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【VITA】ダンジョントラベラーズ2総合 ~第204層~
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0464名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/12(月) 01:11:14.43ID:/RMWKYma0
PCのセーブ速度速いとは聞いていたがそこまで違うのか…レベル1とクラウンぐらい違うなw
なんかそこまで速いと自分なら複数回セーブしちまいそうだ
セーブしましたって文字が出ないゲームだし(PCは出るのかもしれんが)
0465名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ af90-dm05)
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2024/02/12(月) 08:06:25.47ID:BlbRRQwJ0
PC系の大きな利点の一つは、まさにそれだよなー
その分、統一規格上での動作確認や保証がないに等しいから、公的なアップデートを常に必要とする
メーカー側は基本売り切り型コンシューマ市場であり、ネトゲのような常時微調整を伴う業界とは似ていて性質が異なる
DMM版ダントラはそんな繊細で長期的な管理とリメイク作業を必要とするPC移植に、旧作の焼き直しで小遣い稼ぎしたいってだけで、片足しか突っ込んでいないのよね
だから訳分からんフリーズが所々で発生し、そのフリーズが1探索の長いダントラのゲーム性と非常に合っていない
PCで動くようにしただけの未完成品、それがDMM版なんよね
0466名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ af90-dm05)
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2024/02/12(月) 08:11:23.23ID:BlbRRQwJ0
しかもDMM版を遊ぶためにはDMM専用のDMMでしか通用しないプラットフォームで個人情報提供しつつ割高の金額、さらにそこでしか意味のないアカウントまで用意して遊ぶごとにログイン認証を要する
俺はさ、個別でログイン認証(テレメトリ)の必要なゲーム全てをやらんくなったわ
ゲームならsteam提供のValve、通販ならamazon、そうした企業担保のある超大手以外のプラットフォームでソフト単位によるネット通信行為を全部遮断しながら生活しとる

具体的にはsteamで購入したサルの風船のやつなんかも、必ずネット接続を伴うってんでアンインスト+即返品やった
スマホゲーはネトゲ市場に寄っており、そういう類いはそれと同時にネット必須
また、denuvo導入ゲームも俺はどんなに人気だろうと遊ばん
2年後くらいにdenuvo解除された場合、そこでそれに気付いたらやっと遊ぶような感じ(コンプリート版などを優先)

俺のこの姿勢も極端だが、それぐらいPCゲームはユーザー側の環境や姿勢に左右される市場・構造やな
DMM版ダントラはまさに適当な移植寄りで、それが残念だね
中にはコンシューマ上のUIを一切変えずに、PC上ではゲームパッドさえ使えないようなクソ移植・改悪移植なども大手メーカーが平気でやる世の中だから
まあ、DMM版ダントラは下の上か、中の下くらいの移植精度ではある
それを許容できるか否か
0467名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ af90-dm05)
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2024/02/12(月) 14:21:58.76ID:BlbRRQwJ0
70 : カーマ : マトリックス
73 : スピードデーモン : プリズレン樹海 後半
76 : トウコツ : マトリックス
80 : ネヴァン : マトリックス
83 : ヴァスキ : 光明平原
88 : ローランド : 魔法都市グリューネワース
90 : モリーアン : 光明平原
93 : デス13 : 光明平原
95 : 不動明王 : 光明平原
98 : セラフィム : 光明平原
97 : アスモデウス : 魔法都市グリューネワース

AGIエンチャ、強敵x9ばかりやんけwwwww
LV96手前のB6Fでアスモに歯が立たない状態
これレベリセ必須やん・・・最低でも+10くらいした後のLv99じゃないとまともに戦えなくね?
+10のLv99は少なくとも3回分のLv99到達が必要なんだけど
それが嫌でユーザーの多くはLv70の+2を選ぶわけだ、それでもひたっすら70までレベリングするのはきついよ・・・
何だよ引率者って・・・いやその引率者を用立てるのに装備やらLvなんかが必要なんだろっつの!
これ何度でも言うぞ

スフレもLv52でサブイベどうこう以前の問題だし
主要PTをレベリセすれば前線での攻略や特殊ボスの装備集めもままならない
何なのこれ・・・
0470名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ af90-dm05)
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2024/02/12(月) 21:17:11.42ID:BlbRRQwJ0
弱体化マグナ・メレトリックスのプラズマで雷耐性15のHP1700イストETに2000ダメ、即死!
Lv95でこれなら残りLv+4でRESを4-6程度上げても微妙そう
B6Fのボスといいやはりレベリセ前提のステータスかあ・・・
スフレ四天王のステも、よく見るとATK900オーバーでw仮に開放しようが即負けやん
マシロ様の扇を獲得出来るのがレベリセやクラウン到達後でやっと、ってんなら意味なくね

一応平原以外はボスを除いてほぼ探索、平原の10F以降を残す感じ、それでPTLv93-95
12Fくらいに到達する頃、Lv99となってレベリセの選択を迫られる感じかー
本当なら先導役として2キャラくらいはLv上位のまま残りの3キャラを先行してレベリセさせたいけど、メインPTの経験値は平たい
なら疑似的二軍であるイリーナ・ヤエ・スフレ・ユーニを挟みつつっつーても、そこまで遊ぶ気はねえからなあ
メイン以外はイベント発動用のLv75まででいい・・・苦しい

んーダントラ2-2、この1か月半でかなり遊んだが、ここら辺で潮時かねえ
意欲はまだ残っているんだけど、先を考えるとリアル時間の浪費に笑えなくなってくる^^;
0473名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f7c9-NScq)
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2024/02/13(火) 01:07:09.39ID:jKsdPyqo0
うーむ、vitaは壊れる日もくるけど、vitaTVは耐久性はありそうだから
それで頑張るかなぁ
0474名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1e90-dm05)
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2024/02/13(火) 08:53:23.11ID:/TOVOHXM0
アリシア

武器:グングニル
盾:カイトシールド、(AGIアップ、AGI小アップ、行動速度アップ、任意)
頭:フルヘルム(AGIアップ、AGI小アップ、行動速度アップ、任意)
胴:ヴァナディースプレート
アクセサリ:リング(AGIアップ、全ステータス+12、行動速度アップ*2)
封印書:シャニーナorデス13

BD→MI

武器:鞭(雷属性、AGIアップ、行動速度アップ、任意)
盾:レザーシールド(AGIアップ、AGI小アップ、行動速度アップ、詠唱速度アップ)
頭:レザーヘルム(AGIアップ、AGI小アップ、行動速度アップ*2)
胴:迦具夜比売の羽衣
アクセサリ:創世と終焉の炎
封印書:ハイウェイスター

・・・いやそれらの装備を獲得している時点でゲーム内コンテンツのほぼ全てを消化済みやん
0478名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1e90-dm05)
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2024/02/13(火) 18:33:48.54ID:/TOVOHXM0
ETの楽器装備マジ使えねー、そもそも何でRESなんだよ
と思っていたけどヒール系用途じゃなく魔法防御の観点で考えたら片手楽器だけ有りっちゃ有りだな

シャージャマダハルが使い勝手良いんでそれ選んでんだけど、wiki見るとユニーク短剣のET装備可能最終
片手楽器の最終もプロフェッサーの笛で入手済み
でもまあHPアップや行動速度B+や気絶無効が強すぎて、プロフェッサーの笛よりはシャージャマダハル、もしくは2と同じように鍛冶ダガーがいいか
2-2のwikiはメイド系の考察がカットされている・・・ちょっと寂しい

THにも同じ理由でこの短剣装備中、これさ、マシロ様の入手不可な都合から、もうTHは短剣固定で良い気がしてきた
今までスキルを最高ガンのために空けていたけど、どうせTHへ装備させられないし、パースートスタッブ覚えさせていいんじゃねみたいな
0479名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1e90-dm05)
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2024/02/13(火) 20:44:34.02ID:/TOVOHXM0
11Fの物理強化ティアマット、こりゃ駄目だわ
そりゃクラウン+厳選装備でやっとLv上げに活用可能ってのを痛感する
そうなるとLv上げに最適な場はLv50くらいの原初付近、そうなれば封印書や各種ドロップが全て役立たずになる
・・・やってらんねーなw
0480名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1e90-dm05)
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2024/02/13(火) 20:54:15.85ID:/TOVOHXM0
あれ?赤青扉がリログで初期化されない?
これが1.05の効果か・・・
0482名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/13(火) 22:07:11.63ID:hxZfmM570
クラウンでもティアマットは最初がオートガードなら逃げる
つか11Fが推奨されてる半分ぐらいはミルディンが沸くからだと思ってるんで他の階の強化ゾーンでクラウン作業しちゃいけないって訳じゃない

何階か忘れたがポータルすぐの雷属性ゾーンだとペギンが?ランス売る時は片手ランスのみなんで、
グングニルの繋ぎ、もしくは全属性ランス集めを兼ねて作業出来るし、
2階だか4階でメフィストやヴァスキの封印書集めを兼ねて作業しても良い

2-2は2のように別塔以外だとマンドラが沸く所=レベリングポイントって訳じゃない
70リセするのであれば要は71以上のモンスが沸く場所なら効率は上がる訳で(ドラゴンパピーの場合)
wikiなんかはあくまでレベリセまでの最効率を載せてるだけで自分なりの目的があるならそこに拘る必要は無い

例えば上にランス厳選も兼ねてと書いたが逆に11Fのペギンはランス厳選が出来ないから、
レベリセしたいが武器も厳選したいなんて場合は結果的に他の階のが早くなるケースもある
自分なりにそういう稼ぎポイント見つけるのもダントラの楽しみ方の1つだと思うがな
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f65-Q0fa)
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2024/02/13(火) 22:47:26.81ID:Re+dkk3l0
俺はグリューネワース5FWT狩でFT2キャラクラウン
クラウン作業でクソほど溜まった槍から手に入れた属性槍で光明11狩したぞ
途中で飽きてオーディンしばいて最終的にはグングニル狩だったけど
0489名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1e90-dm05)
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2024/02/14(水) 16:41:33.08ID:yBKKkuHg0
カジノ周回っつー動画見たんだが、プリンセスの封印書を何枚も持っていたり、Lv99クラウンや各種最高峰の装備で固めて、協力スキルブッパし続ける内容でやんの
・・・もうとっくにゲームクリアしてんじゃんwwwwwww
こうするといいよっつっても、俺はそこに至るまでの装備ひとつ持っとらんわけ
協力スキルでブッパっつーのも興醒めだわ

全部カンスト状態、その上で周回することに何の意味・意義があるの・・・?
マスターベーションじゃん
徒労にも程があるわ・・・
0491名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/14(水) 19:00:28.43ID:vsb/4txN0
こういう奴がRPGの最大ダメ検証に何の意味がある?とか言うんだろうな
ゲームの目的なんざ人それぞれなんだからケチ付けんなっての

