メカニカルキーボード総合25
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/
◆前スレ
メカニカルキーボード総合24
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1524400299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured CherryはCorsair優先だから、他メーカーは軒並み中華スイッチに移行してる感じだね kailhとかgateronとかなら質悪い訳でも無いしな
outemuでギリ そもそもキーボードは手首の構造考えたら手前が高くなるべきなんだと思うんだが・・・
手を楽にした時上向きか下向きかって考えれば >>600
あとは耐久性と部品の入手の容易性
今はまだ送料安いからいいけど来年あたりには怪しくなってるだろうし・・・
Cherry軸よりKailh軸の方が高くなったりするのかなぁ >>601
>手首の構造考えたら
手首の構造を考えたら、
手前の段差はできるだけ低い方がいい。
手前が高ければ自ずと遠くのキーを押すのも辛くなるし、
指も一段と上げ下げが激しくなる。
いいことは1つもない。 >>606
ステップスカルプチャー＝打ちやすい…という
誤った思い込みからまず脱却した方がいいと思う。
あんなもの、手を浮かして打つのに向いた仕様であって、
デスクに手首つけて打つ時には欠点にしかなっていない。 この画像のような打ち方をしているなら良いのですが、
もし画像とは違う打ち方をしようとすれば、
逆にステップスカルプチャーは欠点にしかなりません。 言葉の意味なんか分からずに言ってるって（内で言ってるのにマジレスされても困る ステップスカルプチャーは
上の画像のような馬鹿げた打ち方を前提にしているので
ご覧の通りキー同士に段差ができてしまうのです。
http://www.realforce.co.jp/products/87UB_SE17T0/images/img_stepsculpture.jpg
ただでさえ手前に段差があるのに、
さらにこのステップスカルプチャーを実現するために
段差が一段と酷くなっているのです。 >>610
これを機にステップスカルプチャーがいかに
馬鹿げた仕様であるかを知っておいた方がいいです。 いっけね、ハード板でcd-はNG対象だったな
俺の独り言に見える皆さんにはご迷惑お掛けしました
なおステップスカルプチャーなんざどうでもいい興味もない 普通のキーボードの話題のふりしてキモい主張通してきたな 話題振るだけならまだしも、相手にするとキモい話を始めるからな ま、スカルプチャは正直要らないけどな
低背軸のが良い
結局は使ってみてって個人の感触だけどな
頭の片隅に置いておく程度で NECのパソコン、88シリーズとかで、ステップスカルプチャータイプ謳って
宣伝してたな。他の安い機種とかと違って本格的なんだよって
言いたかったのかな？ ステップスカルプチャー否定してる奴はそもそも打ち方間違ってるよ
一番良いシリンドリカルカーブドスカルプチャーに劣るのは確かだけど
そのシリンドリカルカーブドスカルプチャーを突き詰めるとキネシスに行き着く
あれが究極 旧リアフォの取説にパームレスト使うなヴォケが糞って書いてあったな キネシス、マルトロン、5576-A01その他のようにベース自体が湾曲してるのが最高だわな
その意味で言えば平面ベースにスイッチが乗ってる時点で薄型も従来型もダメ。 >>620
Model-Mはシリンドリカルだったけど5576-A01ってステップじゃなかったっけ？
>>621
お前にとってはそうなんだろう
お前にとってはな 大玉トラックボールは
手を浮かせて指や手の平で操作する物として開発されましたが、
それがいつの間にか一般の人差し指型トラボのような
扱い方がされるようになったわけですが、
そうなってくると重くて大きな玉が災いして
快適とは言えないものになってしまうわけです。
ステップスカルプチャーもそれと同じで、
本来はタイプライターのように手を浮かせてタイピングするもので、
これを現代の打ち方で扱おうとすれば欠点にしかならないのです。 つまり、トラックボールも、キーボードも、
フォームが変わって来たのだから、
そのフォームにあった形状に合わせて改良されなければ
扱いづらいだけのデバイスになってしまいます。
そう考えるとステップスカルプチャーというのは
もう時代遅れの産物であり、現代のフォームには
合っていないのです。 フォームが変わってきた？
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな ステップスカルプチャーのキーボードを使っている人たちは
