【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 次スレ立てろとか言ってた馬鹿なんで自分でやんねんだ？ DRPGのストーリーなんてダンジョンに潜って探索するための理由付けでしかないし
しかも冒険者ならダンジョン探索する理由なんて「そこにダンジョンがあったから」で充分
DRPGとストーリー語りは相性悪い
ただでさえ相性悪いのにしかもそのストーリーが小学生が考えたような稚拙ストーリーでは 風味でもがっつり一般冒険者sage小森の子ageは忘れない
さすこもですね 個人的にあのコモリンキャラageと冒険者sageがなかったらまだ許せたのにクソスまでコモリンキャラage引きずっててやべーわ >>1
乙です
あとすまんかったな、950が気付いてないのかと思って声かけたつもりだったんだが
次からは早めに宣言して立てるわ
新のストーリーなんてJRPGと並べるのも憚られるゴミだったし、新３出せなくてザマァとか思ってたが
その結果出たのがクソスっていう、もうほんと救い様が無いな >>1
立て乙
4の頃は割と(絵柄が)好きだったが新やV以降はもう小森のついでにひむかい嫌いになったわ >>14
その950が次スレ立てるって伝統はもういらんだろ 日向の絵は3の頃が一番よかったな
そのあとはどんどん劣化しとる
劣化してないのは古代の音楽だけや 古代さん自体は劣化してないんだろうけどモチベーションがなあ >>17
おっそうだな、一生ROMってろ
確かに古代さんの樹海BGMだけはどうしても聴き入ってしまう…。唯一の癒しというか XのBGMが過去作の使い回しやアレンジだらけだったのはモチベが落ちてるのかねぇ？ どう考えてもモチベーションが落ちておざなりになってるんだろうとは思う >>1
スレ立て乙
１１４か ホント良いシリーズだったんだよなって 事前情報ゼロでパケ買いした初代世界樹が初３ＤＲＰＧだったんだよなぁ･･･ ゲームの葬式スレが3桁行くのは少ないで
3桁行ったゲーム葬式スレて10本も無いやろ
オレが知ってる限りではFF13の葬式スレが300くらい行ったのが最高記録や >>1
乙
ツイッターで「古代に禍神アレンジさせた小森有能！」みたいなツイート見て草生えなかった 古代 そうですね。ゲームのおもしろさももちろんそうですし、
最初のディレクターだった新納さんがとても熱心だったのがとくに大きかったと思います。
その熱心さに応えたいという気持ちがモチベーションになってくれました。
向こうが真剣だから、こっちも自然と真剣になれるんですよね。
それがたとえば、「……この人、ちゃんと考えているのかな？」っていう人だと心配になりますよね。
うちもゲーム制作をやっていますから、
これはゲームの出来が迷走するだろうなっていうのが先に分かってしまうんですよ。
ディレクターさんの迷走って、ゲーム内容にそのまま出ますから。
その点、新納さんはビジョンがはっきりしている人で、
『世界樹の迷宮』シリーズの柱というものが初代作品でしっかりと完成していた。
だからこそ、シリーズを長く続けていくことができたのではないかなと思います。 >>1 乙
>>950 ﾜｯﾁｮｲ追記忘れずに頼んだ
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加してコピペしてください) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 古代さんのインタビュー読めば小森が好かれてないのがわかる >>25
禍神がええ曲やったらそれは古代が有能なんであって小森が有能なわけやないやん
しいて言えば音楽担当者を古代に決めた人(新納かな？)が有能なんや
誰のツイートか知らんけどまさか小森本人やないやろな 3の大航海クエストは何だかんだすぐにボスと戦えるのと再戦も楽なの考えると楽しかったよ
仮に新3になってたらと想像すると無駄に戦闘前にNPCとボスの小芝居挟みそうで辛いわ 航海パズルは邪魔なだけだったけど、クエストのボス戦は俺も結構好きだったかな
ＮＰＣ参戦も普段と違った縛りでパーティー構成考えなあかん部分が楽しめた
もしも何かの間違いで新3が出るとしたらこの辺も無駄に不愉快な仕様に変えてくるんだろうな…
小森さんはどうやったら自分のキャラに興味を持ってもらえるかをまず考えた方が良いと思うよ >>34
その意見はありがたい声に変換する
とりあえずどんどん前に出して強制してNPCが褒め称えればプレイヤーもそう思うと考える
それが小森さんです >>34
いやもうそんな時期はとっくに過ぎてる
小森は自分の作り出したクソNPCたちは受け入れられるような物じゃないと認識すべき段階だから 俺は新世界樹3はマジで期待してる。
航海クエストでも
灯台の中を探索したり
海賊の居た洞窟をマッピングしたりしたい。
グリモア本当嫌いなんであるなら論外だけど
かなり面白いのが出来ると思う。 根拠の無い期待、暴言、独り善がりな事を懲りずにのたまう小森レベルにつまらないのがまだ居るのな。3要素なら新が爆死した結果生まれた長き神話()とクソスで我慢しろ >>38
結局のところ、それは4の小迷宮と同じで4の飛行船が船に変わるだけになりそう…
でも間違いなく立ち絵のあるNPCの数は無駄に増えてグッダグダしそう…
はい、それは世界樹Ⅹですね… >>41
大航海で小迷宮を遊べるなんて最高だな。
早く新世界樹の迷宮3を遊びたいぜ！ >>40
根拠はあるよ。
新世界樹の迷宮3なら必ず面白いに決まってる。
ATLASは新世界樹の迷宮ファンを絶対に裏切らない！ >>33
その楽しい大航海をさらに奥深く楽しめるのが
そう！
新世界樹の迷宮3なんだよね！ >>34
君は本当に大航海クエストが好きだな。
好きにも程がある。
新世界樹の迷宮3をお楽しみに！ ＶＸで使えなかった素材（笑）使い切ったんだから無理だろ
あほくさ 航海の共闘は想像の余地を残してたから嫌いじゃなかったな。グラも声もなくて せめて各ボス全パターンクリアしたら自PTのみで戦えたらな
ほんと意味不明だったわ 大航海のNPCルーチンが個性的で個人的には好きなんだが邪魔というのはすごくよくわかる
NPCなしでも挑めたら良かったよね 全く知らない作品なんだが聖剣伝説3がリメイクされると聞いて、評価によってはキャラメイクゲーとしてそっちにシフトしようか悩んでる
DRPGでの次の行き先はわからん
世界樹はもはや腐りかけでPC冒険者すら見てられん 固定キャラじゃね
そりゃ小森キャラよりはマシだろうが すまん固定キャラだったわ間違えた。なんか変な熱に当てられてた… 新世界樹の迷宮3のストーリーモードは
パイレーツは仲間になるだろうな。
そいつが居なきゃ船進まないみたいな話になると思う。
人外の存在も面白そうだから
ビーストキングとアンドロも仲間になるだろう。
残り2人は
ミズガルズ図書館調査隊になるはず。
前衛＞
ファランクス アンドロ モンク
後衛＞
パイレーツ ビーストキング
そんなとこだろうか。 根拠って言葉の意味も解らない池沼がよくまぁ飽きずに臭い妄想を垂れ流せるもんだわ…
しかし平成終わりに近づいた頃からアトラスだけじゃなく他のメーカーのソフトも評価低いの多くなった気がする…。クオリティが下がったのか自分達の目が肥えてしまったのか…
世界樹は間違いなく前者だが 良い意味での変態（ジョブスみたいな）がゲーム業界に行かなくなったような気はする
単なるイメージだから違ってたら関係者には申し訳ないけど
今残ってるのは二束三文の平凡なオタクばっかりの印象 変態がいても上が通さないからね・・・。世界樹1すら鶴の一声がなかったら企画通らなかったらしいし
インディーだとちょくちょく変態さんも やりたい事詰め込んでパラメータ調整放棄とか真女神転生4でもあったから、もうアトラス自体アレだと思ってる むしろこの手のゲームはバランスがぶっ壊れてる方が面白い気がするわ
FOEを弱らせるギミックとかほぼ一択のスキルツリーとか
ギチギチにゲームの製作側が用意した戦い方を強制されるのは嫌過ぎる DRPG系は制限ばっかり大きい気がする
硬派（）＝バランス崩壊の苦痛ゲーとかさ
小森樹は違う意味で破綻してるけど >>45
小森が喜びそうなありがたい声なのにメーカーのスペルは間違うんだな >>66
窓ぎわでクソGMやってそう
NPC大活躍なw >>52
まだ聖剣リメイクに騙される人がいるのは凄いと思う
あんだけ散々にやらかしまくってるのに ポシャらずに３まで出るということは小森樹より出来いいんだろうな 聖剣2はともかく3はゲームとしての要求ハードルは低いからビジュアルとBGMだけで騙せられる >>68
多分一人でな
誰も居ない卓に一人で騒いでると思うとちょっとしたホラーだな 聖剣リメイクはバグだらけでまともにゲームになってない
ぶっちゃけこのシリーズより遥かに終わってるよ
まあ買ってみるのは自由だ 聖剣は2も3も好きだったが完全にキャラゲーと割り切ってた所が有るよな
ある意味新世界樹が目指そうとした到達点かもしれんが新はキャラゲーとしても中途半端過ぎたわ
本当にキャラゲーやるつもりならダントラみたいにキャラ毎に複数の職とグラ位用意すべきだった シリーズ終わらせた作品よりマシ
新はともかくVとXは元作品は良かったとすら言えないし 普通そこが最低ラインだよね
なんで世界樹で固定PTかつ転職とかいうお茶濁しで許されると思ったのか 聖剣も4で終わってしまって10年以上経つけどね
どっちがマシかなんて不毛な論争には興味ないが
どっちもクソなのは分かる 新ⅠⅡは「それ行けミズガルズ図書館～エトリアの迷宮調査～」くらいの番外作品なら許してた ルフランの続編、発売されない予感がしてきたぜ……
世界樹どころか、DRPGがいつまで生き残れるかが最近不安で仕方ないわ >>80
それ
外伝もしくは番外編なら「チャレンジとしてはアリ」で済んでた
なんでリメイクでやったんだ、なんでその路線でナンバリングまで染めたんだっつー 最近はRPG自体が外人受けの良いアクションRPGになっていってる感じがしてツライツライ…
FF7リメイクもアクション主体みたいだしターンバトルのRPGは絶滅しそう 不快なのしか作れないならいっそシナリオ無くした方がマシ >>80
とてもそれ
それでも冒険者disは許せないが…… 謎のアニメムービーゴリ押しを見るに
あわよくばペルソナみたいにTVアニメ化とか考えちゃってたんだろう
爆死しても声優に会うのだけは譲れなかったのでVXでも声は入れました >>87
アニメ化意識は間違いない
小森自身がこじらせてる上、売り上げ大差ないデビサバ2がアニメ化してた時期だしな >>88
岸とかシリアスあんまり得意じゃないしゲームのシナリオ無理やり纏めてまともな結果とかでないよな
デヒサバの駄目さ加減は明らかだった デビサバ1は普通に楽しんだんだが
2のシナリオは「変に媚びてる」「ライターの勉強不足（無知）が透けて見える」で
一気に萎えた。特にヒロインの造形あれは酷すぎる…。
1と比較して登場人物の精神年齢が一気に幼稚になってるのよね。
シナリオ誰が管理してたのか知らんけどこれもどうしてこうなったな感じ。 かなり関係なくて悪いんだけど
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) デビサバは女神異聞録が久しぶりについた作品だったのに
２で即抹消されたあたりP路線でいけとか言われたんだろなとは思った
全部あの路線にすりゃ売れると思ったアホは反省しろよマジで
世界樹を新で染めた小森とやってること変わらんわ 他作を貶めるのもたまにはいいと思うけど、ペルソナにもテイルズにもなれなかっ新世界樹は哀れですねえ 看板にはなれない作品かもしれないが
それでも一定数こつこつファンが増やしていけた作品だったとは思う
実際マイナーすぎてさわりもしないが薦めたら楽しんではくれた人は多かった
4まで。 極めて明言化しにくいんだけど新以降って戦闘とか探索に異常な違和感がある >>98
場違いにも程があるから他所でやりなさいな ほんまや、注意力不足やったすまん
というかこれどうやって投稿してるんだろ
ワッチョイが変 ＋ フォントサイズが小さい で分かり易いは分かり易いんだけど >>94
クソGMには誰も付いてこないって事実を現してるだけよ 新と×(新3)とかいうのに注がれたリソースで新作世界樹が楽しめてたと思うと憎しみを感じる まず新世界樹1のお陰で新と無関係の筈のⅤとXまで新路線になったのは間違いなく
新世界樹シリーズは呪われてると言わざるを得ない。セカダンも酷いといや酷いが
アレは外伝だしね。まぁ1の問題点を直さず2を出したのは意味判らんかったが… >>93
アトラスのタイトルなんでもかんでもP化しようとしてるよな
あれが一番売れてるのは分かるがああいうのが好きなユーザーばっかじゃねーのに ストレンジジャーニーも最初はP化しようって話出て、リメイクであの有様だし
もうスタッフはペルソナ作りたくて入社した奴らばっかりなんじゃね セカダン2は問題点直ってないどころか追加で新たな問題点続出で結果的に悪化してたからな
10周年(笑)の抱き合わせ限定版売りたくて適当に作りましたという強い意思を感じる >>107
そしてそのPもコケるって最悪のパターンだな
アホすぎるわ 過去作ジョブのNPCとか描かんでいいからプレイアブルキャラの新規絵増やしてほしかった
あとヒーローとかいう職業いれるの前提でボスのHP設定するのやめれ 船も気球も面白かった。
まずは新世界樹の迷宮3をグリモア無しで出してくれ。 新が付くタイトルなら絶対に買わないからいいや
UI改善した世界樹コンプリートパック(初代～Ⅳまで)を出しておくれよ >>113
UI改善だけでは物足りないので
全作に小森謹製の新キャラを追加しときますね ^^ リメイクかつクラシックモードなんてものを搭載した新を出してるのに
今更そんなもの出るわけないじゃないですかﾊﾊﾊ糞が >>114
やだなあ、小森さんなら自キャラ追加だけじゃなく
元からのNPCを自キャラの踏み台、age要員化するに決まってるじゃないですかあ しかし、今使うてる3DSが壊れたらどないしよ
DS系の新機種出るのは望み薄やし
エミュとかバーチャルコンソールとかもDS系は無理っぽいし
世界樹の旧作できんようになってまうわ >>117
そういうのを何年も前からアトラス全体でやってドン引きされてるのに直らんよな 幻聴が聞こえだしたら末期だよね
だからアトラス全体で右肩なんだろうが 幻聴というか自らが作り出した虚構の声援だな
あるいは長所短所が書いてある評価の長所だけきいているか
まさか本気で批評や悪評が全てアンチのせいで
それのせいで売り上げや評価が落ちてるなんて思ってないよな
それならまさに幻聴幻覚を見てることになるが そもそも批判する人＝アンチみたいな認識がおかしいよな...
