Happy Hacking Keyboard US Part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
墨モデルって静音ﾀｲﾌﾟないんですよね。
静音化しようかなとか考えているんですけど、東プレ純正のＯリングって売ってないですよね。
海外のサイトでもSold outになってる… キートップの方にOリングつけてる方っていらっしゃるんですかね。
メカニカルキーボードだとよくやるっていう 両方にOリングつけて贅沢に静音したい。
まあこのままでもいいんですけどね。
ちょっと行ってきますわ >>5
スペースバーにだけ付けてる
軸と左右のスタビの付け根に付けると効果ある お仕事する時尊師スタイルで使ってたら無いとお仕事出来ない体になってしまった。
休日出先のカフェ作業とか友人とのもくもく会で完全に変な人を見る目で見られるのが目下の悩み。 どう考えても変なやつだしキーボードないと仕事できないとかゴミでしかないからな >>10
お前スマホやタブレットで仕事してる気になってるゴミ？ >>6
amazonで売ってたゴムにレビュー書いたから参考にしてね >>10
リアルタイム字幕放送のキーボード入力を仕事としてる人だと
思ってやればよかろう。 ラバードームを入れ替えてキータッチを軽くする人がいるみたいなのですが、東プレの変荷重みたいにする人は、いるんでしょうかね。 >>20
なんでそんな質問をするの？
自分がどうしたいかではないか？ >>20
たとえば、旧モデルのリアフォUS版（TKL）では
デフォの押下圧が変荷重かAll55gしか選べないから
自分好みの打感に調整したい気持ちは分かる。 いやね、変荷重にしちゃったとしたら、右手でファンクション系のキーを操作したときに違和感を感じないかなって。
オレは等荷重派なのでそういうカスタムはしないよ。
オレが今使ってるhhkを、みんながやってるみたいに軽くしてもいいし、あるいはいっその事一番重いドーム入れてトレーニング用にでもしようかなとか思ってる。
トレーニングになるかは知らんが。 トレーニングって何のトレーニングだよ
そのトレーニングの成果はどこで披露するんだ？ いや、実は仕事でキーボード、というかパソコン使ってない。肉体労働者。
1日にそんなにタイプ練習の時間がとれないわけですわ。だからキーを重くしたら練習の効果があがるかなと思って。 練習で55グラム以上
本番で30グラム
正確にうてますか？
ムリです。 別に重くするのは自由だが何のための練習なのwww
正確にブラインドタッチするため？
それともキーボード破壊するため？ >>33
それわかる気がする
>>34
キー荷重が重いと戻る力が強いので指を離すときの力が少なくて済むっていう説あるじゃない。
それを突き詰めたらどうなるのかなっていう。 タイプの練習は鉄則守ってれば出来るようになるよ
重さは全く関係無い
古い時代の練習方法で良ければ書こうか？ タッチタイプはローマ字だったらできます。英語とプログラミングを勉強しようかと。なのでこのキーボード使う事にしました。 それなら難しく考えなくていいから取り合えず今のキーボードでやって見たらいい
モチベーション保つために今すぐに買うのもいいね
頑張ってほしいな Python学び始めたんだが、モチベ保てるような実用的な題材教えてほしい
天気とラジコは作った >>39
スレ違い
DBのあるサービスでも作ってみたら？
ユーザー登録式のチャットとか >>40
スレチすまん
ボッチだからチャットするような相手いないわ ひとりSlackの部屋作ってbotに話しかけて今の天気とグーグルのトレンドと荷物の追跡の返事返してくれるようにはした >>41
ツイッターとかで晒したり、
作るときの試行錯誤の記録をQiitaとかに上げれば良いよ。
スレチにならないようにhhkbのネタを少し入れておくと、
hhkbのタッチ以上に配列が好きなんだけど、同じ配列のキーボードって他にある？
知ってる人いたら教えて欲しい。 >>43
1～2行目、独学だから緊張するな
HHKBのバックスペースやその上の~と同じ配列のキーボードって全然見かけない
東プレもHHKBと同じ配列で出してくれたらよかったんだが。
バックスペースが一番上にあるキーボードは遠くて今更使えない身体になってしまってる >>37
そっか
学ぶならC/C++からが良いよ
どこでも潰し効くし
その他の言語も余裕で出来る様になる
無料の環境はWin + VisualStudioCommunityも良いが
LinuxかFreeBSD + GCCをオススメするよ
このキーボード選んだなら尚更
ま、いいキーボード選んだな購入オメ >>44
正直エンジニア一般からすると凄い人のドヤ顔自慢よりも、独学素人がどこで苦労したとか、どこが難しかったとかの方がためになる。
恥ずかしがったりビビったりせずどんどんアウトプットして行こう。
HHKBの配列が好き(キータッチも好きだけど)で使ってるのでキーボード乗り換えが無理なんだよな。
キートップの自由度とかスイッチ選べたりするからメカニカルにも興味あるんだけど配列とサイズで断念してる。 >>46
HHK一択でもいいやん！
他は中古で安く手に入れて楽しめばよし
おそらくHHKを超えるモノはないのでは？
あるとしたら同じ東プレ系のものだろう >>48
東プレ触ったけどキータッチはともかくサイズとか配列でダメだわ。
USならMac使ってるから内蔵でキーボード持ち運ばない方が荷物減らせるしCLI触る時にもコーディングする時にもHHKB配列が快適なんだよなぁ。
ミニマルだし。 まだそれなりに人気あるんだなHHKB
主にキー右上のbackspace周りの配列が綺麗＆合理的に思えて一時期使ってたけど、
結局変態配列に慣れてしまうとそれに縛られて汎用環境に順応しにくくなるデメリットを重く見積もってUS配列に戻してしばらく経つわ
HHKBがもっと世の中に普及して、mac book proとかiPadのsmart keyboardとかでもHHKB配列が出るくらいなら乗り換えてもいいんだけど、
今のところそこまで普及してないし、今後もそうなる予定もなさそうなので戻る気はない
HHKB使いの人は↑の問題についてどう割り切ってるの？
ノーパとかタブレットについてはHHKBも一緒に持ち歩いて有線なりBTなりで繋いでるわけ？
それともHHKBは自宅or職場専用と割り切って、ノーパやタブレットではUS配列を妥協して使ったりしてるのかね これを使ったら他のを使えなくなるってのは比喩表現であって実際はどうにでもなるっしょ。
JIS配列とUS配列使い分けるようなもんでしょ。 異なる配列の使い分けって脳に負荷かからない？
自分はUS配列に脳や指が慣れてるのでJIS配列のキーボード使わざるを得ない時はストレスを感じる たまにJIS使う機会あるけどそんなに頻繁に使わないから気にしたことない 変態配列とよくいう人がいるけど、右上のチルダとデリート以外他と同じじゃね？
変態要素はどの辺なん？ >>55
一番大きいのは右上のDelete（BackSpace）の位置
標準US配列だと最上段の右端だけど、
HHKB配列はEnterの一つ上段に位置してるでしょ？
割と頻繁に使うキーなのに標準の配列とは違うのが個人的に致命的だった
HHKB配列は単体で見れば綺麗だけど、それでDelete（BS）の位置に慣れちゃうと標準US配列に馴染めなくなるよね 別に使えと言われれば日本語配列でも糞キーボードでも使える
ただ自分が快適に仕事出来てないだけの話
ただそれだけ
普及率がどうとかどうでもいい 疑問なんだが、馴染む必要あるのか?
常にそんなに色々な配列使う必要がある人なんてそういないだろうに >>58
書き方が悪かったかな
・HHKB配列に脳や体が慣れると、標準US配列での入力に微妙に馴染めなくなってしまう
・日本において、世間的には標準US配列orJIS配列が主流で、ノートPCやタブレットの配列もUS配列やJIS配列が主流
・HHKB配列に慣れることで、自前のHHKB環境に縛られ他環境での作業がしにくくなる、最新のノートPCやタブレットにも気軽に手を出しにくくなってしまう
↑こんな感じのデメリットがあるよね、って話
でもUS配列に慣れておけばそういう問題はないんだよ
一部の日本限定の商品を除けば、大抵のノートPCやタブレットにはUS配列のオプションが存在するので
そんな中、あえてマイナーなHHKBを使い続ける、積極的に縛られる合理的な理由ってほぼないんじゃないかと
コンパクト配列＆高品質のスイッチを採用してるキーボードがHHKB以外には存在しなかった一昔前とは違い、
今はLEOPOLD FC660みたいな標準US配列準拠の高品質コンパクトキーボード色々出てるんだしさ 変態というほどでもないと思うが。よそのキーの方がチルダが手前にあったりESCと兼用だったり、スペースの両隣のキーが離れ過ぎてたりとよっぽどつらい。 それ言ったら日本国内では英語配列もHHKと括りは同じだ
HHK自体も世界的に売れてるし
別にマイナーでもないし
20年売り続けて40万台売れてる機種の何処がマイナーなんだよ
ビャーネ、ストールマンと有名人も使ってるおかげで使用者多いわ
っていうか>>59って汚団子？ >>61
お団子ではないです
HHKB配列はそれなりの歴史がありそれなりに市民権を獲得してるのは知ってるんだけど、
appleとかの大手のノートPCとかタブレットメーカーでHHKB配列がオプションで選べるくらいのシェアがあるならいいんだけど、
そこまでないんだったらその辺の歴史の浅い変態配列と（自分が書いてきたデメリットに関しては）実質的に大差ないでしょ お前の文体、発想が汚団子そっくりだわ
じゃ、新汚団子な
＞・HHKB配列に脳や体が慣れると、標準US配列での入力に微妙に馴染めなくなってしまう
別に問題無い
＞・日本において、世間的には標準US配列orJIS配列が主流で、ノートPCやタブレットの配列もUS配列やJIS配列が主流
それ使う時はそれに合わせる
＞・HHKB配列に慣れることで、自前のHHKB環境に縛られ他環境での作業がしにくくなる、最新のノートPCやタブレットにも気軽に手を出しにくくなってしまう
別に問題無い
自分が一番快適な環境はHHK、ノートやその他の時はそれに合わりゃいいだけ
MT乗りがATつまんないって言ってるのと一緒
皆で行く時のレンタカーはATだし運転交代しても支障は無い
でも自分が車買うならMT
これと同じ
はい終了 >>62
Apple M0116でググれ
こっちの方がよっぽど変態だと思うんだが
つか、どっちも別に変態とは思わない
US配列と呼んでるが、別に規格で決まった配列じゃねーだろ
しかし、スペースの両隣にチルダやバックスペースがあるなんて使いやすそうだ >>664
車で例えるなら、MTとATじゃなくて、（HHKBは）ブレーキの位置が標準の車とは異なる位置にある、って例えの方がニュアンスが正確に伝わる気がする
普通の車（標準US配列）のアクセルとブレーキの並びが
Ｂ Ａ
↑こうなってるとして、
HHKBは
Ｂ Ａ
↑こんな感じになってるというか
車のブレーキほど致命的なもんじゃない（backspace誤爆しても大事故は起きない）とは思うけど、イメージとしては近いと思う
車で言えばそれくらいの変態さをHHKBのbackspace周りの配列は持ってるといえるんじゃないかってこと >>65
自分は過去に存在していた変態配列の話ではなく、現代の主流の配列の話をしているのね
Appleが今でもM0116配列を押していてMacBookのオプションで選べるんだったらあなたの指摘は真っ当なんだけどね U S 配 列 も さ ぁ、一 枚 岩 じ ゃ な く ね 普 通 に >>66
やっぱ汚団子だわ
脳味噌ズレてるとこまで一緒
お前、他配列とHHKとの切り替えに苦慮してる皆どうしてる？
って>>51で聞いたよな？
それに対して
そんな切り替えくらいどうって事無いし
普通の人間はそんなんで苦慮しない
>>52で結論出てる
それを俺は
MTとATの切り替えと同じ位に
って例えただけ
分かる？
そんな程度の切り替えも出来ないのこのスレでは「君一人だけ」って事が
だから元々問題にも議論にも挙がらない
こんなん言うのお前だけ
ま、汚団子の能力程度では厳しいのかもしれんなwww >>68>>69
あなた方は、HHKBが抱える主に右上backspace周りの配列の変態っぷりは、
ほかの標準US配列の微妙な配列の揺れ（最下段のモディファイヤキーの並び順などの）と同程度の揺れでしかない、と理解しているという理解でいいですか？
個人的にBackspaceキーの位置はEnterとかSpaceの位置と同じくらいキーボード配列にとって最も基本的で重要なものだと思っているので、
標準US配列の微々たる揺れ（最下段のモディファイヤキーの並び順などの）とHHKBのBs周りの揺れとの間には超えがたい壁があるという認識を持っているので
そこの認識がズレているとしたら俺の話は通じないかもなぁ… >>66
> 普通の車（標準US配列）のアクセルとブレーキの並びが
> Ｂ Ａ
> ↑こうなってるとして、
> HHKBは
> Ｂ Ａ
> ↑こんな感じになってるというか
この説明ライトノベル過ぎワロス >>72
な、馬鹿だろコイツwww
これでもバレねぇと思ってんだぜ
この後はお決まりでこのスレは俺を排斥するニダー、俺に対する愛はないニカーって喚くに100ジンバブエドル >>71
> あなた方は、HHKBが抱える主に右上backspace周りの配列の変態っぷりは、
> ほかの標準US配列の微妙な配列の揺れ（最下段のモディファイヤキーの並び順などの）と同程度の揺れでしかない、と理解しているという理解でいいですか？
同程度も何も、
> モディファイヤキーの並び順
だとか
> backspace周り
なんてキーボードによって平気で違い得るよ、というだけの話
それを殊更大袈裟に取り上げていかにも HHKB が特殊だと主張してるのはお前だけ
HHKB の配列は US 配列のサブグループです
それ以上でもそれ以下でもない 100％韓国ならよみやすい。
レオポンマンセーで満足なんでしょ？ ラップトップはMacBook ProでUS
HHKBProもUSだけどJISに切り替えるよりは違和感無いしどっちも慣れてるから違和感とか無いわ。
Mac本体はcapsを設定でCtrlに割り当てたらほぼ同じような配列だし。
一日中パソコン触るのが仕事だからキーボードとキーボードブリッジは鞄に入れて毎日持ち歩くな。 >>77
macbook（割と標準US配列）と併用で違和感がないってことは、HHKBのbackspace（deleteキー）は使わずにCtrl+Hで運用してるってこと？
それともbackspaceキーは使うけど、配置の違いは特に気にならない（使い分けられる）ってことかな
HHKB使いの人は基本的にbackspaceキーを使わない≒どこに位置してようと気にならないってことなのかね
twitter検索とかしてみるとHHKBのbackspaceキーの配置の変態さに苦言呈している人多いけど、
ああいう人たちは素人（BSをCtrl+H運用してない）みたいな位置付けなんだろうか
もしそういう事なのであれば（HHKBの配列の変態さに特に違和感を感じないという意見について）理解できなくもないんだけど えー、そんなに変態でもないでしょ。キーひとつ隣ですぜ。
違うの使うとストレスって、そんなんでストレス感じてちゃ仕事できなくね。 >>79
例えばAとZのキーが入れ替わってるキーボードがあったとして、それも「キーひとつ隣の違い」に過ぎないわけだけど、あなたはそれをストレスを覚えずに使うことができる？
もしそれも問題ないってんなら、俺とは価値観が全然違うっぽいので話が通じないのは仕方ない 久々にスレが伸びてると思ったらアホが湧いてただけかよ
ローマ字入力するとそこに気を取られて効率が落ちるとどこかで喚いてたバカを思い出すような主張だな もううんざりだよ
議論する気がなくて自分の考えを押しつけたいだけだからな backspace使うしUS<->JISに比べれば違いなんか微々たるもんだから3日も使ってれば手が覚えて勝手に慣れるよね...