こんな風に足を立てて傾斜を強めで使っている人が多いのではないでしょうか？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard_2.jpg
これはステップスカルプチャーの弊害でもあるのです。 で、傾斜がキツくなればなるほど、
手首はエビ反り状態になるわけで、負担が増えてしまうのです。
なので本来はあまり傾斜は強くしない方が良いのですが、
ステップスカルプチャー構造と現代のフォームが
合っていあにので、そうせざるを得ないのです。 >>622
じゃあ手を浮かせて使うというのもお前の中での話だよね もう現代のタイピングフォームに
ステップスカルプチャーは合っておらず、
欠点にしかなっていないのです。
分厚いキーボード自体が打ちにくいこともありますが、
それを更に酷くしているのがステップスカルプチャーなのです。 ステップ型になっていると、
キートップがデスクと並行になってしまって打ちづらくなるのです。
だから過度にケーボードの足を上げて傾斜を強くして
打ちたくなるのです。
http://www.diatec.co.jp/image_prod/8811-8769.jpg
なのでステップ構造自体が邪道なのです。 上記画像のスロープ型のように、
キー自体が自然に傾斜がついていれば、
キーボード本体を傾けなくても
適度な傾斜があり打ちやすくなるのです。
なのでステップ構造というものは
現代のタイピングフォームでは無用なものなのです。 カーブドステップスカルプチャーの
タイピング画像を見ても分かる通り、
現代はこんな打ち方はしません。
こんな打ち方をするためのステップスカルプチャーなのに
現代はこんな打ち方をしないのだから、
もうステップスカルプチャー自体が無用であり、
むしろ欠点にしかなっていないのが現実なのです。 こんな当然のことも疑問を抱かずに、
ステップスカルプチャー／カーブドステップスカルプチャーは
打ちやすい構造と信じて疑わない人たちが大勢います。
そもそも分厚いキーボード自体が打ちにくいものだから
パームレストというものがあり、
現代はメカニカルでさえも薄型化の流れが出ているように、
もう色々と時代遅れなのです。 もう1つキーボードにはシリンドリカルと呼ばれる
キートップが歪曲した構造が取り入れられていますが、
これさえも決して「打ちやすい」とは言えず、
むしろキートップが実質的に狭くなってしまい、
邪魔な構造と言わざるを得ません。
http://file.jo3gbd.blog.shinobi.jp/1505sss1.jpg いつもの汚団子ですな
自分に取ってだけ都合のいい事を合理的と言葉をすり替え
それ以外は時代遅れという
が、
これは手首を浮かすという基本が出来ない汚団子のみに都合がいいだけで
その他に取っては別に優れてる訳でもなく合理的でもない
いつもの通り汚団子にとってはな
で終わる話 >>636
>これは手首を浮かすという基本が出来ない汚団子のみに都合がいいだけで
つまり手首を浮かして打たない人にとっては
欠点になっていることは認めるんですね？ じゃあ手首を浮かして打つ行為自体がどうなのか？と考えると、
楽ではないことは明白ではないでしょうか？
つまり、どちらに転んでも宜しくない仕様ということです。 現代のタイピングは
手首をデスクにつけて打つスタイルが
スタンダードになっています。
それなのにキーボードは
手首を浮かして打っていた頃の仕様のままなのです。
その不一致により、キーボードを過度に傾斜させたり、
パームレストがないと負担が大きいという
本末転倒な結果になってしまっているのです。 要するに、現代のタイピングスタイルに
適した構造にはなっていないので、
現代は現代にあった物に作り替えなければならないのです。
そうして生まれたのが現代のフラットキーボードなのです。
なので、現代はこんな風にステップ状になっている必要性はないのです。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1151/498/k74.jpg
これでは折角の薄型が台無しです。 汚物が押してるものが商品として終わっていくのは見てて面白い
でもこいつ今まで言ってた事をコロっと忘れて別のモノに乗り換えるからなぁ >>643
>でもこいつ今まで言ってた事をコロっと忘れて別のモノに乗り換えるからなぁ
俺は常に正しいことを言っているので
主張が変わることはないです。 >>643
>汚物が押してるものが商品として終わっていくのは見てて面白い
事実、俺が大玉トラックボールの構造的な欠陥を指摘を初めてから、
トラックボールの基準が塗り変わったでしょ？
そして俺が推奨して来たタイプが圧倒的な支持を得るまでになりました。 >>642
こういうのずっと使ってて底打ちして指というか筋痛めたわ