こっちからすれば自分で何1つ有効なプレイを見つける事すら出来ないくせに、
wikiやツベ批判だけはいっちょまえの下手くそにしか見えない
そんな奴がDRPGやってて何が楽しいのかサッパリ分からないね

長くこのスレ見てるがリング+40台で極にしちまう鍛冶やるバカは初めて見た
それでいて鍛冶スゲーとか言ってんだから世の中広いわ、お前の頭のがよっぽど凄いよ
0496名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f707-NScq)
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2024/02/14(水) 20:33:41.76ID:6x4jceaR0
うーむ、vitaは壊れる日もくるけど、vitaTVは耐久性はありそうだから
それで頑張るかなぁ
0498名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/14(水) 22:36:55.38ID:50P0M3aq0
カジノ周回動画のスキル取得枠を見てうへぇとなる俺、しかし弱体化マグナ・メレトリックスに勝てんわ
雷耐性のアクセにすると全+で上がっていた分のステが300ダメ程度の差になるし、被ダメも激増、行動低下でいいことなかった
全+に戻すとまあまあ戦えそうな気がしないでも・・・700被ダメx2などで簡単に持ってかれる

このゲーム、ボスへ挑む場合は戦闘前にバフてんこ盛りっつー半ば反則行為がデフォなバランスやん?
もうカーソルの上下移動・スクロールでゲームプレイの多くを占めるんじゃないかっつーくらい粗悪なUI、むしろタッチパネル系向けの仕様だろみたいな
それでも協力プレイ動画で分かるように、そうしたバフを使いまくらないとLv97PTで弱体化マグナ・メレトリックスに勝てないってんじゃ・・・さ

超カンストのカジノ動画でさえ協力スキル以外にチラ見する普通のスキルは、ボスに1500、Mobに2000-3000程度のダメージでやんの
クラウン&最終装備でそんなバランスじゃ裏技めいた協力スキルに頼るのも道理だが、ゲームとして微妙よなー

必死こいて通常の狩りを延々やり、ステ+50というクラウン仕様にする
全ステ+12でも敵とのバランスが多少は緩和されるんで、+50の振れ幅はそれなりだろう
+50されたクラウンキャラのATKは750前後、DEFも盾無し600程度と盾有り800-850ほど
ボスはATK900やDEF2000以上などが出てくる
・・・・・・クラウンにしてやっと善戦可能なレベルwww無理くせえ
0501名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/15(木) 03:33:06.69ID:ySzufJkd0
何度目かの挑戦
エクスタシーが短期間確定だったのは誤算だったが、その発動に協力スキルを合わせるなどして初のHP10000付近到達
いちいち細かく計算しながらタイミング合わせんのはゲーム性的につまんねーから好かんのだが、まあバフ未使用&死亡即リセなど俺側も勝手なことしてんからしゃーねえわな
別の戦闘で一発成功した高確率睡眠協力スキルに味を占め、少し前にどや顔で発動したところミスる(笑)
で、そっからHP10000前後到達のサークルナース3回連続詠唱中断と、その間のボスターンx6で無駄にアイテム消費加速、在庫切れ寸前
あれやね、アイテム欄の縦移動が面倒だからと減らさず、ボスんときくらいは能力低下解除アイテムも5個くらい持っていくべきだなw
アリシア一人だけでも個別で解除出来ていたらもっと楽だったわ
HP5000前後でメフメラ先生のローズが敵ダンスを妨害、本作は撃ち落としや火力不足でやや物足りないものの、やはり最後に頼れるのはPAよねw
本作随一の見た目であるメフメラがそれだから猶更
HP2000前後到達、超重大な危機に瀕したけどドキドキしすぎて忘れたwww無事難を逃れて討伐w
あーそうか、触手のテロップが流れたんだった
でも次の瞬間対象が最も堅いアリシアだったことで、そこで、やっと消化試合の兆しが見えたんだわw

弱体化でこれだからなwwwwww見方を変えればこのゲームを十分楽しんでいるのだろうけど、まあ精神へのダメージも多いぜw
!!
一番レアだったPA用鎧きた〜むひょー!っと弱体化ドロップだからPAまたはMU系用鎧、か
性能もまあ半々やね・・・まー嬉しいわ
紫の女房装束とどっちが良いか迷うものの、DEF優先で交換しても悪かないね

メフメラが今回でLv98、残り77000でカンスト
この段階で経験値兜を獲得できて良かったわー
レベリセどうしようか迷っていたからなあ、どうせ各種イベント系はステータスの兼ね合いから絶対に敵わないし、メインPTの5キャラだけでも+20-30くらいレベリセしようと思う
+10はきっと雀の涙だろう、クラウンまでは無理w

イリーナ、ヤエ、スフレと一緒にメインPTから2キャラ分を依頼のExpで少し先行させる、その差を活かして祠が最適解っぽいねえ
一度レベリセすると平原にゃ行けなくなるから、その辺りも上手いことやらんとな
依頼のExpでエンドコンテンツ的な討伐クエストを設けてくれたら、クラウンシステムの負荷が緩和されて丁度良かったと思う
ダンジョン行ったり来たりせにゃならんから純粋な効率は悪いのだろうけど、そもそもwikiなどで提唱される狩り案は「遊び尽くした"後"の机上の空論めいた話」やからさ
タイムリーなゲーム進行の中でLv上げに対する大きなフォロー要素があったなら、神ゲーに片足突っ込んでいたかも
0502名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/15(木) 03:53:32.94ID:ySzufJkd0
また、エクスタシー解除と微塵切りのためだけに用意したタチアナの使えなさといったら・・・
これDEXの兼ね合いでLv90以上必須、最大Lvがそれに満たない傭兵は全員お蔵入りさせたい
ここもPTのUIと被る不満点だよなあ
せめてお気に入り登録くらいは用意しろやと言いたい
0506名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d6d0-FOE/)
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2024/02/15(木) 10:22:07.07ID:cX5Iu3oK0
裏のカジノで止まってた者です
Vita壊れたからDMM版買ってまた最初からやってるけど昔よりPS高くなったのか
やっとマトリックスまで解放出来た!あとマグメルもクリア
ET強いっすね
0508名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/15(木) 11:32:35.13ID:oF1c7NiC0
+30や+55が落ちてくる辺りでキッチリ鍛冶更新する癖が付いてると楽なんだけどね
封印書集めるのダルいってのは分かるけどイライラしながら雑魚戦するなら、
早い段階で耐性100にしちゃう方が結果的にストレス溜まらない気がする
0510名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/15(木) 13:10:58.76ID:oF1c7NiC0
>>509
とりあえず3枠時点では最大HPアップは意識しないな
耐性100に加えて5回鍛冶った装備の防御力ならそうそうやられないし

確かAGIアップを1枠削れば行動速度×4、詠唱速度×2程度は付与出来たはずなんで自分はそうしてた気がする
2は詠唱速度×2に詠唱速度小で良いので封印書を乙姫にすれば、
AGIアップしながら詠唱速度小を入れられるので行動速度×3にしてでも詠唱速度を最大値にしたような記憶があるな

実際は分からないが行動速度3→4に増やすより詠唱速度を2→3に増やした方が2-2であれば恩恵は大きいと思う
だから2-2ならAGIアップと行動速度を少し削ってでも詠唱速度を優先するな
2に比べたらクリティカルマジック等で魔法が優遇されてるのもあるし
0514名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/15(木) 13:33:08.62ID:oF1c7NiC0
>>512
自分は3枠時点で耐性100派だがムーンカーテンLV5を入れれば+75でも擬似的に耐性100になるしアリか?と考えた事はある
レベリセ無しなら2枠自由になるのは大きいしな
上の方の言うように+10レベリセ後であれば迷う事無く耐性100にするが
0515名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/15(木) 19:46:28.64ID:ySzufJkd0
倉庫整理で最新以外の敵ドロップを全部売っているわけ
それだけでもかなり圧縮されたが宝箱・ボス限定の数も多い
宝箱の装備は行商人からもたまーに出るが、狙える話じゃないんで割愛

これさ、ボスドロップだろうと宝箱限定だろうと使わないもんは処分しちゃっていいかなあ・・・
ぶっちゃけ保管するだけ邪魔よね
0516名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a368-A7R9)
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2024/02/15(木) 20:00:45.97ID:hvWbiBn80
ダントラ買った
昔のゲームも割とやるからUIとかの耐性はそこそこあるんだよな

今は元ネタっぽい世界樹リマスタやってるけど、オートパイロットが快適
オート移動もあればいうことなしだったが
0517名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 92ae-aAea)
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2024/02/15(木) 20:16:14.14ID:ga8UCHcG0
最大HPなんて固定値で殺してくる裏ボスまでいらんくない?
0518名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c649-Wfyb)
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2024/02/15(木) 21:33:29.78ID:EB5E65e10
どうしようか迷って結局steamで初代ダントラ買っちゃったけど
初代のエンカ率ってこんな低かったっけ?
2系のエンカ率を大きく下げる=初代のエンカ率な感じだわ
アイテム枠とか封印書とか若干厄介な部分はあるものの
マップ埋めが快適で大変宜しい
0519名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/15(木) 22:14:10.76ID:ySzufJkd0
ヨルムンガンドが心のオアシスやんけwwwww
カウンター類一切無し、即死級で不意に持っていかれることもなく、行動速度まで低そう
HP30000のMobやなwwwアイテムスティール対象やしw
毎回連続行動するデス13をやっと3000くらいに削って、そこからワンターンキルされてリセット・・・こういうのが一番辛いわw
0520名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/15(木) 22:25:32.82ID:ySzufJkd0
BSのINTがアマテラス、エンチャINTx2、全+12で計330にてほぼ限界だな・・・
その全体無属性ダメが物足りない
レアユニークを全部集めるとあと+100くらいにはなりそうだけど、これにクラウン+50を加算したものがBSの魔法ダメくせえ
長期間300ちょいがBSの実態やね

WTと差別化出来ているっちゃそうだが、どうしたもんかな
0521名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c2bd-BOeC)
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2024/02/16(金) 01:27:52.29ID:lEST8tjg0
>>517
状態異常防げるのは凄い魅力的なんだけど
HP増加は即死攻撃以外全ての敵に対して物理・魔法両方で効果ありだからなぁ
特に後衛のウィッチやディーバ辺りはHP満タンから即死するかに響いてくることも度々あるし
何より封印所になった時に持ってる奴が多いから気軽に付けられる
3枠の頃だと全耐性+って結構珍しかったと思うし
0522名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 01:48:05.15ID:uxUt/BEH0
行動速度エンチャが出現率の低い天狗でMax82なのアンバランスやね
全+12リングへ追加したくともLvが足りない
まあ、リングのDEF上昇率なんて微々たるものだから、リングは+95前後でいいと割り切るのも正しい選択かな
0523名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/16(金) 01:48:39.23ID:ZKfYKd1g0
鍛冶の傾向は各人の好みが出るから押し付けがましい事は言わないが、
自分の経験だと強化ゾーンでもない限り3枠時点で後衛を即死させてくるような敵と出会った事が無いな