個人的には普通のUSだと右手結構動かして押してたbackspaceが手を動かさなくて良い位置に来たから操作的にはしやすくなったんだけどなぁ。
なんで自分の考えを押し付けたいのかはわからないけど、別にHHKB配列やめてUSに統一したんならそれで良いんじゃない？
ここでわざわざHHKBの配列をいいと思って使ってる人たちに押し付けるほどのものでもないでしょ。
レオポルド？でもリアフォでもその他メカニカルでも好きなキーボードで普通のUS使ってたらよくない？ レコード愛好家の集まりに突撃して
「スマホの音楽配信が便利すぎるんですけどあなた方は変態なんですか？」
と聞いて回るようなもん
例えテメエの言いたい事が参加者でさえ感じてる事実だとしても無粋な行為
まして「お前らは間違ってるんだから素直に認めろ」なんて最初からケンカ腰なら一発殴られてもおかしくないレベルのアホ まあHHKBなんてノートPCの揺らぎまくる配列に比べたら20年間変わらずにいるから
同じ変態配列でもよっぽど優秀だしそれに慣れて不自由は無いわな
その間にいくつコンパクトキーボードが生まれては消えていったんだか
最近ごく一部で自作キーボードが流行ってるけどいまいち手を出しにくい理由はやっぱりそれ
ハンダゴテ握って自分で作りあげることが目的になって5年後に供給されてるのかが全く見えない なんか勘違いされてるんだけど、HHKBの配列自体を否定したいわけではなく（それ自体はむしろ好き）、標準US配列を押し付けたいわけでもなく、
HHKB環境は現状主流ではないためにHHKBに慣れてしまうことによって異なる環境に対応しにくくなってしまうというデメリットがどうしてもあるわけで、
そういったネガティブ面についてはどう見積もってるの？ってことが聞きたかっただけなんだけどな…
とりあえず標準US配列とHHKB配列のBS（delete）キーの違いについては、
・どんな環境でも体を合わせられるから気にならない>>52>>64>>57
・少しは気になるけど頻繁に別環境を使い分けることはないから気にならない>>54>>58
・キーひとつ分しか違わないので気にならない、慣れる>>79
・両方を使い分けているが3日程度使い続ければ慣れるから気にならない>>77>>83
↑こんな感じで「気にならない」しか意見が得られなくて全然参考にならなかったな
よくよく考えると俺が書いてきたデメリットを重く見積もる人はそもそもHHKB配列を選んでいない→このスレにもいないわけで
そしてこのスレにいるHHKB使用者はそのデメリットがデメリットに感じない人たちが集まっているんで、そもそも俺が言わんとしていること（デメリット）が理解できず、不当な批判に思われたのかもしれん >>70
＞そんな切り替えくらいどうって事無いし
普通の人間はそんなんで苦慮しない
↑twitter検索とかでHHKBのdeleteキー（BSキー）の並びに苦慮してる普通の人いっぱい見つけられるから試してみるといいよ
>>83
特に合理的な理由などなく単に趣味でHHKB配列が好きだから使ってるってんであればそれはそれで答えの一つとして納得がいきます
現状では「昔からHHKB配列に慣れてしまって戻れない」か、あなたの言うような「HHKB配列が好きだから」というある種非合理的な理由しかHHKB配列を使い続ける理由が思いつかないのよね
（非合理的な理由が悪いと言っているわけではないです）
（仮に、↑のような非合理的な理由を除いて、明確に合理的なメリットがあるというのなら、それを知りたかっただけ）
>>85
別の環境を使わずにHHKB環境だけしか使わないって人なら全然問題ないと思う
でもそういう人ってノートPCとかタブレットのキーボードとかどうしても気軽に使えなくなっちゃうじゃない？
（HHKB持ち歩けばいいんだろうけど、煩わしいでしょ）
HHKBに慣れるってことは必然的にそういう縛りを抱えこんでしまうでしょってことなんだけど、
なぜか全然伝わってる気がしない >>86
お前が他キーボードに対応しにくいから他人もそうだと認めろってこと？
はい、そうですね
満足したら消えて >>83ではなく>>84でした
長文連投で荒らしみたいになっちゃったのでしばらく黙ります 言いたい事だけ言って黙る奴は反論が無くなった頃に勝利宣言し始めるからなあ
TwitterでBSキーに苦慮している人が一杯いる(年平均5ツイート)
己の適応力の無さを疑うレベルだろこんなもん 好きだからって非合理な理由とか言ってるけど
HHKBの配列ってUSでとをベースに手を殆どホームポジションから離さずにタイピングのほぼ全てが賄える配列として考えられてる配列でしょうが。
それを好むってのは合理的な好意じゃね？
HHKBを持ち歩いて使うかどうかなんてのも個人のスタイル次第だし。
意味ない事で10回以上も投稿して無駄にスレを消費されてもなって感じ。 >>90
10個くらい、ツイートのサンプルを挙げてください >>88
＞お前が他キーボードに対応しにくいから他人もそうだと認めろってこと？
はい、そうですね
↑一般的に人間は環境Aに慣れることで環境非Aには不慣れになるもの
非主流環境Bに慣れることで主流環境Aに不慣れになってしまうという事は主張とか意見じゃなくて端的に言って「事実」で、
まずはそこを理解して前提においてもらわないと話にならないです
「配列が違うキーボードでも気にならない」人は多分俺が指摘してる事が理解できず不当な非難にしか映らないようなので無視してください
>>91
＞HHKBの配列ってUSでとをベースに手を殆どホームポジションから離さずにタイピングのほぼ全てが賄える配列として考えられてる配列でしょうが。
それを好むってのは合理的な好意じゃね？
↑そこは「（デメリットを差し引いてそれを選ぶだけの）合理的な理由」言えると思います
でも個人的には標準US配列のBSの位置はそれほど悪いわけではないと思うんで、そのメリットは俺の中ではさほど比重が高くないかな
（Enterは小指、BSは薬指で押すようにすればホームポジションからそれほど手を離さなくて済むし、別の機能キーを別々の指で使い分けられるというメリットも生まれる）
でも、HHKBを持ち歩いて使うってのは「非合理的な趣味」の範疇に入るかな。「個人のスタイル」はそれを好意的に解釈してるだけに過ぎない >>92
いやお前がTwitterでと言うから「HHKB BSキー」で検索かけたんだろ
まさかツイートの日付も見ないでこんなにたくさん苦慮してる！とでも思ったのか >>93
あーあ、テメエの主張を認めさせたいと言っちまったぞコイツ
お前の好きなMacBookProスレに行って
「Windowsノートを使うとOS切り替えで脳に負担がかかりませんか？」とでも聞いてこいよ
ここはHHKBスレなんだから他の物が使えなくなることを嘆く用途ではない
それをやりたいならHHKBアンチスレでも立てて責任持って進行させろ >>94
>>92は俺じゃないけど、
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=HHKB%20delete&src=typd
↑HHKB delete で検索して出てきた結果
これ見ればHHKBのdeleteについて苦言を呈している人がそれなりにいるということがわかると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) というか内容読むと半数くらいはHHKBに慣れ過ぎて普通のdeleteの位置はちょっと...
みたいな話してるんだよなぁ。
あとキーボード持ち歩きだけど商売道具だから当然持ち歩くわ。
そもそも馬は捨てても鞍は持っていくが理念のキーボードだし。 そもそものシェアの小ささとか、ハインリッヒの法則などから考えてツイート数/年月日などほとんど意味を持たんでしょう…
たった数件しか出てこないならわかるけど、アカウントの絶対数だけでも結構いるし、この人たちが特に偏った少数派に過ぎないと切り捨てる方がどうかと思うよ
あと「deleteキーの位置それ自体が悪い」ということを言いたいわけではなく、あくまで「位置への慣れ」の話だからね
他環境（標準US配列など）で慣れてきた人はHHKBを使い始めるとdeleteキーの位置に（最初は）馴染めず困惑する
そしてHHKBのdeleteの配置に慣れるとHHKBは快適に使えるけど、他環境ではつらくなってしまう
「非合理的な趣味」以外に、そのデメリットを補ってあまりあるだけの何かがあるというのであれば、それを知りたいっていう話です 今思えば1キー違うということに対してアルファベットキーを入れ替える例を挙げる時点で
話が通じないレベルの人間だったのかもしれない
脳の負担と言うけれど殆どの人間は気になっていない
どうしても気になるのであればHHKBのことを二度と思い出さないほうが脳に負担は無いよ
頭の良いフリをしてあれこれ言ってもここはユーザーの集まるスレなんで
お前にとってのメリットなど何も無い、せいぜい俺とお前の暇潰しでしかない まーーーだやってんのか精神障害者
>>75に反論できてない時点で終わってるんだよ無能 ID:MSqAxKeN クン
お前は「backspace の位置が自分にとって受け入れられない」以外何も言えていない
それがさも HHKB の欠点であるかのように叫び、「その欠点を踏まえて何故あなた方は HHKB を使うのか」という論調をゴリ押ししているが、実際は HHKB 配列は US 配列の一種でしかなく、backspace の位置にばかり拘る行為は正に非合理的であるとしか言いようがない
「backspace の位置が特別重要であること」の根拠としては
・主観
・数名のツイッターユーザー
の二点しか提示できていないわけだが、「数名のツイッターユーザー」と同等数の反論がこのスレだけで、半日で出ちゃったね（笑） HHKBというデバイスとHHKB配列を別物として考えるのであれば
スレ住人も使ってるAHKで好きにキー配置を変えればいい
俺はソフトウェアで配列入れ替えると環境持ち運びに手間が加わるからやらないけど
それでお前の言う脳の負担が減るのであればどうぞご自由に >>99
> そもそものシェアの小ささとか、ハインリッヒの法則などから考えてツイート数/年月日などほとんど意味を持たんでしょう…
ハインリッヒの法則なんて経験則とか格言としての意味しか持ってない (観測事実でない) ので無意味
なにかの根拠として挙げるのは「非合理的」です
> たった数件しか出てこないならわかるけど、アカウントの絶対数だけでも結構いるし、この人たちが特に偏った少数派に過ぎないと切り捨てる方がどうかと思うよ
結構って何人ですか？
何人をどういう根拠で「有効な数」と見なしていますか？
> あと「deleteキーの位置それ自体が悪い」ということを言いたいわけではなく、あくまで「位置への慣れ」の話だからね
> 他環境（標準US配列など）で慣れてきた人はHHKBを使い始めるとdeleteキーの位置に（最初は）馴染めず困惑する
> そしてHHKBのdeleteの配置に慣れるとHHKBは快適に使えるけど、他環境ではつらくなってしまう
> 「非合理的な趣味」以外に、そのデメリットを補ってあまりあるだけの何かがあるというのであれば、それを知りたいっていう話です
ここで HHKB を使うことを「非合理的な趣味」と言うのは典型的な詭弁ですね～～～
全ての特定のキーボードを使うことが「非合理的な趣味」になります 趣味人の集まりに凸してあれこれ喚けば1日潰せるんだから糞団子が飽きないわけだわな ・Deleteの位置がおかしい
しらんがな
・USキーボードに切り替えると微妙な違いで脳に負担が
しらんがな
・俺の言おうとしてることを理解してもらわないと話にならない
しらんがな
HHKBユーザーミートアップにでも出席したらよかったんじゃね？？ HHKBはJPよりも標準US配列を出す方が需要が高かったのかもしれないな。 >>80
AとZが入れ替わったらイラつくだろうし、効率もかなり落ちるだろうね。 っていうかあいつの言ってる事って
Twitterで「〇〇 不具合」で検索かけると〇〇の不具合情報しか出てこないと言ってるようなもんじゃん
誰かがHHKBのDELETE位置最高！とでもツイートしてるなら別だけど アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。
馬は消耗品であり、鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。
いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な、
生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。 BSは問題じゃないと思うんだが
Control+Hでいいだろ
Control+Dは手が辛いので、Deleteは必要 >>110
deleteはともかくとして、backspaceについてはそもそも使っていない（ctrl+H運用）ので、
HHKB配列だろうが標準US配列だろうが関係ない（ほとんど使わないdeleteキー≒BS機能の位置なんてどこでもいい、なくていい）ってことかな
その上で標準US配列よりもHHKB配列の方が右上の並びが優れていると判断している（＼が最上段、~が右端にあるという点に価値を見出している）というのであれば、
それは標準US配列には置き換えられない、HHKB配列ならではの良さということなので、
そういう話であれば個人的には納得がいく（あえてHHKBを使うことへの合理的な意味を見出せる）かな
（個人的には頻繁に使うbackspaceに両手を使う必要のあるCtrl+H運用はあまり好きではないのだが、そこは好き好きなんていいと思います） そしてこのスレの人たち全般に言えることだけど、HHKB環境に慣れることで他環境に不慣れになってしまう点（BSをCtrl-H運用する事なども含め）については、
そもそもあまり大きく見積もってない（多環境で作業しない、いざとなればHHKBを持ち歩くなど極力HHKB環境で使うようにすることで対応している）ようなので、
さっき書いたように、BSはCtrl+H運用、右上のキーの並びに標準US配列にはない価値を見出しているという人に限ってみれば、
今の時代においてあえてHHKBを使い続けるという選択について「非合理的な趣味」以上の「合理的な意味」があると個人的には十分認められるかな
一方で、BSをCtrl+H運用していない（deleteキーをBSとして使っている）、HHKBの右上の＼と~の並びに特に価値を見出しているわけではない（使ってない）という人については、
あえてHHKBを使う合理的な理由があるとは言えない≒「非合理的な趣味」以外の何ものでもないといえると思う
（標準US配列のコンパクトキーボードで事足りるし、HHKBのように他環境との順応性の問題も生じないちうメリットもある）
それ自体（趣味）を否定するわけじゃない（不便だけど好きだから使うってのは非合理だけど使う理由になる）けど、
自分の行動が「非合理的な趣味」に過ぎないものだという点は認めといて欲しいかなとは思う https://www.massdrop.com/buy/hhkb-pbt-keycaps-set
白と黒じゃ物足りないカスタマイズ好きな人向けのHHKB用のカラーキーキャップセット来てるで
https://i.imgur.com/i9GHfD0.jpg
https://i.imgur.com/7EDEyC7.jpg
https://i.imgur.com/g6hzaL7.jpg
自分も前買ったことあるけどスペースバーだけは精度の問題か歪みの問題か一発ではハマらないから
覚悟しておくようにw
上手くハマった人によるとドライヤーで数秒熱して指で強引にスペースバーを曲げると上手くハマるそうな 体で覚えた感覚のみで仕事を進めたいんだろ。
頭の中に別のアプリを起動しておけばいいんだけど、それが嫌なタイプ。
まあわかるけどね。 >>112
DeleteをBSに
BackQuoteをDeleteに置き換えれば快適だろ
ぐらいの提案をしろや >>110
ファイラーなんか操作してるとDeleteは間違って触わってファイル消しちゃうことがあるんで、わざわざCtrl+Dにしてる
Deleteキーなんかはっきり言って必要ないと思う
Deleteが単独キーで必要って言ってる人はテキストエディタで後字削除に使うから必要だと思ってんじゃないかな
Shift+BSで用足りる つまりは、頻繁にキーボードを変えなきゃいけない環境では、いくらHHKBが素晴らしい配列でも、効率悪過ぎやしませんか？
ということだろ。それはそのとおりだ。
そんなことでは最高のエクスペリエンスはえられない。
でも常にHHKBをつかうなんてわがままは和田先生のような御大にしかゆるされない。
まあ人間は学習するからそんな環境でも必要ならそれなりの効率で入力できるようになる。
ていうか、御大ならざるわれわれには最大効率は求められてないから大丈夫。 また来たよこの馬鹿
切り替えられないのはこの馬鹿一人だっつうのに
皆スルーでよろしく クソみたいな内容でスレ伸びてるな
いろんな人がいるんだからいちいち自分の考えを認めさせようとするなよな
>>116
これ買おうか迷ってたけど色が絶妙に微妙なんだよなー紺色のキーキャップとか欲しいけど見当たんないわ >>123
カラーキートップ、普通に公式から出して欲しいよなぁ。
クラッチバッグとかマジ良いから。 標準USにリマップしとけば問題なくね？
おれはそうしているけど。 >>121
ちょっと違うかな
別に頻繁に変えなくとも、例えば最新のノートPCなりタブレットなんかを使ってみたくなった時に、
オプションで選べるハードウェアキーボードは標準US配列だろうから、
HHKBに体が慣れてる人はHHKB配列じゃないという理由でそうした最新デバイスを取り入れることが困難になってしまう
こういったケースにおいて、HHKBに慣れてる人は、
・最新デバイスの導入を諦める（自前の環境に縛られてしまう）
・ストレスを覚えつつも慣れない配列を使い分ける（気にならないってレスばっかだったけど詭弁だと思う）
・HHKBを持ち歩けばいいじゃない（荷物増えるじゃん…それが楽しいってんなら止めないけど）
↑こういう悲しみを抱えることになっちゃいがちでしょ？
そういう悲しみを抱えるとわかった上で、それでもHHKBに拘るというのなら、その理由はどういった所にあるの？って話だったんだけど、
驚くほど誰も論旨を理解してくれなくて話が通じなかったのでもう諦めた
（趣味以外に特にこれといった合理的な理由はなさそうってことで個人的には決着がついたので満足した）
>>125
それなら確かに俺の指摘するような問題は生じないけど、そもそもHHKBである必要は特にないよね
（HHKB配列ではなく、ハードウェアとしてのHHKBが趣味的に好きってだけで）
