ。上段居合だとパラがガンブシを守り、青眼だと守る必要がほとんどなくなるのでパラも盾殴りに参加する
3、4、5合同パ:ペリ/ソド/ショー/リパ/ミス
ミスの方陣成功発動をじっくり待って、行動不可系バステが決まったら一気にペリ、ソドのチャージ二種に力戦陣形乗せて勝負を決めるパーティー
リパのブレイクをバステ成功のために使うか、威力上昇のために使うかは相手ごとに決める >>258
青眼にするだけでそこまで介護不要になるの？
あとミス一回も使ったことないから楽しみなんよ
運用の仕方まったくわからんけど >>259
彼我の攻撃力と防御力に大差つきすぎると青眼補正でも大ダメージ喰らっちゃうけど
そうでもなけりゃソードマン以上パラディン以下くらいの体感で運用できるよ
正直青眼ブシは本作でもっとも使いやすいアタッカーだと思っている ３，４，５の合同なら代用が効かないプリとデバフ担当のリパがいるから他はある程度誰でもやっていける気がする つまりリパサブプリが最強か
実際鎌というか状態異常振らないなら実用性ありそうだけど維持ターン数的に5バフデバフまでしか付与出来ないんだな
まぁそれだけでも充分だし現実は瘴気解除もあってそんなこと出来ないからサポ同士とは言え噛み合わせ最悪か 「リパプリガン」って社会科で習った気がするけど何だっけ >>264
ロックフェラー・リパブリカン（Rockefeller Republican）は、アメリカの政治において共和党の穏健派について言及するときに使われる用語。
…ってwikipediaせんせいがいってた プリシノってかなり強力だと思うんだが
ヒロと競合するせいもあってか使ってるって人をあまり見ないな プリシノは前後衛でアタッカーがバラけてるときや早めのラストオーダー目指すときに非常に便利 プリシノ使ってたけどあんまりに強すぎて他のサブを食ってんじゃないかって思った
6枠目が空いてるならサブシノ一択だと思うわ プリシノは真ヨルで初起用したけどマジで強かったわ
あれ令嬢除けばほとんどのボスが雑魚になりそう うちはプリドクにして6枠目はガンシノにしてた
クイックアクトでチャージ時の脆さと分身のTP事情を同時に改善できるし照明弾してクリアランスで本来の2倍以上TP回復できる 令嬢戦でもプリシノは予防維持とヒール･ペアオーダーで持久戦対応できる有能っぷりよ >>270
令嬢戦でも不浄でバフ消されたそばから
かけ直しという力技もできなくはなかったり
あまり調子に乗って掛け過ぎて
不浄の頻度が高まるのも本末転倒だから
前後列２つずつまでにしていたけど wikiのサブクラス選択だとプリ/シノはほぼ均衡するTOP3にランクインするくらいには人気
プリはフォースがそんなに強くないしTP高いしペアオーダーすりゃいいだけだしで分身のデメリット踏み倒しまくりだから仕方ない感もある サブシノといえば残像使わないヒロシノも結構おすすめできる
分身してダブルアーツで堅くもなれるしダブルレジメントしてもいい
ブースト利用型アタッカーにダブルギフターしてフォース貯め高速化もできるし
全員異常縛りでピンチの時には前後に分かれて気負い心頭滅却すればいい
残像と違ってヒーロー2人を自由に動かせるのがポイント
ブレイクは緊急回復用にと割り切れ >>274
そもそも分身が常時ブースト中みたいなもんだしラスオを乱用できるようになるからブレイク使えないデメリットもほぼ感じないからね
煙の末で消費を下げたバフを自分の列にかければむしろTPは増えていくって言う 無事ナマズ退治は成功したけど、ナイトシーカーの状態異常が霞斬りの睡眠に上書きされるという
シャドウバイトをなるべく多く叩き込むというスタイルには邪魔になってしまうことが分かりました…… 周回プレイでセス使ってるけど攻略中の武器のATKは突剣並みで悪くはないな
SP足りないから終始クロスカウンターになるだけで エキスパで2周したけど自分のスキルだとどうしてもテンプレPT寄りになるからノーマルで好きにPT組むのも面白いかもと思ってきた コレと決めたアタッカー職業を同職三人並べて補助二人用意するっていう頭の悪いパーティー構成で進むのも楽しいぞ シノビっていうか分身がトンデモ性能だしな
５人が基本の世界樹でプレイヤーキャラを１人追加するんだからほかの６枠目に比べて性能が段違いすぎる 一閃で滅びの爆裂疾風弾
即死入ってﾜﾝﾀｰﾝｷﾙｩ… ヒポグリフの時は青眼使った
防御バフデバフ重ねてもワンパンはつらいよー >>282
不屈はそもそも覚えなかったな
守りをパラハイのディバイドに任せてたから
単純に耐久上げる号令を優先してたんで 旧2の青眼は月影がバグってるのもあって普通に強かったな
今作は前作の一刀って感じ >>284
今は可愛い女の子を相手に送り付けてその女の子ごと相手を一瞬で消し炭にするんだぞ 報復射撃陣の使い方がよくわからない
ショーは基本刀だしレンジャーは避けるのが基本だしガンは当たると死ぬし つまりパラにスケゴが基本ってことにならないかね？
問題は他の陣系スキルと比べて優位か？かな >>291
正直残月も使い所分からなかったわ
結局序盤はファマにオイル塗ってもらって谺流ししてた
せめて列対応なら… 報復射撃陣はサブクラス解放後からが本領発揮だよ
盾殴りスキル持っているヒーロー、ソードマン、パラディンが射撃武器装備して守りながら殴るし撃ち返すのだ
HPの多い奴を前衛に三人並べているとそれだけ前列狙われやすくなるのでカウンターの失敗確率減らせるし
大体ガンナーのスキルがサブでもある程度通用するくらい強いしハイランダーみたいな二刀流でも耐えうるほど硬い奴もいるのでそんな難しく考えるもんじゃない気がする 個人的な報復射撃陣の一番の魅力はショー/ガンマスラオ、レンハウンド、ファマセリアン種族のケモミミ三姉妹協力技でロールプレイが捗ること
射撃陣がマスで覚えるのもあって時期的に絆生まれた感も出る >>295
ハウンド婆「あたしがこの子らと姉妹だなんて、お世辞の上手い子だねぇ全く！」 つまりパラにスケゴが基本ってことにならないかね？
問題は他の陣系スキルと比べて優位か？かな 飛び道具持ってれの全員参加が射撃陣で残月は同列で指定を受けなかったやつじゃなかったっけ？
専用で組めば手数が優位ってだけじゃね？ 後半は範囲持ちが大半だから射撃陣習得する頃には適当に残月指定しても発動するからなぁ 何故本編のヒーローちゃんもこのエロ装備にしなかったのか
というか女性なんだからプリンス/プリンセスみたくヒロインちゃんにするべきではなかったのか それでDLC出してたらCEROが上がっちまうからでないかね 正直今回の表紙はさすがにやり過ぎ
ただエロいだけで低俗じゃね？ そこまでエロいとは思わない
でも世界樹の良さは伝わってこない >>306
わかる
5のタペストリーみたく沢山のキャラがのってる
「一冒険者たちがパーティを組んで迷宮に挑む」感が欲しかった 海外では勇者♀もヒーローって言われることもあるってばっちゃが言ってた ドラクエみたいに他方面からクレームが一切来ないのが凄いよな
女性ユーザーとか一人もいなさそう ライブには女子大生くらいの人から主婦くらいの人まで割りといたけどな 個人的に4の資料集のような、ほのぼのな表紙が良かったな。 ヒーローちゃんのビキニアーマー表紙に萌え豚どもが世界樹に興味を持ち、地獄へ突き落とすシステムですね！！ 俺もなんか下品だと思うわ…
変にキリッとさせてるせいかね >>311
霞斬りと鈍通しに投刃スキルで闇討乗せやすくして攻撃力アップできるナイトシーカー
払い弐刀で物理耐性をさらに上げつつ無明と血染めで攻撃力をアップできるショーグン
サブショーならサブ武器に見返り持たせて裾払いを使えるようにしておくと雑魚や令嬢戦で便利 ヒーロー結局使わなかったな
ヒーローにラインディバイドあったら使ったと思うけど >>314
主婦とJKと腐女子のファンなら実在してたよ
絶対数が多いかどうかはしらん 別ゲーで知り合った女の子と世界樹の話で意気投合してたまたま市内に住んでたから貫突したよ そういえばwikiのNPCボイス一覧でビルギッタだけがなんでずっと空欄のままなんだろう？
9/10に追加はされてるけど台詞がない エロ…とまでは思わないけどな表紙
貴重な描き下ろしだしそれだけでいいけど ディノケーター強すぎワロタ
全裸呪いカウンター以外で勝てる気がしない… 蟲獣さんテクニカルだな
デジャヴ判定後にガス撒きとか 防具ひとつ減らして払い弐刀で1割カットだと
物理に関してはプラスになるのか ショーグンは前列職にしてはwis高いし払い弐刀maxなら二刀流でも案外耐える >>300
正直ヒロ子はもうちょい筋肉質だと思ってたしその方が滾る
スキルやパラメータから類推出来る体型よりむっちりし過ぎ >>333
ししょーのドスケベぼでぃ見てもそういえるかな？ ショーグンのやつは本職なら耐えるけどサブだと焼け石に水だからな
防御パッシブ持ちが使ってこそだし 乳は蝶亭ママとネイピア妹でもうじゅうぶんだ！もうじゅうぶんだろう？