薄型パンタグラフはもう使えない
打鍵の強さは人によって違う そもそもコルセアのヤツはストロークとアクチュエーションポイントを短くして、ゲームでのキー入力を速くするのが目的で、文字打ちを快適にするためのもんじゃないからな >>647
薄型のパンタグラフとは違い3ミリのストロークがあり、
しかもパナタグラフのようにしっかり底打ちさせないと
入力されないという構造ではないので、
1.5mm以上押し込めば入力されるところが利点です。 >>648
>文字打ちを快適にするためのもんじゃないからな
あまりストロークが深すぎても快適ではないし、
浅すぎても快適ではないので、
薄型メカニカルの3mmというストロークは
文字の入力面でも最善だと思います。 >>628
違うだろ
浮かせて打つのが本来の打ち方なんだから
それに難癖をつけるのはおかしい 読める文章書いてるから、意思疎通できるかも、と思うかもしれないけど
この手合いのはガチで世界が自分を中心に回ってると信じてて
外部入力からの上書きには一切対応せず、延々と出力だけするから放置推奨やぞ
つまり、電車によく居る大声で独り言呟いてる奴と同じだ 煽り文句とかじゃなくガチのアスペは、自分と他人の境界線がよく分からないので自分は自分、他人は他人という感覚が持てない
そういう奴も居るんだなと思って諦める、妥協するという事がない
なので持論の披露が止まらないし持論を絶対に曲げない >>649
どこのキースイッチかと思ったらKailhのロープロファイルか
使ったこと無いでしょ
これ用のキーキャップは打ちにくいから嫌い
http://www.gdm.or.jp/review/2018/1027/280972 そもそも汚団子って自分では買って使ってないでしょ
配列がどうだとか色が気に食わないとかそんなことばかり前言ってたよな >>651
周り見てみろよ
浮かせて打ってる奴なんかいる？ >>657
TTCがKaihua(Kailh)とTesoroにキースイッチ供給してるから、同じようなもんでしょう それ軸の形が違うけどね
kailhのは自身とdareuのロゴのせいで凸の逆みたいな形だけど
tesoroのにはロゴ無くて長方形だし
バネの形も違うように見えるから押し心地違うかも >>652>>653
あなた達はなぜ内容に反論せず、
そうやって個人攻撃ばかりするんですか？
圧倒的に正論すぎて内容に反論の余地がないが、
だからと言って性格がねじ曲がっているから
受け入れるのもシャクで個人中傷するんでしょ？ この連投の方が言ってる事正しくね？
俺には何が間違ってるのかわからんからおかしいと思う奴は内容で反論して教えてくれ >>665
キーボードはその人の好みと好き好きなんだよ
答えは一つだって言ってる時点で汚物は論外
お前さんが正しいと思うなら好きにキーボードを買えばいいじゃん
買った報告が見れないのは残念だけど さようならがんばってね それ言ったらこのスレ何を語っても意味ないじゃん
そりゃみんなが合うものが合わないマイノリティは何にだっているだろうけど、
この手のPC用品に盛んに取り入れられてる人体工学的な正解や、最大公約数や流行ってものがあるだろ
人それぞれとか言う事の方が意味を感じない >>665 >>667
同感だ
とくに >>630-634 >>639-641
あたりは筋が通っていると思う
ただ、メーカーに声が届かなかったら何の意味もないよね >>666
相手にすんなよ
何がダメか分からないの本人以外いないんだからさ 連投が提唱する形がよくないのであればその反論としてもっと良い形とその理由を書き込むべきなのにそれがないからダメもなにも連投しか意見を言ってないんだよ
そりゃ理屈のある奴の方が正しいと感じるよ 反論するとどうなるか見たことない人はそう思うだろうな 誰かがベストだと思うキーボードを否定するなら
せめてお前がベストだと思うキーボードを挙げればいいやん
人それぞれとか言ってないで 汚団子が常駐して同じ話を繰り返すのは昨日今日からじゃないしね このスレは何かそういう奴を呼ぶ電波でも発してるの？
マジで大丈夫か？薬ちゃんと飲んでるか？
本気で心配だし怖いぞ このスレの奴らはなんで頑なに具体的で実用的な事を言わないんだ？
本気で心配だし怖いぞ >>667
>人それぞれとか言う事の方が意味を感じない
反論できるほどの知能がない人間が
もっともらしく使うのが「人それぞれ」なんだよね。
要するにバカってことです。 間違ってたとしてもとにかく理屈を書かないと議論にならんだろ
自分の中の理屈だったとしても、自分の中での理屈すら主張せずただ人の主張だけは否定してそれぞれとか言ってる奴の方が頭おかしいだろ 理屈の話になると結局根底の手首をデスクに付ける付けないの部分の話になって決着付かないでしょ