ほめることしかしないファンって逆に本当にその作品が好きなのか自分は疑問に思うよ >>124
＞ほめることしかしないファン
そういうのはファンとは言わん
信者か小森本人や >>123
新2発売直前に葬式スレに乗り込んできて
葬式スレやwikiが予約数減らしてるからヤメロってキレてるやついたなあ 葬式にそんな影響力あるならとっくに元の路線になってるっつうのな 言われてみれば発売前に予約数掴むのなんて社員ぐらいか >>55
ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-fuh5
てめーまだ居たのか。。。
死ねよカス。たのむから900超えるまでには死んでくれよ？たのむわ >>129-130
そうだよな
それに無くても予約数なんか減ってるよな
グリモアが全部悪い 改めてインタビュー記事見てきたが、やっぱまともなのは古代さんだけだったな。心配されて…ってかもはや信用なくしてるぜ小森サンよ…
そして信者は中身なんかどうでもいい、外見だけ自分達の好みならそれでいいっていう口は達者な割に頭弱い奴らなんだよな…。
無駄にDや声優をヨイショするから暴走し尽くしてvや×に至るわけだ…。…もうかつて大好きだった世界樹の迷宮は…長い悪夢の中で終わったんだ >>131
そうやって俺を煽る事で俺を呼び出したい打算があるんだろう。
よしわかった。
これからは新世界樹の迷宮3をみんなで期待しながら盛り上げようぜ！
ここを新世界樹の迷宮3応援スレにしよう！
新世界樹の迷宮3はATLASに活気を取り戻すドル箱コンテンツであると世界中に拡散しようぜ！
新世界樹の迷宮3こそ今の日本に必要だと言える！ アトラスの綴り間違えてる事にも気づかないバカの寒い文章で4は偉大だなぁってつくづく思う。神々の黄昏、新なんて作らずに終わるべきだった
さて荒らし報告ってどうするんだったか… >>133
聖剣伝説4が無かったと言われてるんだから俺は言い続ける
新（５と×）なんてなかったと 少なくとも製品が実際にそういった欠点を持っていなければ
このスレや葬式wikiなんてなんら力を持たないし
あるいはそれらを問題にしない長所があるならアトラスの宣伝能力なら容易に広められるだろう
ましてやかつての世界樹は1年以上ジワジワ売れてたシリーズなのだから
販売前の評価なんてきにする必要なんてなかったはずなんだよな
メーカー側が売り逃げするつもりでなければ。 良いゲームつくればいくらでも手に平返すのに葬式開かせ続けるのが悪い
自分で言うのもなんだが要求するハードルかなり控えめ（Ⅳ路線で特に新しいシステムとか金かかるグラ・ボイス無理に入れなくても良い）なのに
アンケだってちゃんと出してたぞ アンケの最後にペルソナネタ入れられるまでは 真面目にアンケ書いた後のアレはキレそうになったわ まぁあのお陰でありがたい声収集でしかないって事がよくよくわかってアトラス事態に見切りかかったのはいい事だ
いいこと…？ 葬式勢なんて、むしろVXとかきちんと中身追ってるわけで、
まともであることが確認できれば買ってる側だろうから
良客なんだよな
一度離れられたら戻ってもらうことがまず大変なのに 何がなんでも絶対にまともにしないでオナニー優先って意味がわからなすぎるわほんと
連投スマン いいことだな、今のアトラスにはもはやかつての世界樹は作り出せないということが明らかになったからな
まともに作れば>>138の言う通りハードルは低い
「世界樹の基本コンセプトに立ち返り肥大化した要素を減らしました」
という名目で前作の要素を切ることすらできるゲームなのだから
例え慣れたスタッフがいなくなっても基本コンセプトを継承さえしていれば問題は無かった
だが、現状のなんでもP化させてしまうアトラスにはこのハードルすら高すぎるのだろう
まして総指揮を執ってる小森が世界樹の基本コンセプトとは真逆の考え方しかできないのではね >>138
あのアンケ俺も書いたけど最後に脱力したな
回答してほしいのは内容問わずアトラスゲーなら全部買う信者か
P５プレイヤーだけとよく解った
P路線だけでやりたいならもうそれでいいが
違う路線や懐古向けの作品二度と作らないでほしいわ
人がついたら路線変更させるのたまったもんじゃない 新1が2013年6月発売だから、もしかして6年間も葬式してるのか
七回忌じゃないか 前作の要素切っても名目建てれるって本当ゲーム制作や宣伝で有利な点だよね
ポケモンこれから先全ポケ出演は無理そうですとかスマブラSPが最初で最後の完全版に成るだろうとか
ポケダンのマグナだとか天下のニンテンドーですら苦渋の決断を迫られツイッター大騒ぎだってのに
世界樹はボイスもアニメもいらねーですと胸張って言えるんだから 雑魚もクエストボスも三竜も使い回しで文句出ないシリーズだったのにねえ 世界樹の迷宮12345X
新世界樹の迷宮12
世界樹と不思議のダンジョン12
ペルソナQ12
今までよくこんだけ作ったなと思う。ここに
新世界樹の迷宮3が追加されるのかぁ 世界樹シリーズはもう終わってしまった復活することは無いだろう… >>147
三竜とかクエストボスはエスタークみたいな変えてはいけない分類の物だったから……
でも多分小森はそういうの理解してない >>145
正式に死亡が確認されたのが5の時だから2016年から数えて三年目 >>151
確かにそうか
というか、妊娠中の熊が死んでから3年か……
俺の冒険者たちはあんなことをするために生まれたんじゃないんだ…… 熊の何が最悪かって自分で選択してないとこ
クソウサギの勝手な行動でなし崩し的に戦いになだれ込んであー熊妊娠してたのになー後味悪いねーってほんと…
冒険者が選択したならまだ納得出来た >>153
そもそも妊娠がいらない
していようがなかろうが冒険者の障害になるなら倒すだけなのに不必要に後味を悪くなるだけ
～が必要だけど魔物がいるから倒して手に入れてってだけのクエストでよかった 女の子が樹海にいるんだって友達になりたい→ドリアードちゃん友達になってーあっ駄目だったわ後は任せた→私の友達の冒険者と一緒に遊べて楽しかった！
サイコパス兎の第二の犠牲者ドリアードも忘れないで下さい >>155
そこに到達する前に心折れたので、その子は救われたよ そのサイコパスがレベルキャップ外しどころか1番会う頻度高いっていう 愛されウサギちゃんがゲーム起動するたび出迎えてくれて嬉しくないプレイヤーがいるわけないじゃないですか！！！！！！
可愛い謎の少女ちゃんが迷宮出入りするたび話しかけてくれるなんて最高ですよね！！！！！！
チート設定ロリ爆乳ちゃんを助けるのに理由なんていらない！！！！！！ おかえりなさい勇者だかの台詞とか諺だのを使って世界観ぶっ壊したのも許されざるよ >>131
新世界樹の迷宮3はグリモア無しだと思われる。
世界樹の迷宮3はサブスキルがあるから。
世界樹の迷宮1と2はサブスキルが無いからグリモア投入された。
大航海クエストをまた楽しむ事が出来るぞ！ サブクラス良いよね じゃあⅣ遊ぶわ
不安視されてたハード移行一作目がほぼ完璧といっていい出来だったのになぁ・・・ 大後悔クエストは所詮、先の時代(4の大地、不快感の無いNPC加入)の敗北者じゃけえ…
4のサブクラスはホント色々考えられて好きだった Ⅳの何が良いかって言うと、作りがとても丁寧なんだよね
新１新２VXと仕事内容がやっつけに劣化していくのが目に見えるようでなあ >>161
4が完璧とはとても言えんぞ
致命的なバグは無いにしてもボリューム少ないし周回プレイも難しいし
・・・改善すべき点ははっきりしてたんだがなあ 初世界樹が4だったからか3F構成は丁度良かった、でもボリューム足りないってのはなんとなく分かる、もっとやりたいと思ったし ボリュームが一番の不満って、クオリティに文句はないって事よね まあそうよね
4の不満点として真っ先に挙げられるのが迷宮のボリュームで、あとは小迷宮の扱いとか
クオリティ自体には大きな不満もなく、次回作もとても楽しみな作品でした
なお新VXという現実… バランスの取り方は最近のに比べるとだいぶ雑な気はする
ベテランやマスタースキル解放で極端に火力上がったりするし
ただメインで使えない職とかはそんな無いからそこまで不満では無いけど 細かいところでは、メディックのノービススキルがニート不可避な点とか
スナイパーのマスタースキルにもっと夢をくれとかあるけど、産廃はいないからな。 >>164
満足したけど不満を言うとしたら…ってレベルの出来って実は凄いんだなぁと
まずまっさきに不満がでてくる新以降を見て理解したよ 世界樹の迷宮としての完璧は初代
ゲームとしての完璧は4だろう
新以降はどっちもゴミ 4はグラフィック、デザイン面が好きじゃなかったのと、スキルのレベルキャップはそうじゃねえだろと思った
4まではどれも一長一短ありつつ総合的には高得点って感じがする 個人的には初代が?一番好きだけど他人に薦めるならⅣ そんな感じ
Ⅳはボリューム不足という意見はよく見るけど、物足りないと思うのは出来が良い証
実際、foeの数やＰＣの能力値のバリエーションが４未満なのに、物足りないって言われないやつがあるよな Ⅳのレベル制限はゲームデザインに関与してるからまぁ理解出来るんだけどｖの自称する二つ名と種族スキルはレベル制限そのものがイミフだったわ、ユニオンが種族固定なのも含めて
×に至っては本当に形しか真似てなくて呆れた Xみたいにサブでのスキルが本当にほぼ半分の性能だとパッシブ取ったら後はオマケ、使いでがあるものは僅かでつまらなくなった
4はサブでもスキルの性能を本職の7割くらいで使えてしまうことを本職を喰いかねないと問題視する声があったけど、今思うばバランスと面白さの均整取れる位置はここだったんだなって 制限する方向の調整は開発が楽になるだけ
自由度を上げつつ調整をがんばってくれとしか言いようがないわ アタッカーは迷ったら思考停止でサブモフにすればいいって調整はあんまり良い調整だったとは思わんかなあ
どういう調整を良調整と呼ぶかはともかくなんか神聖化し過ぎじゃないかと Ⅳもパズル要素強すぎて大地もダンジョンもあまり好きではなかったけどな
人それぞれだけどⅣが最高連呼されると首傾げるわ ４も好きだけどやっぱ初代が最高だわ
純粋な探索する楽しさは初代が一番突き詰められてる Ⅳは定期的に「持ち上げすぎ」とか「神聖視してる」とか言われるよな その後がどんどん駄目になっていたため
相対的に「あの頃がどれだけよかったか」という指標にしてるのはある 4は3DS一作目として間口を広げる役目は果たしてたし続編に繋がる出来だったと思うよ
あの頃5にすげーワクワクしてたもん
5でまた尖らせても良かったしボリューム上げても良かったんだよ
誰かさんは全部無駄にしたけどな 俺もやっぱ初代が一番好きよ
もう一回予備知識無しでシンジュクに突入したい 4面白い！→1から買おうかな？→お、リメイク出るのか
シンジュクがどの程度衝撃だったのか、おかげで想像もつかない…… 俺は1 2ビジュアルで4の手堅くまとまったDRPGがやりたかっただけなんじゃ シンジュクがネタバレしないように
曲名にもシンジュク入れないでほしかった。
そこから知った人居たみたいだし。 別に４のビジュアルでも問題ないけどな
>>190
ネタバレ見てたけど普通に忘れててビビった記憶しかないな
だから通貨がエンなのかと 神聖視とかじゃなく真剣に初世界樹である４をやってた頃が一番楽しかったな。サブクラスのバランスが良く自由度が高く思えてワクワクした(×で思いっきりぶち壊されたが)。
デザインはまぁ人を選ぶだろう、ボリュームの少なさとか次回作への改善点がハッキリしてるのは今思うと好感的だった。
新と新2は何も知らない頃、ふーん…って気持ちでストーリーモードクリアしたが、露骨に冒険者sageを感じたのとシステム等にしても納得いかない気持ちではあった。
５以降、生放送とかの影響でスタッフへの不信感が強かったし、やり始めても全く楽しめなかった…。ここから地獄は始まってたな…
少し前なら初代世界樹をやってみたい気持ちはあったが、今はもうアトラスの作品に触れたいとは思えないな… アトラスが1回死んだ辺りでブロガーとの繋がりで白い目で見られてたのにな……
今も全く反省してないし
新納離脱は避けられなかっただろうしアトラスには豚に真珠だったのかもな 自分も初世界樹がIV
これまでダンジョンゲーそんな興味わかなかったのに体験版で綺麗な樹海と殺意高い敵、耳に心地いい素敵なBGMと手描きマッピング
一歩一歩進んでいくドキドキと極めつけに先が気になるストーリー展開に体験版終了と同時に店に買いに走った
調べたらⅠはファンに好評だということで買おうかどうか悩んでたところにリメイクの知らせが！
イラスト新規になったりするかな？ストーリーモードってたくさんの冒険者がでてくるのかな？パーティー自由に組めるのかな？
ワクワクしながら待ってたけど出てきたのがアレ
うん、素直に勿論DSソフトの方のⅠ買いました 今後に使えるかもしれないデータ出力とかいうコンテンツがあったのって4だっけ？あれ結局使い道ないまま終わったの？ >>147
極端な言い方するなら
新マップ作成するだけでいくらでも新作出せるチョロいシリーズなんや
クソみたいな新要素入れるくらいなら、新マップだけのほうがよっぽどマシ 1から4は特色が違うだけで横並びの評価と思うわ
その先は段階的に落ちていくけど >>198
つかいまわますよ
その方が声優雇えるし >>196
新1はまだギリギリ遊べてしまったから、
期待値が高すぎたのかなあとか、DQ1を今更遊んでも当時ほどは楽しめないようなもんかなあとか、
自分を誤魔化せてしまったんだよな……
おかげで新2を定価で買ってしまった
余談だけど、
セカダンに可能性を覚えてセカダン2定価、PQ1を楽しめたのでPQ2定価、ナンバリングを信じてV定価もやらかした
応援してるんなら予約して買えというポリシーを捨てることにした 予約特典は売り逃げの道具できらい
良作ならあとからどんどん売れるんだから面白さ以外の追求はいらないんだよ >>201
概ね同じコースを辿ってきたわ……
pq2でもうアトラスを信用しないと誓った 世界樹に限らないけど否定意見を見たら袋叩きにする奴等っているよな
そういう連中は好きな物を奪われた事ないんだろうけど >>204
ここは葬式スレだけどけっこう危ない領域になってる Ⅳは丁寧作られてるからな 良い?意味でライト層向け ゲーム性やシナリオ等、総合的に見ると個人的な好みはⅠ≧Ⅳ＞Ⅱ＞Ⅲかなぁ
此処で評価高めのⅡは迷宮内の雰囲気は歴代で一番好き Ⅲはサブクラスとか新職業とかの挑戦は良かった、荒削りだったけどⅣで洗練されたし なおその後 >>201
買い支えだのお布施だの投資として金出すのは
単なる金ドブなのは新1の頃に言われていたのに…御愁傷様
内容でなくタイトルに金出すのは
会社にとっては内容ゴミでもタイトル被らせとけば良いとしか見られないんだよ… >>190
新から手をつけてしまったのか・・・
いきなりネタバレ突っ込んでくるからなぁ
あのストーリーはクソだわ >>205
君のように前スレで踏み逃げしては独り善がりな妄想ばかりつらつらと書き並べる奴が来る事も一因なんだよなぁ
(ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n4BA)
金ドブ仲間に同情しかないホント………自分も何を血迷って貢いでたんだろう…… >>209
その感覚が世間とかなりズレてんだよ。
俺の場合アーティスト関係とかスマホ関係とかのスレも見てるけど
950が次スレ作らなきゃいけないなんて今時言ってるの居ないわけ。
ここの書き込み見過ぎて凄いズレに気づいてないだろ
急がなきゃならない理由でもあるならわかるけどどうせ何も無いんだろ。
次スレ作らないからって
死ねよ！
とか言ってるのも居たろ。
あんなもん万に一人ぐらいだぞ。 他所は他所 うちはうち カーチャンよく言ってたな・・・ >>207
反省してるわ……
途中からはお布施というか、ガチャで引き際見失って爆死って感じに近いけど 新2は買っちゃったよ
プレイ開始時の「お買い上げありがとうございます！」で目が覚めたのがせめてもの救いだった 葬式スレで世間だの他スレがどうこうだの、マジで頭逝ってる方でしたか。うんうんわかった迷惑だから他所スレか精神科に行け
今のアトラスには未来が見えないし、次のRPGはどれをやればいいのやら……最近どこも良い噂を全く聞かなくてなぁ。やはり昔のゲームに触れるしかないだろうか >>210
そこまでいろいろ巡ってる情強がなんでスレ建て一つ満足にできねえんだよ
たてかたわかりませんごめんなさーい
ぐらい言えよ >>218
駄目だ。
ずっとこのスレに居る事に決めたぞ。お前の為にだ。
おめでとう！
しかしあの程度の事書かれて精神科がどうこう言うのもなかなかの発想だよなお前。
踏み逃げなんて久しく見てない事言われたから世間って書いたわけだけど別に言われなきゃ他スレとか書く必要もないんでそこ文句あんの意味わからんな。
お前とやりとりしてるとなんか面白い台詞引き出せそうな気がしてきたぞ。 >>219
本文一行目になんか入れてワッチョイにするとかってやつだろ。
俺はそんな事しねえよ。
やりたい奴がやればいんだよ。
面白いから今度から俺が950を踏む事にした。
それを是非楽しみにしててほしい。 しかしいつのまにワッチョイ板になったんかな。
何かあったんかな。
自演とかなんとも思わないけどな いつのまにとか言えるってことはこのスレ長いんかね？
それで踏み逃げとかのルールやこのスレの流れだのが久しく見てないってなかなかの記憶力だな
その上950踏みまくって邪魔してやる宣言と来た
空気の読めなさとか記憶力の低下とか共感能力のなさは十分精神科の理由に成るからね
おとなしくごめんなさいしてROMってようね
たすれのくうきがいいならたすれいこうね
いい子だからちゃんと精神科行こうね まぁ世界樹プレイヤー自体が全般的にろくでもない存在だけどな 信者じゃなくてアトラスが金払って情報操作してる連中だろう
>>223
自演じゃなきゃスルーしとけ 4スレでひょんなことからちょっと初代褒めただけで叩かれたんだよな
あくまでも個人の感想を述べただけなんだが、話が通じないというか、なんというか
評判聞いて中古で4手に入れたが、俺には4が最高とはどうしても思えんかった >>223
別に長くねえよ
最初グリモア嫌だとか色々書いてた