エンリーカちゃんはDEBUにしか見えません！ ちょっとぽっちゃりしている程度でデブ扱いする日本人は頭がおかしい
エンリーカをデブ扱いするやつちょっとこい、ボコボコにしてやんよ >>331
サブショーだとDEFが低い防具してるくらいなら弐刀がいいって程度
青眼+免許の乗算部分が強いのもあって+弐刀で物理は約4割減らせる
でもメインブシは紙装甲だから弐刀やめて防具を装備してDEF上げたほうが堅いこともある >>311
青眼でもブシはブシなんでソードマンやハイランダーみたいな安定型もいいよ
変わった所だとシノビで抑攻ブースト取ってザコでは含み針と空刃撒いて
強敵だと分身して本体→鈍通しからの上段切り替えで兜割り、分身→即上段切り替えからの兜割りってのもある エンリーカは胸以外も普通に太そうに見えたから最初は何故かドワーフかなにかだと思ってた
海の民の連中が如何にもそんな見た目のばっかりだったからトップも同じ種族なのかなぁとか普通に考えてたわｗ 3ヶ月ぶりにプレイ再開してようやく令嬢sageれたー
19職4PTの中で一番相性良さそうなメインパラ＆ゾディPTで行ったけど他チームじゃ勝てる気がしない >>327
1ターン目に数人掛かりで睡眠の香(効かなかったら画面をそっと閉じる)
眠ってるうちにバフデバフを重ねて起きる前に一気に75％以下まで削る
もしくはじゃれるゾーンをなんとかして乗り切る
甘噛みに耐えながら頭縛りを入れて一気に畳み込む
これで行けるはずよ
物理アタッカーしかいないとか防御寄りすぎる編成とかだと長引き過ぎて厳しいかもしれないが 普段は条件ドロ用に封じを使うくらいで
基本脳筋スタイルなうちのパーティでも
ワニは頭封じ使わないと勝てる気がしなかった 初見はドクの巫剣で頭縛って
ヒーローとショーグンにファイアアームズかけてレジメントレイブと五輪連打でなんとか倒したな
頭縛りが★なのに全然入らなくてtake20くらい行った 脳筋の俺はパラブレイクで1T目凌いで2T目にゾディトリオとプリブレイク、3T目にアームズ残ってるゾディ達を前に出して杖ボコで殺し切るという圧倒的脳筋戦法で倒したぜ
しかも希少種以外安定するという ディのゲーターは1ターン目はパラブレイクで凌ぎながらヒロブシシカガンをオールブレイクで総攻撃
2ターン目もガンナーの至高の魔弾で止めつつ総攻撃
3ターン目も総攻撃で終わりとかいう脳筋以上の脳筋だった 畜生負けたぜ……
杖殴りだから条件満たせないしどうしてもプリが3T目に解剖用水溶液投げないといけないんだ…… 確かに1ターン目にブレイクしてるガンが2ターン目にも至高の魔弾するとは並みの脳筋ではないな… うちはプリも呪い持ちも居なくて代わりにファーマーがお香を焚いて寝てる横でいらつく羽音聴かせてたな 一方俺は異常お祈りゲーをしていた
図鑑埋めて以降触ってすらない バタフライバレルは最序盤で手に入るのに低燃費列頭封じという使え過ぎる武器スキルがあるから
LUCKが高くかつ最初から火力が期待できない農民向きなんだよな
縛りから即死に繋げられる収穫祭の下準備にも使えるからクリア後までこれ一本で戦えるのがホント強い 5でもハバに序盤の弓を裏ボスまで持っていかせてたな
序盤の武器って用途を絞れば優秀なの多いよね 正直シルバースラストは兜割りよりも話題になると思ってた シルバースラストはハイランダーの万能っぷりを支える強スキルであることは間違いないんだが
あくまでどんな相手でも対処能力を持ち得るってくらいで収まっているからね
二槍流＋心眼のはちがね＋鎧みたいなペラペラ装備構成でも普通に戦えるハイランダーの耐久力こそが恐ろしい 武器スキルってなんかもったいないシステムだよね
武器じゃなくてアクセサリとかグリモアみたいた専用枠で装備できたらよかったのに 序盤の武器スキルが強いのは終盤の武器スキルが微妙なのもあるんじゃね
職スキルと被ってたり睡眠多かったり 武器性能の引っ張られるのは惜しいところだよなぁ
そういう意味ではグリモアみたいに着け外しできるスキルも悪くない Xではサブウェポンという道があるだけ5よりマシさね。砲剣は悲しみ背負っとるが
別の武器にスキルを移植できたらもっと良かったんだけどなー
『同一武器種にのみ』『同時に複数は無理』くらいの制限付ければバランス壊すほどじゃなかったろうし ？？？ちゃん出てきたけど仕様が思ってたのと違う・・・
19職全部使ってて20人目に迎えるつもりが計画狂ったわ
？？？ちゃんの絵が似合ってて職ダブっても明確に差別化出来る職なんかない？
できれば前衛 アクセサリーでスキルっていう一番無難な4で出来てた事が出来ないのは何故なのだ… Ⅳはアクセについてたスキルは大したことなかったでしょ
指揮官の長靴みたいなのは強すぎた感じするし良い塩梅にするのは難しいのかな >>372
俺なら見た目が似合うのに加えて
職名を分ける事ができるプリにするな
メイン性能の差別化は難しそうだから
その辺はサブでやる事になるだろうが 砲剣のスキルは全体攻撃だから道中では便利だったな
酷いのはスリープテイルとか スリープテイルは槍で壊攻撃できて範囲もあるし睡眠負荷率もそこそこだしで悪くないだろ
最強装備についてても困るとか名前がかっこ悪いとかならわかる 武器のバフスキルはあまり加算率が高くないから（殺戮の波動は別）もっぱら打消し用かラストオーダーの餌用だったな
デバフは弓のブレイクアローに舐め回し、剣の破力の大牙あたりがめちゃくちゃ強いからよく使うが 我流蘇生とかな
使いどころ限られるから影薄いのは認めよう 武器スキルのために装備する弱い武器は実質ステ補正のないアクセみたいなもんだな 値上げしたし奇跡の指輪使えるかと思ったけど結局ネクタル頼りだった
あと簡易手当が破格コスト過ぎる応急蘇生なんて要らなかったんだ プリとリパがオンリーワンすぎて草生える。なんか全盛期のガブリアスを思い出すよ リパの方が組み込む優先度高いけどサブをシノにするならプリがぶっちぎり過ぎる 攻撃役が多すぎるしもうちょっとバフデバフ職いても良かったと思うんよ
ダンサー欲しかったけど4と違って他にもバフ要員がいる状態だと強すぎるか ブレイバントやハイショーや武器スキルでなんとかなるなぁ
予防系はサブでも機能するし メディックのヒールデジャヴ強すぎる
効果ターン9ターンもあるから掛け直し不要な上
毎ターン100以上回復は勿論として毎ターン最後にリフレッシュかバインドリカバリかけられて実質予防になるし
本人が回復行動しなくていいから二人分の仕事できる
例えばサブリパなら暇な時杖スキル使うと瘴気兵装更新されるから血の贖いでデジャヴの内容変えずに緊急回復もできるしデジャヴ型唯一の弱点即死スタンも固着で防げる
メディックはTP高いしSTR以外は軒並み平均か平均以上だからサブ次第でなんでも出来ちゃう 前後列にデジャブリフレかけるのに3ターンも食うのがなぁ
バインドリカバリに切り替えようとしたらさらに2ターン
予防でいいじゃんとしか思わんかった プリはよくオンリーワンとか言われるがアイテム使ったら大体解決するんじゃね？と思っている
不屈バグやアームズは間違いなくオンリーワンだし強いのは間違いないけどね 縛りはアクセ一つで対処できるけどバステは無理だからな
予防は剥がれるからペアオーダーと相性悪いし もうオイル集めのために臭い思いするのは嫌じゃぁ…
それに比べてアームズ乗算130%は不屈バグよりバグしてる ショーグンとかツバメとかドライブとか
プリいないと本領発揮できないのダメだと思う 不屈バグを戦力として考えるのはちょっとな
てか結局これ直さないんか >>398
ツバメってなんかプリとシナジーあったっけ？
……ツバメ返しだよな？ ドライブはむしろTPカットできるゾディの方に依存してるんじゃね >>395
不屈はバグだしアームズはショーと組ませないなら必須でもないからなぁ
でも単体属性付与は誰かに持たせて欲しかったとは思う 属性ドライブがアームズなしでは～ってことだろ
ツバメはなんだろ… ラストオーダーか？
他にも言えそうだから違う感の方が強いが ペリに三色アームズは三色ドライブよりナチュラルエッジやショーグンの陣系スキルで動かしてもらった時にシナジーする感じだわ
乗算だから威力の高いドライブの方がそりゃ恩恵はあるんだが実際やるにはSPが足りないから頑張って一色絞る程度で収まる ソドのリンクを乗算130%で撃てるのがアームズの一番壊れてる所だと思う ゾディ「属性ゲー…？」
まあ終盤になりゃゾディも普通に火力出るけど アームズ強いもあるけどむしろアームズ前提だろって思うほどショーグンの二刀攻撃弱いよね 属性攻撃共通の定めじゃね？
精々ショックスパークぐらいだわアームズなしでも明確に強いの ゾディは今までの属性アタッカーのイメージだと火力控えめに感じるけど弱くは無いからな アームズかけてようやくの火力は今作では弱い方だし…