俺が関心あったのはHHKB配列に慣れることのデメリットとメリットの話なので 諦めたなら書き込まなくて良いので。
長文邪魔なんですよ。 hhkbを使い込むほど、他のキーボードに対応できなくなるってのがまず固定観念でしょって。
もし、すぐに対応できる人がいたらその人はhhkbを本当に使い込んでないって言いたいんでしょう。 US配列とHHKB配列を切り替えることの負担なんて誰も感じちゃいない、もしくは誤差
そこが気になって仕方ないのであれば己の適応力の無さを自覚してきっぱり諦めるか練習するか選べ
同じ苦労を共感しろなんて無理
この話はローマ字入力は日本語のローマ字変換に気を取られて効率落ちるってのと全く同じ
そこまで突き詰めた入力速度など誰も求めてはいないし、それが常に気になるならむしろ病気を疑え
ほんの少しの変化も負担になるならアスペルガー症候群あたりを疑うね hhkbのデリートの位置が微妙絶妙ってことじゃね？
絶妙だけど微妙に標準と違うので誤爆しやすい
Cキーの下にdelがあるキーボードをもっているけどこれも絶妙で使いやすいんだけど
大きく標準から異なっているから誤爆はしないよ。 Lite2JPのBS固定のほうが使いにくかった
あれはJP配列がそうなっているからという安易な考えでそうなったのか？
ProJPではDelと切り替え可能になってたし
キーボード丸ごと切り替わるならいいけど同じHHKB内で差を付けられるのは面倒 jpってなんであんなクソ配列なんもうちょいやりようあったでしょってなるよなぁ。
そもそも60キーじゃないし要らないキーが増えてるし。 様々な理由でUSキーボードを使えないという一部の人のために
筐体流用して同一サイズで提供しようとしたのがJPだしな
それでもZ段がずれてるんだからもう限界なんだろ このスレにはまともに日本語を解する人がほとんどいないということがよくわかったんでもう話は終わりでいいよ
書いてあることを書いてある通りに読めている人がほぼおらず、
誤読（俺がHHKB配列それ自体および愛好者を批判・攻撃している？）に基づいた訳のわからんイチャモンつけてくる輩ばかりで、
俺の問いに対する返答として成立していたのはせいぜい>>85、>>91、>>110くらいだったかな
とりあえず俺の問いに対する返答などから得られた結論としては、
・BSはCtrl+Hでホームポジションのまま入力するのでBSのない（2分割して別のキーに有効に割り当てている）HHKBは合理的
・~の位置が標準のものと真逆だしホームポジションから若干遠いものの、独立したキーとして確保されているので慣れれば合理的
（他コンパクトキーボード、例えばFC660ではescと共用になっており独立キーではないなど、HHKBとは別の問題を抱え込みがち）
・標準US配列とは違う変態配列ではあるものの、20年の歴史と一定のシェアがある分、他のぽっと出の変態配列（HHKBより合理的であっても）に慣れるよりはHHKBに慣れる方が相対的に変態リスクが小さいという意味で幾分かは合理的
↑これらのようなメリット（合理的な理由）がデメリット（HHKB環境に縛られる）を補って余りあるものなので、
標準US配列を捨ててあえてHHKB配列に慣れることを選び、
他環境については諦めるなり不慣れでもやり過ごすなりHHKBを持ち歩くなりで対処する
そういう人が存在しうるってことがわかった（上記以外の場合は単なる趣味の域を出ない）んで、
とりあえずの疑問（趣味以外で合理的な理由があるのか？→人によってはある）は解消した な、基地害だろ
>>74の言う通りになったので皆俺に100ジンバブエドルな >>75,101で指摘されているように、BS の位置に拘ることこそが非合理的だったというオチ 「インターネットにおける韓国人論法の特徴」の特徴６まで進んだみたいだな どうでもいいけど、新参なので汚団子が何のことかわからなかったけど
ここまでの話で何となくわかった 相変わらずアホなんだなぁ、お団子は
ホントに韓国人と話してるのと変わらない 長文でだらだら書くからそもそも殆どレスを読まれてないって最後まで気がついてなかったな 長文以前に嘘だらけだからな
自分の結論に導く為に事実捻じ曲げたり都合の良い部分だけ切り抜くから発言に信用がない
上のTwitterが良い例
合理性って言葉使うがこれも「コイツにとってだけ」だからな
対応出来る奴にとっては合理性でもなんでもない
HHKを貶めたくて同調してくれる人を集めたいその為に議論と言う嘘かましてる
昔から一貫してるのはコイツは自分の発言が他人からどう見えるか全く考えない事
だから上の意図を見透かされてる事が理解出来てない
自分が汚団子と即バレた理由も理解出来てないと思う 「問いに対する返答として成立する」という上から目線
もう大前提としてテメエは分かっている側の人間であり、テメエの問いかけを通じてスレ住人を気付かせたい目覚めさせたい
あわよくば間違いに対して反省させテメエを賛美してほしい
そんな意図が見え見え
期待する回答が得られない？こっちだってバカじゃねえんだ
「テメエの期待する答え」くらい誰でも分かるし言おうとも思わない
糞団子くんは頭は悪くないんだろうけど人間としての出来が致命的に悪い
典型的なIQでっかちのEQ不足、心の知的障害 頭の出来も良くねえよ
頭いい奴はこんな無意味な内容の長文なんて書かない まあでも、どんな仕事してるのかは興味あるな。
さて、応えてくれるかな… もういいって
無意味に続けさせようとしてるけど
それも荒らしだぜ こんな頭悪い奴の職業なんか推して知るべし
底辺に決まっとる
理系じゃないだろうし
理系でこんなアホだとしたらその出身大学聞きたいわ あぁ、すまん
餌やっちゃいかんな
レスしなくていいし
話終わりで 本当の基地外ってのは池沼みたいに大声で叫んだり暴れたりしてるわけではない
日常に潜んで一見もっともらしい論調で話すんだけど会話ができないんだよ、我々は今まさにそれに直面してるわけ
あいつが「日本語が理解できない奴しかいない」と言ってるのは
本人しか理解できない世界の話を日本語に似た言語で伝えようとしててその言語を含んだ世界を本人は”日本語”と思っているだけ
荒らしに必要なのは無視ではない。それは肯定のサインと捉えて定住させてしまうだけの昔の対処法
「ここはお前の居場所ではない・お前考えが例え正しかろうとやっていることが全員の迷惑である」と
狂った脳でも理解できるように繰り返し叩き込むしかない
行き詰まった泥団子が担当医にこのスレを見せる時が来るかもしれない、その時の為に書き残しておくよ そうやって咎める側の人間を排除した結果が5ch全体の過疎
かつてのVIPや今のなんJ嫌儲みたいに度を超えたバカをオモチャにできる勢いのない板からまともな奴が居なくなっていった この人の言ってる事って嘘くさいよね。
真実でないものに合理的な理由が存在する筈がない。 realforceモデルチェンジしたし
HHKもモデルチェンジしないかなあ 流石にここまで来たらテンプレに入れようぜ
要注意人物汚団子
ttp://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3
もし汚団子が来たら？
来ても毎度毎度同じ展開
議論とか話題提供とか適当に嘘ついて話スタート(この時点で貶める意図がダダ漏れ)
↓
本人の立場、考えの単なる押し付けでしかないので当然スレ住人に「そりゃお前にとってだろ」「お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな」で一蹴
↓
「俺に同意しないこのスレ住人は糞ニダー！アイゴー」
で火病
かつてAHKの時もNizの時も暴れ回りましたが同じ展開です
貶めようとしてるスレ住人に自分の意見への同意を求める団子=反日嫌がらせしてるクセに日本人に愛されて当然と思いこんでる韓国人
なのです
要するに何を言っても 無 駄 なのです
一番初めの書き込みで汚団子かな？と思ったら
→汚団子警報出してスルーして下さい 汚団子は「インターネットにおける韓国人論法の特徴」(詳しくはぐぐれ)に従います。
ってのを入れとけば先の展開が解っていいよ。 1レスに纏まる程度の内容を詳しくはグクれで逃げないで >>160
リアフォもいいけど
やっぱType-Sが最強最高だわな
十分に現行モデルで満足してるぞ
と言ってる間にモデルチェンジきたりしてｗ ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないないｗ
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | >>160
先日のミーティングでusbをミニ→マイクロ、BT版問題点の調整については期待していい発言あったよな。 >>167
それってケーブル端子が変わるだけの話じゃね？ショボいネタだなｗ >>167
microよりtype cにして欲しい 現行のbtと同じ筐体になったら嫌だな
pro2の筐体は横から見た時の上ケースと下ケースのバランスが良くてかっこいいけど
btのは上ケースが細くて何となく好きになれないんだ
その時は自分が他に乗り換えればいいんだけどね type-cにしたらcc1,cc2に抵抗つけ忘れてホストがtype-cだと通信できないというミスを犯す未来が見える 余計な事を言わないと気が済まない>>172が去ってくれるならBT筐体流用してもいいよ pro2にmacbook2017合わせてる人っている？
タイピング音どっちがうるさいですか？ >>175
MBP 2016だけどHHKBの方がうるさいかなぁ。
打ち方にもよるけどMacのキーボードがペチペチ、ブチブチって感じ
HHKBはスコスコって感じでHHKBの方が音が響く。
いずれにせよ割と静かではあると思う >>176
ありがとう
2017からバタフライ構造になってかなりうるさくなったから
職場でHHKB使っても顰蹙買わないかなと思って質問した
今度試しに持って行くわ >>177
Pro2が五月蠅いようだったら
静音モデルのType-Sがある。
ただし、ネット販売のみで
量販店には置いてないけど >>176
HHKBはキートップの遊びがあるから指を乗せて動かしただけで(押し込まない状態)カチカチうるさくない？ >>180
俺のがおかしいだけ？
キートップは押しても音はほとんどしないけど触るだけで(指を乗せたり離したり)カチカチ言うから結構不快。
(極端な例だけど)音楽のキーボードでグリッサンドやるみたいにキートップの上だけを触っても音鳴らないの？ >>182
type sにすればならなくなるよ
pro2はカチャカチャ音がするね
自分で改造するかtype sにするかniz atom66にするかだ >>182
軸に液体のグリスなんかを塗るとフランジの部分にたまって張り付いて、それがはがれる時にぱちぱち音がするようになるよ
対策は一度分解して液体をきれいに除去しないといけない
BNなどの固体潤滑剤を使うべきなんだよね。 一通り静電容量方式のキーボードを使ってみたが
一番自分にしっくりきたのはPro2だったわ
何故だか分からんが、このPro2だけが極端にミスタッチ少なく打てる
特にPro2がめちゃ好きというわけではないんだが、、、
これは相性がいい嫁というべきかもしれないｗ >>188
もちろんType-Sも持ってる
レオポン、リアフォ静音非静音も持ってる
いずれもお気に入りなのだがPro2が一番だった
Type-Sは明らかにストロークが短い点が
自分にとってはマイナスポイントだった >>190
特に強くバチバチ打つタイプではないと思います
疲れないようにキーの重さなりに打つタイプだと思います 本当に自分に合ったものを探しているようだったら
店頭の試打だけでは不十分だと思う
中古でもいいから購入して数か月使ってみることをおすすめします
でなければ分からんでしょ さっき買ってきたけど
左手で修飾して矢印押せるからホームポジション崩してまでカーソルキー使う必要ないね
何でもっと早く買わなかったんだろうと後悔してるぐらい好き >>195
オメ
いい色買ったな
そこからプリントスクリーンからページスクロール、ホーム、エンドまで出来てしまうんやで
優秀過ぎて本当にプラットホーム問わん
自分は買って12年になるけどこれ超えるもんないでな 左手で修飾って、スペースの左隣をFnにするって事ですか？ >>197
スペースキーの左隣の隣にした方が使いやすいぞ
AltとFnの入れ替えや >>198
この返事自体テンプレみたいなもんやで
色言ってなくても言うもん バード製のマット？でっかいゴム脚？とでもいうのか
アレ買った人いる？
あれの使い心地が知りたい すみません、ここで訊くのもおかしい事なんですが、hhk使いの人たちに訊いてみたくて。
”９”と”０”のキーって何指で入力してます？ww
教科書通りだと、薬指、小指なんですが、中指、薬指って人います？
直線距離でいったら中指の方が楽だからなのか、いつの間に後者で押す癖が付いたみたいです、僕。
これ、直しておいた方がいいのでしょうか。 >>211
happy hacking keyboardをプレゼントすると上手く行く
と言う噂が中国で蔓延して一時期かなり売れたようだ >>212
マジか
昼休みに買ってくるわ！サンクス！ >>213
それやめといた方がいいぞ
HHKなんてプレゼントされたらここの住人以外
ドン引きじゃねｗ 専門生なんだけどIT企業でHHKBって使えるの？（持ち込むなどして）
USBポートに挿す機器の持ち込み不可の会社もあるって聞いたけどそれがどれくらいの割合で存在するのかわからない 新人が持ち込みキーボードなんか使おうとしてんじゃねえよ
まず働いてから気にしろ 教える側としては他の新人と最初は同じ環境でやって欲しい
イレギュラーが起きると面倒だから >>215
余裕
ただ、新人なら教えられる立場だろうから当然雇う側に従わざるを得ないだろうし従うのが利口
誰でも取って変われる仕事には自由は無いし自分の要求も通らん
経験なりスキルなり特殊な奴は何処行っても無理が通る
キーボード云々なんてのは待遇の延長線上にあるもん
自分にどの位の価値がある(と認められている)か
それだけ
好きなキーボード好きな様に使いたいなら
それ相応の立場になる様に>>215が頑張るしかない
それが嫌or難しいなら自由に使える文化のある所か会社探すしかない
今まで見てきた中ではゲーム開発系はかなり緩いのが多い
まぁ、ゲームの開発なんてエンジン、インターフェース、ネットワーク、ハード制御、DBと何処を担当しようがそれなりに知識無いと出来んけどな >>215にレスしないように
こいつ例の奴だから
この後の展開なんて容易に想像つく
なんだかんだHHKは使わない方が良いんですねってDisりにいく方向に持ってくぞ >>219
経理の智子さんに見せたら、テンキーが無いキーボードなんて有り得ないと言われプロポーズ断られたは そんなのHHKBでなくても
テンキーレス、コンパクト、全滅です。 >>217
原因不明のトラブル起きたときにちょっと触らせてもらったキーボードが知らんメーカーの無刻印コンパクトキーボードだったらマジ殺しモンだな 社員のPCの面倒は情シスの仕事だから自分のPC環境をわざわざそいつらに配慮してあげる必要なんて無いわ 情シスってパソコンの大先生が集まってる部署なんだろ？
いつかもしかしたらやってくるかもしれない時のために、そんな時大先生が使いやすい様におれら社員はフルサイズのJIS配列キーボード使えってか？ 分かったもう十分だ
その議論は他でやってくれないか
みんなが迷惑するんだ
いいだろ？ 仕事に慣れて人に聞かなくても自分である程度対応出来るようになったら好きな道具使えばいい。 結果、ベネッセ流出事件、再び
なんて事になります。 >>215
iOS系の開発がメインの部署なら
HHKの導入に理解はあるはず
使えるデバイスが限られるからな
それやりか、まず自分が何の仕事がやりたいのか
したいのかが先決だろ
デバイスは二の次 スパイ、破壊工作、テロかも
だって幸せなハッキングキーボードだから。 ハッピーハッキングキーボードはダメ
HHKBは良い
変だよね？ >>234
ハッキングとクラッキングの違いがわからない変人が
自分の変人ぶりを自慢しているだけ 情シスじゃなくて設計cadだけどキーボードはキーロガー仕組まれるから許可されなかった
逆にcadはマウスが重要なのでゲーミングマウスの持ち込みが許された IT外資なら持ち込み可が多い。
てか誰もきにしない。
NECとかFujitsu,Hitachiとかはむり、と言うかやめておけ。
例外は悪だから。 FujitsuにFujitsuの製品を持ち込んで何がわるいって感じだな >>242
昔NECいましたが余裕ですた
第一プラットフォーム >>246
デルの日本語配列フルキーボードでいいな たった1人のわがままのために社員全員のキーボードをテンキーレス変態配列に変えるなんてありえないから FJはキーボード寛容だろ
親指シフターも未だ居たし、HHKの人も結構いる コード書く仕事場でキーボードとマウスが自由じゃ無い現場の方が少ないんじゃね？
と思ったけど昨今そういうのも厳しいのかねぇ。
前職はマシンもキーボードもモニタもマウスも好きなのを会社の金で買って与えてもらえたわ。
マシンだけはいくらまでみたいな制限あったけど。 >>253
開発は自由、カスタマー対応とかオペレーターは与えられた環境ってのが多いと思う >>255
特に縛りが無くてもオペレータとかサポートとかあと事務職はキーボードとかマウスに金かけない印章。
開発職が一番キーボードにはいろいろ言うイメージ 早く端子をUSB type cにした新型出してくれ usb type cにしてキーマッピング対応してまともなbluetooth版（充電可）でチェリーキートップと互換あるようにしてくれたらpro2から買い替えてやるぜ
はよ！ 充電式はバッテリー劣化するから10年20年使えるハードにならないんだよなぁ。BTとかも。
有線のポートをタイプCにしてくれは完全同意するけど。
キートップのチェリー互換も良いけど望み薄そう。 リアフォみたいにキー荷重のバリエーションだしてくれよぉ
オール30g、45g、55g、変荷重、それぞれ静音タイプも。
現状、バリエーション少なすぎだろ。墨静音ないし。あったら買うのに。 乾電池式で充電池充電出来るような作りにしてくれれば 外付けのモジュール作ってそれが無線機能持ってりゃそれでも良いんだかな
後付け出来て現状のそのまま使える方がデカい >>262
電源供給とBT接続担当の乾電池モジュールを刺せばイケるとかならかなり良いよなぁ。
BTっぽいデザインになるだけでそれ外せば有線もOKなわけだし。
そうなると本体に求めるのはタイプCにしてくれくらいになるわ。
あとは筐体とかキーキャップとかをアルミなりにして剛性上げるとかかなぁ...