でもずっと居る必要ねえだろ
俺は950を必ず踏むからそれをみんなで阻止するがいい。
そんな光景も見たいし。 ええと、スレ違いの話題で荒そうとかそういう流れなんか？
ここはあくまで新シリーズの欠点を言い合いながら
亡くなった世界樹を悼むスレだ
新シリーズの欠点に関連しない4までの批判や順位づけ
4までのプレイヤーに対する愚痴はスレ違いだ
勿論新シリーズの信者には3DS以降をセットにしてDS作品を叩くアホもいるので完全な分類は出来ないが
ここに持ち込むのはそうやって新シリーズも含めて叩き棒にしたアホの話からにしてくれ 別にお前が踏んだらその次の奴が建てる流れになるだけだよ 文章から滲み出る幼稚さ…小学生の言い訳かな。そんなちっぽけな事にしか情熱を燃やせないとか虚しい人生だなぁ。よっぽど現実で愛された事がないんだね、かわいそうに
4は好きだが初代を否定する事はないな～、一部そういうのが居たのか >>231
手間だと思うが一度ことのあらましをキチンと見て欲しい
【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part350 ･
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1557279772/
179からの話の流れだ
自分はそれを踏まえて>>229を書いた
このスレの住人として一つ聞き捨てならない台詞があるがそれも>>229ではあえて触らなかった Ⅳまでは個々人の好みでそれぞれが一番好きって人がいるのは理解できるが
一般人に勧めるとしたらⅣっていう優等生感だな
そういう理解もできずにⅣサゲ初代上げしたら叩かれるのはわからんではない
初代が一番好きって人がいるのはわかるが、ふつうの人に勧めれねーもん UIが新2の初代があれば完璧だったのにな
なんで唯一の取り柄のUIすら劣化させたのか ワシは3が一番好きやな
1と2はさすがにUI的につらい
一番嫌いなんは新2
途中で放り投げた唯一の世界樹や
しかもゲーム開始2時間くらいで放り投げたわ >>234
4スレ見てきたけど
あれで初代叩かれたと感じるなら自業自得だし叩かれてねえわ
あの191が君だと言うなら
201と204読み返してこい
4のスレで4の評価の質問になんで順位つけてまで初代の話すんだよ クロスって正直手抜きだよね？
プレイアブルキャラの書き下ろしはヒーローしかなくて後は全部使い回しだし
迷宮も使い回し、かろうじて新鮮味があったのは3の迷宮くらいかな
(初の3D化という意味で。他は新1と2でもう見た、4も元々3Dダンジョンだし)
ギミックも予想が付いてしまうし、ボスも見慣れた面子ばかり
いま第10迷宮だけどこれならまだVの方が面白かったかな 特にプレイアブルキャラの絵が昔と一緒ってのがテンション下がった
ナンバリングちがう職を同じPTにするとタッチが違うのも違和感だし、、
なんていうか同人ゲーぽかった
そこは今の日向氏が今の解釈で描いた新しい絵が欲しかったなって
その上で過去の絵もDLC入れたら使えますよってのが親切だと思う 50面相でいくらでも描いてその気があれば勝手にねじ込むってバレちゃったからな 過去作の職業を新しく解釈したNPCキャラは大量に出てくるんだけどね
違う、そうじゃない Xは冒険者の描き直しあったら買ってたと思う
迷宮すら使い回しみたいだから望むべくもないけど
新でコツコツ描き直ししとけば使い回せたのにマジでアホだわ いやー積み重ねって大事だなー
グラは積み重ねず
改良を重ねたUIは新2までで捨てたみたいだけど 霊堂ゴリ押しだったのも使い回しの一環なのかね
ボイスは新録の割に モンスターデザインの長澤真の絵って嫌いじゃないけど
エルミナージュ みたいにクリエイター何人も入れた方がいいと思うんだよな。
色んなデザインの敵と遭遇した方が緊張感もある。
やっぱRPGには緊張感が必要。 書き直したいって言ったけどだめですって言われたとここで見たことある気がする でもどこのだれかもわからぬ幼女は入れるんだよなぁ(親父に絵は無い) そもそも小森は手綱を握る側の人間じゃないから
握られる側 「ゲームブック調な感じでお願いします」 → 「え？僕の好きな風にやっていいの？」
「小森さんらしいリメイクだと思います」といい改めてホント初期から他の人達が頑張って抑えてくれてたんだなって 新納が世界樹のテキスト注文したらそんなアホな返答した話だろう
小森は根本的にどっかおかしいと思うわ wikiにコメントしようとした物の、思い止まったのでこっちで供養させてください
ひとつの職の中ですら禍時やツバメがえしみたいなハズレ技があるのに職間バランスなんて考えられてると思えない。
セスタスの攻撃力を抑えるのはいいとしてもリードブローは前提のきついダメージ目的の技なんだからⅤ並の威力に据え置くべきだし、霊攻大斬も然り。全てのレベル帯で再生帯・ラインヒールがリインフォースに喰われないよう大差をつけるべき。
ショックスパークは属性カウンターをすり抜ける全体属性技というだけで充分強いんだから耐性で威力UPまで加えたら他職どころか同じツリーの後ろの技まで見劣りするだろ、等、言いたいことはいくらでもある（以下略） あらためて見ても職業ヒーローって発想ぶっとんでるよな
国策英雄とかだと職業みたいなもんかもしれんけど
そうだとしてもあのビジュアルはないわ ヒーローの持つ要素がどうってよりヒーローの枠を空けて一つでも多く過去作からクラスを持ってこないところが小森さんらしさ爆発してる >>260
何より元の性能のまま持ってきてヒーローに匹敵するスキルを与えるのではなく
弱体化させた上で元性能のスキルや元性能に匹敵するスキルをヒーローに与えるのが最高に小森
弱体化どころか他にバッファーを実装せずにプリンセスを超性能にしたのは最早建前すらなく本音ダダ漏れで憐れですらある プリの予防ガバガバとかブシの構え解除とスキル使用不可とかソードマンのソードブレイカー攻防一体といった優良パッシブ剥奪のヴァンガデメリット↑とか調整が斬新すぎで何も言えない
ワロスの酷さは主に小森が原因だけどバトルプランナーの吉田も調整がひどすぎるわ >>264
小森にはそういうコンプレックスが見えるよな
クリエーターにはコンプレックスが必要だけど小森はそれすら駄目な方向に行くのが凄いわ >>260
この敵は雷属性に弱いよ！でもアルケミストだとカウンターするからヒーロー様のショックスパークで倒してね！！
自由度高いのを売りにしてるはずのこのシリーズで職業押し付けとか酷すぎだわな… 実質新3なんだからファフ様みたいな扱いなのは当たり前じゃん
プリもコモリアンナ続投のつもりだったんでしょ 散々言われてるけどまぁヒーロー様主人公で豚姫ヒロインの新3(もちろん大人気コモリッキィやコモリンナも出るよ！)作ってたんだろうね ショックスパークの一番の被害者は同じヒーロー、同じツリーの後ろの技
バーストの多段攻撃はソドのリンクと組み合わせてこそだがヒーロー自体全体的にソドに似てる上に超性能のショックスパークがパーティからリンクの居場所を奪う。
アクトブレイカーはボスには効かないが、雑魚線ならショックスパークだけでいい。
最後のレジメントレイブすら、無駄技2つにSPを割くことを考えると普段は盾で石化したらショックスパークという運用が実用的になってしまう 小森がゲームブック風のテキストが得意だとか好きなのかというと
全く違う、むしろ真逆なのは新で分かっているので
本当に都合のいいようにしか取らない人なんだろな Ⅳの好評に開発スタッフと任天堂社長との対談特集組まれたら何故かついてきた小森さん 楽しそうに色々話してましたね
ソレ単体ならまぁ良いよ 後にそのこと忘れて「Ⅳは関わってないのでよく知りません」とか言い出すの止めてくれませんかね・・・ インタビュー以外でも問題発言してるから平常運転だよ してると思うから多分地位が無かったら「お前来なくていいよ」と言われるレベッル 小森さんらしいとか遠回しに言わずストレートな問題発言するからな 主演者が組んだPTをその場でdisるとか異常事態にも程があると思ったわ ノーラの方でプレイヤーのお便りに喧嘩売るようなこと言ってたのは小森だっけか他のスタッフだっけか
そういや小森さんは世界樹公式イベでも声優さんに面と向かって色々言ってましたね 他人のＰＴにケチつけつつ自分のを持ち上げるとかなに考えてたんだろう >>280
百合に関してだから多分アトリエ系スタッフだろう
それでも小森の問題発言が多すぎるんで奴が言ったと思われても仕方ないけどな これ？
皆様、２回目の登場です。岡澤です。（４０歳 独身 残高１７万円）
ノーラの企画は、吉池氏と２人で固めていきました。
企画としてまとめていく過程で、ウリとなる物がないかを模索していました。
その中の一つ、『恋愛要素』についてです。
吉池氏の作る物、また、自分の作る物は女性客が多く、
「次回作への要望」を要約してみると...『恋愛要素をもっと（３０代 主婦）』
の１点に集約されます。
おじさん、この人たちの要望には少しも応えたくないんだけど、
今回は、１回はまじめに考えてやろうかと思いました。
発言者は小森じゃないがこの発言を堂々とブログに載せられる神経したチームなんだよね
この記事さらにノーラのパンチラについてアピールして終わりだから最低だよ >>282
トンボ鉛筆の佐藤みたいな奴だな
驕り昂りが随所に見られる >>282
学生時代も社会人になってからもまともな教育受けてこなかったんやろなあって
（教えられずとも分かる人も多いけどそういうタイプではないのは明らかだし） >>274
いや、ソレ単体でも良くない
聞かれてることと全く関係ないTRPGなんかドヤ顔で話しだすし
基本的に独り善がりで会話のキャッチボールができてないから
インタビューなのに自分の喋りたいことしか喋ってない
金田氏の引き立て役としてはこれ以上ない人選だったけどｗ >>285
いやただの雑音で引き立て役ですらないよ Ⅳ開発から誰か連れてきた方がよっぽど益があるな
少なくともⅣに関しては金田氏のコメントが増える分置物の方がマシ
てかゲームブックなら選択肢こそ数が少ないものの
重要な選択はプレイヤーが行い、シナリオもそれで分岐するものだろう
コンシューマのDQでよくある「はいを選ぶまでループする選択肢」なんてゲームブックには殆どないぞ そのドラクエの選択肢でない選択肢だって
「二つ返事で引き受けた」「押しに負けて仕方なく引き受けた」という気持ちを選べる選択肢なんだよな 天の声でプレイヤーの選択が否定される斬新なシステムです（） 小森語録
・プリは主人公みたいなデザインで。（３のプリイラスト発注時）
・合わないと思った人はナンバリング待ってください。（新発表時）
・発売から大分経つので知らない人いないと思ったので （新で序盤ネタバレについて）
・準備後、フロアボス倒しに迷宮下りるの面倒だったので。（新でのFJ導入理由）
・ありがたい声に応えて （新２発表時）
・前にも言いましたが合わない人は（ｒｙ （新２発表時）
・地に足がついた世界設定、キャラの生活感 （V開発時） ＝遠景絵、料理システム
・古きよきRPGやTRPGに触れて想像力を刺激 （V開発時） ＝アドエピ
・サブクラスは万能すぎたので （V開発時） ※サブクラスは３で導入、４で改善された
・無難すぎてつまらないですね。（V開発時） ※ファン作成のパーティに対して 世界樹のコンセプトに合わないだけじゃなく
客の目線とか売り物を作ろうって発想もないな
ノーラで示されたように他のゲーム作らせてもだめだわこれ
どれだけコモニーこじらせればこんな語録ができるんだ >>290
Vは使いもしないワールドマップ公開→レプティリアンは実装できませんでした→異世界転生したいプレイヤーに向けて学生服キャラ絵DLC
という糞ムーブを忘れてはいけない自分の世界観すらまともに構築できないよコイツ 吉田さん全体のバランス考えてヒーロー防御寄りにしたのに
小森に万能化指示されヤケになってるようにしか見えなくて泣けるな 小森のアレオレ感、ヤマカンとかNAOKIを感じるわ せめて器用貧乏にすればいいのにあの火力と片手間の回復
なーにがミスリードに成るかと思いだよヒーローは守るもん救うもんだろ
ってか世界樹のコンセプトにヒーローって単語自体がいらないんだよ
冒険者だろうが 選ばれた英雄なんていない
大勢の中から冒険を経て英雄になれをやってる作品に
ヒーローなんて職入れた自分の頭のほうを疑えよと
まあハイランダー様とかナニカとか
特別な自分大好きな人だから仕方ないんだよねえ >>290
無難な組み合わせこそ一番王道で手堅いのにそれ否定とかホンマひで
パッケージイラストのパーティとかも無難でつまらんとか思ってるんだろうな
だからこそﾜﾛｽではヒーロー様しかいなかった、と まぁ、ヒーローが強いのはヌルゲーマーとしては救済措置としてありがたい
でもどっちかというとヒーローを強くした分、ブシドーとかインペリアルみたいな
他の火力職が割り食ってる気がしてならんのよね攻撃の為に他は短所だらけみたいな職なんだし
火力だけでもヒーローより強いと良かったのに… 世界樹は短所を尖った長所で補い会うゲームだったのになぁ ここで槍玉にあがるの何でヒーローばっかなん？
Xで突き抜けてやべーのはプリとガンの2職だろ そっちはもう新でコモニーまみれだから評価する価値もないというか ツバメが産廃だったりドライブが微妙だったり色々と雑だよなあ
個人的に一番許せないのはゾディアックの調整だがな >>301
ヒーローは調整レベルでなく設計時点で地雷、コンセプトからして終わってるからな
Xでやべーっていったらそれらだけでなくお祭りゲーなのに特徴潰された大多数の面子がやばい あれくらい強いのがいてもいいけど
弱いやつはとことん弱いのが使っててつまらん リンクのクソ弱調整絶対許さないわ
言うて贋作なんて二度とプレイしないしいいけど >>291
少なくとも上に立たせてはいけない人材だな
ゲームと関係ない部署へ送って良いくらいだわ 職間バランスとしては、プリガンが強いというよりも、ドクトルの回復やインペのドライブが弱すぎなわけだしまあ……
でもバグは直してくれ、プレイヤー有利なバグでもだ シーカーシノビとかいつかやってみたいなーと元々思ってて実際に噛み合ってた組み合わせが出来たのは楽しかった
パラディンヒーローも悪くなかったかな
けどリンクのクソ雑魚調整やガンナーの器用万能すぎる優遇ぶりでその楽しさがほぼ全部相殺される
これにクソNPCや単調霊堂マップでマイナス面がより前面に出て結果的にクソゲーになる
大体19職いて圧倒的に前衛ばかり&バッファーがプリしかいないのおかしいし誰も止められなかったのか >>313
クビになってからの方がいいな
某ヤマ●ンみたいに拗らせそうだけど TEC依存（INT）アタッカーもゾディのみという
バファーは全体バフのバド、自己バフ枠のダンは住み分けは容易だし
TECアタッカーなら新で術掌とか魔改造したケミはサブクラスシステムでこそ活きたのにそれすら持ってこない
どうせお祭りゲーだからとやれるだけやってはっちゃけた結果バランス悪いならまだ納得できるけど、謎の職採用基準と依怙贔屓でバランス悪いのはいただけないわ 仮に小森が降板したところで代わりがナマデンだったら葬式スレ民発狂しそう ナマデンさんは俺屍２でやらかしすぎて
仕事来ない、来ても身バレした時点で爆死確定で依頼した会社が泣く
シナリオがそれっぽいというだけで避けられて公式で否定されるの三重苦らしいね… 別にクソゲー作っても謙虚に精進してればなんてことないのにな リメイク、原点回帰、集大成と全部口だけでしかないからな ヒット作出すのは難しいからね 新納さんだってイマイチって評価受けた作品はある
ただ新納さんは失敗を糧にして次の作品に活かしてくれるっていう信頼がある
ノーラの失敗を反省して次回作出すならまだ応援できた 固定層がいた既存タイトル弄繰り回して別物にするとかホント・・・ >>320
反省できるならノーラ出す前に反省してると思う
出来ずに出す時点でな… 新が下手に売れたのが悪手すぎたよ
会社が危なかろうが何だろうがあそこで売上ガクッと落ちてれば
安定してるシリーズの根幹を揺らがすような企画なんて自殺行為って企業も解ったのに
過去に戻って自分に買うなって言ってやりたい
お布施なんてしたから結果的にシリーズを殺してしまったんだ
アホなPやDは雇用主や購買層や作品のことなんて見ない
金出したが最後、ただ自分の欲望を形にしたクソを掴まされるだけだって言ってやりたい >>293
これ本当空気読めないアスペって感じする 新２の売上骨折で「なんで買わなかったの？」的なこと言いだしましたね
そんで反省してしっかりナンバリング作るかと思ったら 「新で売れないならナンバリングに新要素入れる」とかクソ過ぎた ノーラでやりたいけど売れないな…せや世界樹でやったろ! >>324
新2の売上で気付けなかった時点で駄目だと思う
新そのものを否定するべきだったというのは結果論な感もあるしな
当時から危惧してた人も、まさかここまでのゴミが生まれるとは思ってもみなかったでしょ
P3/P4が身の丈以上に売れたことで判断能力を失ってしまったのが遠因な気はするな 新1の時点で否定感も有ったけど、丁度その時期にアトラス自体の経営がヤバいとか聞いて
お布施のつもりで買ったんだよなぁ。実際中身も酷かったが一発きりの外伝だしまぁ…
でも1リメイクがこんな事になって残念だぁ…とか言ってた所に新２…裏切られた気分だったよ アトラスがやばいから買わなきゃ！って人と、固定キャラは要らんけどリメイクならやるわ！クラシックモード専門でやるわ！って人が殆どだったんじゃない？
クラシックモードの記事が出た時物凄く盛り上がってたもん
俺はそれでもパッケージにアレルギー出たから買わなかったけど当時のあの空気で買いたくなる(買わなきゃいけないと思う)気持ちはわかる >>330
香典買いを否定しつつ声付きが受け入れられなかったので買わなかったな
体験版は速攻で投げた クラシックモードがしっかり作られてればまだ良かったのに いやそれでも良くないが
クラシックと言いつつキャラ削除、イベント削除、キャラ弱体化、最強武器がストーリーやらないと取得不可とか頭おかしい クラシックは所詮オマケやからな
ストーリーのほうをおまけにしてほしいわ そんなことは無いぞ、遺都シンジュクの衝撃は今でも忘れられない いや>>334の言いたいのは「(小森の)ストーリーなんて誰もみてないのに」では？ クラシックというかそれ以前にゲーム部分は所詮オマケで