圧縮かけると勝手に対象が単体になるの次回作では何とかして欲しい 単体にならないなら圧縮じゃなくね？って変な籠手つけた人が言ってた 暴走術式も良かったけどパワーをメテオになゾディも好きだよ >>419
ロリコン竜さんこんにちは
今作は誰を狙っていますか？ 今回の氷龍は下手したら幼女に返り討ち食らいかねない雑魚なのに… 絶対零度、ミラーシールド、アイスシールド……
なぜ彼はアイスシールドを選んでしまったのか 物理が強いからシールド打ち消さなくてもガンガン殴って倒せるのがほんと酷い 三竜は全部弱いけどまだ雷竜は好き勝手させたらウザい程度はあるし赤竜も発狂後はスタンウザいくらいなんだが
ロリコンさんは別に何も特筆してウザい所すらない… 折角召喚したドラゴンハートすら先見術の種にされて倍返しされちゃう氷竜さん レンシノで分身させて回避盾してみたいから思い切ってヒロソドの残影切ろうと思うんだけど残影無しで差別化厳しそうならソドヒロとかに変えた方がいいんかね
そもそも回避盾がボスやFOE相手だから道中じゃ残影活躍して実際は競合したりしないのかな 氷竜は初手ブレス確定じゃないから嫌い
先見術失敗したじゃねーかこのロリコン！ >>426
ヒロから残像取ると…
・フォースがブレイク専用になる
・鼓舞の回復量が1人分に
・チャージできない
・燃費改善スキルがなくなる
・多重シールドアーツやガードラッシュ連打ができない
・味方が分身を使った直後は勇者の絆の効果が無くなることも
・大勇なんかは残像前提の発動率であり、ほとんど意味がなくなる
あんまりお勧めはできないね 氷竜は割とどのシリーズでも初手アイスブレス以外の行動とりうるイメージ 刀装備のシノビのATK悪くないじゃんと思ったけど令嬢ではダメージがしょぼい
やっぱりパッシブは大事だな >>368
グリモアに物凄い拒否反応示す人いるからね
武器スキルがどの作品からあったのか知らんけど グリモアというかランダムドロップという形式が
世界樹とは合わん、って拒否反応する人が多い感じだっけ
装備品素材のドロップくらいなら特定のモンスター狩ればいいけど
グリモアって運の要素かなりでかいし >>422
Ⅰのアイスシールドと勘違いしたんだよ
雷属性以外全部無効化できる奴 >>433
それもあるけど新1の火炎の息みたいに拾えるスキルが強すぎて実質本職スキルが不要化するとか
新1のバードみたいにスキルさえあれば本職はお役御免とか
世界樹の不自由さをなんだと思ってるんだけしからんとかそういうのがごったになってアレルギー反応示すパターンが割とある
前半の問題は新2なら全部克服されてるんだが >>433
世界樹とは合わないよりも単純にだるい
モンハンのお守りや装飾品ガチャもきらい
新2で大分ましになったがやっぱりお金で買いたい グリモアこそ敵素材から作れるような仕様にして欲しかった
5以降の鍛冶みたいにレベル5まで上げれるようにして
敵スキル使えるのは良かったんだから 金！金！金！パラディンとして恥ずかしくないのか！！ >>428
分身に比べて残像絡めた動きが大部分占めてるし4編成PTも厳しそうなんで他前衛職検討してみますサンクス >>439
ネイピアさんなら金額的に折り合いさえつけば何でも売りそう ネイピア姉より妹の方が高くつきそう
姉の方が値段吊り上げて来るので グリモアは付加も厳選するととんでもなく時間かかるしなぁ
敵スキルがこちらの☆より弱くて付加なくてレベル重ねがけ無効とかだったら文句は無かったわ リーパーから鎌を取り上げたいが泡沫がコスパ最強すぎてどうしようもない
でもキャラグラに合わないんだよなあ うちのリパは鎌捨ててカスメっぽくなってる
グラもカスメ 二周目を一周目でメインに使っていた職を使わないで行こうと思って色々考えた結果
ブシドクシカミスレン
と言う柔らかパーティーになってしまった
バステが効かなかったらいっぱい死にそうで今から楽しみ ガンナーファイブつえーな
令嬢、真ヨ、エキスパ令嬢、ついでにディノゲーターもほぼ安定討伐可能とか
真ヨだけはダブルショット出なかったりガドブレすかしたら削り切れないこともあるけど
しかし今回の最下層はギミックも敵もFOEも普通過ぎて肩透かし気味
特にギミックがこれと言ったものが全くなかったのが非常に残念 >>452
あっちのバランスそのまんま持ち込んできたら絶対非難轟々だぞｗ >>457
まあな
累積耐性ないから鹿がうっきうきになってしまう ペルソナQ2はカモシダーマンまでは良かったって向こうでも言われてるんだよな
サブペルソナが出揃ってないから Q2はなんか微妙に合体がやりにくくてやめたな
やっぱメガテン系合わないわ
多分二度と買わない ウィザーズシンフォニーが良いらしいぞ
絵が糞だから俺は買わねーけど PQ2は俺は面白かったよ
ただやり込み要素が少なすぎて
本編クリアしたらほぼ終わりだから
そこがな なんか買ったときのネイピアちゃんの嬉しそうな声が可愛い
冷やかしただけのときも可愛い
つまりネイピアは攻守において完璧 >>433
世界樹は運が絡むバステや縛り要素すら戦術として前提に組み込むぐらいガッチガチの戦術ゲームだからな
完全な運要素はあまり相性が良くなかったんだろう
自分は５人PTで決めたらそのメンツでクリアしたいから足りないものを補えるグリモアは結構好きだったが
やりこむタイプの人だと大変そうね >>461
もやもやFOE難民キャンプが何だって？ PQの戦闘は誰も誉めてないしな
ペルソナも世界樹ユーザーも微妙だよねという出来 鍛冶をするときの声が不満げなのは金が入らないからであろう むしろ金で鍛冶させてください
もしくはインゴット売ってください って一緒にお茶を飲む関係になったネイピアさんに言われたいよね 赤魔みたいな器用貧乏で結局どっちつかずになると思ってたからなんとなくドク触れてこなかったけどいざ使ってみるとFF1の赤魔道士だったござる ランダムキャラクリで条件付死んだらキャラデリで初めからやってるけど結構ドラマがあって楽しい
キャラグラも多いから被らないのも嬉しいわ >>476
攻略wikiの概要の「器用貧乏ではなく器用万能だけどクセがある」は的確な表現だと思う
サブクラス解放後から他職も器用になる分結界マンになりがちだが ドクは回復よわいからな・・・
ステもラックたいして高くないし
メディでいいもんな
メディ強いし ドクはリジェネデバフが強い
これが効くボスはゴーレムやヒポグリフとか硬いやつばかりだし 何につけてもメインで運用すると物足りないのがドク
でもサブに据えるとがっちり補強できるから4人PT＋ドクみたいに考えると強いパーティにできる
ドク自身が前衛埋めちゃうけどね サブでリィンフォース取ってたからアレだけど回復は結構間に合ってたな巫剣振ってる余裕は無いけど 正直ドクはⅡが一番だと思う
先手の中回復、強力な単体強化、巫剣、高いHPにVITとまさに万能だけど単体では大したことないのが素晴らしい
行動速度は剣の恩恵だったけど ドクは反魂と転移と呼応のスキルが凄く便利だった
デバフと兵装スキルで忙しくて鎌捨てて少しだけ余裕できたっていうリパにはピッタリのサブ職
脈動もあればプリのラスオダやペアオダ、クリアランス用の餌にもなる 巫術:絆魂→贖いの血（もしくは命脈活性）で確実に安全圏まで立て直せるのは嬉しい >>483
旧2のドクは巫剣が対象状態異常が指定されてるのがすげーやりずらかった記憶
戦い方がワンパターンになるというか
まあ作った側もこれじゃアカンと思ってシカの夜賊が生まれたんだろうけど >>477
グラ・ボイス・職業・大雑把なスキルタイプをランダムで決めるツールでも作って遊んでみようかな
人の入れ替わりが常な冒険者ギルドごっこも楽しそう >>486
そこは難点だったな
それで睡攻大斬から霊攻大斬になったのは非常によかった 旧2の巫剣は状態異常なくてもそれなりの火力だったし… やっぱプリの不屈縛らないとダメだわ
スキュレー85lvでsageちゃった 不屈、気にならない位ブシドー強いから縛らなくていいかも
盾無しパの人もいるだろうし
その人への救済て事で バグを利用してもいいししなくてもいい
不屈込みで低レベルクリアとかどの辺まで行けるんだろうな バグ利用して倒したのはクリアしたうちには入らないってだけの話だし
使いたければ使えばいい 追加DLCも全然なかったし売り逃げ感はんぱない
もっとお祭り的なこと色々用意されてると思ってたわ 最序盤から実行できるバグのツケが最終盤に来る
ナイトガンダム物語２（SFC）というゲームがあってな
まあ流石に不屈バグでデータがおかしくなる事は無いだろうが DLCはもう少し来るものかと思ってたな
尼特典は直ぐに復刻されたけど早期購入特典は復刻無かったな そうだよなDLCがないと
完全版商法！ってイチャモンつけられないじゃないか 過去絵パックだけでも十分過ぎるボリュームとは思うが
それでも発売したら更にもう一押しが欲しくなるわな
欲望に際限は無いというか アートブック出す前にバグ修正パッチ出してくれよアトラスさんよ 今の不屈の仕様があるから呪いカウンターも使えるし別にいいんでないの