PFUだとぼった価格にしそうなのでこの辺はサードパーティで出てくれると自己責任で移植とかできて良いんだけど。 ぶっちゃけ
今のが壊れた時に困るから同じ物売っててくれればそれでいい
なので後付けモジュールだと影響少なく今のがそのまま使えるのでベストってだけ
使用15年目突入で未だ壊れる気配無いけどね… Type-SとBT両方持ってるんだけど、BTの方が音は大きめだけど打った感じ柔らかかった 話題までループしてる、そりゃ長続きするわ
ぶっちゃけUSB無線化さえ出来れば…それがEneBrickという名の文鎮か HHK本体とEneBrickをケーブルでつなぐ必要があるんだろｗ
それを無線化対応という方がどうかしている、どう考えてもこれ有線だろ >>267
あのやり方ださすぎわろたわ
しかも不安定でバッテリー持ちも最悪なんだろ？ enebrickのこの画像を見るとバカバカしい物にしか見えんな
http://imgur.com/O5h74LU.jpg pro2を買いたいのですが秋葉原で売ってるお店ってありますか？ >>271
静音モデル（Type-S)はネット販売のみなので
おそらく置いてないんじゃないかな さっき40%ってのを知ったんけど、もうそういうのでいい気がしてきた
3段10列だけでも、Ctrl, Alt, Fn組み合わせて180通りのキー設定ができる
しばらく夢想してみたら今使ってるhhkでもでっかく見えるようになった 例の基地だからほっとけ
普通乗り換えたらワザワザ前使ってたスレなんかに来ないよ
新しいスレに
購入しましたー
って書きに行く
最後に乗り換えるよって書き込みに来てもそれっきり
まぁ、見てろ
この基地はここから居座るから
このままレス無しだったら本当に乗り換えた普通の人
何か書き始めたら例の奴
どっちにせよ反応する必要無し >>274
まぁお好きにすれば。。。
このオチは「やっぱ、HHKって最高っす」 lite駄目になったからlite2買ったらカーソルキー邪魔だな Lite2は金稼ぎ用のunkだからPro発売が決まった時点で役目を終えたとあれほど >>282
押下したキー以外が入力されたりして暴走し始めたから分解したら
接点フィルムが腐食？酸化？してた Liteの販売終了が2001年3月
接点式のLiteが 2018年までもつのか結構凄いな
接点式って3年でダメになるイメージだったが… lite買ったのプラットホームの投げ売り時だったな
3個セットで売ってた >>285
Liteはメンブレンどころかそれ以下のゴム接点式じゃなかったかな
まぁ、一般的にはゴム接点式もメンブレンって言っちゃってる人多いから扱い同じになってるかもしれんけど ぷらっとホームのHHKもどきの改良版出してほしい
カーソルキーが手のひらに当たらないようにしたやつね liteもメンブレンだよ
メンブレンは飲み物ハデにこぼして浸水させるとかしないかぎりまず壊れない
それよりスライダーが削れてガタが出るのが先 Type-Sを長時間打つとかなり疲れるんだが
ストロークが短いせいでどうしても底打ちしてしまう
打ち方が悪いのかな？ >>290
多分自分で導き出したそれが答えだと思う
ストローク短いType-Sが合わないんだと思うよ
キーボードに限らずマウスしかり微細な変化で変調きたす人はいるのは確かだから
(極端な例になるとマウスパッドを滑り重視からストップ重視に変えただけで腱鞘炎寸前まで行く人もいる)
結局合う合わないは個人差
だから一般的な解決策は提示出来ない
少なくとも自分に変調をきたしたならまずは以前の状態に戻して決して無理しない事だと思う >>289
だよね、俺もそう思った
あと、hhkbじゃないけど俺が12年使ったメンブレンは、ゴムシートの凸部分が破けたw >>291
普段、会社ではリアフォの非静音(87U) を使っているので
4㎜ストロークが体に馴染んでいるのかもしれん
確かに通常のPro2の時はこんなことはなかった hhkbデビューなんですが、製造日ってわかります？ 裏面見て分からないようなら窓から投げ捨てろ
買う前なら知らん ありがとうございます。裏面のが製造日だったんですね やべぇ、HHKB Pro2 Type-Sデビューしたんだが、想像以上に良すぎて一生もんだと思ったこれ
最高すぎる
久々にいい買い物をした気がする、ありがとうございます やっぱり人生をかける仕事の道具はいいものを使わないとね >>298
購入オメ
自分の初代Proは2004年から使ってるが余裕で今でも現役で動いてるから少なくとも14 年は使えるぞ
可愛がってやってくれ Type-Sの音はめっちゃ好き(^^♪
でも長時間打ってると結構重いかな Type-Sをグリスアップしたら軽くなると思うけど
あの音は変わってしまうのが心配なんだがどうなんでしょう？
やったことある人の意見が聞きたい >>303
グリスアップするとしっとりした感じになって少し重くなる
軽くはならないからやめたほうがいい
てか、俺は静音目的でグリスアップしてる
ハウジングの中、スライダーの脚が通る縦溝のとこな >>301
ありがとう！
大切に使います！！
Happy Hacking!!! >>304
ということはグリスアップしたら多少重くなるものの、
打ち心地が滑らか、より静音になる
ん、なるほど、打ち心地が滑らかになるのは魅力だな
Type-Sが重く感じるのはこの滑らかさが足りないのかもしれん。。。 >>306
重くなるのは別にして、打ち心地は格段にアップする
キーの端っこ叩いたときのシャン、という不快な音もなくなるし
ただ、グリスアップにはデメリットもあって、それがあまり長続きしないということだ
ハウジングの中の縦溝は動きの激しい箇所だから、グリスが飛びやすい
メンテも面倒だから、今以上の静音にこだわらなければ普通に使うことをおすすめする ちなみに俺の言ってる箇所は、スライダー本体が通る円筒のとこじゃないからな
スライダーがタコさんウィンナーだとしたら、その二つの脚が通るとこ >>308
OK！
実は昨日、俺のレオポンに顎間ゴム着けて静音化する序に
スライダが擦れる箇所のグリスアップもやったから大丈夫だ。
ご丁寧に気遣ってくれてありがたいっす(^^♪ Type-Sの重さを軽くするにはグリスアップはやるとして
軽いドームに入れ替えるか、デフォで着いているスライダーの静音リングの線径より
厚いものに替えてストロークを調整して軽くするか。。。
であれば端から通常のPro2に顎間ゴムを仕込んだほうがいいかも
と思い始めたわｗ >>312
まーーーたコイツかよ
マジモンの知的障害者じゃねーのか
>>182
前スレ>>918 よく分からんけど、カタカタうるさいというと基地外扱いするされるのか ほぼ単発で「カタカタうるさい」とだけ言って去るからね
誰も同意してないし、状況を聞かれてもまともに答えないから嫌われてる
あなたが同一人物かは分からないけど、「グリッサンドみたいにしたらうるさい」なんて言われたら流石にちょっと基地外じみてる キートップに指を乗せたり離したりするだけで、
指を乗せるとカチャッ、離したらカチャッって。
キーを押した時は底打ちした時以外はほぼ音はしない。 うん、たった一人しかいねぇじゃん
カタカタとか言ってるの文体も一緒 まず状況が分からないからね
グリッサンドなんかしないし そのカタカタの動画をID付きでうぷしてみろよ
IDを紙にでも書いて映像に映しこんだ動画な
まぁ、多分出来ないで逃げ出すだろうけどw
期待しないで待ってるぞ
リアフォのスレにも似たのがいるよな
静電容量無接点式の方がチャタリングする！→単発IDが「俺もなった！」「俺も！」「俺も！」
→スレ住人「へぇ～、じゃ、その動画うぷしてみ？」
→途端にだんまり
もうね分かりやすいというかやり方が幼稚過ぎる
ここで騒いだら妄想が現実になるとでも思ってんのかねぇ… >>320
音がするって言う人がいたからって、放っといたらいいんじゃない?
見えない敵を叩いてるお前の方がよっぽど痛い
俺はこないだここで40%keyboardの存在を知ったって独り言書いただけなんだけど
例の基地外だ!!って認定しに飛んで来られてあ然としてしまった お前がどうかは知らんが>>312は絶対過去の基地外と同じだわ 言ってる自分が単発IDっていう滑稽さ
ネトウヨの国籍透視チョン認定みたいなことやってる糖質が居座ってんねこのスレ 相変わらず自分が他人からどう見られてるか分からないんだなぁ
お団子は
だから馬鹿って言われるんだけどw
ま、これ以降スルーでよろ >>320
>>323
>>325
他人から、ねえｗ
お前一人でも一応他人になるから間違ってはいないなｗ
見えない敵と戦ってるのはこの糖質一匹で確定
NG入れて終了ってことでよろ てす
>>322だけど僕は単発じゃないです
ID:5gdsaKi2さん死んでください >>327
汚団子です
死んでくださいではなく命令形でいい
否定すらしなくなったんでもう確定 >>310
オーリングで静音すると確かにストローク短くなって、摩擦減って軽くなるし、カタカタ感も激減する…けどスペースキーだけはデカいから効果半減で五月蝿いまま、ここをなんとかできれば個人的にはtype-s処分してもいいくらいよ >>330
スライダーに顎間ゴムを着けて静音化すれば
スペースキーのカタカタもほぼ解消するぞｗ >>331
HHKBだから、当然スライダー川にオーリング付けて静音してるんよ。もちろんスペースキーにもね。 >>333
スライダが擦れる箇所を
セラグリスでグルスアップしたか？ >>330
自分もPro2墨モデルを顎間ゴムで静音化した！
（もちろん、グリスアップも忘れずやりました）
グリスアップ効果によりType-Sより静かです
ストロークが短くなりこれType-Sより疲れないっす
これだったらType-Sいらないねｗ
しかしHHKのケースの立て付けの悪いさは最悪やな
これで２万はぼったくりだわな 顎間ゴムやった事あるがストロークの短さに
慣れる事が出来ず1ヶ月程度で戻したなぁ
ただ打鍵音はかなり好みだったんで
戻すかどうかかなり悩んだ WindowsでHHKBの英語配列を使おうと思ってるのだけれど、今使ってる英語配列REALFORCEもゲームをするために同時接続したい。
両方ともいちいちOSで切り替え設定とかせずに使える？
場所をとったりするのは全くきにしない。 Type-Sは軸のガタを詰めてるからカチャカチャいいわないよね
コトコトコト...という優しい音が今日も静かに部屋に響いています >>336
この静音化の唯一のデメリットはストロークが短くなることだけど
自分の打ち方では’短い方が疲れないようなので
打感は変わってしまったが結果オーライだったということ
今回作業の目的は静音化というよりは
ストロークを調整して疲れないType-Sを作ることにあった >>339
スライダに顎間ゴムを着けると
ストロークがかなり短くなるので
速打ちしても横ぶれを感じなんよ 但し、この場合の静音化ではキーキャップは白色に限ります！
墨のままだとType-Sのあの音が得られないんですよ
墨のキーキャップのままだと音がさっぱりしててなんかつまらないｗ
Type-Sが白色しかない理由が分かったような気がする シリコングリスなら信越のG-30シリーズで十分でしょ、俺はG30L使ってるぜ
尼で100g=1500円位で売ってるし
金があるならG-501でもいいかもしれん >>343
今回自分は
「タミヤ メイクアップ材 セラグリスHG 87099」
を使った、10gのチューブのやつ
いまアマゾンで三百六十円也 ちょう度が不明なグリスは使いたくないな
そもそもタミヤはグリス屋じゃないし オーリングの厚みは=ストローク量だから自分なりの答え見つけないと幸せになれないな。Φも同様に。
また作業は楽だけどキートップ側に付けるのは完全に間違い。一応似たようなフィーリングにはなるがバラツキが酷いし、スライダーの擦れる音の対策にならない。
一応、やってみた後の感想だけ。 ちょうどって何だ？
と思ったけどもしかして粘度の事なのだろうか... >>348
今回使った顎間ゴムは内径が3/16インチ 硬さはHard
線径は不明だけど1mm強といったところ
なのでストロークは３㎜弱になる
このストローク長によりキーを押していない状態でも
ドームに圧がかかった状態になるので
初動のタクタイルが通常よりソフトタッチになり且つ
アクチュエーションポイントも浅くなるので
撫で打ちでもちゃんとキーが反応してくれる
これが自分にとっては疲れない、いい塩梅になった 自分、プログラミングは知らなくて、データ入力のバイトでコレ使ってる身なんですね。
それでもこのキーボードは美しいと感じます。
ただ、Ctrlキーを赤にしたら全てが台無しになると思うんです。
Fnとエスケープが水色っていうのはまだいいとは思います。
なので、カラーキートップセットを買っても、Ctrlキーを赤にするのはやめましょう(提案) >>360
普通に使っていれば10年は持つといわれる
このオールプラスチックのキーボードは
どんな使い方したら壊れるんだろう？
想像がつかないんだけど。。。 >>357
いやいや、デフォルトはグレーなんだから、キートップセット買わなきゃいいだけじゃね
？ 美的感覚で買うやつもいるんだから換えのキートップももっとセンスのいい色を用意しろってことじゃね？ キートップ全体を赤にするのではなく標準の色に5%幅の赤色の線をいれるといい感じになるはず