格好いい主人公様や可愛い女キャラクター達と自慢のシナリオがメインだぞ 小森さんが力入れて作ったっていうシナリオ・キャラほどアレ
街の人にやたらあの子は愛されてる描写入れてもプレイヤーに好かれなければ意味ないから 理不尽にマンセーされる人物なんて萌えどころかムカつくだけやわ 新1からの新2
セカダン1からのセカダン2
真4からの真4F
売り上げって嘘つかなくて残酷だわ
キャサリンフルボディ出しちゃうしアトラスは何も学ぶ気はないようで ストーリーなんてみてないけど
一度いったことのある場所イベントの都合で右往左往されるなんてまっぴらですが >>341
真面目な同人ゲーに失礼
小森の場合は二次創作ゲーが正しいのかも ゲームやりたいんだよな
ゲームに紙芝居とか抱き合わせるのやめてくれよ
多少なら我慢するけど、いちいちうんこみたいなNPCに付きまとわれたり
糞みたいな押し付け選択肢やめてくれよ
xも一番最初の選択肢で既にうざかったわ
次回作からNPC全員殺す選択肢いれてくれ
邪魔だから 小森さんはゲーム作るんじゃなくて小説書けば良いと思いますよ
なろうに投稿とか良いんじゃないですかね
読者のありがたい声がいっぱい聞けますよ 小説とかの世界でやってけねえから
ゲームでオナニーしてんだろな
やめてくれよ、こっちに精子かけてくるの 勝手に関係無いとこでやるなら良いけど今の地位が大好きだろうから実際やると
別タイトルじゃなく当然世界樹として出す
売上誤魔化すためゲームの特典の一つとして出す
ゲーム内にあのキャラが登場！とか言って小説キャラがっつり出す
なんてことになるぞ 適当にリメイクして出せば数億入ってくるんだからそりゃやめられんだろうな >>293
平均して85じゃなくて足して160にするアホっぷり 攻防どっちかに特化したスキルで85点なら分かる
攻防同時に85点叩き出すのは謎過ぎる 挙げ句他の専門職は得意分野で70点前後なんだよなぁ サブブシドーからのフルブレイクが一番強いと評価されてしまったﾜﾛｽのソードマン
ソード（）リンク（） 完全新作でアックスマンだとかシールドマンだとかならまだしも
シリーズ共演の「4のソードマン」があのザマだからな >>346
なろうで０ポイントなのが目に見えるわ
つーか既に出してて絶望を味わってたら腹抱えて笑う もし今ジョブ人気投票やったらヒーローを上位にするための工作やりまくるんだろうなぁ・・・ いつからジョブになったんだろうな
ピカチューミューツーみたいな思い入れの足りないニワカ感がする プレイヤーの間で浸透していた言葉を使うならともかくまったく使われてない「ジョブ」呼び
そのくせhageだとかしょーもないネタは取り入れる
世界樹の迷宮の何を見てきたのか 「ジョブ」で待ったが掛からないあたり小森以外も終わってる
さすがに小森もジョブって呼び方に拘ってる訳じゃないだろうし言われたら直すはず 世界樹の迷宮としては可愛らしいグラのキャラクターが迷宮内でサクサク死んでくという
無常観が好きだっただけにあんまNPCにふざけた設定付けないで欲しかったわ
Ⅴ、Xの宿屋とか特に客を舐めきった態度の兎に眠りっぱなしのクソガキとか誰得なんだろ？ すごいよな『サブクラス』があるのに
×公式の職紹介は『JOB』だったんだぜ
一瞬ゲームの公式サイトで求人してんのかと思ったわ 縛りはまだ良い公式がファンの作った俗称に寄せるのは他でもあるから
ジョブは意味分からん カースメーカーが使えないゲームなのに
「ブロートはカースメーカーだ」とか言っちゃうゲームですし アホだとしか言いようがないよね
そう言えばノーラの声優が結婚したみたいだけど小森がダメージ受けてたら笑うが なんか勲章みたいなので○○の英雄とか貰うんだったら分かるんだけど職業ヒーローは別ゲーでどうぞって感じ ストーリーボス撃破後
ぺ姫「これが…冒険者の力か…」
小森のなろうへの憧れがよく分かる一文 XのNPCは進行上ね助けてやらんといかんお荷物なのに戦闘中には仕事しないの癖に
ボイスで煽って来るわ、大ボス的立ち位置のブロートは何やりたいのか判らん内に死ぬわ
そもそも飛行船都市なんてチート兵器持ってる国がこの島に来た意味が良く判らんかった
あんま言いたくないがペルセフォネ姫って見た目だけならナウシカのクシャナ殿下のパクリだし
立ち位置的にも古代文明の遺産を利用して世界を支配しようとする悪の帝国ポジよな >>293
ノーラの時もテストプレイでろくに装備も整えずに戦闘してスタッフにちゃんと調整しろとか言ったらしいし
自分のクソ脚本で悦に浸っているだけのバカなら他にもいるけど
ディレクターの職権濫用してシステムやゲームバランスにも口出し（その結果は100%改悪になる）
する小森は全方位に渡って無能すぎて、こいつより酷いクリエイターもどきは世界中のどこにもいないと思う アホな奴ほど椅子にしがみつくよな
とっとと失せればいいのに だが待って欲しい
万が一自分の仕事に関係のある立場に来る可能性を考えると
アトラスは小森を雇い続けることで世の中に貢献しているのではないだろうか アトラス潰れたらアレ野に放たれちゃうから結果は変わらんよ
明確にお前のセンスは受けないと誰かあいつより上の立場が言ってやらなきゃいけないんだけど……
言われてあれなら無能な働き者コースで 新納やインデックス時代の上司にくそぼろに言われてるけど直らないんだから閑職送りでいいでしょう
誰かさんみたいにゲームと関係ない部署でこき使って自主退職させればいいわ >>376
TOZの人が宛がわれた会社ごと切られたみたいに
有能な会社はコイツヤバいと思ったら上手いことやるからヘーキヘーキ
ATLASやSEGAは逆に有能な人がでていって変なの残るあたり
人事が仕事上手くないんだろうな 前の荒らしかと思うからアトラスの綴りは間違えるなよ うまくいかなかった結果がこれ
https://www.atlus.co.jp/public_notice/
いまいち見辛い公告書だけど今期の純損失が昨年の686,660から904,144に増えてるし
これかなりマズイのではないか？素人目でも資産を食いつぶしてるように見える P5が思ったより売れず
スピンオフやリメイクでカサ増ししようとして
そっちも大失敗したからな 最後の財産であるペルソナも豚の餌にして食い潰したか
惨めな話だな どうせペルソナも既存ファン無視で売上落ちたんだろきっとそう ペルソナは悪魔をペルソナと呼称して集合無意識と自分の本性から出たあなたの一部ってことにして
ペルソナ合体のときもいろいろ気を遣った対応してたんだが
5の処刑器具で目をむいたファンが多かったぐらいで
他は世界樹の凋落を受け入れられる萌豚には4以降の路線で好評のはず
単純に時代遅れだから新規ファンがつかないだけ まぁ他ゲーの話はもういいじゃない
世界樹のクオリティに関係ないし、多分
……多分 他人事ならいいんだけどな
世界樹はもうまったく売れないし、会社としてP5をガン推したにもかかわらず
アトラスの平成30年度決算は9億超の赤字
女神転生5も未完成で出してきそうだが、もう会社としての信用がやばいんだよアトラス・・・ そのまま倒産しとけ
そして小森は田舎にでも帰っとけ 世界樹やアトラスに限ったことじゃないがＤＬＣという名の切り売り、未完成品での発売、ゲームバランス調整放棄止めてくれ 自己資本90％あるし当分は大丈夫そうだけど…
損失もセガに買われた後処理がいくらか占めるって書いてるし
たしかにＰ４が当たったせいで逆に迷走してる気はするけど
色んな影響を合計した結果の決算を引っ張って来るのはちょっとずれてない
ソフト売り上げで見た方がいいでしょ
世界樹は迷走の結果、明らかに方向を間違えて下がった
ペルソナは求められてる方向は割と把握できてそうだけど
４の偶然の出来で上がったハードルを越えるには至らなかった、みたいな印象 ペルソナも反省会スレ建てられてるし世界樹ルートだろうなぁ
アトラスも完全に終わった感 なんで評価されてたのか今残ってる人は本当にわかって無さそうなのがな・・・
声優、デートイベントでエロぽい雰囲気、半裸の女性キャラ推し
盛り返せるんだとおもってやってるのかと思うと これはどのゲームでもそうだが、イイネやRT、返信が大量についたといっても
それが無いと買わないってわけではないんだよなあ
本編がしっかり作られた上で
そういう要素があってもいい、あったら嬉しい程度のウェイト
客が真に求めているのはコンセプトのほうなんだ >>394
ペルソナ5も声優が発表された時に否定的な意見の方が多かった気がする
社員がミーハーに走り出したらどうにもならんよな 声優なんてどうでもいいのに
そこで騒ぐファン層って時点でなあ 開発が声優にｷｬｯｷｬしだすと大体作品崩壊するよな
あくまで作品に必要な１要素として考えてくれんと
ああ、そういう開発者は自分が芸能人かなにかと勘違いしてるヤツだから無理かー
なんでPやDと会えるのがご褒美だと思えるのかが解らんね 5のゴミな出来を、葬式の意見を取り入れたせいみたいに言われてるの見るたびに草生える >>399
たまに見かけるけどマジで社員が言ってるとしか思えんくらい強引過ぎる印象操作だよな
その基調になってるストーリーですら無駄新設定/投げっぱなしで初代的なものとはかすりもしない
唯一ここでも評価されてたUI捨てて、outサブin二つ名・転職考えてない種族・磁軸ないがしろに危うくマッパー職追加 マッパー職とか意味分からん
どこぞのWIZの模倣品みたいに見たら１回で壊れる地図とか導入する気だったのか？ そういえば地図アイコン自作したいとか考えてた時期もあったなぁ
現実はネタバレ感満載の専用アイコン連打だったけど X発売前の小森「世界樹の売り上げ下がったしどうしよう？そうだサブクラスで釣って古参から搾り取ればいい。これは名案」 新の売上骨折で慌ててナンバリング出したようにしか思えなかった
新の方向性が合わないからずっと待っていたのに ナンバリングに新要素や新たな糞要素入れてきて駄目だった 怪盗団はいると思いますかの質問、ただでさえ寒々しくて痛いのに自由項目の
後に出るからブラウザバックして文句も言えないクソ仕様だったのがな
今年はゲーム内容より好きなYouTuber聞いてくるし否定意見聞く気ないんだな
新2の時にmssp使っても右肩骨折したんだから学べよ馬鹿ども答え出てるだろ 世界樹は実況して盛り上がるようなゲームじゃないだろ
ほんまアホ 世界樹は懐かしのレトロゲーを今の技術で復活させましたー
てだからシステムも古臭いし不便な点も多いですよー
…ってノリだったのがボイス付けるわ、フロアジャンプ付けるわ
普通のRPGみたいな事したのが大失敗だったわ 普通のRPGとかと別方向行って成功したのにそこから反転して普通のRPG追っかけてただの劣化になるギャグ 初代→ゴテゴテ色々あるゲームが多いので、ダンジョン探索だけできるヤツ作りました
新→新規開拓したくて固定キャラストーリーとアニメやボイスつけました
この初代のコンセプトを微塵も解っていない発言は何度見ても溜息しかない JRPGノリに食傷してた層にウケたのに
JRPGノリ持ち込んだら本来の層が抜けるなんて解りきってたのにアホすぎるわー ペルソナ２からP3へのファン層入れ替えが上手くいってP4で大当たりして
キャラゲースピンオフうはうはで会社が味しめちゃったんだろうな
そんで既存作すべてで同じことやろうとして軒並み失敗
ホントアホ >>416
アホと言うか愚か者だよ
チョコレート味が受けたから何でもチョコレートを混ぜようとか言ってるレベル >>416
罪罰からP3で15万売上落としてるしその後のフェスでさらに5万落としてる
その事でディレクターはちゃんと上に怒られたのを反省に道を模索したのが4
要はやらかした人を上がしっかり叱る事で自浄作用が働いていたのだけど
今は小森を叱れる人材居ないから増長する一方なんだよな
セガの一員として会社が貢献どころか足引っ張りまくってても >>421
シンプルな料理にメイプルシロップとはちみつをぶち込んで駄目にするとか小森は本物のアホだよな 追加した要素は良いものだけど組み合わせが悪かったと誤解するような例えはよそう！ きちんと別の魅力がある路線変更なら旧作ファンとしては寂しいながらも仕方ないって気持ちになる
けど5Xの追加された要素はなんの魅力もないどころか気色悪いからなぁ
極端に出来の悪い二次創作見た時のような感覚 >>423
済まなかった
じゃあ、腐ってるメイプルシロップと虫の入ってるはちみつにしとくわ
実際そんな感じだし クソーリーやアクの強すぎるボイスやらスーパーで底値の見たこともないような調味料をデタラメに足してるようなものだな 合わない人はナンバリングを待ってって発言だけで相当やばいのにしかも二回も言ったのマジで頭おかしいと思う
さらに言われた通り待ったナンバリングも汚染して未完成で適当に出す有様 5の時に小森更迭すべきだったな
もう出ないだろうがさ 小森自身にそういう能力がないのは百も承知だが
もはやアトラスにすらリスク管理やマネジメントができる人がいないんじゃないかと思う
そこら辺が得意な人は会社への見切りをつけるのも早いから当たり前と言えばそれまでなんだけどさ セカダン２以降スルーかチクチク言い出すスタッフいたあたり
あの辺で有能な人全部見切ったっぽいよな 不遜、とんでもないバカ、愚図りだす、それに＋でプレイヤーを巻き込みまくると
何をどうすればここまで不快な人物のオンパレードに出来るのか疑問なのが新以降の世界樹
まさかNPCの事情に巻き込んで一緒に作業させるのを没入感とかと勘違いしてるんじゃあるまいな
本気で作ってあんなのばっかになってんだとしたら素人以下だぞ 新の固定PCは捻りのないテンプレみたいなキャラなのにああも不愉快に出来るってある意味才能だわ 体験版という短い範囲であそこまでこいつらとは絶対やっていけねーと思わせるのは逆に凄い
特に新2の姫 新2はマジでやばかったな。いや新1も5もひどいけど
姫もドクもよいしょも酷いわまーた都合よく記憶抜け落ちてるだわ >>439
たしかにそうだな
同人は愛があるもんな そもそもプランを1から立てられる人材ならシリーズにしがみつかないし
リサーチできるならシリーズに求められてない要素をぶち込むというバカな事はしないしな
小森をはじめとする今アトラスに在籍してる人間全員両方できない奴ばかりだよ
当期純損失9億はなるべくしてなった結果だろうね
前期の関連会社株式だかが13億がごっそり消えてるのも気になるが Xに純MATクラスがゾディしかいないの頭おかしいよな
ケミルンウォロ全部いてもいいだろ バフ職デバフ職増やして欲しかったわ
ダンサーやカスメがいたら、プリとリパがここまで万能化しなかったろうに ルンマスは6位、ダンサーも15位圏内に居たはずなんだが何故かこいつらが居なくて
前衛過多なのに不人気職のセスタスが居たんだよなマジで意味わからんかったわ
もっとも出てたとしても小森の嫁職のプリガンを活躍させるためにクソ性能にされた
だろうから居なくてよかったのかもしれないけど
こっちも無駄な金と時間を使わずに済んだし 集大成でボリュームもあるはずなのにどこか歯抜け気味に感じる不思議なゲーム、それがクロス セカダン2に続く3桁恥の爆誕か
ペルソナブランドも地に落ちたもんだな セスタスのスキルツリーは贔屓されてたが性能はクソみたいだったな
小森が飽きたりへそ曲げればこんなもんよ 世界樹ブランド大崩壊
P5が予想より人気出なかった
度重なる劣化リメイクで信者もよくて激減、悪けりゃ滅亡
そりゃそうなる Vはバグにパッチ対応してたからまだマシなんだがXはパッチを出さずそのまま放置
パッチ出したスタッフにも逃げられたか？
新以降何が原因か反省せず小森の趣味優先で納期までに完成させず質の低い作品の売り逃げを繰り返し
こいつら新作を出すごとに劣化してんだよなあ 過去作から全部出すならゲームがクソでも資料的な価値は残ったんだが 二つ名出るまで性能発揮出来なかったリーパーが4仕様のツリーで魔改造されたらそりゃ器用万能になりますよねって話よ
それだけ二つ名がクソ極めてるって話だけど 瘴気ツリーはX仕様の方が望ましい、というか5のSPをたらふく突っ込んでも維持は運次第が異常だっただけだが
他が冷灰除いていいとこ取り過ぎ
5で小森が大好きなセス、日向推しのマスラオがトップ10入り出来なかった雪辱を果たしたかったんだろうな 人気投票って普通は最新作が上位占めること多いのに５の職業全然いなくて笑った フェンサーの回避盾やウォロは割りと楽しかったがそいつらはクロスにはいないという 回避盾は無理矢理そのビルドやれって押し付けられた感半端なかった >>456
PQ2でやった人気投票でも上位がP3主P4主ハム子でP5主は6位に沈んだからな
最新作に人気がないと思い入れ補正で旧作の順位が上がるのはよくある話
そんな事より公式が壊死まで使っているのたのに3位止まりだったプリンセスは
新2のせいで嫌われたんですかねぇw >>459
そりゃあれはネガキャンだろ
中の人も代表作には載せないだろうし 代表作でふとｘのスタッフ紹介思い出す 小森さんはノーラを経歴に入れてなかったな
そのせいで世界樹と新世界樹をわざわざ分けて紹介枠埋めすることになるという まぁ経歴紹介意味あったの古代さんくらいだが 新からつまらないのってダンジョンのイベントとかクエストとか敵の行動がクッソワンパターンで面白味がないのがデカイわ
なんというか探索での新鮮さとか戦闘の直感さがなくなったなって
最近の世界樹は他人の作ったRPGツクールやってる感覚に近い 敵側よりPT側にワンパターンを感じるわ
TPもスキル倍率もマシマシ、抜け道開けたらFJでそのフロアから再開の流れのせいで常に強スキルを振り続けるのが適解になり過ぎてる 地に足の着いたー
あとなんだっけ、なんかあったような 高火力で雑魚敵とFOEを蹴散らしながらTP尽きたらはい、撤退が楽なお陰か
レンジャーやファーマーとかの探索職が息してない。ついでに縛りとか
ステ異常特化職も火力でゴリ押しする方が楽だから条件ドロにしか役に立たんわな セガが今の有り様じゃもう続編は出ないだろうよ
ペルソナも妙な大作感だしてリリース遅すぎる
そのわりに売れねーし不良債権や
その癖その売れないペルソナ頼りのソフトウェアラインナップ
世界樹に関しても個人の無能さは置いとくとしても、アトラスとして、新やクロス方向に舵切ったのが無能すぎる
もう無能しかいない