むしろセスタスみたいなバグ挙動直して欲しい 開発「敵味方の回避率を上げます」
夢幻陣形「ふざけるな」 レオの額の光？がマウスカーソルに見えて仕方がない、職業病だろうか… >>510
所持金をオーバーフローして大金にするっていう
ゲーム開始直後から使えるバグ技があるんだが
それをやると13あるパーティ枠が見た目そのままで
実際は12しか使えなくなるという不利益バグが発生するんだわ
ラスボス戦直前で加入する最後の仲間が弾かれて
初めてバグに気付いた人も少なくないハズ 所持金のデータ型の定義ミスってて仲間のパラメータ管理するアドレスまではみ出ちゃってたのかな？俺も詳しくは知らんけど >>513
スレチなので簡単に説明すると所持金が-のオーバーフローして額が増えるんだがその手前がキャラ管理になっててそこが変わってる
番号としてはその番号のキャラはいないから表示は空欄だけどFFではなくなるから使用されてるって処理になる アームズとミストが打ち消し合うの結構キツイバグだわ
バグでデメリットを付ける事でプリンセスを弱体化する算段か >>515
今のハードだとまず起こりえないな
メモリの仕様がどうなってるか分からんが容量増えた分遠くに配置するだろうし そりゃ 3 で は ミスト類似の効果がアームズに付いてたからな
その効果が無くなった上にミストとオイルなら普通に併用できるXで
ミストとアームズが競合するのは不具合以外の何物でもない 購入してからぼちぼちやってて
一周目ヒロイックでやっと真ヨルムンまで終わったー 2周目は難易度スタンダードに落として少人数プレイだ
ところでサントラまだですかね サントラ全曲収録せずスパロボみたく新曲だけ収録なら、いつもより数少なそうだな
出たらファンとしては買うけど3アレンジとFOE(X)くらいしか聞かないかも。霊堂BGMは嫌いじゃないけどもうたくさん バグといえば最初ファーマーの子守唄の睡眠率バグってると思ってたわ
だって眠らない敵いないんですもの 第4迷宮で投げてまた最初からやり直しを考えるもPT構想で詰む
このゲーム進めるのにエネルギーがいるよね… ギルドでPT編成とスキル振り長考→寝落ち
このコンボ10回もやれば50時間くらいすぐ過ぎるからオススメ ヒロイックで70～80とかありえんくね
俺も150時間以上かかったような気が 令嬢到達までは80時間くらいだったけどそこから真ヨル討伐まで相当かかった気がする 最初に19職作ったら1週間掛かったですわ
でもその時間が愛おしいという >>531
すまんEDまででの時間だったわ
コンプまでだと120時間だった なんか毎回この流れある気がする
「クリアまで何時間？」って質問に初回エンディングと完全クリアどっちなのかって データみたらコンプまでで80時間くらいだった
hageリセットの分は含めてないから実プレイ時間はもうちょっと伸びるけど ヒロイックでギルカ完成までゲーム内で116時間だった
思い出記録帳だと168時間の模様 表クリアは80時間ちょいだった記憶
思い出記録330時間になってたわ俺より遊んでる奴いるのか？ ゲーム内タイマーだと全滅分が消えるし結局何の話ししてるのかわからねぇ
マップ全部踏む派で多分表クリアは100時間ぐらいだな ちょくちょく寄り道してたら第十二迷宮到達時点で100時間なんだが…
みんなクエストとか小迷宮とか結構無視してる？ クリアしてるけど、休養引退回復にDLC導入すねえ
これで90時間てとこだわ 表クリア時点で丁度100時間
HEROICだったんで＋19職業登録で
即けんぞくぅ解禁できたわ 歩行速度や戦闘速度をオプションで速くしてると大分変わりそう
俺は過去作も時々やるので両方デフォルトで遊んでるけど
10迷宮攻略時点で120時間位だったハズ そういやフルマップだったわ俺
全部描いてたら100時間越えただろうなぁ 壁に関してはPQのガイド機能も切るくらい自力で描く事にこだわってるけど
床は塗らずに自分で踏むものと認識してるから自動塗り機能は絶対切らない 氷面を灰色で塗ることに耐えられなかった
なんで？水だろ！青だろ！ああまた滑ってる！ 表クリア140時間
完全クリア173.5時間
ゆっくりやる方だとは思う なぜか死んだ前衛に経験値入ったがこんなバグ(wiki記載済み)もあったんだな 桜ノ立橋の空の部分を無駄にピンクで塗ったりしたなあ 登れる壁の色はデフォルト色じゃ薄すぎて普通の床と見分けがつきにくいので
目立つ黄色で塗り直した 極彩色の皮をシリカの4分の1値段で買い叩こうとするネイピア姉さん…… そりゃそのアイテムをピンポイントで欲しいって言ってるシリカと
これを買取してくれってもってこられるネイピアとじゃ価格は全然違うやろ・・・ じゃあネイピアに売って
シリカにネイピアの店に行けって伝えれば、
シリカもネイピアも儲かって
俺は女二人の笑顔が見れて
三方良しってやつだな マップ描かずにフルにしてる人意外と多いんだね
まぁダンマスとかマッピング好きじゃない人からしたらいちいち煩わしいのか 壁は書くわ
床は踏んだんだからそこにあるのは自明だけど周囲は自分で確認するからな！ マッピングこそ醍醐味の世界樹なのに、全自動マッピングなんてもったいない！
自分で試行錯誤するのが楽しいのに！ 床以外は自分で書いてはいるけど壁とか自分でやる必要あんのかなと思うことはある
それでも結局自分で描くのに落ち着くわけだけど 自分で書いてて通路に壁線引いちゃって詰んだ経験あるから
両方オートっすわ･･･w マッピングの存在が珍しい特徴的なゲームとはいえ必ずしも楽しいと思う人ばかりではないしな
抜け道やイベントのメモとかはともかく床と壁ぐらいは自動でもいい気はする マッピングじゃないけど探知マスターも嫌う人は物凄く嫌うよね
初見でいきなり全マップ内の詳細判明をつまらないと思うのは分からんでも無いが 言うて近頃の「抜け道は(一部例外を除き)見た目で分かりますー」「壁の向こうのFOEも丸見えですー」だと
フロア一歩目で探知マスター使ったところでそう大差無いだろって気がする 別にマッピング嫌いってわけでもないからフルマップ無いなら普通に楽しくマッピングするんだけどね
あるなら利用するわって感じ
ヒロイックはフルマップ不可でもよかったかも 俺はオートマッピングだけど
探知マスターは物凄く嫌いｗ 最近久々に暗黒の殿に行ったら不自然な空白を見つけたぞ！ 自分にとっての世界樹の楽しさは戦闘やスキルやＰＴで戦術考えるほうの比率が高いからマップは便利に越したことはないな
周回したら普通にマップとか床塗り以外引き継いでやってる 旧作の落とし穴アイコンは今作みたいに開きっぱなしじゃなくて
普段は閉じて敵が落ちた時だけ開く高性能じゃった記憶がある アイコンやメモをおけるのは好きだけど壁と床を描くのはめんどうなのでオートマッピング使ってるわ >>574
新2の落とし穴とか開閉きちんと表示してたのになんでなくなったんだろうな キマイラは落とし穴にはまらねえしなんとなく実装しただけ感がある 一周目はオートのみ 二周目はマップ引き継ぎせずにフルオートでやってる >>576
一周目は最初の霊堂からそれをやらかしていきなり頭抱えたわｗ なんか奥行きと言うか床と壁の境界部分？が見辛いよな、霊堂 >>576
自分がやらかしたのは今作じゃ無いけどね
それ以来ずーっとオート派 >>576
通路が2段あるせいで見間違えやすいったらありゃしない わりとシリーズ通して壁と通路を見分けにくいデザイン多いけど
霊堂はわかりにくすぎて立体視無しだと歩けんわ
逆にいうとあれでもちゃんと把握できるようになる立体視ってすごいねって チョウの混乱ふざくえんな！後列に二匹いるだけで竜よりつええ・・・ マッピング嫌いって人結構いる
やり直すために、2、3、5中古で買ってデータ見ると
大体壁書かないで、途中で投げられてる 2周目をマップ引き続きでやったらペル姫の所で登録してもらえなくて困ってる >>574
今作はバグでマップの拡大縮小で開閉する 昇り降りする部分だけ壁書かないようにしたら見やすかった
というか下手にアイコン置くよりその方が絶対いい むしろ階段や坂みたいにして1マス使ってくれてもよかったのにな フルオートにすると昇降部分だけ壁が描かれない様子がしっかり確認できる
描き方に困ったらオートマップ先生を参考に、しよう！ 踏めるところの外枠に壁を引く宗派なんだけど他にいるか？
扉を通路と同じ扱いにしてるマップよく見るけどみんなあんな感じなのか？ オートマップ教です
オートマップ様の教えに従えば間違いはないのです オートマップ教の人も桜ノ立橋みたいな「歩いていけないけど視界内にある壁」みたいな所はさすがに描くよね？
間違っていたら後で消しゴムかけるって方式で 垂水までは宝箱中身、イベント内容、FOEまで詳しく記入してた
以降はフルオート、宝箱やAEは全部Ｅ 宝箱の中身はメモ残すけど
取った後のことだから特に実用性はないんだよな