この色パターンは配色イメージブックとかの美術書にもでているんで >>360
数字を入力する時はテンキーパッド追加したりしてます。文字起こしとかですね
>>362
そうなんですけどね。ツイッターとかブログに画像にあがってるヤツが大体そうなってるのが残念でならない。まあ個人の自由ですが。
>>363
ですよね。 バイト風情が道具を美しいだなんだ言ってんじゃねえよ仕事しろ >>365
お前のセンスが絶対だといってるだけだな
赤色ctrlを使ってるやつをお前の好みを基準にただディスってるだけのレスだな あまり読んでないが、公式のカラーキートップがバカとしか言いようのない売り方をしてるって話なら分かる
せめて色揃えて売れよ、と
非公式は非公式で若干蛍光入れちゃいましたみたいなクソ配色だしな >>368
そこまで過激な事言ってるつもりはないんですがね。
まあでも、ディスったからには、ディスられる覚悟もあります。
と言うわけで…
お見せしてもいいでしょうか…
オレのhhkbを… 最初から見せたいって言えばいいのに理屈こねてんじゃねえよ
まあ色変えがオナニーじゃなかった試しがないしロクなもんじゃないでしょ まあ大したモンじゃあないですがw
ちょっと待ってて下さい。家に着いたら上げます >>376
おお、モノトーンな感じでかっこいいね
墨貴重でノーマルキートップを部分入れ替えした感じかな
わたしはあなたのきらいな赤ctrl＋水色Escのよくある残念な配色で使っているけど気にっているよ ダセェわ
ノーマルよりダサくするってのが終わってる >>376
悪いくないっすね
自分は墨モデルの筐体に
白のキーキャップのパンダに
水色のESCですわｗ コンセプトは「控えめな主張」
悪く言えば全てが中途半端 こちとら「Lite2を白黒2枚買って組み合わせました」みたいなカラー入れ替えを何年も見せられてる訳だよ
散々勿体ぶって5時間もかけて家に帰って真夜中に上げた画像がそれなのか？
パンダ状態で褒めてもらいたいならTwitterにでも投稿しとけ しかも墨じゃない黒キートップをわざわざ別に用意してるというのがツッコミどころなのかね 時間がかかっちゃったのはちょっと用事ができちゃいまして。失礼しました。
Twitterでも恥ずかしいからココでって事ですww
もしよろしければ、その何年か見てきた中で一番だったヤツ教えてください。
僕のは墨無刻印に白刻印有キャップ入れただけのシンプル&チョイ足し仕様です！
ちなみに、ラバードームも変わってるんですけど、まあどうでもいいですよねww >>385
ラバードームのが重要だよ！
何に変えたのか教えてください 目障りだから消えろと直接言われないと理解できないタイプの人なのかな >>386
いや、一部を硬いのに変えただけですわ。キャップを逆につけたりする人いるじゃないですか、似たようなもので。
さて、と。
じゃ、消えますわ。 キモいのはおいても、トップが白でもフレームは墨なのは自分も同じ。墨はデスクトップで小さく見えて、目に優しい こないだREALFORCEとの２台接続についてきいたものだけど今日HHKB Pro２買ってきた。
まだなれないけど楽しいね。 >>393
黒のPro2を顎間ゴムで静音化した
もちDIYだけど POM Electro-Capacitive Keycap Set
https://www.massdrop.com/buy/pom-electro-capacitive-keycap-set
https://i.imgur.com/f2TLXCO.jpg
HHKB用の新色キーキャップ
軸受けがうっすら透けてるから好みは分かれるかもしれないけど、HHKB用の今までの単色とは違った色系統ということで
https://i.imgur.com/IBkZ8WL.jpg
水色はなかなかいい色味かと
手に入るのは来年になっちゃうけど欲しい人はドロップよろ >>396
これは好みが分かれそうだね。
常に汚さないようにしないと不潔に見えそうだし HHKBerのみんなはキーボードの下に滑り止め何かしいてる？ホムセンのゴムマット敷いてたらダサく見えたので参考にしたい なんも
ノーマルのままやな
公式ストアで売ってるバードのマットが気になるっちゃ気になるが
今なんか不満あるかっていうと特に無いので買うまでに至らない パームレスト使うと滑りにくくなると思う。角度的な話で。 >>399
自分的に不満がほとんどないHHKBで唯一不満なのがゴム足が異様に小さすぎてたまにズレるところ
ホールドされた方が打ちやすいのは間違いないから、極薄のシリコンラバーをサイズピッタリに切り取って下に敷いてる
机にピタッと吸い付くような特殊加工のシリコンラバーだから全くビクともしないし、強めにキーを叩いても終始安定してる
大きいサイズで3,000くらいするやつだからあまり一般的じゃないかもしんないけどオススメ
1,000くらいの小さいサイズで四隅にだけ貼るのもいいけど、キーボード全体に敷いた方が安定感がダンチ キーボードの下にはなにも敷かない
コトコトと机に伝わる心地よい打鍵音が失われてしまう 自分はハンドタオルで十分かと思う
おまけに机への振動も吸収してくれて
打鍵音がタイトになって快適っす type-S と普通の pro2 って何気に底面違うんだよな 399だけど、ありがとう。色々参考にしながら検討してみる >>339
>>404
こいつ同一人物だろ
何がコトコトだ >>405
底面のどこが違う？
違いが分からないんだが・・・ >>411
type-Sの方はゴムの足が付いてて若干高い 「グリッサンドしたらカチャカチャ鳴る」はクレーマーの戯言だと思うが、下に何か敷いてたら打鍵感上がるっていうのは同意する
と言っても、個人的に何か敷物を買うほどではないが
俺はノートをたまたま下に敷いて実感した オマエらに散々叩かれたグリッサンド野郎だが、グリッサンドしたらうるさいの当たり前じゃねーかバカかよ
俺はキーに指を置いた時、離した時にカチャカチャうるさいって事を言ってるんだけど
その音はグリッサンドした時のようなカチャカチャ音だと言ってるわけで
勝手に歪曲するなよな >>413
Pro2(2017.01)、Type-S(2017.07)を比較してんるんだが
まったく同じｗ >>416
マジ？
24時間以内に比較画像上げるわ >>415
グリッサンドに例えたのが悪かったかもね >>415
こいつグリバカの偽物じゃねーの
本物は批判的なレスの一切を無視してたような記憶がある グリッサンドとまではいかないけど、やっぱりリアフォと比べるとペチペチ音が大きいと思うんだよね。タイプＳであっても。
プレートとハウジングを樹脂で一体に形成するか、別々に形成して組付けるかでは、前者の方が寸法公差が大きくならざるを得ないのではないだろうか。
リアフォとHHKBを分解してプランジャを摺動させた感覚を比べると、HHKBの方が隙間が大きいと感じる。プランジャは見た目は同じ、入れ替えても変わらずに感じたのでプランジャの寸法は同じ。
初代HHKBって鉄板入ってて結構重かったらしいじゃん。んで、漆塗りのモデルはフレームがアルミ削り出しでしょ、プレートは知らんけど。
だから、プレートが鉄板のヤツだしてくれねーかな、結構高くても買うよ。 >>419
偽物じゃーねよ
HHKBを叩きたいだけの持ってない奴だとか、歪曲して寄ってたかって叩いた事の釈明しろよ
>>420
こっちはキーを押した時の音じゃなくて、キートップのグラつきというか遊びがあるから触るだけ(離すだけ)でそれによって起こる甲高い不快なカチャカチャ音かな
その甲高い不快なカチャカチャ音を表現するのにどう伝えたらよいのか分からなかったから、グリッサンドをした時のような音と書いた
MacBook Proやアップル純正キーボードの場合はほとんど気にならない小さいパチパチ音 (静かな環境で夜中寝てる人の横だとさすがに気になるけれど)
ぷらっとホームから出てたHHKBモドキはそこまでグラつきはなく、音の高さもHHKB Proよりも低い音だから気にならない感じ (キーを押した時の音はボコッやガコッみたいな音)
Liteはもう忘れた
マジレスだけど教えてくれさい
お前らのHHKBはこの >>415 の音しないの？ >>423
キートップ外した事もバラした事も一度もないよ
買ってすぐ位に書き込んだ
今でももちろん変わらない >>424
ノーマルのPro2でその音を消すには
顎間ゴムをかます手があるけど
スペースバーのかちゃつきだけは治らん
自分は静音というよりストロークを変えて
打感を変えたかっただけなので
あまりその点は意識しなかったが
スペースバーを以外は軒並みそのかちゃ付きはなくなった >>424
状況がよくわからないけど、キーを押さずにキートップを微妙に横方向に傾けるとペチって音がするのなら不良品じゃないの？
ハウジングとフランジの間に液体が浸入して張り付いていて、それがはがれる時にペチって音がする。
その液体がどの時点で進入したのかわからないけど。 >>425
ほら、レオポンは配列がさ。ちょっと普通というか。
HHKBが支持される理由で最も大きな要素はこの配列じゃないかな。
>>421
キーボードの上に指を置いて、キーを押さずに手を横に滑らせると、キーのぐらつきだけで音を鳴らせるじゃん？
それをグリッサンドと例えたとしたら一部の人間は混乱するかもww
グリッサンドって鍵盤を完全に押しながら滑らせるわけだからさ。
言ってることは何となくわかるよ。多少はオレのもする。構造上やむなし。パンタグラフ式のキーと比べりゃそりゃあねww
あとは個体差と個人差の問題。 なんで人間って罵り合うのだろう
リアルで心が満たされてないのかな 誰にも共感を得られない人間はどんどん歪んでいくからな
そのくせ自分は分かってる側の人間なんだ、皆が認めるべき意見なんだと信じて疑わない
所詮テメエの感覚でしかない話を長文で押し付けたいならはてなダイアリーあたりで書いてくれ >>421
するよ。type-sに比べればproのがそこが五月蝿いからニトリルゴムをスライダーに挟んだんだし。
これが一番わかりやすいのは横に長いキー、shift retunとか。んで一番の英字のスペースのカタカタは結局どうにもならんかった。
他の短いキー群は文句無しにコトコト系の音になってくれたから満足。けど指先でしっかりわかる程度に安定感が増した反面ストロークが浅くなった。ここは好みが別れそう。 キーのぐらつきだけで音が出るのは不良品じゃないの？
しらんけど
俺は自分で修理したよ グリッサンドというのがわからないんだが、個人的に思うカタカタ音の原因は主に二つあって、
一つがキートップ側との摩擦音（大きなキーほどグラつき、ノイジー）と、もう一つがスライダー内部が上下する際の摩擦音。（プラ同士の衝突、というか微細な隙間？がある事からくる擦れ音だと思う）
ゴム入れると隙間が詰まるのと、浅いストロークになるのに加えてクッション効果があるのとで、この両方がずいぶんましになる。
さらにグリスアップで補えば効果がありそうかな。
あと、その他の原因としては、hhkbは本体が軽く、小さい事から本体のグラつき、軋みがあるし、タイピングの反動、テーブル側からの戻りの音もあるので、
下地の選択や、ゴム足の調整、鉄板詰めて重くする、とかやってもそれぞれ効果はあるかと。
それでも一番五月蝿いスペースキーはどうにもいいアイデアがなさそうなんだけどね。 めんどくせーけどこの辺ちゃんとやると、type-sに比べてカタカタ？カラカラ？した音が良く似た感じのコトコト？音に変わります。個人差はあるだろうけどそんな感じ。なん長文になってすみません。 普通にオリジナルのHHKB Type-Sがいいです
みなさんおつかれさまです >>434
いや、長文といっても
横に長いだけ文だねｗ >>435
一応、横にあるtype-sと比較してお古のproを静音してみたら気に入ったって話。
音はこっちの方が静かになってると思うけれど、当たり前たけどtype-sの方が全キーがバラつきなく調整されてるから完成されてる。
肝心のタイピング感が存外気に入って今こっちがメインになりつつあるけど、スペースキーだけが気持ち良くないからムリかも。。 静音モデルの総合評価としては
レオポン静音ゴム＞リアフォ静音＞Type-S＝Pro2静音ゴム
リアフォ静音、Type-Sの完成度は言わずもがな
Pro2静音ゴムは>>438の言う通りだが、打感は一流
これに対して鉄板マウントのレオポン静音のスペースバーは素晴らしい
また打感も絶妙すぎてこれら静音モデルの中でもベストな状態です DIY静音化して思うこと
レオポンの静音が出たらHHKファンも買う
新規ユーザはレオポンを選択
allプラ製の脆さがHHKの音の良さになっている（個人差あり）
静音性を追求するならば鉄板マウントの静音モデルを選ぶべし >>442
HHKもリアフォも買って試したが完璧ではなかった
なので、とことん自分に合ったものを手に入れようと思ったので
中古もやむなしでした（18K）
ただこれがめっちゃハマってもう一台買い足した次第で（こちらも中古）
というわけですべて中古ｗだけど物が良いので
改ざんされてなければまったく問題ありませんでした ダラダラなげーよ
要点はtype-sなんて買わずにレオポン買えって事だろ?