本当にもう葬式だよ 小森氏が言ってたホントか嘘か知らんが「普通のリメイク企画は通らん」
「シンプルな蕎麦って美味しいよね」
「低コストだけどシンプルで美味しい蕎麦売ろうね」
って企画が当たって人気だった世界樹に
上司「カレー人気だからカレー付けろ」
上司「蕎麦のクオリティなんか知らん(自分は食わないから)キャッチーで流行りのタピオカ蕎麦にしろ」
しかも部下は蕎麦もカレーもタピオカ作りも下手
そら潰れるわ
お疲れさん 新の場合 「ストーリー重視（）のゲーム作りたいけどオリジナルじゃ企画とおらない」→「じゃあ固定層がいてリメイク需要ある世界樹でやろう」 だと思う
結果 見事に固定層消えることに 私物化して死んだだけだよな
>>467
だからといって声優にアニメムービーなんぞつける時点で小森は論外のカス Xの声優見てみたら、俺でも知ってるような名前がたくさんあって吃驚した
PCボイスとか大したことのない分量×そこそこの数だから、モブとか担当してるような新人ばっかだと勝手に思ってたわ
>>462
現在のめんどくさいツクールで長編を完成させられるほどの熱意があれば、新越えなんて余裕なので、
比較対象は、途中で面倒くさくなって～第一章～とつけて公開したような奴だな モブ系も割といるし同じ事務所の人が多いから事務所にまとめて頼んだんじゃないかな
ルフランやグランナイツとかはキャラクリ用ボイスの声優名詳細出してないから置いといて、同じ声優推しでもナナドラは悪くないと思うんだがこの差は何だろう ナナドラはメンツがマジで豪華だし職業ごとスキルごとにセリフあるし比べるべくもない
補助系の、ダメージに期待するようなものではない技でもこれが私の全身全霊！！とか言ってる世界樹とは ボイス(笑)オフにしてるから全然気付かなかったぜ
まあ声優の名前も知らんけど ボイスあっても良いんだけど使い方下手過ぎるのは勘弁してほしい 自キャラにボイスつけるのは正直邪魔にしかならんけどあるのは別にいい
ただ勝手に同行するNPCのせいでBGMが勝手に音量調整されるバグに見舞われるとかありえないけど
古代さんに喧嘩売ってんの？ 要素自体はあっても良いは
新要素どころか既存の土台部分すら怪しい現状で言うことじゃないと思うの… Xが世界樹オールスターって感じならNPCも新キャラ用意する前に過去作オールスターで良かった気がするわ
特に宿屋と酒場のマスターも過去作から連れて来てくれてたらなぁ… 声優の為に必要ですよ
でも会いたいとかあわよくば程度に考えてたらまさか枕までのありの世界とは 新キャラは新作には多少は必要なのかもしれないが、当たり前のように人んとこのギルドに顔出し同行するんじゃねえよと 芳忠さんの声は好きだけど酒場のクソジジィはぶん殴りたくなるくらい嫌いなのでそこは容赦しないわ どんだけ声優が頑張ろうと台本が腐ってたらどうしようもないからな
実況者ボイスとかいう罰ゲーム収録した声優さんとかどんな思いで演じたのか >>467
その「普通のリメイク」が作れないから安易な方向に逃げてるくせに笑わせるんじゃないよ
原作の良さをこれっぽっちも理解してない無能が作ってるから駄作になるだけで
リメイクの手法がどうとか小手先の問題じゃない 5の宿とXの酒場はマジで吐き気するくらい気持ち悪い
作ったやつもアレ好きな人も倫理観壊れすぎだろ >>472
世界樹５→職とグラ固定、声は１パターン、グラは男女２パターン、カラーパレット式、隠し職以外は全クラス解放
ナナドラ３→職とグラ非固定、声は職毎に台詞が違う、グラは男女２パターン、３カラー、初期４クラス以外は段階解放
色数とクラス自由なところだけ勝ってはいるが… >>484
つーか小森はノーラ以降独自の方向性なんか出せないとバレてるよな
通らないのは小森が無能なせい ナナドラ3は発売日に買ったが
戦闘バランス糞&ボイスはどいつもこいつも同じ様な演技のパターンボイスしか無いで
DLCの売り方もアレだし依怙贔屓目に見ても小森樹とどっこいどっこいだわ
ナナドラシリーズも続編出す度に劣化して行ってるシリーズだと思う それでも世界樹のボイスつけとナナドラのボイスつけは違うな
ナナドラは別に声設定しても気にならんのに
世界樹は台詞まわしが下手糞
難易度他うんぬんに関してはまったくどっこいどっこいではない
そして世界樹とナナドラかんけいなくねｗ ナナドラは何だかんだ可愛いNPCでも躊躇なく殺しに行く思い切りの良さは好きだわ
XのNPCも選択次第で死亡ルートとか用意してれば良かったのにな ナナドラ3はハードが次世代になったけど
有りものの素材で何とか完結させようってあり得ないほど志の低い作品だったし
逆の意味で引き合いに出したらいかんと思う そりゃあっちは物語を見えるためのNPCであってNPCを見せるためのクソストーリーじゃないからだよ ナナドラは冒険の目的がハッキリしてるからキャラ付けの方向性も大きくは外れないんだと思う
世界樹は目的も雑多だからキャラ付けボイスは明らかに不向き
掛け声に申し訳程度の言葉だけのほうがいい ナナドラの13班はもはや世界を救う勇者みたいなポジだけど
世界樹の冒険者はその他大勢に過ぎない…筈なんだけど勇者プレイを強要されてる感
まだラスボスの暴走を許すと世界が滅ぶから最終的に立ち向かうとかならともかく
探索中まで困ってる者を助け、都市の冒険者の代表みたいな押し付けされるのはたまらんわ ナナドラは特別な才能をもったＰＣが世界の存亡をかけた戦いに身を投じる話
昔の世界樹のＰＣは迷宮探索に集まった大勢の中の一人で迷宮に来た理由もプレイヤー次第
まぁ新以降の作品見るに小森さんは特別な才能もった主人公の話書きたいんだろうな
不可能な話だと分かっているが 自力で新タイトル立ち上げてもらってそっちで頑張って欲しかった そしたらスルーできるから このキャラはすごいキャラなんだと言うことを伝えたくても
すごいキャラが活躍しても対したことじゃない世界だから小森樹 新1のハイランダー様とか田舎の蛮族みたいな感じだったけどエトリアじゃ他の冒険者を
押しのけて特別扱いされるとか、あの一族は何者なのかとか一切説明なかったなぁ >>484
原作の良さを理解してないのは、小森だけじゃなくアトラス全体
普通のリメイクの企画通す能力は小森には無い
かといって、小森の思うように企画が通訳も無い
クソゴミみたいなクオリティのストーリーモードはアトラス全体の問題であり、小森に任せるしかないのも、アトラスの人員不足
小森は解りやすい的だけど、実が腐ってるんじゃなく、根本から腐ってるからこうなるんだよ 仮に原作の魅力を完全に理解した有能が「シンプルに、リメイクします」と言っても
上司「ダメです。ペルソナが人気だからペルソナみたいにしろ、ストーリーと人気キャラ作れ」と言われれば御仕舞い
今のアトラス見てるとこういうやり取りがあって叱りとまじまじと感じる
オサレオサレ言われて舞い上がった勘違いオタク集団の成れの果て 評判と行動を見てこれは確かに英雄やなと思えたのはジルオールのネメアさん
周りに持ち上げられるしか描写ができない誰かさんは見習って >>500
同人サークル以下かもな
>>501
さすなろみたいなもんだな 小森シナリオを見ていると
「悪いことを悪いと指摘されるのを忌避している」と感じる
下手すると悪いことを悪いと認識していないまである
これのせいで登場人物の何割かがサイコパスになってるし
敵をどれほどの巨悪と描いても白けてしまう 迷惑なサイコパスウサギが愛すべき天然ちゃん☆な扱いだったり
死霊使いが町のみんなにモテモテだったり
イヤイヤ接客してくるヨダレ女や倫理観のカケラもない酒場のオヤジ
おかしなキャラがいても誰かが咎めたり本人が反省したりすれば全然いいんだけどね
悪役として倒せるキャラならわかるが味方側の善良なキャラとしてこれらのキャラを配置してしかもチヤホヤするセンスはやばいわ 明らかにサイコパスなNPCやテキストを見て
これちょっと倫理的にまずいのでは？
と声を上げる奴がいない開発環境がやばい
同類以下のサイコパスしかもういないのか
言っても無駄だと諦められてんのか >>507-508
最近の駄目なクリエーター()の全体に言えることだな
そういう奴に限って自覚すらないんだよな 特に施設NPCは会わないで済ませるってわけにいかないから不快なキャラを置くとずーっとストレスが続くのにな
ボイスが付いてからこっち小森が好きな声優使ってオリキャラ作りしてるのに付き合わされてるだけ あかん……
某作品を読んでたら深刻に世界樹したくなってきた旧作は流石に遊びすぎたから飽きないようにしばらく寝かすことにしてるし、
遊んだことないXにはまだそこまで拒絶反応を覚えないから、多少は気が紛れるんじゃないだろうかとかいう異常な発想が脳裏をよぎった
なんか代替品……何なら一番似た満足感を得られるか…… Xは小森のオリキャラ発表会だし酒場に至っては殺意抱くレベルだからやめとけ >>509
横路さんの元気ですが色々物語ってる気がする
世界樹チームだけでなく他部署制作作品ですらストーリー上での倫理観もおかしいし
職人気質であればあるほど下品な悪ノリを肯定できる現場に居るのしんどいと思う ゆるドラの迷宮と言いたいがあれ無印とRが公開停止されたんだよな >>515
マジ？やっぱり権利的にまずかったのかね >>512
個人的経験からの勝手な推測だがダンまちとか？ >>516
作者のブログでゆるドラの迷宮（新）が出てるから権利では無いと思う
そろそろいいかなってコメントあるし時期的なものじゃないかな Xの宿屋やってる居眠り女で思い出したが、実際金払って泊まってる部屋の掃除とかあの女がやっとる気がせんし
町の冒険者が利用出来る唯一の宿屋として権利は独占してるから滅茶苦茶接客態度悪いよな。足元見られ過ぎやろ… 小森が同業他社の存在とか全く考えてない事だけは分かる >>520
だからソシャゲやテイルズの前にしたらゴミ以下の人形劇を出せるんだろうな
本当に救いようがないアホだわ >>518
（結構な期間公開したし、更新し続けるのも大変だし）もういいかな
だと思った
新作もエルミみたく好きなグラ使えるし楽しいよな >>519
シナリオ進めるにつれて態度が改善していくのかと思ってたらそんなことはなかった >>517
なんで当てられるんだよ……
正確には外伝の『ソード・オラトリア』
本編のあらすじがチートみたいで敬遠してたんだけど、何かの記念で安売りしてた外伝は面白そうだったので読んでみたのよ
暇潰しにはなるからくらいの感覚だったのに、新以降の世界樹の惨めさが増すほどに「世界樹の冒険者」をしてて本当……
主要登場人物（ロキんとこ）の強さは異常だけれども「ベテランの冒険者としての強さ」を覚えるから無双してても嫌味がないし、
中堅冒険者（ヘルメスんとこ）も引き立て役ではなくて「誇りを持って未知に挑んでいる立派な冒険者」という感じで、俺は世界樹にはこういうのを求めてたんだよと叫びたくなった
なろう嫌いな俺が、発作的に見えてる地雷なXを買ってでも迷宮に潜りたいと血迷ってしまう程度には面白かったので、忌避感のない人は読んでみてもいいかも
本編は未読だからそちらは分かんないけど、外伝に顔出しする範囲では本編主人公も好感の持てる冒険者だった
とりあえずゆるドラの迷宮っての調べてみる
ソシャゲのゆるドラは第1章の途中で気付いたらやめてたけど、別に問題ないよね？ ここで言うことでもない気がするが、少し上で上がってたナナドラやって思ったのは
「は?」ってなるくらいの強スキルはあっても「は?」ってなるくらいの死にスキルや絶望的組み合わせはないってこと
だから強スキル無視したスキル振りしちゃっても詰むことはない
それに対して新以降の世界樹は最適解スキル振りじゃないと悲しいくらい苦戦する（か勝てない）し
職業同士の組み合わせもめちゃくちゃ食い合わせが悪いのがゴロゴロいる
自分の好きな職で、スキルで、編成でっていうのも楽しめなくなっている 最早レベルアップで技覚えるただのRPGと変わりないんよな >>528
マジでそれ
5の二つ名は顕著だしXのツリーも酷い
なにあのドライブツリー 新以前と以後の差ってそこかもな
最適解なスキル振りとメンバーじゃないと「無駄に」苦戦する
最適解じゃなきゃ下位互換になるか、少なくとも不満を感じる程度には扱い辛くなる
んで最適解は小森の寵愛を受けた奴らが居座るっていう フロアジャンプあるから燃費ガン無視の短期火力特化ＰＴでゴリ押してればいいからな
「嫌なら縛ればいいだろ」 と言われてもソレ前提に敵の耐久力が高く設定されてるからどうしようもない 正直、1の頃のバードのスキルは探索中にTP回復出来たりと便利過ぎる気もしたが
雑魚戦利用しながら対FOE用のTP確保したりと冒険してる感があったわ
やっぱ高火力スキルで無双してTP切れたら帰るねーってバランスだと迷宮探索してる感じが薄れる 街に戻るとブーストゲージMAXが糞すぎる
ぶっぱしたら街戻ってまたぶっぱとか完全にゲームバランス崩壊してるし
そうやって大味になるから敵のHPもどんどんインフレする 万歩譲って弱い雑魚敵をサクサク狩れて爽快感が得られるならまだしも
耐久力だけはやたら高いクソ雑魚相手に無駄なプレイ時間を割かなきゃならない
ストレスゲーでしかないからな
プレイ時間を水増しし中古流通を少しでも遅くする為の仕様が完全に裏目に出てる 道中ゲージ貯めて要所要所でブッパにしても街からでれば満タンだしな やっぱ面倒でもブーストゲージは町に帰ったら0になるとかにしとかんと
それをブッパするだけのクソゲーになるよな まあ旧2式にしても結局ボス前で溜めるのがクソ面倒かつ効率的になるからいまいち
結局のところフォースの調整がウンコすぎるんだよ
4のバーストやナナドラのEXならああはならん 初代のブーストとⅣのバーストがﾋﾄﾂﾉ答えだった気がする
他のは迷走してる Ⅳのバーストも良いが 個人的には初代のブーストが一番好き ブーストからフォースになった時点で無能なやつの片鱗が見えてた訳だ フォースを使うと火力が上がります←これ前提のスキル倍率と影響を受けるのは使用者のみ
ブレイクは一度しか使えませんが不利な戦闘を引っ繰り返す切り札です←切り札演出（）と長期戦を無視して再利用ができなくした糞仕様
自分の好きな編成を強化したり弱点を埋めるリミット・バーストと順当な進歩を経ていたのにそれすら切り捨てた結果がこれ
メイン職を固定させるなカスとしか言い様がないわ 3のリミットも4のバーストもパーティーの足りない所を補える上にゲージの溜まりも早いと
便利だったよなぁ。制作側としては固定のフォーススキル/ブレイクの方が楽なんだろうけど
明らかにフォースが強い職と弱い職が有るのは調整失敗過ぎるわ フォースは旧2でもクソだったのが新になってもっとクソになった
旧1のブーストも悪くないけど地味すぎてやはり3のリミットか4のバーストが一番使ってて楽しい
リミット→パーティ変更後の再セットが面倒＆忘れがち、発動役さえ溜まっていればいいので組み合わせによってはバランス崩壊
バースト→リミットの欠点をほぼ解消、唯一の欠点はソロor少人数プレイで非常にゲージを溜めづらいこと
バーストを更にブラッシュアップすれば良いものになったのに… Vのユニオンはブラッシュダウンしましたね
種族固定の上にSP食いと劣化
イージスの守り（Ⅰ・Ⅱ）を廃止したのは本当に謎で攻撃無効を使うにはブラニー含む5人が必要とかね
コストを人数制でしかも特定の種族を強要と残念仕様 エンカ低減スキル使って最低限の戦闘だけブレイクぶっぱで対処が
RTAどころか通常プレイでも最適解になってるのはアカンと思ったわ 大航海クエストで回復！とかのシステム上の抜け道じゃないんだよな
本当に残念としか言えない 許しがたいほど不快なキャラや悪行を働くキャラがいる→ いいね どんな展開になるのか気になる
そのキャラが特に改心しない、裁かれない→ ま、まあリアル路線ならそういう展開もあるわな
そのキャラが他のNPC全員から無条件に許される、受け入れられる→ は？
PCまで勝手にそのキャラを許す、受け入れる→ …すぞ
小森世界ってサイコキャラそのものよりそれに対する周りの反応の方が異常だよね
どういう人生歩んできたらこんな現実にありえない人間関係を書けるようになるんだ 世界樹とは関係ないがDQ11のスイッチ版で普通なら許されるとは思えんホメロスが
仲間になりそうって話を思い出した。色々破綻しそう… >>550
PCキャラの行動まで固定されてるのが致命的よね
元々世界樹というかゲームブックはPCの行動自由度が高いのが売りだったはずなのにな 決められたストーリーの中でもパーティーキャラを殺せるし王女をクソアマ呼ばわり出来るドラゴンエイジオリジンズとかいう超良ゲー 正直2のアーテリンデ登場時から足止めくらって執政院以外行く先に選択肢なしなんてしょっちゅうだったし
小森はレールプレイしかしてきてねーって >>550
このスレでも何度も言われてるけどガチでサイコパスなんだと思うわ
なろう作者でも突っ込まれまくってる人いるけど客観的に他人がどう思うかを見れないんだろう
>>553
テイルズ オブ ヴェスペリアの追加キャラの話を思い出した
あれも賛否あったな >>557
何かあったっけ？
TOZが地獄過ぎて多少の問題は問題に見えない
世間的にはあまり目立たないけど、小森はTOZの馬場やBASARAの小林と同格くらいだよな
鳥山求の上位（？）互換だけど、ゾルゲよりはさすがにマシか…… トリポさんはあまりに振り切りすぎて一部の作品では逆に評価されてるから小森と同一視したらいかんよ
バハラグの脚本も奴が関わってるんだし
>>558
箱で仲間にならない王国の隊長さんと言うかライバルが仲間になるとかそういうのじゃなかったけ？
職務はどうしたとかツッコミが多数あったのは覚えてる リミットとバーストに共通して言えることだけど通常行動も同時にできるのが重要 フォースか…
泥仕合になることが多かった初回プレイでは輝いてた
救済スキルとしてわかりやすく存在感出せてたと思う
慣れてきたらゲージ溜まる頃にはTP切れで糸安定なんですけどね
あーぶっぱで解決しちゃうプレイ日記にモヤッとしてた← テイルズの場合は作中でも重要な人気キャラだし、仲間になりそうでならなかったし、完全版商法とかは置いといて仲間入りは嬉しい人のが多かったろう
固定キャラのRPGでは仲間の選択肢増えた方がいいし
小森の場合は不愉快なNPCを世界樹っていうプレイヤーキャラが主役のゲームでひたすらごりごり押し付けてくるから質が違う