一応書くけど 周回にマップ残す派だからめっちゃ細かく書き込んでるわ毎回
時々メモの枚数足りなくなるけど Xから始めた新米だからアイコンの意味とか説明欲しかったわ過去シリーズも別に説明はなかったのかな？
焚き火アイコンとか立札の用途とか分からなかったぞ… オートマップ全踏み派だけど、あんまりこだわってると戦闘増えてつらい事も多いから
見た目で明らかに3×3で中央にAEあるいつもの小部屋だってわかったら書いちゃうね このアイコンはコレに使いなさいって明言されてるのは過去作にもなかったんじゃなかった 昔は四つ葉マークとか「！」「？」とかの無個性アイコンがいくつか用意してあって
「どのアイコンをどういう意味で使うかは自分で決めろ」ってスタイルだったからなー
適当に自分で使うアイコン判断して置いてたらギミックが判明した結果
あーこのギミックはこのアイコンが担当してるのかーってなって置き換えなおしをやった事のあるのは俺だけじゃないはず 地図の書き方に特にルールは無いのです
最近だと条件満たすと変化するアイコンとかもあるけどね
俺はNPCが絡むイベントはほこらみたいなマーク使ってる
ところで初期の頃いた全滅時の死因をメモで書き込んでる人は健在なのだろうか？ >>610
クロガネの墓を建てて以来やってるけどクロスは特に印象深い全滅ないんだよなぁ
慣れなのかぬるいのか
それとも全滅を恐れすぎて安全運転になってるのか >>611
速攻レスが来て少し驚いたけど
懐かしさと相まって健在でちょっと嬉しいw 全滅箇所書いとかないと、死体と装備の回収に困るじゃないか(Wiz脳) マッパーが想像以上に少数派で泣いた(´；ω；｀)
霊堂の書き間違え案件は禿同
……戦闘増えようと、FOEに何度おちょくられようと、
出来るところまでマッピングしてから次の階行く派だから
プレイ時間は半端ない ボスの行動メモにマップアイコン使ってる人いる？
斬攻撃→伐採、炎ブレス→赤塗り、バステ撒き→FOEマークとか 行動パターンは覚える程度には全滅するから書かないな
ただ次以降のために安全なルートにオートパイロットは書いてる
あくまでもルート明記するためでオートパイロットは無効にしてるけど >>615
行動や弱点をメモする事はあるけど
マップアイコンは使ったことは無いな
なかなか面白いアイディアだと思う
酒場NPCの情報をメモするのは基本だろうか？
他にもいつ再開しても良いようにストーリーの情報を簡単にメモしたりするな ボスは.txt派
寝ころんでやる事が多いから抜けだらけだけどｗ
>>614
FOEがいる所は線だけになっちゃう事が多いなぁ
次の階に進む前に倒しに行くけど、だいたい倒せないんだよね そういやパイロット機能は使わずじまいだった
使いこなせたら便利そうだけど オートパイロットのラインはアイコンや床色に干渉しないので
巡回型FOEのルート引きに便利 >>614
2画面とタッチペンを最も活かしたゲームだからな
まぁそんだけシリーズ進んでRPGとして完成度上がったということでね
あと古参は歳をとって引退したということで ボス倒した後に興奮覚めやらぬ中ボス部屋のマップを埋めるのが至高なんじゃ ボスを倒した後にもパズルを用意する桜花天空楼には参ったね >>625
俺は床色を変えてる
2体の視線が交差する所は更に別の色にする >>628
日記の1行目っぽいこと書き残してる
魔物の襲撃って書くより○○したら魔物に襲われたって書いた方が楽しい 単にスープとか水とかしか書いてないわ
回復量そういえば固定なのか マップの端の空いてるスペースにメモ置いてレアドロ条件書いとくと便利 回復ポイントは毎回キラキラを置いてるけど
だいたいそのすぐ先で抜け道や階段に到着するからあまり有効活用できた記憶がない FJある新だと回復ポイント回るスタイルもありだったな 回復ポイントは焚火にしてるな
桜の立教B1Fと海嶺の水林B1Fは後からでも使いやすい VSハエ×3 不意打ちとか書かないのか
地図好きではない俺ですら採集物とか書いてるというのに >>639
海嶺の水林は出口からB3Fの回復ポイントまで近いのでそっちも使っている
ホムホムの部屋の手前に回復イベントあるけどあそこが回数制限なかったらあっちも重宝したんだろうな ブロなんとかさんの前の自販機も使える
微妙に消耗した第2PTでFOE討伐に行きたいけど、時間的に宿に泊まるともったいない！って時に水林B1F→ブロ前自販機はよくやる 第3のテント地点とかみんなでワイワイできて楽しかった記憶ある。というか暫く籠った。 地図に死因を記入しておくことでリトライデータの冒険者達は死の運命から逃れられるみたいな 自分たちが全滅した世界線からダイイングメッセージが送られてきて危機を回避する物語 何度コンテニューしても、アトラクタフィールドの収束によって結局hageるんやで ゼルダBoWじゃねーんだからそんなことあるわk……(ふいうち花びらでhage) マップ手描き派だけどマップ描くのがめんどうでやめた友人をたくさん見たからオートマップはもっと早く実装するべきだったと思ってる マップ別に描きたくないなら他にRPGいくらでもあるっショ
去る者をがんばって引き留めるほどでもない 世界樹ならではの要素と言えばマッピングだもんね
Switchでは恐らくオートマッピングになるだろうから寂しいね 歩いた箇所は勝手に塗られる仕様は昔から続いてるし
壁も描くの面倒臭いから最近のオートで描いてくれるのはありがたい シレンはスマホに舵を切っていくみたいだね
おそらく操作法は向いている方だろう >>655
好みの問題だろうけど世界樹ほどパーティ編成、ビルドと戦闘が楽しいシリーズは他に知らないので「マッピングにこだわらないなら他のRPGやればいい」みたいな意見には賛同できないわ
俺はマッピングも嫌いじゃないけど と言うか描かなくても歩いた箇所が塗られていくだけでも達成感あるから別にいいわ
扉とか宝箱とか採集ポイントとかも勝手に描かれても別に構わん >>659
同じくRPGの中で戦闘が1番面白いと思ってる そうなのか
いやすまん、他にRPGほとんどやったことないけどまさかそれほどとは 他のRPG殆どやったことがないのに他にいくらでもあるとかほざいてたのか 俺も言う程沢山RPGやった訳じゃないけど
世界樹以外で特に戦闘が楽しかったRPGは無印ゼノブレイド位かな
どのキャラ使っても面白くて印象に残ってる
でもビルドパターンの関係で何周でも出来るのは世界樹の色々ある魅力の一つだと思う
個人的には勿論マッピングも好きだけど これまではマッピング手書き派だったけど、霊堂が面倒すぎてついにマッピングFULLを解禁してしまったヘタレです
霊堂が一箇所だけならそれはそれで面白かったんだけどさ ぼくは妄想マスタリー全振りなので世界樹が大好きなんです 続編がスイッチで出るとして
マッピング完全に切るのは残念だから
携帯モード時のみでもいいから残らないかなぁ
最近はマッピング面倒くさいって人が結構多いみたいだし
今のフルマップやそれプラスアイコンも自動で置いて
メモ書きのみ任意で出来るタイプもTV出力時やテーブル、携帯モードに追加する感じで 人に勧めるときは｢骨太なRPG｣とか｢マッピングの楽しさ｣を推してるけど、最終的には>>668に行き着いてしまっている うろ覚えだけど
DSの幻霧ノ塔ト剣ノ掟とかいうゲームで
公式が方眼紙配ってたような記憶がある
それを思い出してしまった 他所だと未だに地図なかったりアイコンがわけわかんねえゲームなんていくらでもあるしいっそ自分で書かせろとか思うわ
下画面で即座に見て描いてできるのもいいよね セスタスファイブが令嬢に惚れて何も出来ずにさっき詰んだとこだ
星喰の時は大活躍だったのに今回ここまでとは >>674
確かもしもしゲーにはなってたんだよな・・・ モバイル版は調整ガッバガバだっただけで一応世界樹してたからセーフ パーティ編成、ビルド、戦闘のいずれかに力を入れてるRPGは
俺の知る範囲でもそこそこあるけど
世界樹ほど全てが高水準で成立してるRPGは他に知らない
>>679
プレイ日記だけ見ると凄く楽しそうなんだよな
カードゲーじゃないほうのモバイル世界樹
三竜がオリジナルになってたりとか 世界樹って毎回同じことばっかりやらされてるけど全然飽きないんだよな アクワイアの某3Dダンジョンゲーなんて5作品くらい出てるのに無印から最終章まで全部バグやらクソやら言われてたし世界樹は本当頑張ってる 1と2はバグ酷かったけどな
それはそれでスレでは妙なライブ感はあったけど よーし久し振りにプレイするぞ
…橋ってどうやって書き込めばいいんだろ >>685
水に面するほうに線を引いて低壁の色を塗ってた 歩ける所だから緑でまんまやな～
変に凝ると疲れるしw 自動で塗られる色も変えられるならフロアごとに変えるんだけど もうチームラと世界樹にしか3DダンジョンRPGは期待してない ヒーロー、プリンス、メディックの三人旅をやってるがめちゃくちゃ楽しいな
ヒーローがビュンビュン影をたくさん作ってくれる >>691