そもそも極まで鍛冶強化した後衛が即殺されるような敵なら前衛からしてタダでは済まんので、
それこそHPアップではなく殺られる前に殺る構成にしないとマズい気がする

4枠時なら最低でも1112以上のHPは確保したいというのは分かるが、
3枠時に四桁固定ぶっぱしてくる敵とエンカした記憶は無いな
0524名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 01:52:04.29ID:uxUt/BEH0
んー、ガネーシャの開脚がたまらんですな・・・
0525名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 01:53:44.57ID:uxUt/BEH0
ドクン・・・ドクン・・・Lv99到達で初のレベリセを試みるぜ・・・
0526名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 02:05:16.73ID:uxUt/BEH0
くっそー!全員Lv99になったものの人魚の肉がラス1出なくて12Fを出られねえ!!!
結局経験値ロスしとるわー
まあ封印書がこのゲームにはあるから完全な無駄ってわけでもないか
0527名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 03:35:23.98ID:uxUt/BEH0
初レベリセ
5キャラ全員Lv1にし、2キャラを依頼で80000→Lv31へ
MUがレザーを装備できないのは盲点だった
ステータスは意外と装備の底上げがあるものの、HPはLv31段階で500前後と、即死圏だな
Lv99→1により装備さえ装着可能ならステは-100から-150程度
まあ先手なら戦えるかもしれない
え・・・?お前らこれでやってたの?と
例えLv99キャラを残そうともその分のレベリングが遅れるだけだし、こんなんを毎回Lv70になるまでひたっすら繰り返し、25回やるんだ・・・?
無理じゃねwwwwwどんな苦行だよww
MM4でさえバグ技による材料の緩和策があったぞw
まあそれを編み出した先駆者たちはすげーが
ダントラユーザーにはそうした猛者もいないんだな
0528名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 03:44:48.58ID:uxUt/BEH0
試しに何とか苦労して逃亡0のまま祠奥地へ到着したものの、後衛は即死だし、アサシンいないんで先攻ほとんどないし、何度かリログしてやっと無傷勝利しても得られる経験値は1000前後
ツララのサブイベや、逃走ペナルティがやる気減少くらいしかないみたいなんで、俺も変に拘らず逃走しまくりでいいかもしれんな・・・
Lv31のキャラはそんなのを10回達成してやっと1Lv上昇
こんなのを70まで繰り返すわけ?wwwwwwwwwwwwwwww
は?wwww
それに25ループってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一応、レベリセ前のセーブは残しといた
が、Lv99の状態で12Fでもカツカツだったんだからそれ以上はレベリセ必須だろう
ゲームがレベリセを前提として作られているんだ

開発は何でこんな仕様を作ったんだ?wwww
マジでロシアンが考えたようなくそつまんねー苦行延命だろww
0530名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd52-aAea)
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2024/02/16(金) 08:20:02.75ID:5As4vipRd
初代ダントラって、モンスター仲間にするのにモンスターボールが必要、アイテム所持数が少ないあたり言われてた気がするが、その辺調整入ってるんかな?ベタ移植?まぁ東鳩2やったことないからその辺調整されてたらやろうかな程度やな。
0531名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6bc5-FDVP)
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2024/02/16(金) 08:42:16.53ID:XHyjN1ZH0
2以降は9体倒すと封印書が作れるけど、初代はマテリアライズみたいに弱らせた状態でモンスター図鑑使うと封印出来るからそういう意味では楽だったんだけどな
封印書売れば金にも困らなかったし
0532名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/16(金) 08:56:43.31ID:ZKfYKd1g0
>>528
スタメン一斉にレベリセする奴は初めてだよ、そりゃ苦行に決まってるw
会話可能かは知らんが可哀想なんでアドバイスしとくと何の為に2倍リング2つあると思ってんだよ?
基本的に2-2は二人ずつ育成してくのが最適だってちょっと考えりゃ分かるだろ

アリシアかヤエをVLにして2倍SP装備、んでもう一人に2倍リング付けて育成する
もうレベリセ後だから手遅れだがLV99が5人居る状態になったら気合いでカジノVIPを8周してマンプリを1枚で良いから作る
そしたら引率のVLから2倍SP外せるから二人同時に育成可能になる

真っ先に作るべきはクラウンVLと最高ガンあるならTH
クラウンVLとTHの二人引率なら11留でもそうそう事故らない(ずっと俺のターン除く)
次にクラウンDIを作ってピーアン後に敵殲滅するように調整すれば更に効率は上がる
(事故りたくないなら3人引率でも良い)

平原の装備あるなら1回レベル99付近にする程度はそんなにキツくないだろう
とりあえず5人レベル90台を作ってカジノVIPに挑みなさい

VL二人、TH(最高ガン)、ET、WTの編成か、時間は掛かるがVL一人にしてET二人にすれば4種類ダンス踊れるから必ず突破出来る
(ワルツ、サルサ、マズルカは基本でもう一種類は援護射撃など物理の敵ならタンゴ、物理がキツくない敵ならホパークとか適当に)

華麗なるステップLVMAXにして封印書はエロス、傭兵雪菜の組み合わせなら結構な確率で見とれるのでオススメ
回復はメイド二人居れば応急手当てLV5ならだいたい間に合うはず
特にイストならユニークで回復量上がるから行動後速度が遅いサルサはもう一人のETに踊らせるようにすると早めにイストの手が空くから少し楽

はぁ…めっちゃ長くなったがなるべく分かりやすく書いたつもり
これでどうにもならんならもう知らんから自力で頑張れ
0537名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 14:39:59.42ID:uxUt/BEH0
DLC無いのと平原12F終了時点で全キャラLv99になったのよね・・・
経験値取得のないまま13F攻略やその後のダンジョンなどを不利ステバランスで長く進めるのは億劫だったのよね・・・
経験値2倍が兜1個のみだとPT人数減らすのも先導役のレベリセをしないのも経験値機会損失やリアルモチベーションの観点からちょっとさ・・・なのよね

あとさ
少人数にして操作性や戦闘サイクルが機会損失を上回るってんなら分らんでもないけど、そこまで加速するもんでもないっしょ
一人当たりに分配される経験値が割り増しされてぱっと見お得に錯覚しているだけじゃねw

とりま今度遊ぶときは自分が飽きていなければ全キャラLv60くらいにレベリングして平原へ移動しつつLv85辺りで平原13F攻略&カジノ解放とするわ
クラウン視点で見るとLv71-99間の経験値が少々勿体ないかもしれないけど、俺はそこまでひたすらレベリングするつもりないし
残っているストーリーなどを攻略しつつLv71以降の補完を出来りゃいいかな
で、もし次のLv99到達時にレベリセする気になったなら、そっから気にする(多分もう遊ばない)
Lv99→Lv1を2回+Lv70→Lv1を20回とか、そんな感じでok
0538名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 14:40:16.60ID:uxUt/BEH0
vitaソフトのランキングをチェキってみんゴルやりてーなーと思いつつ「New みんなのGOLF」が面白そうだったけどPS4だし主要サービス終了で後続も無さげ
当然vita用のみんゴル6もサービス終了済みだが昔ながらのコンシューマ感覚で遊べばそんなに違和感なさそう・・・
みんゴル開発はチャイナウィルスで飛んだくせえな^^;

よく考えたら俺、1-4までみんゴルやってたわwww確か2以外は何れもちょっと遊んで満足して早々に止めていたなあ
雰囲気を楽しむ典型
その後自分のPC環境傾倒+家庭用離れや時代がネトゲ全盛となり、ガメポのパンヤをそこそこ遊び、それを最後にゴルフゲーから離れたんだわ・・・懐かしい
あの頃はチョンゲに抵抗が無く、実に無知で阿呆だったよ
PCゲーへ傾倒することでコンシューマゲー全般からも離れ、昔と違ってコンシューマの実機そのものも買わんくなった
DS版風来をやりたくて本体とセットで買ったり、単発的にはちょいちょいあったけどね・・・
そんなDSも新品購入したのにドット欠け→交換対応してもらったら黄ばみ液晶が届く→ガッカリ感が強くろくに遊びもせず即中古売り(笑)
思い返せばいつの時代も俺の人生にはゲームがつきまとってるなwwwゲーセンの格ゲーとかも頻繁に遊んでいたぞ

そういう負の経験や引っ越しついでに手放したりと、超最近まで長い間PC中心だったぜw
PCゲーム環境に絞っても、自作系フリーゲーム→いつの間にかMMOをフリーゲームと呼び始める→それらが廃れた頃にsteamなどが外人専用で出てくる→PCゲームがネットの技術革新とともにディスク販売からダウンロード販売へ移行し始める
→steamの日本市場が急成長・本格化した→2024年現在そんなsteamも飽和&食傷、支那圏のゴミメーカーが参入しまくってsteam全体が見た目も内容も酷くなっちまった(コンテンツのスラム化が著しくオワコン気味)

steamの日本円決済が2014年夏らしいから、俺が初めて接した起動エラー満載のsteamは2000年後半だったのだろう
本当だわ、履歴見たら初回購入2014年10月やった・・・もう10年になるのか・・・
時が早いwwww
0539名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/16(金) 14:57:47.86ID:uxUt/BEH0
そして、ネット検索に出てきたvitaソフトランキングの一種で、amazon売り上げ100位を見たんだわ
・・・デモンゲイズ2は雰囲気がペルソナなどの本家寄りで嫌、俺はそもそもダンジョンクロウラーが大の苦手やねん、ダントラが稀なだけ、何だったらダントラへの文句もむっちゃ言っている
・・・限界凸城とかいうバカゲーも興味無し
vita版ダントラは2-2が上の二つに売り上げ負けとって笑ったw
2なんか100位未満でやんの

限界凸城より売り上げ劣るとか、amazon利用者が変質なのか、それともvitaユーザーがマイナー過ぎて統計的に信憑性を得られないのか、よく分からんな
別のvita用ランキングサイトで、何故かときメモシリーズの多くが"vitaのランキングに上位ランクイン"しとってwwwwwwwwwww
恣意的にも程があるだろうと
一応アーカイブか何かでvitaにもときメモの過去作群が入荷しとったっぽいんだけどさw
しかしそれでvitaの公的ランキングへときメモがピックアップされるのは、おかしいじゃん・・・共産圏の八百長かよ

vitaソフトは3DSより相当マシっぽいものの、軽く探ってみんゴル6と散々遊んで食傷ないたストシリーズ、肌に合わないスパロボシリーズ、食わず嫌いなアトリエシリーズ
そんくらいしか候補が出てこんかった^^;
スパロボとアトリエはやらん→今後遊ぶとすればみんゴルといたストって感じ
いたストvitaは後続が無くなるくらい不評っぽいんでみんゴル一択かなあ

vita惜しいわ(笑)
0541名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 335f-JgyJ)
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2024/02/16(金) 15:56:59.10ID:ogcdFnVW0
90-ガイジに付きまとわれるダントラとvita可哀そうで草
0542名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd52-aAea)
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2024/02/16(金) 16:31:21.08ID:S7p4F38Sd
つーか、最近ダントラPC版出たし新規質問者のために言っとくがNGネームに90入れておいた方がいいぞ。
0547名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1210-p8SM)
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2024/02/17(土) 04:51:34.11ID:xINyJAHr0
DMMでダントラ関連20%オフ来てるじゃーん
0549名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/17(土) 13:47:53.45ID:dRTslMo00
ふぅ・・・・・・・・・流石に飽きたわ
やはりレベリセしないと終盤のダンジョンを楽しめない仕様ってのは開発の安直さと無能と傲慢の表れだよ