固定キャラの世界樹作ったかと思えば仲間の選択肢ねーし >>553
マジで？
あのオッサン仲間になるのもイライラしたのに無理だわ
故郷総出のあの人は素晴らしいって猛プッシュ
病床の王様から許してやってくれ仲間にしてやってくれと断りにくい状況で頼む
等々、ゆっくり関係深めれば許せたかもしれんが
絶望した直後に無理やり仲間にさせたのにホント駄目になった 新世界樹はクラス分キャラがいないのがもうダメダメだったわ キャラゲーやるなら最低限5人分の転職グラは用意せんといかんよなぁ…
それを転職しなくても良い位元の職を強くしました！ってバランスの取り方は間違ってたわ ぶっちゃけストーリーはクラス廃止してキャラ特有のスキルツリーで良かったのでは 俺もそう思うわ、グリモアとかいうゴミシステム追加するより断然マシ ぼくのかんがえた勇者がお前達と同じ土俵に降りてきてやってるんだぞ！ >>568
世界樹の世界で勇者と言うかヒーロー()とか寝言ほざける所が小森のヤバイところだよな
セガは別のゲームでヒーロー（）を出してたけどさ ヒーローとか出すなら初めっから悪の魔王を倒す冒険譚にでもしてくれって感じよ
お陰でフォレストセルというか世界樹そのものが邪悪認定されてしまった感 >>571
新って全部それよな
わざわざ主人公達の新規フィールドを用意しておきながらコンプレックス上書きに固執してて
新規分だけ制作も遊ぶ側も労力の無駄っつーね でもポケモンは売れてる
世界樹さんはどうなりましたか？ ポケモンももう売れてる！で通せなくなって来てるけどな ポケモンなんて毎回毎回新作発表で今回は買わない系叩きに始まって結局売れまくってるからなあ ポケモンならブランドだけても売れるから
世界樹にそんなブランド価値無いわ 世界樹は中身見て買われてたわけだが
頑なに戻さない謎
謎というか無能なんだけど もう戻せんのやろなぁと思うと悲しい…
3Dモデルの敵キャラにキャラクターにボイスと無駄な要素だらけだわ スイッチライト出るけど小森は新作出す気なのかね
そういえば出す気満々でしたね
胎動（笑） だからこそ初回限定とか特典つけてたんだろう セカダン2予約しちゃったよ Switch Lite なら Vita のがまだ世界樹できる気がする……
3DS捨てて小森捨てない時点で無駄だけど アトラス自体が腐ってるから小森みたいなカスの巣窟なんだろうな
そりゃ３度も倒産するわ そういえば５裏ボスの無効化スキルについてヌルゲー化するからはともかく
プレイヤーも同じことしてるからという意見があったのは閉口した
能力も計算式もスキル倍率も何もかも違うエネミーとPCを一緒にしちゃいけないでしょ
RPGって大抵「強い敵に立ち向かうため力をつけていく味方」の図式があるのに
新以降の世界樹は「強い味方（一部）を苦しめるため設定された敵」みたいなの増えてぶっちゃけ楽しくない 分かる
やりたい事押し付けてくる敵を妨害出来るようになるのが楽しい
やりたい事を妨害する行動をさらに上から封じてきて結局やりたい事やってくる敵はホント糞つまらない 4の裏は編成とくにしばられないほど弱かったな・・・
１，２，３はパターンでなんどもやって調整
５は・・・・なんか再生しまくるうざいやつってイメージ 小森ってTRPGユーザーじゃないっけ？
典型的なクソGMムーブだよな、それ なにかに特化したボスや中ボスをメタスキルやメタアクセで無力化して殴るのが求められてた世界樹
ひいてはメガテンとかのアトラス系RPGはメタが貼れて初めて殴りあえるかメタが貼れれば雑魚かで
そしてそのメタの方法も説明はされないけど複数用意されてて
そのへんのエンカウント敵にも油断と容赦をするなってバランスだったはずなんだ
あからさまにこれ使えってスキルをぶち込まれしかもそれがメタ対象以外にも通じる火力スキルでもあるとか
行動妨害や状態異常なんて許さないよ、そんなことしてる暇あったら小森謹製のかっこいいきょうきゃらの火力で捻り潰してねとか
新以降は何かがおかしい 令嬢考えたやつ阿保じゃね
通常の行動ではなくターン最後にバフデバフ状態異常解除します
HP削りきってもお供倒さないと回復します
３色防ぐにはサブパラではなくゾディが必須です
完全防御終了後に黄泉送りが発生します
新２の取り巻き倒さないとボスの体力削れないに比べたらマシとかいう話じゃねーぞ >>594
買ってないからエアプだけど読むだけでも面白くなさそう… 戦ってる最中は緊張したり戦術考えたりして 戦い終わったら達成感や爽快感を得られるのが良いボス
戦ってる最中はイラつきが溜まり 戦い終わっても疲れしか残らないのがクソボス 取りあえずターン外行動は反則だわ。防ぎようがないというのもまた酷い
結局、そういうのばかりが相手だと思考停止して他の攻略上手い人の真似ばかりになってしまったわ 某モンスター収集RPGが世界樹の迷宮と同じような道を辿っていて笑えない ポケモンの公式対応はいつも糞なのにな
ぶっちゃけリストラ以外はいつも通りと言っていい あそこは文句いわれてるのわかっててわざと下げてる感ありそうだけどな
なんだかんだリストラ次第だし
こっちとは実績が違いすぎる・・・ ぶっちゃけ向こうはあれで何の問題もないからな
売れるんだから
ここまで土台ができてればそこに胡坐をかいて殿様商売してるだけでいい 胡座かいてて欲しかったなぁ
こっちはもう土台なんてぶっ壊されてほとんど無いもんな あぐらもかけないアホ小森だからな
そんな奴に確実に金稼げるコンテンツを任したのが行けない
全然分かってなかったのは新ですぐに理解できただろうに
>>591
そうだよ ポケモンも世界樹も前作からの要素に+αするだけで一定の需要が出る点は一緒
ただ世界樹は新世界樹からキャラゲー要素を入れて失敗、それを新作でも修正出来んのが痛い
ポケモンも結構アレよ。変な路線変更は結構有ったけどナンバリングが強いから生き延びてる感じ シリーズの根本的な魅力があれば多少変な＋αも路線変更もセーフなんだけどね
パーティ構成考える楽しさとか探索の歯ごたえとか全部取っ払ってるんだから別ゲーになったと言う他ない
もはやタイトルと絵師が一緒なくらいしか共通点ないと思ってるわ 心配せずとも世界樹シリーズはもう出ないでしょ ハードがない
２画面じゃないとこのゲームは無理 まぁ携帯液晶で地図書いてTVをメイン画面にすればできるかもだが
ライトの登場でそれも難しくなったね UIをうまく整理できれば、スマホを上下二分割でいけそうな気はするんだけど……
恐らくはこじんまりとしてしまうし、UIを大幅改造できる人材がいるか分かんないし、
もし出来たとしてもソシャゲ化して死にそう 新以降は地図書きが残ってるからかろうじて世界樹といえる物だったのにそれすらなくなったらいよいよ終わりだな テレビ画面をダンジョンと戦闘。
手元の画面を地図。
ってのはやってみたかったな。
視点の移動が疲れるって批判来るだろうけど
一作ぐらいそんな物あってもいい。 ゲームキューブとGBAを連動させてテレビと手元スクリーンにするやつあったな >>614
FFCCはやり込み要素がもう少し欲しかったけど名作だった FFCCは今度switchでリマスター&オンライン対応版が出るから楽しみ >>610
正気じゃない選択出してくる時点でゲームとは関係ない部署へ飛ばすべきなんだよな
そういう人材しか居ないのがヤバイ 自分流の地図書くのが魅力の一つのゲームで書き方強制&PCに書くの飽きた発言させるPだからね
地図書き廃止は避けられないと思ってる ルフランとか面白かったしオートマッピングのDRPG自体には
生きる道あると思うけど世界樹は生きる道わかんねーす マップ構成自体が新2で糞化してマッピングUIが5で死んでｘの霊道
どこに希望が…… >> 608
Switchライトの登場は世界樹だけを見ればかなり厳しいね、ライト不可にしないと従来の世界樹はやれないな
そもそも液晶とテレビで3DSみたいに出来るのかがわからないけど 1画面でボタンでカシャカシャ迷宮と地図を切り替える仕様とかになったらメンドそう 自称重厚なストーリーとか言った余計な事するに決まってる 新世界樹3
世界樹6
今まで世界樹の開発してた連中も手が空いてるからどっちかは作ってると思う。 胎動PVありの、小森が新3期待の声に渋い顔で、
新Ⅲじゃない新作は確定として、墓石5つの胎動PVから言って
死産確定なんだよな・・・ ローマ数字のX使っちゃってるし墓標から見てナンバリングは切り捨ててるだろうな >>623
携帯／テーブルモードに使う画面ではなくてTVに出力するというだけだから、状況は変わりないと思う
もしかしたら2台連携とかできるかもしれないけど、さすがに条件厳しすぎる ？？「世界樹風方眼紙一枚500円！君は買っても良いし買わなくても良い！」 値段設定はともかく、地図廃止してなんか売りそうな気もしなくはない >>628
PVでこれ見よがしに墓標置いてたのは引いたわ
新作出すとしたらハードに適応するしかないんだから従来の地図描きがなくなるのもやむなしとは思うけど
ガラッと変えるつもりならまず小森を外してほしい >>632
エルミナージュゴシックが似たような事してファンが逃げたのに同じ愚を犯すか
小森が他人の失敗に学べるん訳ないか 新が出る前に真っ先にエルミの失敗あげられたのに
全力で疾走したアホだしなあ 星魚はバケツが居なくなったあと一気に傾いたからな
程度と規模は違えどアトラスも似たり寄ったりなのかね なんかこの調子で世界樹続くのなら冒険者というものが消えそうな予感がする 全部小森産なのが笑える
普通ここまで失敗したら責任取らせて変えるけどな
低予算でも堅実に作れば確実に金をかせてるってアトラスもセガも意味を理解してなかったようだ
実に愚かな事だわ あの胎動PVって次回作作ってますアピしたいだけのいつものマーケティング戦略でしかないよな
シルエットと墓見せただけだしそもそもあのイメージイラストについて日向何も知らなかったし
あの時点で何も決まってないだろ
万が一キャラデザ日向から変える前提であのイメージのまま製作が進んでたとしても
あのいかにも笹津っぽい薄っぺらいテンプレ冒険者像がそのまま使われるなら結局爆死ですわ 墓が建っても葬式が終わらない、終わらせてくれない…… >>646
それ、気が付いたら小森自身が死体になってるオチか 欲に溺れて財宝を我がものとしてその力で死体の山を築き上げそれらを手足として無理矢理動かす
アンデッドキングって小森じゃん 新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女 (ファミ通クリアコミックス)[本/雑誌] (コミックス) / 木村明広/漫画 アトラス/原作
[楽天] #Rakutenichiba
https://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1698386/ 存在知らなかったから、今更コミカライズ始まるのかと思ってびびった >>652
俺もだわ
新なんか興味ないし
つーかこれ打ち切られずに最後までやれた訳じゃないだろうしな 恐らく当時は新世界樹のコミカライズからアニメ化まで夢見てたんだろなぁと思うと悲しいな
自由なキャラメイキングを削ってまで導入したストーリーモード…何が残せたのか？ 新1はキャラグッズいっぱい出てたなそういえば
ユーザーは皆リッキィに萌え萌えな予定だったんだろうなー P4にはなれませんでしたね
コドクノマレビトにはなれませんでしたね
そりゃなれんわ 一億歩譲って世界樹の迷宮外伝とかやって全く新しい世界樹をベースに
新世界樹シリーズをやってりゃ良かったのに1と2を改変し踏み台にしたストーリーだもんな
世界樹が好きなファンには受ける筈も無いわな 路線が違うものね
ブラック珈琲にミルクと砂糖入れてるようなもの >>658
カフェとかで売ってたねそういえば
あんまり可愛くないと思った記憶がある
ラクーナなんか無難なデザインなのになぜ飲んべえキャラを押し出して下品な表情にするのか
モンスターの絵のグッズの方が万倍魅力的だった 私かわいそうなりっきぃより
ムードメーカーのんべぇのがよっぽど良かったからなぁ
あくまで新にいる登場人物の女性キャラの中でノ話 4層での狂気のボイス
不快な記憶ほど忘れられない悲しみ 世界樹の世界が現代社会の延長であることは初代５層の存在や通貨単位によってプレイヤーには知れているだけで
あくまで物語中の一般人や他ならぬ冒険者たちにとっては知る由もないことなんだよね？
新以降の設定はそれをぶち壊して現代の延長であること前提に組まれてるからなんかもやもやする
モデルになった土地や地名、大雑把に言えば元ネタが見え見えすぎて白けるというか 9階あたりでクロス飽きて放置してたけど再開した
長すぎてだれるんだよなぁ
サブクラスもおそかったし Xは迷宮の半分以上が霊堂という謎仕様のお陰であのBGMがトラウマになってるわ
最初は高低差を生かしたギミックが新鮮…とか思ってたらラスダン、裏ダンまでコレが続くという 一度受けたネタを何度も何度も繰り返すタイプみたいな厭気だな >>662
どちらかというと許可取らずに共有の唐揚げにレモンかけられて
嫌なやつは端っこのあんまかかってないやつ取れって言われた感じ レモンじゃなくてよく分からん調味料掛けられて他にはない。これを食えとか共用された感じ
小森のキャラをレモンなんかに例えたらレモンに失礼よ V(作りが雑で)ボリュームが足りない
↓
アドエピ増やしました!
ダンジョン水増ししました！ アドエピとかいう子芝居見せられて経験値貰うだけの空気イベ…
熟練の冒険者達が急に小学生みたいな事してお手軽に回復するの何なの？ アドエピって5の時点で評判悪かったと思うんだがなぜ続投した
内容はさらに悪化したし 冒険しながらも童心を忘れないなんてかわいい～
その辺の水いきなり飲んじゃうなんてすごいワイルド～さすがヒーロ～
こういう感じで楽しむんだぞ
楽しめない人はナンバリングを待つんだ ナンバリングでザリガニ遊びしたり石投げ楽しんでるんですがそれは… 5は完全に新のノリだったな…
もう二度と元には戻らなさそう 痛々しさと図々しさを漫画で自己紹介出来ていたとは日向は親切だな 4のザリガニ捕りはHP削るだけのマイナスイベントなのに楽しかったな アドエピは無駄にキャラ付けしたテキスト多すぎるんだよ
クールキャラのつもりで色やら声つけても勝手にお間抜けキャラにされたら嫌だわ >>669
リス面白いでしょ？
今回も出るよ！次も出すよ！糸盗むよ！ほら、リスは絶対許さん！って言って！w リスは一発ネタというか本当に最初の一回目で糸盗まれてからはもう触らなくなるイベなんだよな リスはほんと一発ネタ、次から複数持ち歩くだけだからな
なのに開発が悪ノリを重ね続けるリス キョロ充ってそんな感じだよな
今ならくっさい陰キャとか言った方がいいのかな
横からネットミームとか定型句で合いの手を入れて
コミュニケーションが取れてると勘違いしてるタイプのコミュ障 イベントで経験値入る仕様が嫌
関わらないと損する感じでなんだかな あえてイベント見たら見たで迂闊な行動が～とか偉そうに言われたりPCが勝手に喋り始めたりするしな
わざわざリザルト画面出る割に経験値もしょっぱいしマジ不毛 >>682
そこで外せないのが小森のつまらん所なんだよな
一度糸置いていったりしたらフェイントになるのに
>>687
それはあるな リスの何が面白くて繰り返してるのかまったくわからん
一発ネタの時から嫌いだった ユーザーのクッソ臭いノリで収まっているならまだしも公式でやりだしたからな
もはや同人と変わらなくなった 4は良かったな……
キバガミのサブメディとかネタ運用扱いされて笑われてたけど設定に合わせた結果の物だし
ローゲルのサブソドとかも含めてゲーム全体が整合性取れててロールプレイ重視してる印象あった
死神や死霊使いがみんなに愛され持ち上げられる５やなんやとは大違い 5の死神＆死霊術士コンビは初めはその職業的に町の住民からの高感度最悪からスタートして
道中でジワジワ上がって来る感じなら良かった。普通なら一般人から忌避されるよな？ あの二人組がちやほやされてるの見て死体とか魂を捏ね繰り回すのが当たり前の世界なんだなって思ったよ
まさか地に足着けたとかいって世界観何にも考えてないなんて事はないだろうしな
なお SNSに「クソゲーを徹底的に酷評してて痛快なサイト」というのが流れてきたので、気まぐれに覗いてみたところ、即座にVXの名前を発見したので、
世間的にはどんな部分がクソとして扱われているのか読んでみようと思ったら「未だにまともなオートマッピング機能すら実装できない程度の技術力底辺な無能開発」とか書かれててむせた 技術力に関しては新2から劣化してるの本気で意味分からない どっちに向いても大不評なのが小森の限界よ
マップと言えば洞窟入って地図手に入れて即座に全階層分かる仕様になってた某RPGの8番目さんには悲しみを覚えたのを思い出した
前作が３Dマップで不評で分かりやすくしたんだろうけどさ…… 5Xはどっちつかずで不親切なだけの一番ダメなパターンだしいっそ完全オートマッピングだったほうが良かった可能性もあるんじゃないか
まあカジュアルキャラゲー路線に行くにしてはキャラの魅力なさすぎてやっぱりゴミなんだけどさ
一回くらい旧作のどこが魅力だったか立ち返ってみようとか思わんのかね… 調べたらⅤって原点回帰（したつもり）の作品だったんだね知らなかった
それでアレなんだったらもう何も言うことは 原点回帰といって原点回帰できた作品は存在するのかどうか 開発が原点見失ってるからこその『原点回帰』の広告だからな
良くなりようがない 原点が新だからどれだけ悍ましい作品に仕上がっても仕方ないよ 全然別ジャンルだけど世界樹ともうひとつ大好きだったゲームがあって
大幅な路線変更→良く言っても賛否両論なのにその路線引っ張る→原点回帰を謳う
って流れが同じでつらい 葬式民のクロスの評価ってどんな感じ？
4以下5以上くらいか 新以降では相対的に一番面白いとは思う
だがクソNPCゲーの加速、サブ解禁のクソタイミング等々が足を引っ張って差をつけるに至ってない 町の施設NPCがすでに不快すぎてプレイ継続不可能だったので評価できない
ゲーム以下 5以上4以下ではあると思うけど5と4の差が大きすぎて4>>>>>>>>>>>>>>X>5くらいの間隔よ よほど5は酷かったのか
本スレでもあんまりいい評判きかなかったもんな ４は作り込みが凄すぎた 体験版はほんとにワクワクしたな