うちはヒロシノ、ソドゾディ、メディリパですわ
残像自爆テロ戦法 >>690
俺は＋ダントラだな
それとルフランやうぃずしんの出来が思いの外良かったから
新規タイトルにも今後は期待してみる 新規タイトルじゃないわ、新規参入メーカーだ
スルー予定だったこのすばDRPGも検討してみようかな チームラは周回プレイ廃止した時点で期待しなくなった
やり込めないDRPGに存在価値はない ドクトル使っている人サブ何にしてる？ソードマンがやっぱり安定？ ドクトルはアレだろ
なんか虫でヒロインとそっくりさんを洗脳してついでにヒロインぺろぺろするのを主人公に見せつけるんだろ >>696
霊光泰山を積極的に狙うならシカ
この場合も闇討マスタリは切って異常付与は味方に任せる方が安定する ドクは結界連打するとすぐTP切れるし脈動使うビルドならサブプリがいいな AGIが要求されること以外は大抵こなすんで他のメンバーに合わせろって結論に･･･ サブハイとかサブミスにするとすごく胡散臭くなるよドク子 異常が入ってれば縛り役がこなせるからサブセスタスが好き 補助型運用のマグスはサブパラで使っていた
マグスはなんでも屋だけどダメージ軽減や全体攻撃がないのでそこらへん補ってくれるパラは無難に便利 あああああシルルスhagehagehage
潜られた時に対処できるのがヒーローしかいないのがつらい
これはゾディアック育てないといかんやつか
つーかカリス空気だけど完全防御で役に立てるんじゃね？とか思ってたら大地震ってターン始めなのね
マジでこいつ… 大地震がブレイクより早いのは知らんかった
でもカリス空気なのか…
パラが既にいるならそうだろうけども カリスにシールドラッシュさせて他みんなはガードすればよくね？
あと足を縛ったりするのも良いでござるよ 皆サンクス！前衛がファーマー、ドクトル、ショーグンであんまり硬くない自分のパーティーはサブソードよりパラの方が有りな気がしてきた。 別にヒロでいいでしょ
素直にショック→アムリタ&ハマオで やっぱり潜り阻止には足封じでよかったのかありがとう
うちのミス子にずっと方陣展開させてたけど一回も引っ掛かってくれなかった
シールドラッシュ…もしかして雷属性で叩くとかじゃなくて潜った先全部叩くと大地震なの？
盛大に勘違いして潜る度にショックスパークやってた 全部というか本体を攻撃すると、だな
で、全部攻撃すれば正解に当たるから全体攻撃する ショックスパークよりはショーの方がTP軽いし刀更新できるからいいとは思う >>708
逆で大地震はブレイクより後なんだよ
完全防御も影武者も何もかも効果終わってから発動する卑劣な技だ なるほど…ガードくらいしかできないなと思ってたらカリスさんそんな大事な役割が…
ありがとう分身枠潰すだけのやつじゃかったんだな
>>708
大地震はブレイクより早いっていうかターン中最遅？なのかな完全防御したターンに正解の穴叩いて飛び出てくると何故か普通にダメージ食らう
全部の行動終わった後、次のターンのコマンド選ぶ前に大地震で食らったから開始時行動なのかなって思っただけなんよ ナルメルは正解に当てれば大地震も防げたのに
シルルスは正解と連動させて大地震絶対発動するマンという鬼畜
やっぱコイツ等違うナマズなんだな そういやナルメルは何で改名したんだ？
DQ6のシエーナ→マルシェ的な事情があるんかな？ あっそっかターン外か
ナルメル知ってる冒険者の
「はいはい全体攻撃ね」ってのをメタってきたわけだよな
模範的な対策はバフ積んでのち全員防御か？ シルルスちゃんはターン最大ダメ目的のボウケンシャーから超火力総攻撃をぶつけられる仕事があるから許してあげて プリのエレメントボムが地味に役立ったな
防御の号令+後列でエレボム/他は防御で皆一発は耐えてくれた（ヒロイック） 遠隔無属性攻撃だし、酔って気持ち悪くなるんだろ（適当） ふわふわ浮いているグラフィックのくせに地震起きたらすぐ死んじゃうポケモンだっているし… >>724
地震あったらいっぱい人が死ぬやん
ダメージ大きいからやろ
なにがおかしいねんアホ ああいう衝撃みたいな属性って壊なのか無なのかいつも迷う じしんはじめんだけど
余波で他にも色々くるからまとめて無属性 まあ、たしかに一瞬のうちに1mぐらいの幅で10回ぐらい地面が上下するぐらいの地震でもない限り、地震そのものに人間に対するダメージはないよな
世界樹的には全員スタンぐらいはしそうだけど そういや破陣の地震って使いどころあるの？
雑魚戦のTP回収用？ SP振らずにTP回復用にしてたな
ミス複数採用ならスタン連打も出来るんじゃない？ >>730
＞地震そのものに人間に対するダメージはないよな
地震で何千人も何万人も死ぬやん 1週目パラ/ソド/セス/ゾディ/メディでクリアしたんだが、最近またやりたくなってヒロ/リパ/シカ/ガン/プリでやったらプレイ時間半分で裏とワニ攻略まで済んで笑った >>734
地震で倒壊した建物に潰されるのを
地震そのものとみるかどうかだな 糖尿病みたいなもんだな。合併症の方が猛威を奮うタイプ 地震自体じゃ人はほぼ死なないからな
倒れる建物とか家具は人間絶対殺すマンだけど >>691
少数PTいつかはやってみたいけど裏まで行くなら3～4人が一番丁度いいのかな
残影分身使うかでまた難易度変わって来そうだけど 最近始めたんだけどマップ報告しないと迷宮入るときに階層選べないのか
なんか不親切だなぁともやもやしてたぜ 報告忘れでワープできない人たまに見かけるね
不親切な作りだから次回は報告してからじゃないと出られないようにしよう >>742
あるよ
昔はフロアジャンプすらなくて毎度迷宮潜る度に1Fから最深部まで開通したショートカットと階段使っていたもんなんだがな 新の階段調べればおkでいいと思うけどねえ
削除ならまだしも劣化は擁護不能よ 地図描きミッションあっさり突破したからド畜生衛士の恐怖はわからない
ついでに土壇場もわからないと思ってたけど今回の土壇場にボコボコにされた許さないぞアイツ フロアジャンプはPQ方式の方がいいんじゃないかと思う >>744
あっちの方が攻略階まで行くのが面倒だわ フロアジャンプは割りと不評だった印象だしこの形に落ち着いたんでしょ
フロアジャンプは糸忘れた悲壮感とかなくなるしな ダンジョンの短縮はショトカ開通くらいでいいよね
フロアジャンプまでお手軽にしちゃうと
せっかくのアナログで探索してる感覚が雑になっちゃう 新は新で階段を個別に起動しなきゃならんからクッソ面倒臭い
『既知の道を歩くだけ』を省略する目的なら『入る時だけ、辿り着いた階段を選んで飛べる』で充分だと思うわ
ってか地図を採点されるのがまず好きになれん 全員が納得する形式なんて無理とはいえ、今の方式でいいと思うな
迷宮内から移動できるフロアジャンプはヌルくなりすぎるし
報告忘れは、作中で説明されて通知も出るのに読まない方が問題だし どうせ地図描くアナログ感覚大事にするなら、
１回のゲームプレイを短くして、迷宮はいくつかのパターンから何になるか分からないようにしてほしいなあ
２回め以降のプレイでマップが頭に入っちゃうと、感動が薄れる。 そんな日の目を浴びるかすらわからない要素作るのはとんでもない労力になると思うぞ すごくシンプルな作りでいいからクリア後にランダムダンジョン的なのは欲しいな ガン子ちゃんの初期武器って銃だよね？ちょっといいかな 丸裸にされて放り出されるだけで済む新人はいいわよね
こっちはその後飢え死にするまでがお仕事なのよ
とクダを巻くガン子 壁に登るツタのとこに倒木アイコン置いたら変な表示になった
素直に梯子にしとくか ざわざわ森の周りは砂漠で囲まれていてその原因が砂になる奇病でほぼすべての人類が砂となったためという子供番組にみられるダークな裏設定 フロアジャンプは行きはともかく糸がないと街に帰るのに苦労するから、旧作のように階層ごとの樹海磁軸からのリスタートだけで良かったと思う。
次フロアへ続く階段はショートカットを駆使すればそこまで苦労しない。ハズ。 >>771
それ3じゃね
1層4階に減っても道中クッソ長いぞ
目的の階に着くまでひたすら逃げなきゃTPがまず持たん 4月1日に画集みたいなのが出るらしいけど
それと前後して新作の続報でるかな？
少しだけ期待してる 作品によっては自分でスタート地点を設定できるものもあるな
あとウィザーズシンフォニーは各フロアに樹海磁軸があって
同じダンジョン内の樹海磁軸同士でワープできるようにもなってる >>780
毎回世界樹の内部に潜っている気がする… >>782
言われて見ればそうだなw
あと
>>775と>>780は俺です
ややこしくしてスマンが一応 3以来のプレイだからフロアジャンプは甘えに感じるわ
どっからシリーズ入ったかの慣れだけだと思うけど フロアジャンプは別に構わないけど下の階から上がってきた別エリアな場所でも即使えるところだけはなんとかしてほしかったな >>784