祠で精神が疲れ、気分転換で半ば強引に帰還→アイテム欄が空くのは好ましい、でも狩場へ行くのは面倒
イストMI用のサブイベがあったなとアクティム城へ行く→発生しねえ!掃除スキル未取得じゃ無理っぽい、確かに道理だがそんなとこばっか現実的でアホ
ヤエはLv55DL、装備その他めっちゃ不利やんけ→ここでDLのまま75までPTに組み込むか、Lv5分を損して早めにレベリセしとくか・・・そんな風に悩んだら疲れてもうた
遊ぶだけバカバカしいなw
この1か月半、バカでアホな徒労を痛感する
ゲームなんてそんなもんだわw
ふと正気に戻る瞬間が人生で何度も訪れるんだけど、時間経過でまた別のゲームを遊びだす、このループww
あかんねえw
0551名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e601-cQOJ)
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2024/02/17(土) 19:18:35.25ID:YPCjAVtC0
ほんの数時間のレベリングも出来ないような奴はダントラ向いてないし消えて良かった

俺は逆にレベリングが楽しくて仕方ないから全く理解できない
竜宮城ですらヤエ引率にして二人PTで全員三次職にしてたらヤエのLV45近くにはなる
鶴来屋出たらもう5人クラウンだし何がそんな難しいかサッパリ分からない
0554名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f90-dm05)
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2024/02/17(土) 20:19:35.08ID:dRTslMo00
コンシューマRPGのレベル上げ、MMOのMob狩り、単純作業のバイト、ベルトコンベア系のライン作業、事務系の書類整理、他
飽き易い性格なわりに、そういう同じ作業の繰り返しを平気で続けられるタイプだったんだがな・・・
肉体の衰えと加齢を痛感するよ
ヒトは日常の新鮮さを失うことで体感する時間が早くなると聞くし、ここ10年の俺も時の流れをあっと言う間に感じている
そしてこの時期(数日前から加速)はアレルギー対策用の薬による思考の鈍化も手伝い、QoLの低下が困りものだ
それさえも「毎年恒例」になって、日常の新鮮味を損ねる大きな要因のひとつなんだろうねえ

ネットの無い時代で攻略本や人伝や自分の思考をもとにゲームしていた頃からずっとさ

〜色々まだまだ書きまくったけど完全に脱線してうぜえ愚痴になっとったから全デリしたったwwwwwwwwwwwwww
すんげー中途半端な部分しか残らず、話の内容も途切れてんけどwww
せっかく書いたしこのまま無責任に投稿するわwwwジャーマンさーせんwwwwww
0559名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a390-XKUa)
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2024/02/18(日) 03:23:41.19ID:QsfKIO6u0
ん〜
ダンジョンクロウラーさ?ウィザードリィなんて初見の頃から何これ状態だったし、今もゲームジャンル的に超苦手とか言っときながらさ?
さらにアトラス系の気色悪さを売りとするメーカー傾向とそのデザインがファンシー好きの俺には過酷w

・・・「ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団」にしようかな〜(笑)
これ最初見た時から敬遠しとったんだけど、vitaのソフトを探せば探すほど、候補が少ないwwwwなのにダンジョンクロウラーはそこそこ開発されていてw
vitaなのに2020年発売ということでゲーム性能・品質などが高めなのも注目どころ
その余波だな

みんゴル6は主要キャラにガチ支那とガチ華僑の2匹も登場するのが、ちょっとさ・・・
俺がよく選択するセクシー系女性キャラが支那チョンだとうんざりだわ
もうね、日本のサブカルはちょいちょいこういう大陸系のステマが入るんでウンザリだよ
言うて欧米のハリウッドなど、汚物による汚染が進んでいる分野は色んなところにあるけどね・・・
リアルで目に付く支那チョンへ反吐が出るなか、せめてゲームくらいは普通の環境で楽しく遊ばせてくれよ
加えて動画の少なさから分かるみんゴルのマイナーっぷり、しゃーないわな
メーカーがチャイナウィルスで飛んだと思いきやソニーと距離を置いて自社直轄のゴルフゲーム公開してんのな
みんゴルやNewみんゴルのキャラデザの方がいつでもGOLFよりは洗練されているように思った
過去作や商標類との差別化を図って、やや劣化させちゃった感じ、これもしゃーないか

ダンジョンクロウラーに話を戻すと、俺が苦手とする要素のなかに「!」とかでイベントを予告するものがあんじゃん?
ダントラのボス前告知程度なら構わないしむしろ有り難いよ
でも一般のゲーム進行やアイテム類を全部アイコンで示すのはやりすぎ、それがダンクロを避ける要因の一つにもなってんのよねー
で、win版ダンクロの黎明期に一部から人気を得ていたっつー作品がそういうアイコン型だったらしく、それをなぞって昨今のダンクロ表現に繋がっているのだろう
アイコン型が地味に多い・・・むしろそっちの方が主流くせえwwwこうしたことへの不満が「ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団」の敬遠にも一役買っとったw

「ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団」についてアドバイスよろ
0560名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a390-XKUa)
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2024/02/18(日) 03:38:00.85ID:QsfKIO6u0
ちなみにファンシー好きっつってもこの日本一ソフトに多い中途半端なデフォルメ系はあんまり好きじゃない
ガレリアの地下迷宮と魔女ノ旅団のデザインも同じく微妙
・・・だけどそれを上回るほどソフトの選択肢が無いんだよなー
3dsの偏りも相当だったが、それよりはマシだけどvitaも心許ないっつー
プラットフォームの兼ね合いからゲームそのものの品質・密度は高くなりがち、これこそソニー系コンシューマの良いところだわな
その分本体価格の上昇や対象年齢の引き上げなどが伴うかなあ
だからこそ資金力の乏しいメーカーは出し難いだろうし、提供されるゲームも狭まったんだろうね

しかしまあ、購買年齢を低く見積もっている任天堂系も下火な点から携帯型ゲーム機の国内需要そのものに問題がありそう
スマホ+ソーシャルに割かれるユーザー側の需要・時間・資金力も大きかろうしさ
0563名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a390-XKUa)
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2024/02/18(日) 20:43:23.84ID:QsfKIO6u0
風来6出ていてくっそ笑った
初代から遊んでいるこの俺が何で気付かなかったんだと思いきや、switch限定なのな
1か月近く知らんかったぜ
夢を見る島のリメイクなど、任天の勢いある姿勢は大変素晴らしいが、販路をそこ限定でやられちゃうと辛いね^^;
俺も遊びたいけどプラットフォームがsteamじゃないなら無理ゲー
残念だわ
0565名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff7e-Ah6w)
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2024/02/18(日) 21:59:00.07ID:efhKzznk0
何も調べずにVitaのベタ移植だろうし大丈夫だろーとか思ってたけど甘かった・・・
自分が買ったの2-2だけどオプションとBGMの不具合なんて一時間もテストプレイしたらすぐ分かるところだろうになんか悲しいわ
0567名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff3a-bnE7)
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2024/02/18(日) 23:49:06.85ID:Pcqtxin80
レベルリセット15と30とかで選択出来るからスキルポイントは貯め込まないでどんどん使っちゃっていいって事よね
クラスチェンジ境にスキル振り直し考えればいいか
後はセーブ&ロードでクラス立ち絵ギャラリー登録しとくって感じかの
0571名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1396-3q3Q)
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2024/02/19(月) 01:16:49.66ID:6iuKy8ae0
2-2はtoheartのキャラを使えるDLCないんですか?
0572名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a390-XKUa)
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2024/02/19(月) 02:21:15.20ID:qQzSOWdk0
https://ja.wikipedia.org/wiki/エクスペリエンス
アイコンで表示されるダンクロのスタイル、正に全部同じ制作元だったわ
主流っつーか、一社が根強く、そして執拗に拘ってそういう仕様を続けていたんだね
で、それに余所のメーカーも追随したっつー話か

ゲーム仕様もさることながら、共通して気色の悪い敵デザインなどがどうしても受け入れられん
ペルソナといいホラーゲーム全般といい、何でそういう見た目を好む層が在るのか疑問だ・・・
俺なんか視界に入った瞬間ドン引きだぜ
リアルで求めるのは厳しいから仮想にそういうのをっつー感覚なら、ギリセーフなんかなあ
そうした嗜好は色んな要素で在るしね

でもある日それを現実に求めだして、抑制が効かなくなったDQNこそ、犯罪として社会に害悪をもたらすわけじゃん?
世も末だと思うよ

言うて俺もFPSをかなり遊んでいた時期があるから、戦争ゲームをなぞるそれらを好むのはどうなんだって話に繋がるしな・・・
いやしかしグロいのやホラーとかと疑似戦争はまたベクトルが異なるように思うわ
アメリカなどの銃社会とFPSが重なることで精神疾患を増幅させるっつーデメリットはある・・・んー難しいね