プーカ狩り楽しかった 新2もVも体験版の時点でひでぇなこりゃってわかるレベルだよ Vは初っ端からよその惑星が舞台、人間以外に異種族だらけって変化球投げてきた割に
迷宮以外行く所無いわ種族間の対立とかも無いわ過去の大戦とやらはストーリーに無関係だわ
止めに悲報とやらはアルコンが冒険者をおびき寄せる罠でラスボス空気だわ
最後はアルコンを宇宙船まで送ってハッピーエンドとか何か色々おかしいわ
ストーリーだけでも突っ込みどころだらけのゲームであった 結果Xは体験版すら出さなかった逃げ開発
なおセルフネガキャン生放送 今の世界樹に着いていってる奴はすぐ下ネタに走るし同人の話をさも当たり前かの様に話すし録なのがいない
しまいには公式もそいつらにすり寄ったからもう完全にオワコン 4の評価ポイントの中には体験版の出来の良さもあるんだよな
新要素の少迷宮や気球移動も自然な流れでお試し出来て楽しかった
まぁ新の体験版もクソゲーがよく伝わったという意味では良かったかな 俺は5はプレイしたら評価変わったな
確かに敵デザインキモいしストーリーとっ散らかってるしNPC頭おかしいしUI劣化してるしスキル振りの幅は狭いし後半スッカスカなんだけれども、
肝心要の戦闘バランス・職間バランス・収入バランス等が意外なことに良かったんだよこれが
Xはその辺悪いので、俺は5の方を評価したい 確かにその辺りは一理ある
てか逆にXは誉められる所が思い付かない クソバランスな上に選出偏ってるとはいえ過去作の職業が使える
クソシナリオな上に出番少ないとはいえ過去NPCが出てくる
霊堂使いまわしプレイ時間水増しだけどボリュームが最大級
こ、このへんかな……？ Ⅳで多い不満の「ボリューム足りない」は美味いからもっと食いたいだけど
不味い料理ボリューム最大にされても欠点増えるだけなんだよな・・・ 最強武器が職ごとに一つずつになったのはⅤとXからかな？
まだ4は鍛冶で自由にスロット埋めれたから楽しかったがⅤとXは攻撃力上げる事しか出来んのがね Vの戦闘バランスがよかった…？
レベル制限があるわ異常成功率が露骨に変わるわでレベリング大正義のバランスだった記憶しか無いぞ？ 新２のあとに５をプレイしたから戦闘バランスはすげー進歩を感じたわ
それくらい新２のバランスがゴミだったという話だけど 4>>>>>>>>>>X>5ではなく
4>>>>>>>>>>5>Xという意見と思ってくだされ…… セスタスいるとヌルゲー、いないとマゾゲーと言われるクソバランスというイメージ＞Ⅴ 今の(自称)世界樹好きって定期的にリスとかフロなんとかさんとかオオヤマネコとかのネタをループしてるだけでゲームやってる感じがしない
更になぜか公式がそれに乗っかるようにウケを狙ってくるのが痛々しくてもう見てられない
操作性良くしてバグ取っただけの旧作を作ってくれたら嬉しいんだけどもう無理なのかな バカ言え、ひむかいさんとあのねと全裸ネタも定期だぞ もう3DSが死亡した以上バグをとっただけのベタ移植は二度とでない ⅣはUIの出来やバグ関係にほぼ不満ないから良いとして ちゃんとした無印～Ⅲのリメイク欲しかった 新で売上骨折させてまでその機会を投げ捨てたアトラスさんパねぇっす フロなんとかさんネタを使いたくて今作でもブロなんとかさん言ってる奴いるけどブロートはたった四文字なのに無理あり過ぎ
使い古したネタとエロ妄想を巻き散らかし続けるしかないゲームになってしまったのがよく分かる 5のネクロマンサー失踪後施設行くたびNPCがネクロマンサーがーってうるさくてうんざりした
10年冒険者してるローゲルが失踪した時ですら会話するコマンドでやっと話題に出る程度なのに 実は町の連中はネクロマンサーに洗脳済なのが終盤になって判明するとかだったら
面白い展開だったかもしれんな。世界樹のノリ的に序盤のお助けNPCが敵になるのはお約束やろ？ あのお花畑二人組が死んでて敵にネクロマンスされたのと戦うと思ってたわ 5のストーリーは本当にカタルシスのカケラも無かったね…
ゲームとしてのバランスは案外良かったとかはまぁ同意なんだけど
スキルが二つ名システムのせいで下手すると1以下の自由度だったり
シリーズ5作目でこれぇ？て感じで後退といわざるを得ないわ 5は多少マシな部分（といっても赤点）はあっても秀でてる部分は全方面で皆無な印象
UI劣化もここからだしな 5からATKとかの数値がSTR+武器攻撃力になって装備を更新するワクワク感が激減した
前は武器攻撃力10上がったらATKこんなに上がるのかってテンション上がってたのに
5からはただ10上がるってわかりきってるから単純につまらない 5バランス良かったかな
序盤はバンカー貼ってるだけで大半の敵完封出来たりするし >>748
4以前ってどういう計算式だっけ？
何処かで見た覚えがあるけど思い出せない 5の裏ボスとバスターカノンは割と好き
×の令嬢は心底下らなかった >>749
完封出来るのはバランス良いとは言えないのでは？ Ｖは戦闘も職間バランスもクソだと思ってたが、新２やＸと比べての話か
てかＸそれだけ酷いんだな
買わんで良かったわ ×も5以上に職バランス酷いし
思い入れある職がゴミ化してるぶん5より罪深い
なんだよあの先見しかとりえのないゾディアックは しかもTEC職というか最早MATなんだけど
純三色遠隔がゾディしかいないという 雷弱点のボスがいます
↓
ゾディの雷攻撃はカウンターするよ！
↓
ヒーロー様のショックスパークはカウンターしないよ！！
↓
だからこのボスはヒーロー様で倒してね！！！
こんなこと平気でやってくる時点でﾜﾛｽの出来を察して 属性が強いのヒーロー様とガンナーだけなんだよな
属性しかとりえがないゾディアックの属性はマジでゴミ 4の時点でうまく属性アクセル差別されてたドライブもXでは・・・
普通あそこまでのクソ調整狙ってもできんぞ 雷弱点じゃなくても斬耐性持ち殴るだけで雑魚一掃出来るくらいの火力出るからな 4に熱中してた頃の楽しい思い出を返して…。
こんな調子じゃもう新しい世界樹なんて作れそうにない気がする…。出来たとしても小森産なら買わないです Xの霊堂みたいな飽きが来る迷宮はホント辛い。ノリ的に霊堂は短くして
過去作迷宮を長くした方がファンは喜ぶと気づかなかったのか？
それとも高低差ギミックやダンゴムシ押すギミックに自信が有ったのか？ 気付いてたら世界樹シリーズこんなことになってないんだよなぁ 高低差もダンゴムシもまぁ2、3フロアなら悪くないやんって感じだったと思うけど多すぎてね
同じ一発ネタ1時間リピートする芸人とかいないんだからさぁ TECをMATとMDFに分けたのよく分からん
武器調達しなくていいとか物理職と魔法職の差別化点だったと思うんだが ステータスの限界を255にする意味あったか？
ここが分からん 嫌という程地図が書けるというのがまさにその段差水増しの霊堂連打の事だったんだろうな 小森からすればアレはマッピング好きへのファンサービスという事らしい >>766-767
新納の面影を消して完璧な小森ゲーにまた一歩近づいただろ？ どうもⅤやXを見るに宿屋の看板娘を無能っぽくするのが小森ゲーらしさなんやろか？
セーブと回復の度に上から目線で冷やかされるの本当イラッとするわ 自分にとって安心できる可愛い女の子が無能なんだろう ネタに困らなそうなのに、wikiでXの存在無視されてるあたりが、
最早書く気力もないんだなって感じで……
俺はもう、Vを進める気力もねえや…… 本スレのチャージショットの話題は、実際のとこ
・初心者救済としてガンナー5で令嬢をギリ倒せるよう調整しよう
→威力がちょっと足りないから増やすか
→インペリアルとの兼ね合い忘れてましたﾃﾍﾍﾟﾛ
→開発期間短いしこのままで
ではないかと想像してる ガン4ファマ1で周回した時殺しにきたと思えたのが8迷宮のサンゴくらいだった記憶
一方でゾディ使った時は氷弱点が横に並んでいるとかで噛み合わなさに苦しんだりもしたのがな インペリアルが数ターンに1回ドライブをブッパするのに苦労してるのに
ガンナー様が安全な後列からチャージ系を連発する姿はホント格差を感じて悲しいね
やはり新世界樹1のヒロインは格が違うわ ドライブまでの繋ぎのスキルでDPT稼げるから問題ないとか擁護されてるの全く同意出来なかった ロクな調整が出来ずに喰ったり喰われたりする職が出てくるなら、最初から調整を放棄して使用可能職を増やしたほうがお祭りゲーに相応しかったし言い訳にもなったのにな それか職業さらに絞ってその分みっちり調整&キャラグラ刷新だったらな～と思う
キャラグラが昔と同じなの個人的にかなりがっかりしたんで
愛着はあるけどもう昔に死ぬほどプレイして死ぬほどみたグラだしそこは新しくしてほしかった キャラグラは使いまわしだよ
でもNPCは最多だよ
使用職業は厳選したよ
でもロールバランスは無茶苦茶だし特徴潰す調整したし主人公（）入れたよ
マジウンコ >>774
ゾディいても火力不足だから結局兜割りしてたわ
属性特化ってなんだろうね NPCも変なキャラ付けされた新キャラより過去作の全キャラブッパの方がお祭り感有るよな
街の施設もシリーズ毎のキャラで良かったやん。むしろ新キャラ程クソみたいな性格してるの何なん？ 中途半端にネイピア姉出して来たのもなんかなぁ
新3潰れたんだなぁとしか読み取れなかったわ >>769
そんなしょうもない事を繰り返すからいつまでも新納一哉の影から逃げられないんだろうな
小森のカスは惨めだと思わんのかな 4は全職平等に面白い活躍が出来て(ミスティックのあれは異例として)色々と試行錯誤してみるのが楽しかった
新以降がなんかな…、新職業が厚遇されたりPTがほぼ限定されたり…×にいたってはもうこの職でいいじゃんってなっていくのが…不自由だわ… お、小森いねーじゃん
サイトの文章見る限り
昔は勧善懲悪にアンチして
悪魔仲間にして天使殴ったりできるとかそもそも天使っていいやつじゃないよとかしてたけど
今は何にアンチするのかって言い出してるから
なろうあんちあーるぴーじーかな？ そりゃあ例の「胎動」とは違うプロジェクトですから
小森・世界樹だけ作ってろ・成雄が他のプロジェクトに参加できるわけないじゃないですか なろうあんちあーるぴーじーを作りたいならリメイクを片っ端から謎の少女病するのやめた方が良いと思うんだが Xの主要スタッフが全く違っていたら
歴代の町をマギニアで回っていくみたいなオールスターゲームも期待できたと思うんだけどな
今の面子でそれやられても町NPC改悪、ストレスパズルダンジョンでぶち壊される気しかしない まともなスタッフが作ってたらまずマギニアが存在してなかったと思う・・・ あの飛行船はオープニング以外で飛んでるって描写ないし、それぞれの過去作世界樹が
謎の島にワープゾーンで繋がりました。取りあえず協力して拠点の街を作りましたでも良いんだよなあ
あんな空中要塞みたいな船持ってる国とバイキングがライバル関係なのがまずおかしいわ ヒーロー抜かして全職ぶちこみで良かったんだよ……
パラディンファランクスフォートレスインペリアルドラグーンとかいう重装備パーティーとかやってみたかった グラ使い回しだし調整もテキトーなら全職だせよだよね本当に。 キャラも職も雑に放り込んでるだけだからお祭りゲーっていうか単に使いまわしの経費削減としか思えなかったな
ほらこのキャラ出せば買うんだろ、みたいな製作側のスケベ心にしか見えなくてさ
気持ちとしては好きだったシリーズがガチャソシャゲ堕ちした時みたいなもん 新3出せなくなった代わりにX出したんだら
3の職業全部出せよと そういう点でVの方がまだ全然マシ、と思ってる
ストーリーとかはぁ？な部分も多いけど一応すべて新しい職業、新しい迷宮だし
職業間のバランスもそこまでうっちゃっては無い
ヒーローと眷属とかいう厨二くさい主人公職以外グラ使い回しで新しい迷宮は霊堂のみとか同人レベルすよ ？？？「ミスティックの方陣の仕様変更に問題なかったので獅子王招来の効果を単体対象最鈍スタンに変更します」 新規丸々作る予算も人員も無いんだから
むしろ霊堂減らして過去作迷宮全部ぶち込んで欲しかったわ
終盤～クリア後辺りの同じ迷宮の使い回しだらけだし 過去作全職使えたらまだ価値はあったんだが
何をするにしても中途半端すぎる 迷宮はⅢ以外は流用できたし
クラスはイラスト流用してるから全部盛りできた
何故かそういう所に無駄な工数かけてんのよなXって 新以降ってアリアドネが消費アイテムな意味なくね？
最新部から探索スタートばっかだし小迷宮がたくさんあるだけじゃん ドラクエとかFFでダンジョン脱出魔法が気軽に使える所に消費アイテムとして持ち歩いてないと
帰還すら危ぶまれるという世界樹のアリアドネの糸の重要性が好きだったわ
誰が始めたか知らんが迷宮の入り口に糸持った？というメモを設置するとかのプレイヤー側の工夫が楽しかったな 世界樹にもリレミト相当のスキルはあるけど
使える職は限られてるしリレミトほど使いやすくないから
やっぱり糸は必須 奥にチラチラ見える新キャラの等身がやたら高いから路線変えるんかな？ いつもの保身用PVでしかないから中身も糞も無いし
制作状況もお察しだよ、5を思い出せ こんな抽象的なもんしか出されへん進行状況ていうことや 2画面も終わるし公式で墓も建ったしどうぞご勝手に身籠って頂いてとしか 見てないんだけど新規映像なの？
ドヤ顔で公開して日向は知らなかったやつじゃなく？ >>818
小森がいようと居なかろうと今のアトラスには全く期待できないと思うよ
何でもかんでもペルソナみたいにしたら良いと思ってるし どうせ新納の真似してナナドラみたいに
キャラデザ変えてオサレ路線の世界樹ゼロとかやるんやろ 墓が5ツてこれまでのシリーズ5作の墓てことか？
冒険者のシルエットがうじゃうじゃいるあたりオンゲーとかもありうるか あの墓標を出してくるセンスがもう信じられない
どんな脳みそしてたら過去作ファンを愚弄するような演出作れるんだよ あれも星魚やけもふれ2を作ったようなアホさ加減だよな
正気の沙汰とは思えない 4で終わるべきだったよな…最果ての地とか、表ボスと裏ボスの感じからして。新はともかく5から地獄すぎる。
もう世界樹の迷宮である意味が全くないしコモニーも声優や信者の悪ふざけもいい加減見飽きたよ 5は設定だけは新しくなったけど結局やる事は世界樹の迷宮のみを探索する感じだし
壮大に無駄な設定だった。あれならナナドラみたいに世界を旅して回る設定にするべきやろ 世界樹の外の世界の設定とか用意した割に結局本編には何も無しだからかえって世界観狭くしてたな
リザードマンとか結局何だったの感あるし 1でいったら表ボスポジの野郎をシバけない所か何故か協力させられるのクソクソのクソ
ここは実は地球じゃないって設定自体はSF好きだし全然ありだけど何故そこから面白く出来ない？
見た目萌えキャラにしといたらいーでしょって適当に作ってんのが透けて見えてオェー
昔の大戦で王族のきなくささを見せておいて実際やらされんのは美少女２人組のお手伝い
評議会のショタただの置物かよｗてか置物でも叩かれないようにショタにしたんだろーなー 実績見るに、適当じゃなくてあれが小森さんの本気なんだと思う リザードマンはイベントで和解するか仲間に加わるのかと思ってたけど、結局なんもなかったからな…
そのくせ宿屋の兎から「姉がトカゲ達と酒飲み交わして仲良くなった」みたいな話聞かされた時は本気でイラッとしたな >>831
インデックスがダメになった時にそれまでのスタッフの何割かが抜けて
この時点でそれまでの世界樹はもう作られる可能性がなくなってたんだろうな
その後の展開は最悪だが、現状のアトラスを見る限り
こうなることは避けられなかったんだろうとも思う
今はもうただ亡くなった世界樹を惜しみ、亡骸がこれ以上冒涜されないことを祈るばかりだ レプティリアンより異世界転生ネタに学生服入れることのほうが重要なんだぞ DLCとしては学生服も無しではないと思うけど優先順位がおかしいんだよなあ
まあいつものことだけどさ >>839
なろうに媚びっても意味ないのに小森を始め今のアトラスはそういうのが分からんのだろうな そろそろ世界樹を舞台にしたダンジョンRPGじゃネタ切れしそうなのは判る…判るが
キャラゲー路線は違うやろ。むしろ4みたいに世界観を広げて勝負すれば良かったのにな 胎動PVって日向も「何も聞いてない」って言ってたし
あのキャラシルエットも笹津あたりが適当にそれっぽいの用意しただけで、新作には一切登場しないと思うよ 女神転生も世界樹もまったく新情報でないけど本当に作ってるんですかね 5のときも結構経ってから続報出たっけね
うんまぁ、どうなってても別に良いけど 次はキャラ固定のストーリーモードしかない世界樹になってたら今度こそお別れ
でも他メーカーの後追いしかやらんし見えてる地雷と判っててもその路線でやるんだろうなぁ… >>847
ペルソナ４の後継作るのに必死だから放置されてそう ほんと酷使されてたな番長
３ＤＲＰＧは今の時代マイナージャンルだから力入れて開発に取り組んでるようなことはないな まぁ復権する可能性自ら捨てたから自業自得だけ
Ⅳで王道シナリオ・よく調整されたゲームバランス・ギルカシステム等で新規のライト層呼び込んだ後に新シリーズで全力ブレーキかけたのホント・・・ 開発の思考の変化はもとより、ユーザー間にも温度差を感じる昨今
攻略wikiとか個人サイト（めっきり減ったが）にいる人々とSNSやファンコミュニティにいる人とでは明らかに反応が違う
で、後者ばっかり目立つからどんどん妙な方向に行くと 日本人のサイレントクレーマーな気質のお陰でゲームがつまらんと
プレイヤーは内容に文句言わずにそのまま買わなくなる流れは有りそう 前者は新以降の方針に結構文句言ってる人そこそこいたよね アンケート(笑)何回書いても無駄ならそりゃ黙っていなくなる罠 新、新2あたりはブログでの内容とかから、明らかに苦言を呈されていたの見てとれたから
いい客（きちんと文句を言ってくれる）に恵まれていたんだけどな
結果が、
Ⅳまで売上げ右肩上がり
↓
路線変更
↓
きちんと不満のフィードバックがあり、且つ実際売上げが下がった
↓
意味不明の路線維持、当然売上げ下がる
↓
挙句ナンバリングも汚染
控えめに言ってキチガイ 新1→新2はクラシックしかやらなくても最強武器作れるようにしたとかその程度で不満要素解消したつもりだったのかね アンケートやらのフィードバックは
馬の耳に念仏だったわけだな
馬に失礼だが いい加減大人になれよって小森と今のアトラスの為にある台詞だな