俺も3から入ったけどフロアジャンプありやと思うよ
帰還するたびに踏破済階の抜け道抜けて最深部まで～を繰り返すのはダルいし
帰りはどうせ糸で一発帰還だから単純に潜り直しの手間を省けてありがたかった フロアジャンプは階層攻略後に可がよかったな
攻略段階で使えるとぬるく感じる 無くなってもめんどくさくなるだけで難易度は変わらないと思うけどな
むしろ長期的に見れば戦闘回数が増えるぶん難易度下がりそう 糸縛りプレイ見たいなもんか
厳しい縛りのように見えて実際には行き帰りの工程が増えてプレイ時間とレベルが余計に上がるだけで
戦闘の難度とかは大して変わらないどころか楽になっちゃう フロアジャンプは攻略中は最深階では使えないとかならいいかな
新仕様だとパズル失敗してFOEで詰むとか実質無くなるからなあれ 甘えとわかってはいても
あるとつい使ってしまうフロアジャンプ パズルミスったら糸で帰還するからあまり変わらないのでは 「難易度が下がったという感じ」と「実際に難易度が下がっているかどうか」は必ずしも一致しないという前提、忘れがち
ときには自分の感覚を疑うことも大事だ ｢氷竜が幼女好きという感じ｣と｢実際に氷竜がロリコンかどうか｣は必ずしも一致しない可能性が…？ ｢ひむかいさんが幼女好きという感じ｣と｢実際にひむかいさんがロリコンかどうか｣は必ずしも一致しない可能性が…？ 結局3だけ3DSリメイクされずにswitchに移るんですかね 新シリーズが出来はともかくとして総スカンされたから仕方がない 自分が嫌いだからって総すかん扱いはそれこそ>>795 FC解禁時に「ONにしますか？ OFFにしますか？」みたく選択肢が出て
あとからオプションで変えられればよかった
それか冒険感に合わせてFC自動解禁じゃなくて
ショップかなんかで「FCの秘技」として売られて買っても買わなくてもいいみたいな雰囲気だったり
特定キャラに話しかけるとFCのオンオフ変えられたなら良かったのかも？ 反論は気にしてないけど
それで戦闘回数が増えて難易度が下がる感じという指摘をされても困る お香と違って相変わらず起動符微妙だけどやっぱファマ専用みたいなとこあんのかな >>817
属性撃破の条件ドロ用とか
あとはInt高めなのに自力で活かせるスキルを覚えないドクメディならそこそこ使えそう シノビにお札連射させると強いよ
どうせ紙装甲だからINT特化装備でも気にならないし、火力にSP割かなくて済むのがいい 起動符はTP事情が苦しい中盤までならちょくちょく便利ではある
ハイランダーはいるけど属性着火役がいないって時なんかは起動符でインボルブの属性付与やっていた 804は恥ずかしくてしばらく出てこれないだろうなw たぬき嫌い
やめて変身しないで消化液即死とか卑怯すぎる 消費アイテムは本当にやむを得ない状況でしか使う気になれない症候群です
どうせ余るし、いくらでも買えるのにね…… アイテムはカンストまで集めたい派
消費するなんてとんでもない(アムリタドバドバ) 基本的に糸以外の消費アイテムは使わんな
それでもちゃんと最高難易度クリアできるようになってるから世界樹は優しい アイテム管理が面倒なので迷宮には糸以外持ち込まない派 糸は二本、ネクタル、テリアカα、βを各三本はないと怖くて迷宮潜れないです テリアカαβ4つずつとソーマ(終盤はソーマプライム)3つ、ネクタル(ネクタルII)5つは手放せない 糸は2個αβネクタル2～4個でPTメンバーで変えてる 糸三つ ネクタル二つは常備
採集ファマ5は手ぶらでハイキング
PQ1でもモドリマクレールあるのにモドレール二つ買うくせが抜けなかった 弱い効果では無いんだがミストは仕様的に不遇だな
でもプリいないPTでも使うかと言われるとアレだが ストーリーで呑気に耐久なんかしてたらTP枯渇するからしゃーないね 回復も属性攻撃もアイテム頼みのPTなので整頓術取ってアイテム30個ぐらい持ち込むプレイしてる アイテムを使ってもいいし、スキルを使ってもいい
そう言うバランス感覚は好き 基本は糸2個、店売り最高のメディカ、ネクタル、テリアカαβをそれぞれ3個ずつかな エンリーカがやたらめったらにもの拾ってくるせいでメディカⅢとか大量に余ってるわ テリアカ３個ずつって人結構見るな
俺は人数分って事で５個ずつにしてる
実のところダンジョン道中で使い切る事はあまり無いけど >>834
え、三色ミスト使うんだけど
アルルンとか女王蟻とかあとライデンジュウとか
真ヨルムンも絶耐ミスト使っていたくらいだわ 薬をたくさん持ち歩くとアイテム欄を圧迫するから
常時携帯する薬は決めてる
メディカ系×2
ネクタル系×2
テリアカβ×2
これだけ 糸は２つだとちょうどいいな
戻ったときになくなってることたまにある うっかりの自分は糸2つだとたまにやらかすから3つだな
それでも1作品でゼロ回にはならないという 3つ買ったぞ！
前いっぱい買ったしまだ補充しなくていいだろ
前いっぱい買ったしまだ補充しなくていいだろ
前いっぱい買ったしまだ補充しなくていいだろ
これがぼくです メディカ〇（買える中でいいほう）
テリアカ２種×２
ネクタル×２
糸２つ
どのシリーズも大体これだな ぶっちゃけ、複数の糸がかばんを圧迫しても捨てればいいだけだしな
でも、いいタイミングでの可能な行動でPT半壊を回避するとか考えると
メディカ1マドラ1テリアカ各2ネクタル3アムリタ1
とかになる 2つ買うように心がけても3つ買うように心がけても忘れるときは忘れるんだよな
不思議！ >>853
マドラとソーマが共存している作品ってあったっけ 地図を書くのが好きでやってるのは少数派かな？
BOSSは消化試合みたいなもん
ひたすら探索とチームの成長が楽しい 消化試合とまではいかんけど地図がいちばんかな
2画面とタッチペンを最も活かしたゲームだ…
ってこれ先週も言った気がする 絶対に使わないであろう起動符とかプリいるのにラウダナムとか持ち歩いてる俺みたいなやついる？ マッピングも好きだけど、それ以上にBGMと戦闘が好きで世界樹やってる
新しいハードで、マッピングがなくなったとしても俺は世界樹をやめないと思う ラウダナムとウニコウルはお守りのように
ひとつずつ持って行ってるなー
お守りだから使ってはいけないのだ 俺は天の声のゲームブックみたいな言い回しも好きだな 今回の探索は糸３つとテリアカαβネクタル各１個ずつだわ
表ラストまで来たけどほとんど事足りてる テリアカαオール＋テリアカβオールのアイテムを
売り切れ無しで買えるPQ2は異常だと思ふ >>865
PQはPQで回復アイテムの回復量が貧弱なせいで序盤がしんどすぎるからな
終盤になると攻撃の号令とか防御の号令が消費アイテムでできるようになったり色々おかしいが 偶然初見で痺れた亀皮手に入ったけど高すぎんよ
手持ち6万しかないのに… ボス戦はテリアカ各5～10個は持ち込む
ハマオとアムリタも多めに持ち込む
ヒーラー無しだとここまでしないとなかなかに辛い 取り巻きのドロップ品とか戦闘前後のイベントでアイテム入手するかもしれないし… >>868
サンクス。それならショーグン使う際は基本夜で進めれば良いな >>870
逆にヒーラー職無しでもそれくらいカバンに詰め込めばクリア出来るの凄い >>877
Switchなのでマップ描きは廃止
キャラメイクも廃止で完全固定キャラ switchは画面でかいから普通に左右2画面で地図書きも出来そう DRPGはキャラゲーの変なのがもう出てるから
比較対象にはしやすいだろうな INT死んでる職にサブゾディとかほとんど(全部ではない)意味なかったし次作では転職を復活させて欲しいな
素体ペリでSTRAGI下がったけどHPVIT上がって固くなったメインブシみたいな弱点克服型とか
素体メディのWISの高さで回復力を伸ばしたメインドクみたいな特徴強化型とか
素体ブシだけどメインシノビの忍びの心得で後列からブシスキル連打してるみたいなサブスキル傾注型とか
そういう方向でもキャラメイクできてたらさらに面白かったかと >>884
ととモノだっけ
あれはあんまり比較対象にしない方が…switch版はどうなってるのか分からんが >>886
ウィザーズシンフォニー
PS4スイッチに出してる積極的なDRPG >>881
カマキリさん動かしてモブ冒険者の集団蹂躙するのは少し惹かれるものがある ＼＿＿／ 人人人人人人人人人人人人
() () ＜割とカマキリだなそれ！！！＞
＼,,,,／ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYY 個人的にはキャメイク、スキルビルドと世界樹な難易度があればSwitchだろうが買うんだが
少なからず地図大好き派もいる中そこらのニーズにどう答えていくのかは見ものだな 地図描くの好きだけど1画面で快適さが失われるのが怖い
作業間が増して苦行になったら元も子もない 久しぶりに来たけどビキニアーマー追加のあとにDLC追加あった？ 地図は、オートマッピングと2種類付けりゃいいんじゃね？