「僕内臓とかの描写が大好きなんです!悪霊とかスプラッターなのも!!」っつってる奴とサバゲーが好きっつー人、自分の周囲に出現したらどっちがいいかって話だよ
普通の感覚なら絶対に後者を選ぶだろ?w俺が言いたいのはそういうとこなんよねー
巡り巡ってダントラを考案した制作陣は社会的に好ましい方だと思う(でもこれもまた性犯罪の足掛かりになる、とかなんかなあ)
0575名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ffad-X6hX)
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2024/02/19(月) 09:35:31.65ID:NV8vRSCQ0
昔買ったエレコムのPSコンコンバーター使ってて実機のPS1コン使ってるんだけど
〇と×、△と□がそれぞれ中身が逆になっててダントラ内の設定でPSを選んでも表示はかわれど中身が逆で意味無しだったな
steamのゲームごとに割り振れるコントローラー設定のほうで両ボタン入れ替えて普通に遊べるようになった
ちなみにセレ・スタ・LRはそのまま使えた
0578名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cf7e-oD8G)
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2024/02/19(月) 13:22:57.92ID:bVPb6FL30
DMMにコンプリートパックがあったから値段見てみたけどバラ売りと変わらないんやね
まぁ1つ1つ入れるのは面倒だし、単品よりセットの方が安いのに単品を持っているせいで買えないストアとかよりはいいけど
0580名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4301-0ueR)
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2024/02/19(月) 15:03:13.73ID:NYoZDsk80
2-2で今プリズレンの森
VL PA MP BS ETの編成で、対複数ザコ戦はローゼスとマジカルスラッシュでサクサクなんだけど、
強い単体雑魚とかボス戦だと決定打に欠けて戦闘が無駄に長引く
PAをSNに変えて全体攻撃を保ちつつ対単体火力を補強しようかと思うも、PAリゼ可愛いから外したくない。あとMPジーナも変えたくない。困った。
以上プレイ日記でした
0587名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cf4a-Cd7B)
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2024/02/20(火) 02:21:15.85ID:Mk9BX1yW0
自分は2のDLCで東鳩2キャラ使うのが面白いことに気付いた
PT構成練って考えるのが楽しい、職入れ替えながらゆっくりやっていきたい
0593名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff10-YGpO)
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2024/02/21(水) 00:13:49.11ID:17t+nF8w0
旅団があるから他にはない強みってのは間違い
0595名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfbd-sYtR)
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2024/02/21(水) 03:03:46.12ID:rG45c7mC0
2-2でやっとクリア後の終わり付近まで来たが度々グングニル(オーディン)の話題が出るのが分かった気がする
トレハン有・ほぼマジカルトレジャー使用での22体目で出たけど出ないうちは「またハズレか」のガッカリ感は中々のものだった

というかあのインチキパリィは通常エンカの敵がやっていいものじゃないだろ。ディスペルでも消せんし
0602名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4301-KmGU)
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2024/02/21(水) 15:14:27.63ID:IrV05+2w0
恐らく普通の属性ランスorスィールでクラウン作業した結果だと思うけど、
そこまでPT強化されたらもうグングニル手に入れても誤差っていう…
グングニルは行動速度Bの雷属性で行動速度アップ付きで優秀だが、
仮に+100雷属性ランスあったとして雷属性、行動速度アップで2枠、
残り2枠でAGIアップとクリティカルもしくは物理攻撃力アップ入れれば、
クラウンVLならそうそうグングニルに見劣りしない活躍するしね
0610名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6f07-MJ5C)
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2024/02/24(土) 15:50:05.58ID:E9Oe+hZE0
パーティスキルを活かそうと思ってリゼpaフィオラmpユーニetメフメラpaでザコ戦メインのつもりでヤエとグリシナvl入れてやってるけど意外に小ボスも短期決戦のつもりでイケるなー、て思った
0612名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cf86-1zMW)
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2024/02/24(土) 18:03:20.68ID:P5lWetQR0
コネット推しなんだがそれなら風来坊発生するグリシナとスフレ入れるべきかね
完全趣味パ組むと何もスキルが発生しないんだ
別にこの2人が苦手という訳でもないし

ただDLやらせるならユニークの関係上グリシナよりアリシアかなとは思う(ヤエ、ルコはVL)
0620名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3abd-V2t0)
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2024/02/27(火) 00:14:13.32ID:ZVmoc6dL0
全耐性アップってもったいない感じがして中々鍛冶で使えなかったけど
クラウン作業を平原11でやるなら卑弥呼とキンドラでもういいよってぐらい溜まるんだな・・・
ケチらなきゃよかったぜ
0629名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エムゾネ FFea-5d/8)
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2024/02/28(水) 08:48:42.78ID:9IWlXTGIF
クラウンにするとき、例えば「マナボード付けたリゼJOの完成形が見たい。ダグザアックスでも切り札からの最速行動出来るのか」みたいなのがモチベだった
2の時はまだそこまで理想形とか思い浮かべてなかったからクラウン作業辛かったなー
0634名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f301-xcI0)
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2024/02/28(水) 16:54:42.01ID:T2QDXeKM0
>>633
それなら普通に強くてニューゲーム実装で良いと思うよ
ストーリー追いたくなった時やもう一度マップ埋めたり、苦労させられた所を無双するような遊び方出来るし

つか一旦99まで上げれる段階まで来てからクラウンにした所で裏ボス含め一部の強敵撃破が楽になる程度の恩恵しか無いし、
それなら本データでやれば良いって話になると思う
周回プレイ時に何も恩恵無いよりかはマシだけど
0635名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 43e6-RkkR)
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2024/02/28(水) 18:06:03.77ID:QiNPhBZg0
初プレイでせっかくだから好きなメンバー全員クラウンにしてから最強ボスには挑もうと思ってるんですけど光輝く者ってのが一番最後のボスで合ってます?
ボスの種類多すぎてどれが最後かわからず…
0641名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f301-xcI0)
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2024/02/28(水) 23:27:54.35ID:T2QDXeKM0
ゆるく東鳩キャラ縛りどころか性能だけで見るなら東鳩キャラだけでPT組む方が強いと思う
瑠璃、珊瑚、菜々子、まーりゃん、ルー子、このみ、ちゃるのうち誰か3人PTに入れれば2-2でいうまな板発動するんだし
0642名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 46d0-5d/8)
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2024/02/29(木) 05:08:19.75ID:E0wJPyWa0
>>641
あ、いや、職扉でスピエラー系必要になったらガチガチに縛ると足りなくなるじゃん?
1人しかいないからさ

そういう時はオリジナルのキャラ誰か連れてってもヨシ!みたいなそういう意味だった

でもアドバイスありがとう
0653名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3abd-V2t0)
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2024/03/01(金) 02:25:12.70ID:t+fKm7Z90
クラウン作業でヴァナディース取ろうと思って
スィール装備のクラウンVL・最初のクラウン作成時に取った水強化太刀侍(99)で本気クロウクルワッハ挑んだら
想像以上に戦力としての差があったなぁ

侍は強い弱い以前にそもそも攻撃順が回ってこない(うちに即死級ダメージでよく死ぬ)
0659名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f301-xcI0)
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2024/03/01(金) 20:35:47.14ID:zA6Upw1R0
もうそういう仕様だから言っても仕方ないんだが両手剣(刀も)のが武器速度が早くないとおかしいんだよな
剣道の竹刀みたいな軽いもんですら片手持ちと両手持ちでどちらが素早く扱えますか?で考えれば分かると思うけど

あの世界のFT系は腕力ゴリラだから片手で剣振ろうが苦にならないとしても、
そんなら尚更両手なら速くなるはずだし片手&盾で単なる片手と全く行動速度が変わらないのもおかしな話(普通は盾のが重量ある)

エンチャ付与数が少ない代わりに両手剣は速く攻撃力が高い
これならバランス取れるし理屈的にも納得だったんだがな
0661名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6f02-r8/V)
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2024/03/01(金) 22:16:20.89ID:OOdPjHvE0
いや片手剣と両手剣だったら片手剣の方が早いと思うぞ
重量とサイズと取り回しの違いも考慮しないと
同じサイズのバスタードソードを片手で持つか両手で持つかって話なら両手の方が早いだろうけど
0662名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca10-w3el)
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2024/03/01(金) 22:54:20.16ID:q7/v5gVz0
グレートソードがショートソードより振り早かったら爆笑するわwwwww
ちょっとエルデンリングでもやってこいよw
0670名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3abd-95fG)
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2024/03/02(土) 13:18:47.13ID:jqFZFYCI0
行動→はあぁ疲れたなあ…他の人たちがなんかやってるあいだちょっと一休みしょ……→行動
みたいな感じだと思ってた
両手で持ったほうが武器の扱いとしては素早いかもしれんがそれは攻撃力に反映されるのであって行動速度とは関係ないのでは
0684名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6be6-tFNz)
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2024/03/05(火) 22:36:43.68ID:McQjgXUn0
ありがとうございます
一点ものなんですね

ところで今初プレイで全員95レベくらいでマトリックス2階たどり着いたとこなんですが未だにサークルナースが便利すぎてBS抜けないんですけどプロの皆さんはいつ頃パーティーから抜いてました?
はやく自分もTHやメイド2人とかやりたい…
0691名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5fbe-+PIo)
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2024/03/06(水) 14:40:45.69ID:FRZzzohI0
アリシアのユニークがおかわいいだけだからつい守備を任せちゃってそれで出撃頻度もかえって上がっちゃうんだけど
よく考えたら行動数はなんぼでも欲しいからカバーからパリィなりガードなりを即かけしてもいいし
むしろ朧斬りの大消費に当初周りも付き合いきれないから2加入直後ヤエは侍適性が一番ないっぽいことに最近になって気づく
0696名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9b01-4crQ)
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2024/03/06(水) 20:05:51.36ID:IxXsRek40
最終的には神を倒せる集団になるんだからヤバいなんてもんじゃない
王女のエルも居るから有り得ないけど国家転覆のテロとか余裕で成功する集団だろうな
地下水路のファブニールごときに手も足も出ないのが一般兵みたいだし
0700名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f89-lvv7)
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2024/03/09(土) 16:42:32.04ID:HqJAyO0i0
前に売ってやりたくなったから買ったけど、結構値段するねコレ
地元の中古屋どこにも置いてないし、あんまり流通してない?
0714名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3bd-ZAEI)
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2024/03/22(金) 03:30:18.03ID:nE0TsKt70
ヤエとコネットクラウンにして引率稼ぎしてるけど
MIコネットの方がVLヤエよりAGI高いのに行動開始遅くて疑問だったんだけどコネットを左上にしたらコネットが先に行動するようになった
wizみたいに行動開始ポイント的な物があって、同値なら左上から順番に動くみたいな仕様なのかな
0738名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ eb01-JfOq)
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2024/03/23(土) 14:03:18.04ID:gSAy0LTA0
値段なんかよりPC勢はハードに限らずプレイ出来るんだから良いじゃないの
有り得ないがswitchで周回引き継ぎ有りの2-2アクセ付いてるコンプリート版みたいなの出たら10万でも買うよ
PCでゲームはやり慣れてる人じゃないと何か違うと感じてしまうし最低限の知識は要るから面倒なんだよな
0742名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ eb01-JfOq)
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2024/03/23(土) 22:11:21.58ID:gSAy0LTA0
とりあえず難易度は2-2のが高いと思う
2の八大神は素99でも余程展開悪くない限り勝てるが、
2-2の裏ボス3人は自分は素99じゃクルワッハって奴一人にしか勝った事無い
アホみたいに全体回復積んだ短剣THでも使えばまた違うのかもしれないが

マップは個人的に2-2のが楽だったかな
2の裏をやってないなら分からないと思うけどディレダワ(主にワープ)と寺院より難しいと思ったマップ無かった気がする
マップに関してはシリーズ進む毎に楽になってる印象