客を見てないで客商売しようとすんなよ 新納さんが「小森さんらしいリメイク」と評した当たり初代からしてアレのコントロールに苦労してたんだろうなって まぁ情報がほしいね スイッチで従来の2画面でカキカキやれるのか
これができなきゃふつーのダンジョンゲーでしかない もう随分前から世界樹らしさなんてないし
ふつーのダンジョンゲーとやらにも既に劣ってそうが 世界観はbusinでシステムは世界樹(枯れる前)のゲームがやりたい 小森樹は前々から正解の線を引かせて正解の地図だけを書かせるゲームじゃないですか
オートマッピングオンリーよりいりませんわ 人を楽しませる事が出来ない奴がクリエイター気取ったら駄目だわな 新納さんがスクエニ退社
「次にやることはもう決めてる」とのこと
戻ってきて世界樹作ってくれんかなぁ… 新納って良くも悪くも尖った人だから、一つの会社にあまり長く居ないよな
スマブラの桜井やニーアのヨコオみたいに、自分で会社立ち上げてフリーのディレクターやるほうが向いてそう
それで仕事取れるだけの実績はすでにあるし すげえな
国内にスクエニより上の環境ってあるのかよ？
これが根っからのクリエイターってやつか ほんとだ。
すでにやること決まってるのか…うーん、やっぱすごい >>873
＞国内にスクエニより上の環境ってあるのかよ？
スクエニより下のほうが少ないと思うけどな
アホラスはその一つやけど スクエニ辞めて行く先で多いのはサイゲだけどどうなるやら 世界樹とかいいから新しくDRPG作ってほしい
っていうかそうじゃなくても新作期待だわ まじかー何作ってくれるのか楽しみ
世界樹関連の動画見て回ってたがまじでどんな内容の動画にもあのね厨湧いてんのな
公式動画でもあのねあのね言ってるくらいだもんな… >>870
退社するんだ
分かってた事だが切ないな しんでない２時代のならともかく、結局フォースって公式でどういう扱いなのか本気で気になる
戦況を一変させる超必殺技という立場というには無意味な場面がわりかしあるせいで貧弱に感じるし
職の個性が現れた奥義というには格差がありすぎ、あんまそれっぽくないシステム的な奴も目立つし
どちらにせよ、必殺技枠の攻撃をある、使われる前提で調整するのがおかしいと思うんだが 別にアトラスが初入社じゃないしな まぁ新納には客層にあったIPだしてくれればいいっしょ 初代・新1（ブースト）
→スキルの性能を強化する。
旧2（フォース）
→必殺技的なスキルが使える。
新2・X（フォースブースト・フォースブレイク）
→ブーストは3ターン能力強化、ブレイクは必殺技相当。ブレイクを使うとフォースは以降使えなくなる。
3（リミット）
→パーティ共有のスキルを個人・複数人のゲージ消費して使う。
4（バースト）
→パーティ共有のスキルをパーティのゲージ消費して使う。
5（ユニオン）
→個人所有のスキルを個人・複数人のゲージ消費して使う。
細かい所だと宿止まるとゲージ減るとか、逃げるとゲージ減るとかあるけどそこら辺は改善されてるな >>875
流石にそれは言い過ぎでしょ
この国には社長含む数名のスタッフが馬車馬のように働いて
小さいアプリゲーとかを作りながら細々やってる企業がごまんとある
CS向けにフルプライスのゲームを開発・販売できてる時点で業界の8割よりはマシな環境だよ >>881
そうなんだ
そりゃ渡り鳥な人が会社の対応が悪いと思えば出ていくわな 旧１、３以外のナンバリングとセカダン２作やったことあって
つい最近新１、２買ってやってるけど
新１は初めて触れた１だし個人的には良いんだ（合同スレなのでスレチだったらごめんなさい）
新２が完全に別物になってて、とっととエンディングまでいってやめたい…
登場人物にまともな人がいないのもきついけど
何で樹海にピクニック行ってるノリなんですか
都市計画とか料理開発とか国の事業手伝うとかこれ何のゲームですか
料理店の画面構成だけサモナイ４みたくなってますけど同じスタッフでも関わってるんですか
第一層の構造大分変わってるように感じるのも多分気のせいじゃないだろうけど
地の文にセンスがないのも辛いしやたら会話イベント挟みまくって正直やかましいし
新１から何を進化させたらこうなったんですか 新1はまだ旧1の雰囲気を踏襲してる方だからね
クラシックモードしかやってないけどそこまで酷くはなかった
グリモアのクソさとか雑魚戦のバランス崩壊とか悪い所ばかり伸ばしたのが新2
余談ですがハバキリの素材問題で不遇とされる新1のブシドーだけど
専用防具が二種類あったり無双の構えが初代医術防御超える救済技だったり
構え延長で重要な禁忌の輪舞曲がLv9の消費TPでLv10の効果が得られる謎バグあったり(最大TP少ないブシドーの為？)
たぶんバトル調整した人の中にブシドー好きな人がいたんだろうなと勝手に思っている
ハバキリのあれはホンマに意味不明だしファックだけどね フォースブレイクの存在意義がわからん
一度使うと再使用はできないのに街帰還で即使えるようになるし変
他のゲームだと冷却期間置いても同じ戦闘中にまた必殺技打ったりできるのにな クラシックとストーリーのセーブ共有できない
クラシックだと新ダンジョン行けない
クラシックだとブシドーの最強装備取れない
新1の問題点ってこの辺りか
確かに新2でこれらの問題点は改善されたが代わりに色んな物が死んだな… 大公宮のじーちゃんがさすミズし出した辺りで意味が分からなくなった
そりゃ旧の冒険者達も中盤過ぎれば評価上がりまくるけど、まだ序盤だぞ 新1のエトリアからすぐ行ける距離に前文明の遺産っぽい遺跡が有るのに世界樹の秘密を
守りたいヴィズルが放置してるの変だし、新2の自分の国の問題を他国の姫に頼むのも変だよなぁ 新1の主人公が最初に遺跡を調べに行く時にレンが護衛としてついてくるけど普通に余計な物を
見られたら始末する為の刺客だと思ってたわ 勝手に一刀両断した後に褒め称え出すのなかなかに頭おかしい とても初代から関わってた人間が作ったとは思えない毒アゲハの扱いよ 序盤のボスとは思えないエキスパートバジリスクの性能と
マジで何でこの構成にしたか謎の器用貧乏主人公ズ
性格を改悪され別人にされたフロースガルに
違和感しかないキマイラ討伐のイベント
世界樹に行ってるのに全然世界樹の事気にしてない御一行
どんな感情を抱けばいいのか分からなくなってきた 新1は戦闘バランスもクソだったわ
敵がヤケクソみたいな高火力でパリングで無効化するしかない
パリングは確率発動だから発動しなければ死、アホかと 予算無くてまともに推敲もしなかったレベルだな、新２ 新1は命中補正もキツかった記憶がある
スキルで底上げしないとミスしまくる 新2もバランス悪かったな
ボスはお供、お供、お供殺せなかったから死ね、倒してもまたお供
殆どこれしかなかった記憶
ストーリーだとこっちも魔改造とチートの勇者御一行だから多少辛い程度だったけどそれら縛ってやりたくなくて投げたわ 怪しい組織にしか見えないミズガルズ図書館とはどう付き合えばいいだろう
超好意的に見て脳内お花畑のウルトラ警備隊と捉えた方が良いのだろうか ニーノも一応スクエニでFFとドラクエといった国産RPG2大巨頭に関われたし
出世したと言っても良いだろうよ
セガに来て世界樹やって欲しいけど、ナナドラならともかくこっちはダメか… 他のゲームしててキャラの言動がアレだなとかちょっと都合よすぎる展開だなとか感じることがあっても
大体世界樹よりはマシだと思える 新納のツイッター漁ってたら、今年の3月に
「世界樹もセブンスもクリミナルもラストランカーも、
これは！という続編企画がございますので、いつでもお声がけください！(営業)」
ってツイートしてるから、次に作るゲームはこのどれかかもね
まぁ世界樹はもう去年の8月の時点で小森が先走って胎動PV発表しちゃったから
新納製世界樹が実現するとしても次々回になるだろうけど >>907
別に小森の企画なんか何時でも潰せるレベルのゴミでしかないだろ
損失の見極めしないと
でもあんな奴は何処でも足しか引っ張らない気がするけどさ 新納が世界樹作ってよ
小森さんも死ん作ってていいから 新納が戻ってきてもビジュアルスタッフがもう腐りきってるから新IPでいいよ 新納新作DRPGに胎動()ぶつけて
イキリ小森くん返り討ちなら面白いのになー ↑もし新納新作がDRPGだったらという妄想を元に書きました ついでに古代BGMにしたらええで、日向絵については賛否別れそうだけど手綱握られてたらちゃんとすると思う 個人的意見だけどもう日向絵に魅力を感じなくなっちゃったから他の人のがいいかな…… クロスの日向氏はヒーローと眷属以外(どうでもいいNPC以外)何も描いてないしもはや好きか嫌いかも判断できんわ 俺は新1の時に書き直したい的な事を言った話を信じたい いやほんまに…なんでプレイアレブルキャラ一枚も書き直してくれなかったのって… 日向は謎の幼女 50面相でもうその信用性は地に堕ちてるから 日向は本人の性癖がアレなだけでちゃんと言われれば仕事はする
ただその「ちゃうと言う」側の人間がね... 犬に引き摺られてる飼い主状態、いや自ら進んでるなアレは 最近の日向絵嫌いだから全職新イラストとかやられてもどうせ使わなかっただろうなぁ… 5やり直してるんだが、何をどうすれば種族という要素をここまで不味く料理できるのかと改めて思った
ユニオンが種族と紐付けだから使いたいのあったらそのユニオン覚えられる種族入れないとだし
種族スキルも脳内設定作りのお供にみたいな面してるけど戦闘に必要な能力を伸ばしたりとかで無視しにくい
多少齟齬があるなと感じても能力上昇効果とか目当てに渋々取ったり
能力アップや有用なのが多いセリアンと微妙なのばっかなアースランとか格差も見えるし 小森の株も０を突き破るくらい評価が低いけど日向もな……世界樹が終わったのを感じたのは日向に失望した時かね 古代だけは劣化してないけど
この調子ではそのうち古代もやる気無くして手抜き始めそうや 劣化してるとは思わないけど昔ほど曲が印象に残らないかな…
ゲーム内容が微妙なせいでそう感じるのかもしれないけど ロケーションがイマイチだからBGMがあまり映えないんだよね Xは使いまわしだしVは世界樹のせの字があるのはせいぜい1層だしな！ >>924
ﾜﾛｽでアースラン以外の職業登場しない等して露骨に5要素外してきてるあたり種族は黒歴史扱いしてるスタッフいそう Xのシリカが少女設定なら
新１主人公は何歳のシリカにセクハラしたんどす…？
リッキィにしなけりゃセーフというわけじゃないんやで 古代のBGMは劣化というより世界樹らしさが失われてる感
世界樹にはFM音源が合うのになぜ生音源にこだわるのか
唯一4だけはゲームに合ってるけど世界樹BGMとしては微妙 >>933
４まででそれ以降はやる気なくなってる気がする 新1 2 没使いまわし アレンジ
V 納期の見通しが雑なのにFM音源風DLC発注
X 使いまわし アレンジ コンポーザー別人 間にスーファミ音源風を挟めば良かったんかな
アクトレイザークラスのは中々作れんとは思うけど 3までの曲は好きだけどそれ以降は別にだなー
音源の違いは大きい スーファミ音源はもっさりしてるしFM音源とは全然違うよ 音楽についてはFM音源やめたのが一番だと思う
4から既にイマイチ乗れなくなってた 新２をやってると
妹が昔書いた小説（つまんない）を思い出して辛い… 古代さん自ら発注側に苦言を呈してた気が…
Vも音楽は悪くないけど方向性がナナドラ寄りというか発注側の無能が悪いわ 型月の新規スタジオのディレクターになったのか
「新たなゲーム開発に挑戦するスタジオ」ってことは
フェイトとかじゃなくて完全新規のシリーズかな、楽しみ 発表文見ていると、型月のトップもベタ褒めしたり、昔話したのが実現した
みたいなこと言ってるし、良い雰囲気みたいだな
それだけニーノにまだまだ価値があるってことか >>943
えーなんか1作作ったら出て行きそうだな 金持ってるところで好きなもん全力で作れば
爆死してもそれはそれで新しい芽になるんじゃなかろうか
焼き直し低予算でシリーズ重ねて腐ったゲームと違ってさあ 世界樹の産みの親はいろんな会社で面白いゲーム作ってるのに
誰かさんは世界樹しか作ってないのにそれすらもまともに作れないという >>950
世界樹は製作者側の根気が居るゲームだからな
根気のない豚に作れるわけがないんだよ 関係無いけど某塩ソシャゲにアトラスの世界樹とかいう単語が出てるから影響あるんやな…とか思ってたら新納が型月行きか…。期待は……うーん…
>>951
立て乙！ 新シリーズ以降戦闘バランスとかテキストとか、作品全体のレベルやクォリティが純粋に低下している印象が否めないんだよなあ
UIに限って言えば新２までは進化が見られたけど５で劣悪に、Xでは何とか持ち直したって程度のレベル
胎動の奴が仮に世に出たとしてもこの流れじゃ世界樹シリーズはおろかゲームとしても質の悪いナニカになる気しかしない ようやくアラクネーを倒しても気持ちが一向に盛り上がらない
世界樹に昇るのに世界樹と関係ない話で深刻になっていくのホントきつい… 矛盾点や設定の粗書き込むと
その後24時間以内に言論封殺しようとする輩が本スレの方に現れるけれど
発売から何年も経ってるゲームにただの一ファンがそこまでやるもんなのか とにかく老害化したファンは余裕が無いから
まあそこはダメだけど全体としては楽しいよみたいなのが皆無
全体的にヤバいって内心気付いてるけど
一つでも認めると精神的な何かが終わるから部分的な否定意見も絶対認めないよ >>961
小森かそれに近いスタッフが書き込んでても不思議には思えないな
むしろしっくり来る 比べる対象となる過去作がある分Xのツリーの酷さって身に染みて感じられるわ
５時代不満が噴出したリーパーはともかく、プリンセス、ガンナー、ハイランダー、ヒーローと
どこかで聞いたことばかりある連中ばっかり強化、優遇でそれ以外は多くが使い辛いor弱体
目玉であるはずのドライブに関連した有用スキルが削られてエッジ系スキルがなぜか増えたペリ、
爆発力のある前衛紙アタッカーのはずがバランス型補助職のように調整されたショー、
ただでさえ構えという制限があるのに更にペナルティを重ねられたブシ、異常な下方修正を受けたセスと
遊んでいた当時の使用感やイメージを損なうような改変は枚挙にいとまがない 序盤ペリとかドライブはまずあり得ないしコンボどころかナチュラルエッジ連打が最適解だったもんな 何度も書いてるけど一番ひどいのはドクトルマグスの回復と思うわ……
専門スキルがプリにとってはついでのリインフォース以下なのに、回復職と銘打たれてるんだぜ……
かといって回復ツリーを切るならそれこそ制限が無い分セスタスの方がマシな始末よ えっグラ描き直し無し？まぁ登場職多いから仕方ないか…
からのクソみたいな職業間バランス調整控えめにいってやばいよ 全クラス出してたらバランスおかしくてもまだ理解されたんだけどな
露骨に小森感出てる優遇とか無しで
極力原作再現した結果の崩壊的な感じなら >>968
そういう訳じゃないもんな
謎の幻聴が聞こえるらしいし >>943
EXTRA繋がりかね？
テラがコケたから立て直してほしいのかも >>962
肯定意見しか受け付けないスレは人来なくなるし
作品の寿命も縮みかねないのに
数十万本売れるシリーズのスレなら言論統制自体発生しないけど 新１までは本当に気にならなかったけど
新２で広げた設定が旧作や３以降の世界観を否定して
話破綻させちゃってるんだな、これ
なので新２だけは絶対に人にお勧めできない
君は新２をやらなくてもいいし、やらなくてもいい 原作レイプなら新１から露骨だったぞ
俺は新１を絶対に許せないし世界樹とは認めないし人にも勧めない
勧められないのは新以降全部だが お客に出せないレベルの食事を賄いならいけるって言ってるのと同じような事だと思うが ロリバードとか十代にしか見えない冒険者いくらでもいて
金か名誉か冒険かって感じで各々迷宮に挑むなかなかハードな世界観だったのに
新２のお酒は大人になってから発言でこの世界の成人年齢がもっと上ということが公表され
孤児はミズガルズ引き取られて保護されてるせいで
この世界の十代は明確に庇護対象として扱われてることが露呈し
じゃあ命懸けて迷宮に挑む子供の冒険者って一体何なのよって思ってたら
酒場のおやっさんの改悪台詞によって収入安定しないのに迷宮にわざわざ赴く
ファッション個人事業主扱いされてることが判明したり
新２だけは世界樹シリーズをどうしたかったのか本当に分からない 新1はアホみたいな敵の強さとかクソめんどくさいグリモアとか
単純にゲームとしてつまらなかった ドクトルマグスからバフ奪ってプリンセス様一強にしたのマジで意味わからん
回復もバフもプリンセス様におまかせ！
小森は姫キャラ好きなのか？奇乳豚姫もゴリ押し酷かったし 多分特別な物に憧れがあるんだろ
あくまで一般の冒険者たちの物語である世界樹の根幹すら分かってない >>981
小森「プリンセスが主人公ですからww」 そのうち異世界から転生してきた主人公が世界樹を目指す、とかやらかすぞ 新３出たら…ってずっと思ってたけど
立て続けに新１、２プレイして
出るわきゃねー！と理解した >>984
DLCとは言え学生服実装しちゃったしな… 今回過去作で強かった職は弱めで調整されてるくさいのに
プリだけ出る度に強くなってるのは何なんだ プリンセスは3の頃からクイオダバグ等も含めて嫌いだゾ >>988
毎度思うけどプリンセスとか違和感しかない
サブクラスとかならネタには出来るけどさ 成人するのが二十歳ぐらいなら
平均寿命も出生率も高めの世界ということになってしまう
あれだけ人死んでんねんに… 迷宮探索しなければそんな死なないんだろ
そこそこ文明化進んでるし 本来のプリンセスは1のシリカもプリンセスって設定でどうもセブドラのプリンセスみたいな
歌姫みたいな扱いだった可能性。ガチお姫様になったのは良く判らん。バードとの差別化？ 新２のＰＴ構成がムチャクチャだったのは
新１となるべくかぶらないようにするためとファフニールとプリンセスに圧迫されたせいだろうけど
盾職は絶対一人必要なのはさておき、回復役はメディの方がやっぱいいわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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