買わねーよ >>444
まあ人それぞれだけど
物はお国事情とは無縁なので
自分は中華だろうが韓流だろうが
関係なく吟味する
>>445
汚めーそのコメントいらんからｗ レオポルドに静音プランジャ組んだ人いないかね。
ラバードームに関しても情報欲しいな。 定期的にレオポルドンのステマが入るよなここ
コンパクトキーボード総合スレでやれよ朝鮮人 NiZの無線/有線両方できる静電タイプ買ったった。
何これ、HHKB BLより安くて性能良いわ…
無線ブツブツ切れたりせんし、有線可能…
見かけはクソダサいのとプラがちょっと安っぽいが。
ジジイどもの言うモノ作りの日本とやらは終わったな。
ゝキー買うくらいならNiZにしとけ。 >>447
静音プランジャとはパープルスイッチことか？
リアフォ静音を犠牲できる？ジャンクで手に入れれば可能かもな
ラバードームはHHKと見た目はまったく同じ どうでもいいけど、あなた様方はちゃんとお仕事はされてるの？
おうちにひきこもってキーボードでカチャカチャしてるだけじゃだめですよ？
日本銀行が発行するお金を使って生きているなら日本の社会にお世話になっているんだからちゃんと社会のために働かないと >>452
汚めー闇が深そうだな、、、
糞の分際で糞コメント吐くな
臭せーから この手の煽り文句ってだいたい自分が言われたくないことを真っ先に言うことで
相手から同じ事を言い返されても鸚鵡返し扱いでダメージが最小化される理屈なんだよな
話の流れをぶった切ってお前ら働いてるのかと言い出す奴はニート率高いという自己紹介乙 ニートニートどこ行っても言ってるやついるけど実際ニートってそんなにいるの？ 本来の定義上のニートに該当するだけで200万人弱だから引きこもりみたいなのを含めると実際はもう少し多いんでないかね
現実ではわざわざ無職の看板ぶら下げて外に出てこないけど5ちゃんは元々そういうのの受け皿だったし
まあ1億ちょい人口抱えて全員がまともでいられるわけがないんだよなあ 金あったらニートしたい人って意外と多いと思うんですよね 当たり前じゃん
金が無かったら生きていけないから仕方なく嫌な思いしながら働いてるだけ まだ使い始めて日が浅いものなんだけど、今朝PCつけてタイプはじめたらなぜかFnキーおしてないのにおしてる状態になったんだけど
なんか変な操作したかな？もし心あたりあれば教えてほしい あわてて忘れてました。すいません、英語配列のPro２です。
OS再起動後しばらくつかってみても再発はしてません。 fnキーはパソコンまで行かないからhhkb誤動作じゃないかな？
usb抜き差しで良くなったかも ありがとう
自分でも検索してみて同様の不具合が見つからなかったから不安だった。
まだ買ったばかりで保証期間ものこってるのでしばらく様子をみてみる。
ないとは思うけどいちおうゴミでひっかかってたなんてことのないようにダスターふいといた。 100円で買った中華製のusbケーブルで繋いだら
macOSのキーボードドライバが変になって
キー入力が出来ない状態になったことがあるわ。
IME変更で文字が打てたけど、念のためOS再インストした。 >>470
なんでメーカーに直接問い合わせずTwitterのPFU垢もあるのに5ちゃんに書くの 風呂上がりにType-S打ちしたが、
何故か普段より軽く感じるのだが気のせいか？ >>475
それ本当に風呂に入ったのか？もしかしてあなたの空想の中の風呂では？ 買ったばかりなら、普通にメーカーに対応して貰った方が
交換対応とかしてもらえるかもしれないし
責任のない素人がした何となくの判断よりも確実だろ 5chで聞いてもいいけど嘘とか間違い教えられる場合もあるからな
それなら公式、Twitter等で聞いた方が確実 そもそもHHKBのTwitterって返事が返ってくるものなの？ 返ってきたとしてもサポート案内されるだけだと思うけど >>476
いいや、実世界の風呂だ
今日も風呂上りのType-S打ちやってますわｗ
普段の実世界での職場ではリアフォ変荷重使いなので
Type-Sは重いんのよ、というわけ >>481
ちゃんとお風呂にはいったほうがいいよ
疲れも抜けるし >>465
そんなもん初期不良だろ
交換してもらえよ やっぱType-Sは重いのー
風呂に入って解してくるわ 高い買い物だかって無理して使ってたら腱鞘炎になるぞ
素直に偏荷重かオール３０、もしくはnizを買ったほういいじゃないか Type-S試用できる店ってないんだよね？
ユーザミートアップ行っておくべきだっなあ >>484
自分はあれより軽いとミスタイプ増えそう キーが重いだの風呂入るだの、個人的な日記を書くならTwitterでやってほしい
そのあたりの空気の読めなさが5ちゃん高齢化と言われる原因
SNSに居場所が見出せない奴が匿名掲示板で個人を主張し始めたら終わりだぞ 「風呂」が入ってるレス全て読み飛ばしてたが、読んでみると確かに意味不明でワロス 一応ここはHHKBの情報源のひとつとして過去ログに永遠に残るんだから
誰かが何年か後に見て役に立つような事を書いてほしいところ
新機軸のPro3でも出てこの辺のログが全く意味の無いレベルになってくれたらそれが一番なんだけどな 役に立つ情報を5ちゃんねるに求めるのは間違いです。まだアマゾン、楽天のレビューがましなレベルです。 さよなら、さよなら、さよなら～あぁ
もうすぐ外は白い冬
愛したのは たしかに君だけ
そのままの君だけ カーソルキーを求める声は多いようだけどな。
どうする？ Pro3でカーソルキー実装されたら… 元祖とか、本家とかと我を張らずにNiZの配列参考にしろよ。
価格もボリ過ぎで最早値段程の価値は無い。
これしか無い時代なら無理して買う価値があったが。
こんなだから日本の老害経営はシナチョンから舐められるし、馬鹿にされる。 規格として作られるフルキーボードと違って同じ製品が5年10年先に存在してるかも怪しいカテゴリだからこそ
長続きしていることに意味があるんだよ
HHKが何かを駆逐する・何かに駆逐される事が望みではなく、ある程度のユーザー規模を持って長続きする製品が色々増えてほしいんだよねえ >>502
Type-Sの３万はないと思うが
結局、NizはType-Sもどきを作ってるだけじゃ >>508
Type-Sをそのないわって価格で最近買ったんだが… 東プレが60%キーボード出してくれりゃあいいだけなんだけどな
変荷重とか静音のラインナップを充実させてくれればNizとレオポンを駆逐できる。
ついでにhhkbも巻き添え食らうかもしれんが >>509
うん、それな
よう買ったな、メルカリ中古なら２万前後 HHKBってALLプラスチックなのに３万もするんか >>523
筐体の作りは1000円ノンブランドより劣るｗ
これで３万円かよ！と使う度に思います >>524
>>523
筐体の作りは1000円ノンブランドより劣るｗ
これで３万円かよ！と使う度に思います Twitterで言えないヘタレが匿名で吼えるだけのスレ >>528
静電容量方式のスイッチには
鉄板マウントが必要 HHKは鉄板マウントに改修、
もちろん筐体のつくりも改善すべし！ 持ち運ぶから軽くて強いチタンとカーボンの複合素材にしよう。
完全防水仕様にすれば丸洗いできるので風呂でも使えるぞww >>531
３万円もするあのType-Sでさえ
打感に関してはリアフォ、レオポンに遠く及ばない
やはりALLプラ製の安物感が半端ない！ >>532
HHKBにはお前の人生みたいな安っぽさがあるよね～ >>533
お前みたいな糞には勿体ないシロモノではある >>532
リアフォ使ってればいいんじゃないの？
わざわざこのスレに来て文句垂れてる暇があったらタイピングの練習でもしとけば？ >>538
わざわざこのスレに来て文句を書き込んでいる理由は？
何か個人的な恨みでも？ >>540
良いも悪いも、ここはHHKに思うところを書く場所でしょうが >>542
少なくとも自分はHHKの配列を使うために諭吉を2枚を支払う人間なので
これぐらいの愚痴は許してくれｗ >>543
割と深めなHHKBユーザーなのね
失礼いたした あたいもHHKBに諭吉3枚も使ったユーザなのに、
不具合に愚痴垂れたらお団子呼ばわりされたわ。 知らんがな
お前がお団子だからじゃねぇの？(ハナホジー) すまん、お団子って何？
※PFU HHKB P2 US Type-Sで書き込んでいます 金を払ったから他人を不快にさせる物言いの権利があると思ってる大人って >>549
おいおい、どんだけ情弱なんだよ
もっと周りの状況に目を向けて
より良いHHKライフを楽しみたいと
思わないんか？ｗ >>548
こやつ
ttps://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3
まとめ作られるレベルのキチガイ荒らし 本体のロゴ見てもらえばわかるけど、HHKBな
HHKで止めないでもらいたい
すまんがそこんとこよろしく～ >>552
なるほど有名な荒らしがいたのか
このスレはにわかでいろいろ知らんことあってすまんな
※このレスはPFU HHKB P2 US Type-Sで書き込んでいます >>552
反アップルなのにHHKBよりもアップルの鍵盤がよいと持ち上げるってどういうこと？ >>555
こいつコロコロ変わるから
この時はこれだったけどその後別機種行ってる
かなり古参の荒らしだから情報更新しなきゃいかんのう HHKBが好きすぎて今日もタイピングしかやってない。。
※このレスはPFU HHKB P2 US Type-Sで書き込んでいます >>556
つーことは、アンチアップルからアップル信者に変わってしまったのか >>548
>>554
わざとらしくHHKBから書き込んでいますとか付けるキチガイ糞団子 >>559
その団子というコテではありません
気に障ったのならすみません
本意ではないのでつけるのやめますね いや本意じゃねぇならなんでやってんだよ
誰にやれって言われたのか教えてくれ >>562
あなたをはじめこのスレにいる誰かを不快にしてしまうことは不本意だという意味ですよ？
私はHHKBが気に入りすぎてついつい文末につけちゃってただけです
迷惑じゃないならまたつけちゃいますけどｗ 日曜の夜は荒れやすいなww
明日から仕事だからイラついてんのかwww 何が不快なのか？HHKの悪口言われると不快？
だったらスルーでよくね
いちいちつっかる奴こそ基地外じゃねーの、この糞が！ >>574
hhkは古い言い方さ
たしかハービー・ハンコックだったかな
っ言うかなんでそんなにカリカリしてんの？ 昔はそういう略称があったという想像すら出来ずに噛み付くのは恥ずかしいっていうか
分かってて空気を悪くするためにやってるんだろうな
月曜の朝から何やってんだこいつ >>577
>月曜の朝から何やってんだこいつ
ブーメランかな ネタにマジレスカコイイ
ここは酷いインターネットですね >>574
古参はHHKBのことをHHKと呼ぶんだ
NOOBは初心者という意味 noobは主にネトゲ用語だからここに居るような連中には疎いジャンルかもしれん HHKBの初心者とプロフェッショナルの違いって無印の使用以外に何がありますか？ >>582
HHKBを仕事レベルで使いこなせる人がプロでいいじゃない >>580
なるほど
古参ですということを示すためにHHKと呼んでいるのですね
了解しました HHKBを潰すのに他社製品のステマより内部分裂させたほうが早いと気が付いてしまったか
分断工作は昔から在日朝鮮人の常套手段ではあったけどついにここにまで 5chってスゲー(棒
>>586が言うにはここのスレで分裂起こすだけでHHKB潰せるらしいぞ
ありとあらゆるメーカー潰し放題だなw PROとPRO2の違いは何ですか？
レオポンの方がいい？ >>589
proは中古、pro2は新品で買える
proにはusbハブがない HHKBが第1候補なんだけど、まぁHHKBに限らない高級キーボード全般の話として聞いてくれ
e-typingのスコアだと何点位から、こう言う製品に「相応しい」と言えるんだろうか？
もちろん個人的な意見で構わない
趣味だから気にすんなとか、高級機は速度を出すものではないとか言った意見は却下だ
あくまでタイピングの実力と本体価格比だけで答えてくれ
仮にタッチタイプも出来ない一本指打法が2万円のキーボード使ってたら「こいつ経済回してんな」って思うだろ？
そう言う事だ キーのタッチに気持ち良い悪いの違いを感じるようになったら金を出す価値はあるんでないの
メンブレンやパンタグラフでも何の疑問も感じないとかメカニカルがうるさいだけとか
ワンコインキーボードで満足してるなら無理してまで要らないと思うよ
まあHHKBに関しては省スペースってのもあるけど高級云々ではないわな realforceは知らんが少なくともHHKBは高級感とは無縁だな >>593
うわぁ羨ましい！
速度はもちろん、ノーミスってのが素晴らしいね
これだけの実力があればどんなキーボード選んでも遜色無いんだろうなぁ
もし初めて高級機を買った頃のスコアを覚えてたら、参考までに教えて欲しい 最近HHKBか東プレに興味出て来た俺にタイムリーな話題だな
エタイのスコアは250～ごく稀に300ちょいのレベルだけどね
全くPC使わない仕事だから、周りと比べて自分がどれ位の速さなのか分からん
趣味のブログと電子工作のプログラムにしか使わないし
俺は>>591のいうHHKBに相応しいレベルにどれだけ足りないんだろう？
使ってナンボの機器だから、ある程度実力が伴わないとみっともないよな >>595
初めての機種は type-S で、それを買った頃はノーミスでの最高スコアが丁度400くらい
昔から遊びで結構やってた
俺はあくまで個人的に e-typing を楽しんでるが、別にタイピングを速くするために HHKB を使ってるわけじゃないし、速くなきゃ似合わないというのはナンセンスだと思う
（ノートPCのペラペラなキーボードの方が極めれば速いという説もある）
しかし、人差し指しか使わない派とかタッチタイピングをしない派の人たちは、タイプの感触以前に他のストレスの方が多いだろうし、そういう人がわざわざ良いキーボードを使うメリットはないだろう、とも思う
つまりタッチタイピングができるなら高級キーボード使う甲斐があると思う
>>598
暇になったらやってみる くだらない自分語りのためにタイプ速度を高めたのかい？
それともタイプ速度を上げると自分語りしたくなるのかい？ このキーボードな、値段は高いが作りは安いんだぜ
高級、というより特殊なキーボード 昔ブラインドタッチ覚えたての頃はタイピング速度向上にはまってたな
社会人になると出来て当たり前だし速度より仕事の成果だからタイピングなぞどうでもよくなる
楽しく感じられる今のうちにやっときな タイピング速度と仕事の成果を比べてる時点でどこまでもおかしい
ていうかタイプしてる時間より考えてる時間の方が長いだろ普通
どんだけ悔しかったんだ
調べりゃ分かるが>>593ってトロいくらいだぞ しっかしお前ら、頑なに自分のスコアは白状しないのなw
まぁした所で証拠画像も無しに「私のスコアは530です」とか書き込むだけなんだろうけど
営業マンの体力や酒の強さと同じで、タイピング速度も無いよりあった方がいいに決まってるだろうが
もちろん本来の仕事優先だから、そっちの強化がメインになっちゃ本末転倒なんだけどな いつからここはタイピング速度を競うスレになったんだ 職業選択は自由だが。。。
やはりHHK使いの理想像はホワイトハッカーだよねｗ Realforceがこの値段でこの作りなのにHHKBは何なの？って思う気持ちはわかる
正直材料費だけで見れば利益率高すぎだろって思う
こういうとこれだから原価厨は困るって突っ込みが入るだろう
ただそれでもおれはHHKBを選んで買って使ってる
それがユーザーが感じる付加価値というものなんだと思う
だらだら書いたけど、結論としてはこの値段でもHHKBの方がいいと思う人だけが買えばいいだけなんだよな >>614
本職でバリバリHHKを使ってる人が羨ましいｗ
自分は職業柄レガシーWindowsアプリしか扱わないので
業務用リアフォ変荷重を使用、
なのでその反発？で家ではHHKですわ >>617
業務で使っている８７UW（非静音）
期待させてｽﾏｿ JDLの財務キーボードはある意味業務用リアフォと言えなくもない。あれは等荷重だけど 先日
surface goを購入した勢いでUS ProBTも購入したんです
surface goのデフォのOSはWindows10S
bluetoothのペアリングも滞りなく済み
いざ入力を試みるものの「＠」を打とうにも「”」が出てしまう
US ProBT付属の紙の取説にはWindows10の記載はあるもののペアリングの事しか書いてない
PFUのHPのQ＆Aにはそのものずばりの
「shift＋2を入力したのに「"」が表示されてしまう」とあるものの「ドライバを入れなさい」とだけ…
ドライバを入れるにはWindows10SのSモードを解除しWindows10にするしかない
いずれ解除するだろうけどもう少しSモードでいたい
どうしたものか…と思いふとsurface goを購入した家電量販店で渡されたペーパーを思い出し見てみると
「surface goの初期設定で英語配列キーボードになっていた場合の手順書」
私の場合は正しく日本語配列で出荷されたものを英語配列に変えたかったので
最後の選択を逆にすれば良いだけだと分かり
コントロールパネル→時刻と言語
地域と言語→優先する言語→日本語(をタップなりクリックすると出る）オプション
ハードウェア キーボードレイアウト→レイアウトを変更する
ハードウェアキーボードレイアウトの変更→英語キーボード(101/102キー)→サインアウト
これで無事US ProBTが使用できるようになりました
「まぁ無いと思いますけど…」と渡されたペーパーでしたが非常に役立ちました
コントロールパネルで
デバイス・bluethoothとその他デバイス・入力・その他のキーボード設定・キーボードの詳細設定ばかり見て
どうにも解決策が見当たらないと思ったら