気になるなら買っても良いんじゃないかな?
表だけでも2クリアしたならプレイ感はそんなに変わらないと思うよ(物理強化ゾーンを除く)
0750名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ce01-dXXU)
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2024/03/24(日) 15:27:57.98ID:Y162rSL90
傭兵が居ての難易度なんだし休憩は必要無かった気がする、休憩しても極稀になら許せる
ベアードやモイライ三姉妹みたいなのはキャラだからどうしようもないけど金払って雇ってる傭兵が戦闘中に休憩するなと
0752名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12ad-SJn6)
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2024/03/26(火) 08:57:58.54ID:wUt1PsTq0
どちらにしろsteamで出るの待った方がいいんじゃないか
2と2-2はアダルトカテゴリーで再チャレンジしてみようとShiravuneが言ってるのでおそらく年内に出るよ
仮にダメだったとしてもそれがわかってからDMMで買うほうがいいと思う
0757名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9210-SNkP)
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2024/03/29(金) 05:02:31.45ID:d01R1Hiw0
>>753
ならんよ
0761名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12ad-SJn6)
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2024/03/29(金) 19:41:35.90ID:IpaaGGnx0
17歳以上向けの性的コンテンツを含まないアダルトカテゴリーという謎ジャンルやからね
DT1はそこじゃないと通らなかったと言ってて2や2-2も同じカテで再審査するとShiravuneが言うてるから
それでダメならDMMで買うしかない
0766名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9ea0-HgBz)
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2024/03/30(土) 13:48:29.86ID:K7dtN5iF0
>>762
声は単純に「アダルトカテゴリー = エロゲ」だからそういった作品には参加しないメンツがいるからってだけなやないの?(当時未成年の人もおったハズやし
まぁ上で書いている人がいるけど「性的コンテンツを含まないアダルトカテゴリー」であってエロゲではないから問題はないともうがね
0776名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0dec-PuKL)
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2024/04/04(木) 09:49:14.82ID:XZc3IAoE0
>>775
後半はどっちかいれるならエトワール
根性、華麗なるステップでディーヴァに一歩優ると思う

スピエラーはジョーカーが強いけど、ソウルサモナーは最終的(クラウン)では人形遅すぎて使い物にならないので、使うならクラウン前で
0777名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0dec-PuKL)
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2024/04/04(木) 09:50:40.15ID:XZc3IAoE0
>>775
スカウトはスナイパーの威嚇射撃レベル5にして使うと強いよ
あと、最高ガン手に入れてからのトレジャーハンターは、サブアタッカーとアイテム回復両方こなせるから強い
くノ一は弱いので使わなくていいよ
0778名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5dab-H2Nw)
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2024/04/04(木) 10:10:20.96ID:ZQUPk3bq0
>>776
ディーヴァ死にやすいからなぁ
今はただのピーアン要因になってるから入れ替えよ

>>777
プリセージ抜けるレベルでアイテム回復できる?
今Lv50だから入れ替えるなら今なんだよな
ただディスペル無くなるからMP外してか……
ジーナ好きだからMPで使い続けたいんだよな
悩むわ
0784名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 03bd-a8nZ)
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2024/04/04(木) 15:36:08.53ID:5XIbRd5c0
何週もやった上でのプレイならともかく初見なら大人しくサークルヒール使えるキャラ入れておいた方が無難だと思う
プリセージとビショップは一長一短だからどっちが良いとは言えんけど
0786名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3501-H/Lk)
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2024/04/04(木) 17:45:28.78ID:ejGhB7XX0
耐性100にするまではBS、それ以降は葉っぱ手に入れるまでPRSG、最後は火力重視
だいたいいつもこんな感じでやってるな

回復と鑑定とディスペル使えるPRSGは確かに便利
終盤はアヴェンジャーや心眼地獄になるから迂闊にバイブルブロウ出来なくなるんで、
もっとスキルポイント重くても良いからプリズムドーンの火力あれば最後まで使ったかもしれない
まぁ便利屋に火力まで求めるのは贅沢か
0793名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3501-H/Lk)
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2024/04/05(金) 03:53:55.35ID:bwiwh9990
あれば便利だけど無くて勝てない訳ではないのは確か
実際2も2-2も葉っぱ手に入れるまでは強化解除手段無くてもクリア出来たしな
本気テネは解除しなけりゃ全滅してたかもしれないけど、
そういう本気でヤバい相手の前に入手出来るようになってるのは良いバランスだと思う
0804名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6f10-r2/l)
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2024/04/10(水) 22:04:22.41ID:D7o4pXci0
基本落とし穴に落ちたら落とし穴の先全部埋めるまで他のとこに行かないほうがいいぞ
基本的にクッソ意地悪だからな おそらく周回でMAPが最初から全部開いてるとどこ行けばいいのか解らなくなるタイプのMAP
0810名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMe7-cxQQ)
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2024/04/11(木) 06:03:17.56ID:v/kTglguM
2は神ゲーだと思ったのに2-2は微妙で途中積んでたのは、焼き増しでしかない内容と各種テンポの悪化が原因だと個人的見解
特に戦闘バランスは擁護できねえ、雑魚敵が硬いわこっちの攻撃無効化されること多いわで無駄に時間かかる
0811名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f01-mrMU)
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2024/04/11(木) 06:22:55.49ID:2yQh7VLc0
もうちょい殺しに来る火力で構わないから敵のパッシブ発動率をこちらと同じにしろとは思ったな
撃ち落とし超発動とかスナイパー使うなバーカと言われてるようで不愉快

このシリーズは神ゲーの部類だとは思うけどスタッフの嗜好が強すぎる
職格差なんて付けなくて良いんだよ、人それぞれ好きな職なんて違うんだから
0813名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 62ad-aQbW)
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2024/04/11(木) 09:09:21.37ID:KEjxHMwc0
1の頃から全職業使ってねっていうのが根底にあるからね
キャラクリできる系ならどんな職業でもクリア可能な難易度にしてあること多いけど
このゲームはそういうコンセプトじゃない
あと職業扉が無くなった分、近接・遠距離・魔法の色が濃くなってしまったのもあるが
0814名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMe7-cxQQ)
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2024/04/11(木) 11:29:32.00ID:v/kTglguM
そういうのはもっと全職のバランス取ったりレベル上げの緩和する手段を用意してからほざいてほしくはあるな
そのせいで途中加入したキャラを使うのを断念したし、ただでさえ敵が強いからネタパーティーとか組みづらい上にユニークスキル格差やパーティースキル格差がそれを助長した
エルミナージュとかもそうだが、本来一部の敵しか使わない嫌がらせじみたスキルをシリーズ化でバランス調整に困ってやたらめったらバラまくから駄目なんだよな
3Dダンジョン系なんてどれも続編の中身はほぼ使い回しなんだからその分調整に時間をかけてほしいんよ
0815名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4392-UxIJ)
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2024/04/11(木) 12:28:21.99ID:O7V3EbEe0
俺はアリシアVL、メイベルBS、リリアンPAで後衛を入れ替えで遊んでたから職扉ではそんなに苦労しなかったが
スナイパーとトレジャーハンターを入れろってときだけは面倒くさいと感じた
0816名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 62ad-aQbW)
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2024/04/11(木) 13:47:13.66ID:KEjxHMwc0
1からこのゲーム遊んでれば固定でクリアできないのは知ってるからね
2や2-2から遊んだ人は世界樹の迷宮みたいなノリだと固定メンバーで遊べないじゃないかって不満なんやろうなぁ
職業扉あってなるべく全職業使って欲しいというのが意図だからこのゲームはしゃーない
それに職業ごとのバランスとりはある程度できっちりやる必要無いんだよね固定メンバーでクリアさせる気ないし
控えのレベル上げに関しては牽引してもらうか装備や封印書集める作業のときに1〜2人もしくはフルで入れ替えてやってればなんら問題ない
とにかくダントラはお気に入りの5人と決めないでとにかくメンバー入れ替えながら遊ぶこれを理解しよう そういうゲーム仕様なんだ
一応バランスとしてはきっちりマップ埋めしながら進めると5人のレベルがそのフロアのボス戦で適正になる仕様だから
それ以外の封印書や装備の稼ぎする作業のときに他のメンバーを入れて育てるのがいいかもね
0819名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c3f6-KcSb)
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2024/04/11(木) 14:31:42.69ID:G5oHAV1m0
>>817
ほんこれ
格差無きゃ全キャラ気持ちよく使うよ


ところでスレチですまんけどダントラ2-2クリアして次の3Dダンジョン探してるんだけど
Steamでやれるやつでお勧めないかな
世界樹
デモンゲイズ
ルフラン
蒼き翼+異邦人
芋の花
とかはプレイ済み
0820名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMe7-cxQQ)
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2024/04/11(木) 14:42:58.26ID:v/kTglguM
>>816
確かに1はやってないが、むしろダントラは公式の見解はともかくクリアまで固定5メンバーで進めろってのが定石だろ
公式の理想は例えばパピヨンで道中は楽しつつ、ボス戦前にはジョーカーに変えたりして闘うことを想定してたりするのかもしれんが実際はレベリングの不手際でメンバーチェンジする楽しみはまったくないし、封印書集めやらも常に固定メンバーでやった方が効率もプレイ時間も楽だろ
結局ベンチ仲間を鍛えるのはせいぜい裏面の神とかと闘う時くらいなんよ
0821名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMe7-cxQQ)
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2024/04/11(木) 14:46:41.26ID:v/kTglguM
>>817
例えば攻撃職であるダークロードやサムライより防御主体であるはずのヴァルキリーの方が攻撃適性はるかにあるのホントアホ仕様だよな
やりこめばヴァルキリーの方が強いとかじゃなくて最初からずっと常に強いんだもんよ
0822名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12bd-OINQ)
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2024/04/11(木) 14:47:28.18ID:xop6fw4Z0
味方パリィは頻繁に1回で消える。3回残ればラッキーというかんじなのに
敵パリィは10回以内に消えたらラッキーって感じなのはさすがにどうなのと思った
攻撃魔法は有効だけど、ディスペルで消せないってのも厄介
0831名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/11(木) 18:25:53.55ID:MLOIl9JO0
魔法系はMPを叩きまくって凹ませて魔法強化ゾーンでWT底上げした結果3次4職間の中でのバランスだけは良くなったな
スピエラーとスカウト系の最下位職放置とVL超絶優遇は全く擁護出来んが
元々それぞれ優遇されてたPAとTH超底上げしながらSSとKNをゴミカス境遇のまま放置とかマジ意味が分からん
0832名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MMe7-cxQQ)
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2024/04/11(木) 18:37:40.12ID:v/kTglguM
へーウィッチ強いんか
2のイメージで2-2でも使ってなかったからなぁ
強化ゾーンなんて攻略では基本気にしてないから知らんかった
ならマジックユーザー系列で一番弱いのはセージかマジカルプリンセスになるのか
0835名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f01-mrMU)
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2024/04/11(木) 18:51:43.45ID:2yQh7VLc0
>>831
開発の好みで職格差付けてるゲームだから仕方ないんよ
ETなんて1のMI時代から強かったのにどんどん強化されてる
意地でも踊り>歌にしないと気が済まないとしか思えない