ちなみに俺は手首付けないから別にキーボードが平らである必要はない派だよ これは一般的なタイピングフォームを取った時の
キーボードとの相関図ですが、
これを見ただけでも何となく違和感を覚えませんか？
https://i.imgur.com/3wI0Zer.jpg
そう、キーボードの歪曲方向と、人の手のある方向とが
全く関連していないのです。
ステップスカルプチャーという仕組みは、
キーボードの真上からタイピングすることを想定して
開発された仕組みであることが分かるのではないでしょうか？ キネシス買ったことあるけど、いざというとき反対の手で押せないのは不便
あとFキーがゴムゴムなのがね >キーボードの真上からタイピングすることを想定して
>開発された仕組み
この前提通りの打ち方をしているのならば、
ステップスカルプチャー構造であることはプラスに働きますが、
画像のように手前から打つスタイルでは、
逆に欠点になってしまうのです。 キーボードは打ち易さとか効率などを追求した形になっているわけではないのです
結局は好き好きに帰するだけなのです
それなのにもっともらしい理由を付けて単一解を出そうとするのはアホの所業なのです まず現代の標準的なキーボードの打ち方をエビデンス付きで示してもらわにゃな
実際は一日中打ってる仕事の人と、キー入力はそれほどしない人ではまるで違いそうだが 写真を見ても分かる通り、ステップスカルプチャー構造は
手前の段が高くなってしまうので、
キーに触れてしまわないように、
手の平を浮かすようなスタイルを取らなければなりません。
その結果、必然的に奥のキーは届きにくくなり、
常に手前のキーに触れないように意識しなければならず、
楽なフォームが取れないのです。 >>684
>結局は好き好きに帰するだけなのです
構造的な原因で、
打ちやすい／打ちにくいという違いは
必ず出て来ます。 〉キーボードは打ち易さとか効率などを追求した形になっているわけではないのです
これはホントそう
エルゴとか特殊なキーボードは色々あるが、
全く普及してない
ニュースの字幕打つやつなんてメインのキー10個くらいしかないもんな >>632
＞カーブドステップスカルプチャーの
＞タイピング画像を見ても分かる通り、
＞現代はこんな打ち方はしません。
＞
＞こんな打ち方をするためのステップスカルプチャーなのに
＞現代はこんな打ち方をしないのだから、
この前提がそもそもオカシイ
お前の打ち方であって世の中のスタンダードじゃない
基本から外れてる
だから議論にすらならない
「踵潰してシューズはく奴が
シューズは現代においては潰してはくのが常識」
というアホな前提から
「潰したシューズの理想形はこれなんだよ！
踵潰してはかない奴は時代遅れ！
これが汚団子の言ってる事」
話が合うはずがない
相手するだけ無駄 タイプライターはステップスカルプチャー構造になっていますが、
ご覧の通り「腕を浮かせて打つスタイル」となっています。
https://i.ytimg.com/vi/q9A0RMfOhLg/maxresdefault.jpg
現在のPC用のキーボードができた頃も
これを基準に開発されているので、
腕をデスクにつけて打つ構造にはなっていないのです。
なので、ステップスカルプチャーを手を浮かせずに打とうとすれば、
ステップスカルプチャーであることが欠点になってくるのです。 キーボードを打つスタイル自体が変化したのだから、
その変化に伴った「進化」「構造変化」というものが
求められて来るのは当然なのです。
メカニカルの薄型化の流れも、
そんな進化／構造変化の現れなのです。 タイプライターはキーに段差があっても、
手を浮かして入力するスタイルなので
手は前後／上下、自由自在に動かせるので
段差が障害になることはありません。
しかし現在のタイピングフォームのように
腕を固定化しているとなれば話は別です。
段差はとたんに障害になります。 つまり、キーの真上から打つなら、
段差とか、キーが遠いという概念そのものが
存在しなくなるのです。
しかし手前から打つとなれば丸で話が変わって来るのです。
手前から打つなら、手前から打つことを想定して
開発されたキーボードである必要性があるかと思います。 分厚いキーボードやステップスカルプチャーと言うのは、
もう時代遅れなのです。
昔と今とでは、タイピングフォームそのものが違うのだから、
現在のタイピングフォームに見合った構造である必要がるのです。 現在の多くのユーザー達は
構造的に正しくない打ち方をしているのだから、
打ちにくいのは当然なのです。
一人でも多くの人たちが、この問題を認識することで
キーボードを作る側の意識を変えていく必要があります。 分厚いキーボードにNO！
ステップスカルプチャーにNO！
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