1画面だから、なにかしらの不便さのようなものが出るだろうが、そんなのはしょうがないことだし
コレをやって思ったのは、キャラクターがやたらと同行してきて色々と台無しになっていたこと
今後出す気があるならやめてほしいが
そう思ってたのは俺だけで、大半の人には好評だったというなら何も言わんが･･･ 同行者は各世界樹から人が来てる感あって好きだな
そうかそうかアーモロード出身か、そら無碍にはできんみたいな
逆に二画面は専用アタッチメント作っても何とかして欲しい NPCでシナリオちゃんと作ってたな
ポッチャリとムキムキの容姿は残念だけど、4みたいにかなり頑張った方では 今更だけど世界樹ってプレイヤー側は三点リーダー使えないんだなNPCとかナレは使えてるけど
AEのメモ機能をキャラセリフ風にしようと思うと…が無いのはツライ まじで？それっぽいのじゃ変換出てこなかったし世界樹用語から検索してくる感じなんかね ⅡとかⅢとかって入力できない？
宝箱に中身メモ書く時いつも見つけられずに2や3で代用しちゃうんだけど いっそのことsteamで出してくれたらいいと思う
マウスで地図、キーボードで行動 >>902
おおまさかこんな端にあったとはサンクス
据え置きはどうだろうなこれからも携帯機で出してくれるのが一番有難いが 世界樹みたいなプレイ時間長くなりがちなゲームは携帯機じゃないときつい 個人的には合間合間に出来るから携帯機の方が有り難いとは思う
対戦ゲームのマッチ中とか ウィザーズシンフォニーは悪くないと思うのだが、個人的にスルーして
ディアブロ３でじっくりとﾊｸｽﾗに励むのも良いかも、と思えてきた。
どっちも買っていないんだけどさ。 俺も携帯機でほしい
寝る前にベッドでやりたいわ
ノーパソでもやれんことはないが世界樹にパソコンはオーバースペックだし 一番好きなのはキャラメイク式
次点が仲間多くてパーティ編成の自由度が高いの
キャラメイクは最近あまり見かけないのが残念
チームラ頑張ってくれ ちょっと信州の方に出張したら、ギルドカードが1枚だけ交換できた
今だ持ち歩いている人がいるんだナー なんかの間違いでシナリオが初期の路線に戻らないかな
一から十まで説明されるより意味深なセリフだけ残してご想像にお任せしますの方が好きだし世界樹には合ってると思う 合ってる合ってないだけでやっていくと売れないのよ… 樹海イベントはもうちょっと、なんていうかこう、勝手に話進めるのやめてほしい
選択した行動に対して結果が決まるのはいいんだけど
選択肢も出てない部分で勝手に行動が決まってくのはなんかもにょる ひとりが滑って尻餅ついたという結果で
荘厳なジングルとともに経験値入るのやめろ
その顔やめろ！ 世界樹にストーリー求めてないとはいえ新は新で好きよ、別シリーズ認識だけど 世界樹はもうマッピング要素廃止でいいんじゃね
さすがに飽きたしいい機会だと思う うおーやっとパズル解けた
30分間ずっと浮遊足場こねこねしてた 1は面白くてめっちゃやり込んで、2、3はバグとかもあってクリアせずにやめて、4、5は買ったけど2時間くらいでやる気なくなったんだけどこれはまた昔のようにハマれますかね？ >>929
多分もう世界樹そのものが合わなくなってるんじゃないの
バグだなんだってのは作品から距離を置くために無意識の免罪符にしているのでは？ ぶっちゃけ世界樹ってワンパターンだし飽きてるんじゃねーの そうかエトリアにはいなかったか
信州はできて都庁はできなかったってことは
都会だとみんな早足だからなんだろうな >>932
なんか最近よく見かけるよね
とっくにゲームに飽きてるのにゲームから離れられない人
んで年取っただのなんだのって言い訳ばっかする 初代の入り組んだ長い道の先になにもないみたいなマップわりと好き
18Fみたいなのは嫌い 正規ルート踏んじゃうとしかめっ面しながら引き返すよね 大分歩いたから正規ルート踏んじゃったかと思って引き返したらそっちが正規ルートで
元の道をもうちょっと進むと生き止まりだった時のやるせない気持ち…！ パズル要素は要らないなぁ
個人的には煩わしいだけだと思う 凝ったギミックいらないってのは同意
初代の23階みたいなのでいいんだよ セルフマッピングにメモ機能まで使うようになったらいよいよ終わりだぞ
時間が 小迷宮の中心エリアくらいのならあっても良い
右上エリアレベルのはノーサンキュー じゃ小迷宮でハッカーズEXの奴用意しときますね
って言われたらそれはそれで 凝ったギミックあってもいいけどfoe絡みにしてゴリ押しもできるようにして 言うてFOEパズルをゴリ押しで通るようなプレイヤーは
桜花みたいな所は攻略wikiで答え見て済ますもんちゃうん？ 知らんけど
俺はNGなのは途中で雑魚エンカするとやり直しになるタイプくらいかな
Xの霊堂に多かった「ただ入り組んでて歩かされるだけ」の方が嫌いだわ エンカ率低下スキル系と探知スキル系必須なのはやめて欲しかったな
まぁ後者は最悪無くても周回やらでも困らんが パズル系は最短距離見つけるの楽しい
宝取るルートが短かったりするし 地図を埋めてった結果、ここに隠し部屋ありそうとか、そういうパズル的要素のために地図を埋める必要があるのはいいんだ
ひたすら埋め尽くして塗りつぶさせるのだけが目的としか思えない霊堂は、何考えたらああなるんだろうな エンカで偶数歩、奇数歩がズレると完全回避できなくなるのとか
あまつさえ1度感知させてズラさないといけないパズルはちょっと理不尽感ある ぼく「パズル面倒だなゴリ押しするか」
新2FOE「だめです」 暇だからウィザーズシンフォニー買ったわ
下ボタンで振り返りだから混乱する 霊堂は直球の迷宮らしい迷宮で結構好きだけど
奈落の霊堂は落とし穴くらいつけてもっとえげつなくしてくれても良かったなと思う 共闘は一度断ると、再度は無理なのね
ナマズに10回くらい嫌と言うほど地震決められたわ ビッグモスの火力が桁違いすぎる
ホントにこれ小迷宮？ロブに騙されてとんでもないとこに連れてこられた 俺がなんでやねんと思ったのは4図書館の生態調査だな
討伐大会でもないのに何でフロアから出たらアウトやねん
ついでに一度に指示しろ >>959
あれは↑以外の十字キーで向き指定
↑かスティックでその方向に移動だからな
上手い割振りだとは思うが世界樹経験済だと確かに混乱する >>963
調査させられていたのはﾎﾞｳｹﾝｼｬｰの可能性が・・・？ 次スレ無さそうだから立てようと思うけど
テンプレ変更点とかないよね？ シノビのサブで、夜令嬢の属性耐えようと思ってるんだけど、ヒーローとパラディンのどっちが適任かな？ 知ってると思うけど軽減までじゃ地獄のデバフは貰うから気をつけてな サブクラスの習得まで来たんですけど
前：ヒーロー（インペリアル）/リーパー
後：プリンセス（ドクトルマグス）/ガンナー/ シノビ
で残り３職のサブクラスを悩んでます
属性攻撃に対して対抗策がないのでゾディアックかパラディンを誰かにあてた方がいいんでしょうか？ 前提軽いけどサブじゃ無効化できない三色ガードと１取得でも無効化できるけど前提が重い先見術は良い具合に住み分け出来てると思う サブでゾディが有り難かった分メインゾディにした時のサブかなり悩んだな
wikiのサブクラス選択じゃ何故かドク抑えてペリショートップだったしまぁペリは属ブやTP解消あるから選びたくなる気持ち分かるけど メインシカいたからゾディのサブも最終的にシカに落ち着いた
クローク張らないと真ペンタクルに耐えられないのが一番の理由だったけど >>984
ｵﾂﾃﾞﾓﾀﾞｲｶﾝｹﾞｲﾀﾞｶﾗﾇｪｰ >>984
乙←これはペダンクルスラム前のヨルムンなんだから防御なんてしないでよねﾋﾞﾀｰﾝ 第7迷宮辺りから前衛ブシ子がワンパンで沈むこと多くなってきた
ついさっきも水林でセイウチに噛み殺されたし…
もう後ろにして空刃連打役にしてしまおうか 海嶺の水林はインペリアルとかパラディンとかですらうっかりすると沈む魔境なので…
というかこのあたりは小迷宮の蛾とか次の迷宮のお馬さんとかやたらザコの殺意が高い そこではパラにラインしてもらいながら兜連打してたな
脳筋多いから毒シノとかがイキイキしてたが こっちも脳筋パーティーだったからナイトシーカーが後列眠らしても
あかん亀もヤドカリも物理通らんやべえ後列起きた逃げろ逃げろなってたわ アタッカーがレンガンゾディだったせいで
突耐性、三色も氷のみ等倍のサンゴが天敵だった
何でこんな奴が２種もいるのよ シノビでサンゴ対策やるなら撒菱で毒漬けにしたほうが良くないか プレイ前は使わんだろうと思ってた祟り打ちに割と助けられちょる
壊属性と腕封じが地味に有難い うちは破陣メインのミスティックいたから耐性無視でゴリ押しした 当方パ
シンノスケ/ボー/ネネ
マサオ/カザマ
令嬢戦質問いいですか？ このスレッドは１０００を超えました。
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