つーか強化ゾーンはともかく禁止ゾーンは本当に要らない
必ず全員使えって事的な擁護沸くけどプレイスタイル決めるのは消費者のユーザーであり開発ではないのがゲームの基本だろ
押し付けられてんのにそういうゲームって思考は調教され過ぎ
0836名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f01-mrMU)
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2024/04/11(木) 19:03:34.55ID:2yQh7VLc0
>>834
メイド系一人制でいくならMI選ばないけど二人制ならETとMIにするのは結構バランス良いよ
ウォークライかけ直しを任せれば前衛が攻撃に専念出来るし、
応急手当、料理、アイテムと行動後速度が速いのがメインになるから展開悪い時に咄嗟に間に合うってのはデカイ
いざという時は蘇生も出来るしね、まぁ霊薬ケチらないならアイテムで良いけど

最初はET二人制で良くね?とも思ったけどDN経由だとしてダンス1種減る代わりに上記の事が出来ると考えたら悪くない
イスト好きだからユニークで回復量増すんで余計に使いやすく感じてるのもあるかもしれないが
0837名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/11(木) 19:31:10.91ID:MLOIl9JO0
MIはウォークライばら撒けるメイドってだけで価値高いんよ
まあ最強武器が2-2には無いマリシアスディヴァインで真価を発揮してるのが2ってとこに不満は有るけど
高レベルMIは痒い所に手が届くサポ性能持った上でサブ火力程度は簡単にこなせるぞ
0838名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/11(木) 19:43:31.99ID:MLOIl9JO0
基本的に5系統全部入れずに何か1系統抜いてメイド系2枚にした方が大体安定するバランスになってるからな
あと魔法系は最強だったMP下げて最弱だったWT上げてSGに便利魔法追加して4職それぞれ使い所ありと絶妙になってる
特に何が弱いと言うのは魔法系3次の中では無いよ、このバランス感覚を他の系統でも発揮しろよって話だわ
0842名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/11(木) 20:24:05.14ID:MLOIl9JO0
最終武器候補だった七星剣消されたのが致命的
2のバランスならずっとフィルスソードでも良かったけど物理カウンターや無効パッシブ持ちだらけの2-2の終盤なら盾装備したいし
イリュージョンゴミ化も酷かったな
0843名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f01-mrMU)
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2024/04/11(木) 21:16:14.25ID:2yQh7VLc0
>>842
最終片手がエドラムってのが痛いよな…あと仰有るようにイリュージョンが5→2と減ったのが致命的
5体のままならチェンジ→イリュージョンからの殴りでもアヴェンジャー気にせずある程度戦えるのに

チェンジでターン回るの速い職だから回避タンクにしようにも時間が短すぎるしな
5→2なんて大幅弱体させるぐらいなら2-2のイリュージョンはターン経過では分身が消えない仕様でも良かったと思うわ
0845名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/11(木) 21:54:18.44ID:MLOIl9JO0
シーン作り直し音声再集録で新規開発に等しい手間要求されるしやれるんならやって欲しいとこだけど無理でしょ
それなら舞台変えてエロ有りで3作って貰った方が良くね、2系列は良くも悪くも設定的には完結してるのもある
キャラ作るのめんどいならLeafキャラお祭り版みたいなのでも良いけど今更退社した人が一手で描いてたビジュアルノベル初期キャラ描き直しは逆に面倒か
ただ東鳩1のマルチやセリオに芹香綾香辺りがプレイアブルキャラで居たら普通に嬉しいっちゃ嬉しい(DLCで追加料金発生系は勘弁な)
自分でポートレート何枚か用意してオリキャラ作成出来るとかでもええぞ、昨今の生成AIさまさまだ
とふと思ったがダントラⅠSteam版出てたんだな・・・そっちに東鳩1キャラ追加とかも出来てないみたいだし昔のブランドキャラ出すのは色々問題あんだろね
0849名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/11(木) 23:36:15.06ID:MLOIl9JO0
steam版ダントラ1見てみたけど不評不満満載だった要素変えずにそのまま単に高解像度化しただけっぽいし流石にまたやる気にはならんねあれ
三十重の塔とかダークカテドラルとかクッソ面倒だった部分全然変えてないって事だし
出すのに1年近くかけてた時に何の作業やったからあんなに出すのが遅くなったのやらと問い詰めたいわ
てっきりバランスかなり弄って遊び易くしてるから出すのが遅れたのだとばかり思ってた、失望感半端ない
0857名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6f68-B3tP)
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2024/04/12(金) 19:54:03.86ID:ilF0AgvR0
エルミナージュはゴシックとオリジナルがおま国で出てるけど
このジャンルはアイテム名さえ分かればプレイにはほぼ支障ない
謎解きはCS版wiki見ればいいし
でもオリジナルはともかくゴシックは評判悪い
0858名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/12(金) 20:08:59.24ID:/PgtYlpy0
wizはwizで(二刀流行けるシステムだと)高レベル帯になったら二刀流通常殴りバシーンゲー状態になって飽きるしな
二刀流無くても最強武器殴りバシーンゲー?まあその通りだけど
スキルツリーで行動選択の幅が有る方が面白いっちゃ面白い、ダントラみたくスキル性能差が有り過ぎて優先すべきスキル振りがガッチリ決まってちゃ意味無いけど
0863名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12bd-OINQ)
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2024/04/12(金) 23:53:41.69ID:HdOmHMR70
ミストレスが弱い(最終的には強い)ってのはわりとムチの性能のせいだよな
弱いと言ってもウォークライあるしリザもあれば便利、それに15職までのメイドスキル使えるから悲惨さ見たいなものは全くないけど
0865名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4f5f-lyNC)
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2024/04/13(土) 01:47:18.37ID:ImUa9NHJ0
2 ギルティから最終鞭取って創世と終焉の炎やメイドインハート回してやれる状況(つまり八大神周回段階)だと万能職、メイド先生を挑発で完封なんて異次元の立ち回りも可能
2-2 最強鞭弱体により万能職的立ち回りは無理に、ただし元々掃除しながらちょっぱや回転で器用に色々サポ出来る良職なのは変わってない

MIの評価はこんなとこ
0868名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f01-mrMU)
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2024/04/13(土) 06:30:38.43ID:AF8iGBW50
そりゃメイド一人選ぶなら大抵の人がETになるだろう
単純にバフよりデバフのが効果が高いバランスだしダメージ下げる事により中断率も下がる仕様なのもあるし
ただメイド二人制は本当に安定するからET+もう1種となった時にMIも悪くはない

ステップの効果は重複するし別にET二人でも良いんだがダンスって3種(ワルツマズルカサルサ)踊れりゃ基本困らないんだよな
サンバタンゴホパーク辺りは入れといても損は無いが、それだけの為にET二人にするならMIのが幅が広がるとは思う

DIはマーチは欲しいけどもう1曲何歌うかってーと難しいんだよな
経験値稼ぎを別としたらアイテムで代用が利いてしまう
ロンドとかの為にダンス1種削る価値があるとは思えんのよね
THをPTに入れてるとしたら特にそう感じる
アイテム使わずともTP気にしないで戦闘出来るのが好きって人も居るだろうし別に否定はしないが
0870名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 12bd-OINQ)
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2024/04/13(土) 11:45:56.07ID:QAydTKmH0
経験値はアイテムで補えるといっても2倍とピーアンは重複可能だからBD・DIも長期で見るなら悪くない選択肢でしょ
一部のボス対策とか後の引率要員のために1軍の5人以外に何人かサブ戦闘員は欲しいし
0876名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1f01-mrMU)
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2024/04/13(土) 20:03:02.11ID:AF8iGBW50
自分のプレイスタイルだとメイド二人制は終盤になってからだな
ボス戦なら序盤からでも二人で良いかもと思うけど雑魚戦がメイド以外の三人で苦も無く片付くようになるのって結構時間かかるしな
0881名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1fbd-Vp6H)
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2024/04/16(火) 09:47:42.81ID:IYeAh2Vv0
一部ボスはもうちょっとDEF上がったりHP増えたりしてもパリィ心眼が味方仕様なら少しはマシに感じるんだろうか

パリィほど露骨ではないけど威嚇射撃とステップも敵のは大きく変わるのかな
変わってるといえば変わってるような気がするけど単発ATKの高さで印象に残るだけかもしれないのが何とも言えない
0882名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1701-ZsUJ)
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2024/04/16(火) 10:37:09.88ID:qwFlL2Cq0
威嚇射撃やステップも敵というかボスは確率上がってると思うよ
名前ド忘れしたけどカジノVIPの弓使いのペンギン居るじゃん?
アイツの威嚇射撃なんか3回に1回は飛んでくる感じだし威嚇射撃に強化解除まで付いてるチート仕様
2-2の敵は強いっつーかウザいんだよな、VIP3階の熊みたいな分かりやすい強さならいやらしさも感じないんだが
0883名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 37e6-/9ue)
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2024/04/16(火) 12:59:35.92ID:HGizGHPL0
単に、2のクリア後アンケートへ「〇〇を倒すのは簡単だから何度も倒して装備を集めるのが楽しい」とか「サルサで倒せるからもっと歯応えが欲しい」とか書いたせいだろ。

プレイヤー側が簡単に倒せるサンドバッグを求めているならアンケートにもそう書けば良かっただけ。
0885名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MM6b-faZi)
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2024/04/17(水) 07:21:38.57ID:nqVY8UQtM
>>884
>封印書は敵の能力を封じ込めてるなら一部スキル使用可能とかほしかったな

そういうシステムならクロスハンターがオススメだぞ
なお3人パーティーで主人公がやられればゲームオーバーなのに仲間しかスキル使えない上、全体蘇生魔法(結局1人しか蘇生できないので完全な無駄魔法)があるというね
0890名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 3702-VfW0)
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2024/04/17(水) 23:10:26.90ID:JCNhpdR10
>>887
絶対攻撃を全員に持たせるんじゃなくて
反撃系パッシブを無効化するスキルをPLに、防御系パッシブを無効化するスキルをBEに持たせればいいと思うんだ
PLの攻撃に心眼が発動したら攻撃は無効化されるけど相手の反撃も無効化
BEの攻撃に心眼が発動したらしっかり反撃は食らうけどこっちの攻撃も当たる
みたいに差別化するんだ
0893名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1fbd-hJEz)
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2024/04/18(木) 01:09:02.33ID:gM5XCNi60
攻撃主体の職パッシブといえばプレパレイションも実質敵専用だな
発動しても効果があるのは行動が回ってきた後だろうしマトモに使える気がしない。