まさか「時刻と言語」とは全く思い至らずお恥ずかしい
Ｓモード解除せずともsurface goでUS ProBT利用可能報告でした >>615
今度発売されるus配列のとかレオポルドのREALFORCEは銀紙じゃないみたいだよ >>622
とどのつまりがUS配列の設定って。。。
キーボードはハッカー用だけど
使いが。。。でないケースかｗ >>625
そんな戯言真に受けてどうする
銀色以外の色に決まってるだろｗ シャア専用とな
赤いのと三倍速いのはいいとして角をどこに付けんねん 厨二拗らせてマスクしてかぶってるらしいぞwwwww 自分至らないものだから
HHKbのUSキーボードの使い倒し方とか先達先輩から学びたいのです。
専用のクセとかこうした方がええぞとか。
ようつべとかにあるんでしょうか？
全く阿呆ですいやせんが動画付きだとわかりやすい「ゆとり」なものでして。 久しぶりにMacのキーボードを使ったらデリートとバックスラッシュ、ESCとチルダを打ち間違えまくって仕事にならん 違うキーボード使うなら「環境毎」に使い分けた方が混乱しないんじゃないか？
俺の場合は
自宅Mac = HHKB(US)
自宅Win = 茶軸(US)
お外Mac = MBP(JP)
職場Win = メンブレン(JP)
って感じだけど、この環境の時はこのキーボードって体が覚えてるから全く問題無いよ
強いて言うなら、Winだとファンクションキーでの変換が面倒臭いって程度 最近Magic Trackpad多用するのでMagic Keyboard使い出した、HHKBは段差がキツイ
あーもうこれでいいやって感じになってきた、完全キーボード沼から足洗いそう
積みキーキャップに、未組立の積みキーボードキットいったいなんだったのか... appleのアレか、magic keyboardって言うのか
どの辺がmagicなのか知らんが 魔法キーボードはバネが硬くて浅い糞。
逆の柔くてポコポコ撃てるキーボードは最初は楽しい。
けど、タイピングスキルがウンコだと誤爆が多発。
これはこれでかなりのストレス。 >>642
であればリアフォR2のAPC機能付き
HHKでストローク調整するならば
Oringuや顎間ゴムで静音DIY 崩した姿勢でダラダラ打つ時は薄いキーボードの方が楽だね
逆に正した姿勢で集中して打つ時は厚いキーボード
更に長時間打つならパームレストをプラス
前にどっかのスレで誰かが例えてた、ちょっとしたお散歩なら軽くて履きやすいクロックスだけど、山道ならゴツくてしっかりしたトレッキングシューズだってのは、その通りだと思う
つーかこの人、沼にハマる前に自分の使い方とどんなキーボードが合うか気付かないもんかね？ >>640
AppleのKeyboardは一つ前の世代がいいんだよね
優先のやつ
今のやつはストロークが浅すぎて逆にダメなの やっぱType-Sは重い！
1分間打ち続けることがキツイとは… Lite2 くらいなら重いって思うが、type-Sって重いとされてるんだ >>653
PRO2だったら余裕っす
日中はリアフォ変荷重なので
撫で打ちの癖が着いたのかも >>655
消音ゴムで荷重が増えたんだろうな
タイプs欲しかったpro2ユーザーだがそれ聞いて買う気無くした >>656
文章をじっくり打つぶんには支障ないよ
１分間打ち続けるタイピング練習での話なので
参考程度にしてくれ >>657
何だよかった、ほぼゲームにしか使ってないから問題なさそうだ Type-S重いって思う人いるんだなぁ
自分にはこれ以上軽いとミスタッチ増えそう
人それぞれだな >>658
ゲームだったらメカニカルのほうがいいかも
自分はFPSやるけどこの時だけはPoker2青軸を
引っ張り出して使ってる
気のせいかもしれんがキーを切り替えた時の
反応がメカニカルのほうが一瞬速く感じる メカニカルは接点が繋がった音や触感と入力されるタイミングが一致しやすいんだと思う >>660
メカニカル持ってるけどチャタリそうで怖いんだよな、hhkbは無接点だから酷使してもまず壊れないし
あとhhkbになれるとゲームでも他のキーボードを受け付けなくなってしまう、完全にhhkb沼だわ >>661
リニアな軸は使ったことないけど
少なくとも青軸の場合スイッチするまでの
ストロークと押し加減を経験的に予測できるから
ゲームには向いているのかも
でもこれウルサイね、これで文章を打つ気にはなれんよｗ >>663
そのうるささがいいんじゃないかw
公共の場では使えないけど
何も考えずにタイピング練習サイトなんかで長文打つ時なんか、「打ってる感」最高だぞ
まぁ文字打ち用と言うよりは「演奏」用のキーボードだね そもそもメカニカルはスレ違いです。
メカニカルの話題はスルーでお願いします。 青軸は細かな連打に不向きだからゲーム向きじゃないぞ
結構上までキーを戻さないとOFFにならない（音鳴らす仕組みが邪魔になってる）
気持ちいいので厨には人気だけど ぶっちゃけHHKBがなぜ高いかっていうと、東プレに金が流れる分が上乗せされてるから いや、PFUが間に挟んでるからだろw
東プレが直で売ればもう1万は安くなるな ODMってやつなんじゃないの
だから東プレよりチャチくて高い >>672
さすがに設計はPFU側でしょ
和田先生も一枚噛んでるし >>675
設計出来るなら富士通高見沢が撤退した時右往左往してないだろw
東プレに丸投げだろ 設計っていっても、完成品の仕様の設計はPFUで、
一つ一つの部品の設計は東プレなんじゃないか 〇〇サプライみたいなところは商品の設計なんてしないだろ？つか出来ないだろ
中国から買い付けてくるか、中国に簡単な仕様の注文だけしてあとは中国企業が設計も生産もすべてやるだろ？
PFUは違うっていうのか？何夢見てんだよ
注文先が中国企業じゃなくて東プレっていうだけだろ >>679
リアフォの新作に銀紙を着けるセンスしか
持ち合わせていない東プレ、クローンしか作れない中華に
HHKのような洗練されたデザインを創造する力などないのは自明 >>HHKのような洗練されたデザイン
皮肉か冗談なのか HHKBをディスりにわざわざこのスレにいるやつって、なんなんだろうね
嫌いなら絡まなければいいのに、まるで韓国人のようだ 嫌なら見るな！嫌なら見るな！
その繰り返しで5ch自体に見る価値が無くなってるのが現状 信者恐ろしい
東プレが設計製造してるのは間違い無いのにそれの何が問題なんだ？
自社設計製造じゃないのは信者にとってネガティヴポイントなのか？
意味がわからん
社会出たことのないニートなのか？
まるで韓国みたいだな 褒めたら信者かアフィカス
貶したらアンチか工作員
呆れた常人は去り、まともな話が出来る場所ではない 自分はまともだという前提でみんな生きてるからしょうがない 高い高いとさわぐやつらうっとおしい。そんなにやすくつくれるならとっととクローンつくってもうけてくれ。hhkb信者としてはそこそこpfuがもうけてつづけてくれることが重要なんだからほっといてやれ。変な色気だして結局あかんかったというのが一番こまる。 >>687
「みんな」って言ってるわけだから、ブーメランちゃブーメランだな 「えっそうなの？みんなウリやってるよ。自分はやらないけどね。」
と嘯いて、自分が薬漬けの腐れヤリマン、ウリマン女に堕ちたタレントいたよなぁw 生産中止になったら何台買っとこうかなあ。。。
３台買えば死ぬまで使えそう 形見分けの為に、あと10台は買った方が良い。
子孫のことを考えておくのも悪くない。 パソコンを使うのにキーボード要らなくなる時代が来るんじゃないか？ 唐突に童貞言うやつは童貞にコンプレックスがあるまたはあったやつである可能性が非常に高い HHKBがある限り東プレは永遠に60%を出せないんだろうな
PFUがHHKBの権利を東プレに譲渡して撤退するのがベストだと思う >>699
きみは何をもってベストとするの？
俺的にはキー配列と押し心地を完全維持した上で価格を下げてくれればベストだけどさ
でも東プレ、レオポ、HHKBと同じ静電容量でもそれぞれ押し心地が違うから、吸収された場合、その会社の理念みたいなものが上書きされて、オリジナルとは違う押し心地になるんじゃないかな HHKBの重めのシャキシャキした押し心地はPFUの好みというより
プログラミングには高速タイプや疲労防止よりも正確さが重要だという明確な意図があってのことだろ
HHKBのコンセプトさえ正しく理解されてれば少々変わろうが悪いものにはならんよ >>701
正確に打てるのはアクチュエーションポイントが低いから？
リアフォは2.2㎜に対してHHKは2.6㎜だっけか アクチュエーションポイントが深いだけじゃなく、ラバードームの硬さなども含めて
必ず底まで押し下げないと入力できないように調整されてるよね
反面、カクカクして指が戻りにくいから速く打とうとしても限界がある >>705
あのカクカクどうにかならないかな
苦手なんだよなぁ
リニアタイプ出してほしい >>705
なので自分はプランジャに顎間ゴムを噛まして
ストローク浅くして撫で打ちできるようにした 買った当時より音がチャカついてきたしスコン感取り戻すためにオイルさそうと思うんだけど、やったことある人おすすめのオイル教えてください。 >>709
タミヤ メイクアップ材 セラグリスHG 87099
プランジャの可動部は細いモデリングブラシがあったほうがいいかも 古びたhhkbはバネとラバーが劣化したのか押しが軽くなってリベルタッチみたいな底打ち感が強くなって好きだわ
ヨドバシのボロい展示hhkbがそんな感じになってたから気に入って買ってみたら全然違うから驚いたわ セラグリスはやめとけ
効果は長続きしないし白いカス状になる
やるならシリコンオイルのほうがいい >>713
スペースバーのスタビライザーの軸受け部に
もとから塗ってあるけど、あれってセラグリスだろ？ シリコンオイルの方が良さげですかね。ところでキーキャップ外してプランジャの周りに塗る方法と分解して裏からプランジゃの隅にあたる部分に塗る方法どっちが正しいのかな >>714
スタビの針金のとこはいい
スライダーとハウジングの接触部は動きが激しいのでカス状になる
俺がそうなったから間違いない >>715
内側の二つある縦溝のとこが一番効果がある
キーキャップ外して円筒状のとこも効果がないわけじゃないが、キータッチが結構重くなるぞ
いずれにせよ、カチャつく原因はその二カ所なんだけどな >>717
ありがとう！hhkb lubeで調べたらおっしゃる通りのメンテ動画が出てきました。参考にしてシリコンオイルで試してみます。 ほんと田宮贔屓な奴って意味不明
グリスに添加剤入ってる時点でセラグリスは大失格よ
ウレアグリスにしておけ 粉末の窒化ホウ素が一番いいとおもうよ。これを塗ると指でつまめないレベルにつるつるになる。
粉末テフロンよりもすべりがいい。 滑りはよくなるだろうけど、静音には効果がなさそうだな >>717
スライダー裏の対角に溝が彫ってあるとこだよね？
ホームセンターに売ってそうなシリコンスプレーでも大丈夫かな wakos フッ素オイル105
デュポン社製クライトックスGPL105配合 >>719
グリスに添加物を入れる意味が分かってる？
潤滑効果が長くリーズナブルなものを選択するべき
プラスチック部の使用ならシリコンかセラミックグリスが妥当 HHKBにHiproのキーキャップ換装ってキーキャップのみの換装で問題なく使えますか >>724
セラミックグリスってグリスにBNを混ぜたものなんだけど、
グリスの成分によってはプラスチックが割れるぞ キーキャップを交換しても
しりんどりかるすてっぷすかるぷちゃになるんかな >>728
なるとも！
自分も機会があったら付け替えてみたいわ
なのでレポよろな 2ヶ月くらいNiz使ってから久しぶりにHHKB使った。
うーむ断然キータッチはHHKBの方が良いな。
青歯が切れない、有線でも使えるのはよ出せや。 音だけに関してはNiz派
音とか重要じゃないけどな グリス塗るとかなんとかいってるけど、つまるところデフォルトのままがベスト 初代のhhkbに今売ってるhhkbPro用のキーキャップってつけられますか？ >>738
墨モデルだったら赤いCrtlキーだけで十分じゃないかな
それやるとしたら白モデル限定かも 目がチカチカする・・・
あそうか・・キーを見なければいいんだ。ブラインドタッチだ >>739
おそらく無理
着けられるのはPro１からだろ 709だが、アドバイスどおりにオイル差したら買った当時みたいなコトンコトン音に戻りました。やっぱりいいもんですね。 >>744
アマゾンで売ってたAZのシリコンオイルを100きんの絵の具用の筆でぬりました。粘度は50のやつです。 信越のシリコーンオイル1kgなら溝付けもできるぜ
俺は車やノートPCのコーティング剤としても使ってる >>750
おめ
SやBTもすごく気になるんだけど、高額なくせに店頭試打出来ないから、とても手が出せないや 自分がpro2と東プレを試打した時は、pro2気に入って買ったけど、上質なのは東プレって感じたな
sになると東プレに迫る上質さなんだろうか？
俺的にpro2は育ちは良いけどワンパクさも併せ持ってる、アイビー大学アメフト部のQBって印象
東プレの静音タイプは平安貴族
チェリーの青軸はメキシカンマフィア pro2はワンパクでもいいから
たくましくあって欲しいな >>753
sはワンパクだけど育ちの良いお坊ちゃまタイプ 試打できへん・・ど田舎では通販で実際に購入しないとあかんねん amazonに売ってた1.2mm厚程度のゴムリングを使ってHHKB Pro2の静音化をやってみた
静音具合は最高なんだけど、リングが厚すぎてキーストロークが短く、押し始めの荷重が重くなってしまった。
同じように静音化してる方はどの厚さのリング使ってる？
ちなみにaliexpressに売ってる薄いリングを注文したんだけど到着まで30-50日。。。 コンドームの手前側の丸まってる部分使うのはどうかな？ >>760
顎間ゴムでやってるので厚さは1㎜強、ストローク３㎜弱なので感触は同じかも
押し始めの荷重が重たくなった？
というよりかストロークが短くなった分、かなり楽に打てるようになってる
ただキーを少し押しただけでキー入力を検知してしまうので誤打の寸止めが
出来にくくなったかな、怪しいタッチの時はかならず誤打になってしまう
ストロークが欲しければこのOリングがいいかもしれん
http://xn--o-7eu7hjb.com/?pid=122892548 押し始めが重たいのはワッシャーの厚みのぶんが
ドームとスプリングを押した状態になっていて
反発力が働いてるからだと思う。 >>765
今使ってるのは実測1.2mm程度
新しく注文したのは情報ないけど恐らく0.5mm程度かな >>758
type-sの試打できるところってないよね それは田舎でなくても無い
買ってみて気に入らなければイチャモン付けて返品すればよい type-sとpro2って打鍵感は実際どれくらい違うもんなの？
店頭で触ったpro2の感触をめちゃくちゃ気に入ったんだけど、あまり変わらないなら静音のtype-sを買いたい… >>769
俺の感覚ではsはpro2より若干硬い、カシュって感じ。重さの違いは変わらないから硬いって表現になる。あくまで俺の感覚だけど なんでSとBTは店頭に置かないのかね？
俺もPro2の打鍵感がメッチャ気に入って即買いした派なんだけど、やっぱりSもBTも気になる
かと言って好みの打鍵感じゃ無いなら、通常配列の東プレの方が(俺は)良いしね 頑なにBTにUSBを付けないところからも、Proは決してラインナップから外したくないんだろう
利幅とか部品供給の都合とか色々お金の問題があるんだろうね Type-Sは明らかにPro2ユーザ向けの釣り商品だから
店頭に置かないところが味噌なんだｗ 硬いとは書いたがsはまだ十分使えるっていうかメインに使ってる、btは途切れまくってとにかくだめだった打ち心地はpro2と同じだけども とりあえずPro2、さらにSがHHK使いへの登竜門 上等な机ならいらない
安物の机ならクソみたいにタイプ音が響いてたのが劇的に改善される めちゃくちゃ気に入った。professional2も買うわ。 カールコードのUSBケーブルって今はどこで手に入る？ 無駄を省いた合理さと静寂なコトコト感がいいんよね
東プレもだけど無接点方式の良さが世界的に浸透しつつあるみたい
ベストスイッチでもメカニカル勢押しのけて東プレの名前がよく挙がってるの見かけるし
その代わり発展性がないからメカニカルのようなスイッチを取り替えて打鍵の好みを探したり
色んなキーボードのフレームで遊べる面白さはない
完成度が高いゆえ、飽きるのも早い 東プレもそうだが静電容量はキーの端っこ弾いたときに甲高い音がなるのがな
それもキーによってばらつきがあるからイライラする
それさえなければ完璧なのに >>785
sなら改善されるし、pro2でも.5mm程度のリングでも入れるだけでかなりましになるよ。それでもリターンと左シフト、そしてスペースキーくらい大きいと五月蝿いが。 HHKBいいんだけど軽いから打ってるとキーボードが少しずつ滑って動いていくんだよね
マット使うと違うのかな？ >>787
脚を立てないスタイルだけど、ダイソーの滑り止めシートを小さく切って奥側に貼るといい感じになった。
純正の高い滑り止めシートも持ってるけど、打ち心地はぶっちゃけ変わらんかった >>790
俺もこれ買ったことあるけどけっこう滑るだろ ハンディタオルを見えない程度に敷くだけでいい
汗ばんだらそれで拭けばいいし 据え置きとしてみると、HHKB(リアフォも)の最大の不満点はプラスキーで軽いことなんだよな
アルミフレームに期待したいとこだけど、またギネス級な30万のキーボードとか出されても困るしな
テクニカルならTokyo60とか色々出てるけど打鍵がだいぶ違うし >>794
リアフォは鉄板マウントだから十分重いだろ >>795
ああ、リアフォはそうだったな
外観がプラスキーだから思い込んでた
確かにHHKBよりは重いわな
個人的にはアルミフレームの無接点が欲しいが >>796
プラスキー？はHHKだけやろ?