無理矢理やるとしたらカジノの熊相手に事前にHP減らしておいてカバーパリィ横で瞬殺狙うぐらいだろうか
0899名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f1b-m4LK)
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2024/04/18(木) 15:28:40.49ID:xbSVFJIM0
相手の反撃を許さないっていう性質だからVLが持ってること自体はまあイメージ的に問題ないと思う
問題なのは常時パッシブであることだと思う
パワチャみたいに準備して次のターンまで持続でよかったんじゃないか
あるいはダークオーラの効果をもっとデカくするか…だがそれだとますますPLSAがゴミだ
0901名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fad-29lp)
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2024/04/18(木) 17:07:50.38ID:z+x2dUd50
メガトンプレスは大器晩成型のスキルだからね
クラウン化したり鍛冶で先手取れるようになったら高火力の全体攻撃みたいなもんだし
序盤から使い勝手良い技もあれば終盤伸びる技もある職業も一緒だ
序盤から便利な技や職業だらけだったらゲームとして途中で飽きる 育てる達成感も減るしね
0921名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7301-XZWn)
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2024/04/22(月) 07:33:30.48ID:Wp+jqeoD0
仮に最高ガンが無かったとしても弓が結構強いんでTHは使えると思うけど
SNは2-2だと相手によるね、撃ち落としを頻繁にやってくる敵相手だと魔法禁止ゾーンのWT並にどうしようもないし

本当につまらない編成だけどVL二人にET+メイドもう一人の四人+α
(自分なら+αは最高ガンTH、最高ガン手に入れるまではPRSGやBS)

これで全ての敵に対応出来てしまうので、あんま他の職使おうと思わないんだよな
雑魚戦はエーテル二発でだいたい壊滅するし奉仕の心×2あればTPもカツカツにならんし、
ボス戦も料理や献身で回復出来るから気軽にダイダロス撃てるしで万能過ぎる
0927名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9abd-t3I8)
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2024/04/22(月) 14:13:58.40ID:/sXbOtlf0
スキルの説明だけ見ればくのいち強そうなんだけどなぁ
まともに使ったこと無いだけでちゃんと使えばそこそこ戦えそうな気もするけど、ここの皆が揃って残念評価するんだからダメなんだろうな
0930名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7301-XZWn)
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2024/04/22(月) 14:20:53.54ID:Wp+jqeoD0
KNは基本使わないが詠唱速度MAX積んで火遁や雷遁入れてればそこそこ使えるのでは?というイメージはある
デバフはいくら入れても腐る事は無いし
もうちょい遁術のダメ上限高ければまた評価変わってたのかな
0931名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ce61-gkTK)
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2024/04/22(月) 15:01:48.97ID:VHs52P620
KNを近接型投擲型魔法型で使い倒した経験から言うと、とにかく「これは強いな」と言える要素が全く無い
どのタイプでもかなり頑張ってようやくそこそこレベルのダメージしか出せない
だからやっぱりデバフ要員として働くしかないんだけど思ったよりも痛いのがデバフの持続が短いこと
頻繁にかけなおす必要があるので一人で維持できるのはせいぜい鳳凰+術の二種
そのくせTP消費が重いからサポートしてやらないとすぐ息切れする
要するにメンバーとしてコスパが悪いし局所で輝ける場面もない
キャラ愛以外で使うならジライヤ二刀流で雑魚戦専用鉄砲玉にするくらい
ツララかわいいよツララ
0937名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7a10-hK1Z)
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2024/04/23(火) 09:26:36.75ID:LCp8VKwb0
弱くしようって考えがまず間違いなんよな
他をそれに合わせて強化するってのが正しい
キャラがサービス続ける限り増えてガチャを回させるために既存よりも強くしないといけないソシャゲなら前者もありだが
少ないキャラしかいないCSゲー程度でナーフ調整はただ利便性を損なうだけの悪手
0938名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7301-XZWn)
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2024/04/23(火) 09:39:29.12ID:gHipMmV00
>>937
これは分かる、上にイリュージョン5→2に減らしやがってみたいに書いたけどさ、
そんな事するぐらいなら5体のままでも強いと感じる敵を作れば良いだけじゃね?と思うんよ
んで敵の強化も理不尽なパリィとかじゃなくステータスで調整してくれた方が良いな
AGI上げすぎると一方的に殺されちゃうからATKやDEFで調整みたいな

人それぞれ好き嫌いあるだろうが2のエキドナみたいなのは良かったな
普通に攻撃したらダメ一桁だけどサルサや魔法、遁術なら通るからそれでいこうってなるじゃん?
そんな感じでプレイヤーが自主的に色んな職を駆使しようと思わせる調整だったら最高だったな
0957名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8168-vdLX)
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2024/04/24(水) 13:16:04.76ID:qAa1UOjM0
エクスペリエンスがバランス悪いと感じるのは、単にここの作品のセオリー知らないだけじゃないの?
ストーリー部分だけやったのか、クリア後のエンドコンテンツまでやったのかにもよるけど、前者なら上記で確定かと
後者なら、感じ方は人それぞれだと思うけどね
0958名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オイコラミネオ MM71-NtQW)
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2024/04/24(水) 13:41:38.82ID:TjQuJCKvM
pc版は知らんが、ほとんどどのゲームでも脳死リピートで雑魚専余裕のエクスペリエンスが突然強敵エンカなにもしないまま全滅よくあるダントラより戦闘バランス悪いわけないからな
まあ盾職ほぼ必須だったりするのをバランス悪いと言うならそれまでだが
0961名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c168-AGSR)
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2024/04/24(水) 16:59:34.48ID:g8bthhCD0
EXPのゲーム好きだけど、盾入れないとクリア出来ないし、ガワ変えただけで中身ほぼ一緒だから好き嫌い分かれるのは分かる
ダントラとどっちも好きだけど、バランスはダントラの方がいい気がする
0964名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sab5-Wa0z)
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2024/04/24(水) 19:54:46.16ID:kj0ASu1Wa
>>957
数作クリア後トロコンまでやったけど、他の方が上げてるような部分やクリア後ボスの自動回復やバフ積まないと攻撃当たらないバランスが自分には合わなかった
ダントラだと適正レベル以下でもちまちま削って勝利とかできるのがよかった
ハクスラ要素はエクスペリエンスの方が面白いと思うけど
0965名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ce8b-gkTK)
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2024/04/25(木) 00:37:51.20ID:vrm2OKRU0
ルフランは楽しめた、ガレリアもまあ…楽しめたと思う
あとは初代ととモノとか初代メアスケくらいかな、それなり面白かったと思う
ただどれも一回やりつくしたらそれで終わっちゃったな
何度も構成を変えて周回したのは2-2だけなんで自分にはこれがあってるんだと思う、もちろん不満はいろいろあるけど
0967名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4044-7w1g)
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2024/04/25(木) 07:50:59.04ID:6+DT9+Hu0
ガレリアは裏ボス弱過ぎて最後の最後でガッカリしたわ
ルフランの方が間違いなく面白い
expのは基本難易度が低いのが駄目だけど剣街とかデモゲEXTRAの周回まで行くと敵が強くて楽しめた
0976名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c701-b3E4)
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2024/04/29(月) 10:19:31.44ID:juIIc2h70
使ってて強すぎると感じる人は縛った方が良いね
俺は快適にやりたいから金払ってでも人数分欲しいわ
雑魚の体力高いからスキルぶっぱしてかないと時間掛かるし
経験値2倍無くても構わないからTP全回復アクセを別に欲しかった
0981名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c701-b3E4)
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2024/04/29(月) 18:26:00.38ID:juIIc2h70
会員証SPはチート、ヌルゲーになるって思える人はある意味幸せだな
すでにある物は使わないように出来るが快適にプレイしたいからもっと欲しいって俺みたいなのはどうしようもないし
PC版でやってる人はいくらでも増殖出来るみたいだが
0986名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df10-+hba)
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2024/04/30(火) 21:30:00.55ID:+sd7sbM20
2-2のラスボス赤ちゃん倒してついにエンディング見れた
長かった・・・
実は発売日に買って異界の火と氷ダンジョンで放置してたんだわ
2はフリプで表ボスに侍3連撃効かなくて全滅して怒りのアンインストールした
2ヶ月くらい前のDMMのセールで1を買ってラスボス前のマルドゥーク周回中に飽きて2−2をやりたくなって
VITAの2−2を再起動してチマチマ進めてきたんだけど、今日やっとクリアできた
これで1のクラウン作業にもど・・・りたくないよ・・・
0989名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ df10-+hba)
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2024/05/01(水) 18:11:39.82ID:3sNMVmBU0
2−2の物理強化と経験値2倍と封印書に慣れてると、1のレベル上げはけっこう苦痛だね
2−2はランダム配置でストレスは溜まったけど低レベルパピヨンで一緒にレベル上げできた
1は引率役の侍をリセットしたら最強装備でも5レベル格上に攻撃当たらなくて苦労してる
ある意味1のほうがバランス取れてるとも言えるのかも
0990名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ dfad-y8PE)
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2024/05/02(木) 09:04:13.35ID:JFlA9cWE0
1は鍛冶が無いので気絶即死の耐性優先してると麻痺で何もできずに稀に全滅することがある
主にラスダンでの話だけど

メインのクラウン化終わって一般装備吟味してるけど防御90以上で火〜雷耐性アップ付きの装備集めのリセマラが割とダルい
盾が装備できないキャラは火〜雷耐性が二つついてる兜とか必要だし、まぁ最強に拘らなければ無理して集める必要も無いんだがなw
0997名無しじゃなきゃダメなのぉ! (エアペラ SDd7-7Wo3)
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2024/05/05(日) 18:19:40.55ID:PPCF5DCLD
>>995
2-2を1周目でサブイベントも全部埋めて、証全部取ったデータある上で2周目やったら、アイス屋とラーメン屋の全メニュー制覇しても証取れなくて苛ついたわ
多分バグだと思うし、wikiにも書き込んだけど解決しなかった

次やるときは、バグ起こさないためには一度アンインストールしてまっさらにしてからやらないとダメかな?
全員クラウンのデータとか消したくねんだよなー
0998名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fa1b-0+0w)
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2024/05/05(日) 18:41:35.92ID:beQFdrId0
>>997
個人的には証は全く気にしない派だから、そのポジションから言うと「気にすんなよ」としかw

証も取り直したいってんならシステムデータごと消さないとダメかもね
また全員クラウンにする遊びができるよ、やったね
0999名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ eaad-T7LG)
垢版 |
2024/05/06(月) 11:41:19.80ID:7Xf0oB/N0
PC版ならドキュメントにあるGame_***.datとSystem.datをバックアップしておけばいいじゃん
新規で遊ぶ時は特にSystemのほう削除してから遊べばいい
遊び終わったあと過去の最強データに戻したいのならバックアップからコピーするだけだぞ
vita版は持ってないので知らないけどバックアップする方法くらいあるでしょ
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