ちなみにレオポンも鉄板や リアフォ持ってたらそんな勘違いしないと思う
くそ重いのに nizも糞重いな。
バッテリーか鉄板か知らんがズシリとと来る。
安手のプラスティッキーな外観とは相反。 NiZ Plum84 Pro Electro-Capacitive Keyboard
https://www.massdrop.com/buy/niz-plum84-pro-electro-capacitive-keyboard
丁度マスドロにもきてるな
HHKBに似てるけどHHKBの方が外見は洗練されてる
矢印入ってるからゴチャゴチャした感じ
HHKBはやはり偉・・おっと、誰か来たようだ >>801
Nizってダサｗ
打ち心地以前に外観を修正せよ
話はそれから 何故裏面の接地する部分が、2か所が只の突起なのか
それが滑る原因だっつうの
イラついて彫刻刀で削ったった
そしたら本体の角度がかわっただけで根本的な解決にならんかった
結局自分で滑り止めゴム買ってきてつけた とりあえずスペースバーをつけるところに普通のキートップをつけたら普通の音になった覚えがあるから、
バー自身をどうにかしなければいけないような希ガス >>801
配列のゴチャゴチャ感はわりと好き
しかしケースがHHKBLite並にダサすぎるな >>805
スタピの横ブレが原因かもしれんが
とりあえずスペースバーのスタビ接続箇所に
Cherryスイッチ用の静音リングを噛ましてみた、、、多少落ち着いたかもしれん >>807
ちなみに側室のレオポンに同じことをやったが
これはリアフォ並みにめちゃ快適な押し心地と
打鍵音になったわｗ、、、これにはかなり満足してる >>804
スタビの針金を受ける部分に元からグリスが塗ってあるけど
その部分にグリスをたっぷり塗るとある程度の静音効果はある あけましておめでとうございます。
私、毎年購入を迷うのですが、
使いこなせるのか考えただけで憂鬱になります。
皆さんは使いこなしてますか？ hhkbの配列が苦手で無理して慣れようとするくらいなら大人しくリアフォにしとけ >>810
文字を打つだけだったら子供でも使いこなせるよ >>810
自分の場合、HHKも含めていろいろ試した結果、
今の仕事（会社）ではリアフォを選択した
なので自宅ではHHKを使ってる
自宅にもう1台リアフォがあるのだが
不思議なことに自宅でリアフォを使う気になれんのだよｗ 気分でキーボードを換えるなど非効率の極み
和田神が聞いたらぶん殴られるぞ 和田先生はそんな人に見えないよ
温厚な人柄に見える
和田先生もhhkb使ってなくてmac book pro使ってるんだぜ JIS配列のMacBook ProにUS配列のキーボードをBTで接続した場合、自動でUS配列であることを認識してくれますか？それとも都度macOSの設定変更しないとダメ？ >>817
OS側で接続したときに、不明だったら「このキー押せ」とかいろいろ出てきて半自動で判別してくれるはず >>817
押したキーすべてではないが、キーボードが発行するキーコードは
キーボードのレイアウトによって違うのでBTだろうが有線だろうが
OS側のドライバを変更しないとあかん
但し、その違いをエミューレートしてくれる常駐ソフトがあれば
そのソフトのON／OFFでドライバ変更なしでいける >>820
Windows環境であれば ULE4JIS を使ったことがMacは知らん
もしくはkeyhacなどでキーバインドする手もあるが少しハードル高いかも >>817
Winと違ってちゃんとキーボード毎に認識してくれるよ JIS配列のWindowsをUS配列に設定して使ってる
US配列のBT繋げても当然何の変更もしないから便利
MACで出来るのか知らないけど、JIS配列をUS配列に設定して使うのが良い、そしてJIS配列作ったカスを呪うのだ 意識高いマカーがJIS配列で購入する謎
3000円位でUSキーボード選択できたやん… >>824
MBPといっても日本ではJIS配列モデルが主流なんだろ
ならば意識高杉でも致し方ないｗ >>813
りあふぉよりhhkbの方がスタイリッシュだからじゃね？
リあふぉは同じ無接点方式でもなんかより事務っぽいというか無骨さを感じる
どちらも持ってるけど所有欲満たしてくれるのは断然hhkbの方だね >>829
そもそもリアフォは静電容量方式の高額で打ちやすいことを除けば
会社の事務室に置いてある普通のキーボードとあまり差がない >>823
気持ち悪いことしてるな
そんな事してるのお前だけじゃね？ 基本的な問題、ＪＩＳ配列自体を中止してもだれも困らないんじゃないかな？
初心者はどちらを使っているのか解らずに使いこなしているし、むしろJISとかUSとかの設定が狂って表記と入力文字が違ってしまって問題起こすし。 そこらの量販店で｢日本語キーボード｣と名付けて売ってる悪習を止めさせないとな
大抵一番最初に触れて馴染むのがJIS配列だから、初心者ほどJISに拘る
JIS配列なんて無かった時代からバリバリ使ってるか
渡航する機会が多くてJIS害を経験してるか
低レベル環境でJIS害を経験してるか
汎ゆる場所でVimのデフォ配置が使いたいか
的な人らしか態々US配列使ってないだろ まぁかな入力でタッチタイプできる身としては、そういう需要もあると思う >>835
ほとんどのノートＰＣはJISといいながらJIS規格に従っていないしね。
右側の斜めの配列がJISに従っていないものがおおいね。
笑ってしまうのはMの右のキーが１／３ぐらいの幅で詰め込まれていて出来たスペースにカーソルがあるやつ nizっていうキーボードの方が優れてるんじゃない？ Nizはプランジャとハウジングの基本的な寸法は東プレと同じ、それに対して静音用のOリングが線径0.8mmなんだよね。
てことはだいたいストロークが0.5mm～0.6mmくらいは短くなっていると思う。
hhkbで4mm、TypeｰSで3.8mm、Nizは3.5mmとすると一番短い。
1ミリ以下のストローク変化なんて気になんねえだろと思ってたけど、結構違ってくるね。 >>842
自分は0.5㎜のOリングを噛ましてる
これが限界かな
それ以上だとストロークが足りないし、
APが近くなるので少々怪しいタッチになった時、
ミスタッチが増える 黒のサイレントモデルって限定とかで売ったことある？
白は変色しちゃうから嫌だなぁ 黒を自力静音化するしかないよな
需要あるだろうになぜ売らないのかね 需要ないからだよ
少なくともラインを増やして維持できるほどには >>844
ならDIYしなさい
自分はこの年末年始、桜シールのOリング（0.5㎜）をいれて静音化しました
シリコングリースでlubした結果、この動画↓とほぼ同じ感じに仕上がってます(^^♪
https://www.youtube.com/watch?v=FJ1aI3HmF2E >>848
このDIY静音化で使用した購入部品は以下のとおり
・Ｏリング（線径φ0.5mm × 内径φ7.5mm）
・信越化学工業 シリコーングリース プラスチック潤滑用 80g G501M-80
購入金額は合計5000円ぐらいだったが、Type-Sとはまた違う打ち心地になり、
個人的にはDIY静音化の方が打感が軽快でかなり気に入ってる＞>Type-S 静音黒ないんか
てか、白の変色筐体をなんとかしろ
今時不良品レベルだろ >>850
どんなメーカーだろうと白のプラスチックは焼けるからしょうがない
白選ばなきゃいいだけの事
白のType-Sと墨買ってきて中身入れ替えれば終わり
凄え簡単だぞ オッサン丸出しのクソ意見になるが、自分で使ってて色変わる分にはそれほど嫌じゃない Type-Sの音は大好きなんだが。。。
打感がもっさりしてるので長時間使ってるとかなり疲労感があるな
もっとカチッとさせるためにドームでも変えてみようかな
おすすめの品はありますか？それともlubしてみるか 白ボディだったら映えそうなカラーだね
俺は印字が無いとダメだし、おっさんだから可愛らし過ぎて無理だけどw
行ける人はジャンジャン買ってくれ
そしてHHKBのキーキャップにも選択肢を増やしてくれ >>859
おいらは、KBDfansで売ってるhhkb互換の東プレ用カラフルキーキャップを何色も買って
これみたいに段違いで色を変えて楽しんでたクチだから、ソッコーでドロップしたよ
KBDfansで売ってるのって全キー対応のはまだ出てなくてAltキーとかCommandキーとか未対応のばかりだったから
全キー対応のは今回が初めてじゃないかな？
ソールドが多ければKBDfansとかでも全キー対応のバリエーション違いのセット出してくると思うよ
Massdropとも提携関係にあるし
Type-ｓの白もキーキャップは同じだからなんで白も用意しなかったのかフシギだよね
黒の方が映えると思ったのかね？ｗ type-sって、pro2より静かな反面
打鍵感が劣るって聞いたけど、そうなんですか？ >>862
いいや、まったく別物というべき
あまりにも特殊な打感いうべきかも
けどPro2よりももっさり重いところが
個人的には悩みどころ pro2のコトコト、ポコポコした打鍵感が好きだからtype sだとそれが損なわれてるのか不安になる >>864
打感と音以外はPro2と同じ仕様なので興味が湧いたら購入すればいいんじゃない？
自分はPro2にOリングを入れてセラグリスでlubeしたものがベストだと思っているが
Type-Sはかなり個性的で飽きないからこれはこれでかなり気に入っている 自分も同じですw
pro2の打鍵感好きなんですけど音がわりとうるさくて、これOリング入れる静音化されます？打鍵感かわりますか？ 音だけならType-Sと同じような薄いOリングでいい。
0.5mmや1mmだとキーを押し込むのが重たくなるんで 薄いOリングって具体的にどんな製品がある？
0.5ミリ以上のものしか知らないので >>867
自分は日本製で手に入りやすい0.5mmのOリングＯリング（線径φ0.5mm × 内径φ7.5mm）を仕込んで
信越化学工業 シリコーングリースでlubeしてるので体感として確実に軽くなってる
>>868
ストローク変えたくなければ、こちらが最適解かも↓
Topre keyboard Silence- X
https://kbdfans.cn/products/topre-keyboard-silence-x-120pcs >>869
silenceXいいですね
ありがとうございます pro2にOリング入れるとtype-sと同じような打鍵感になるらしいけど、実際そう？ Type-Sが音最高なんだけどやっぱり45gなのがちょっと疲れることがあるな
30gだしてくれたら即買うんだけど需要ないのかな >>872
それミーティングでユーザーから要望あったよね
pfuがフルプログマラブルキーとブルートゥースやるっていっておきながら音沙汰なしだ
応援したい気持ちはあるけど期待は出来ないな オール３０ｇは東プレからのＯＫが出ないんじゃないか 東プレが直接60%出してくれるのが一番幸せな形なんだけどな
東プレは最近わりと責めてるし、PFUはいいかげん潰れてくれていい >>871
Type-Sみたいに静かになるけど、、、厳密にはType-Sとはまた別の打感だね
自分は線径0.5㎜のゴム製のOリングを入れたので
部品の性質と厚さがそのまま打感の違いになっていると思われる
でもType-Sよりキーは軽い
そもそもこの作業はType-Sに近づけるためというよりは
ストロークを変えて打感を変えることが目的だったので
結果はオーライかな >>877
ちなみにこのOリングの静音化をレオポン(FC660C)でもやったんだが
こちらは素直にリアフォの静音モデルに限りなく近い打感になった
おそらくType-Sはスライダ周りに手が入ってるのかも >>873
やっぱ一定数の需要はあるのね
ほんと期間限定でもいいから作って欲しいなあ
というか通常のPro2にOリングで静音化すればType-Sより軽くて同程度の静音性のものができるってことか
やる価値あるな >>879
Pro2でもType-Sでもない打感を求めてるなら
やる価値はあると思うね
但し、スライダに仕込むOリングの線径には注意が必要
自分は線径0.5㎜のOリングの前に顎間ゴムを使ったんだが
1㎜以上あったからストロークが極端に短くなっため、違和感が半端なかった
やはりこのタイプのスイッチはストローク4㎜弱は欲しいところ
なのでSlient-Xか規格品の0.5㎜のOリングがいいと思う
あと、シリコングリスでlubeするとよりベターな打感が得られるよ（これはおススメです） 10gの増圧スプリングいれてるんですけど、silent-xかましても、ちゃんと打鍵できますか？
ゴムとスプリングがズレんじゃないかと心配してます >>881
silent-xつけたBTにNIZの10gスプリング付きますよ
同時装着でウチのは煩くなったのでスプリングはナシ >>882
ありがとうございます
自分用にカスタマイズすると、なんか愛着わきますね silent-xってなに？
ググっても音楽関係しか出てこない >>884
静音化するためのゴムの輪だ
hhkbを自分で分解組み立てしないといけないから自己責任になるよ ?? 221 25%OFF | 120 個 Topre キーボード沈黙-X 減衰沈黙 O リング hhkb キーボード Realforce Mar ドロップシップ
https://s.click.aliexpress.com/e/cdEsZuCg
これは同じもの？
silence-x が 沈黙-x に和訳されてるけどw >888
まったく違くものと思われ
AliExpressの別の店舗で120Pcs Topre Keyboard Silence- Xと書いている同じものと思われるのを買った
太さが約１ミリの断面が円形だった。
KBDfansのも買ったがこちらは薄いワッシャ型 200円と3000円じゃさすがに違うかw
それにしても3000円は高いっすね
Type-sより軽く、同レベルの静音が得られるならやる価値はありますかね よく見たら同じ店の商品だったわ
KBFfansのと並べて写真とったよ
https://imgur.com/a/XhEzIzF >>891
全然違うね
ちなみにそれぞれの使用感はどう？ KBFfansのは、最高♪違和感全くなく音も静かになった。かなりおススメ
ただし、施工はめんどい＆大変
AliExpressの偽物？のは、使ってないのでごめんなさい。 >>894
ベースはpro2ですか？type-s？
施工の大変さって、全部キー外すのが手間とか？ type-sは、そのままで快適 音に好みがあるがおおむね満足
KBfans施工は、JPとPro2両方にしたけど、どっちも満足
面倒なのは、スプリングとドームをピタッと一致させるのが面倒
微妙にずれたりで組みなおし数回
プランジャーは、１円玉で押し出すと楽。超音波洗浄機でプランジャー洗って
信越シリコーンのG-501を刷毛で塗って仕上げたよ 信越シリコーンのG-501はかなり優秀なグリースだよな
自分も年末、こいつでlubeしたが、
未だ打感が滑らかしっとり長持ちしてる
これだったら一年に一回のペースでメンテすればいいかも >>895
Type-SにはSilence-Xとほぼ同じOリングが仕込まれている
非静音のPro2やリアフォがこのOリングの対象 Bluetoothのやつって散々不具合報告されてたけど改善しましたか？ https://reactionarycraft.hateblo.jp/entry/2018/12/06/221041
キーだけ外せば装着できるのかと思ってた、超大変そうだ(汗
１回ビールかけて分解、掃除して二度とやりたくないと思っていたがw >>900
PFUはネタを仕込む仕事しかしてない
Bluetooth機能をひとつとってもギャグのレベルだし
まともに開発できてないよね BTがUSB通信に対応しないという自社の利益を優先した顧客不在の決断をした時点でPFUは終わった
残念だけどHHKBはもう長くないよ まぁ、潰れてくれても良いよ
2台くらい買っときゃどんなメチャクチャに使っても一生持つ BTって最初の発売から何年経つの？
こういうキーボードって家電みたいに2年おきに新モデルとかは出ないのかな？
BTモデルがリニューアルされるなら欲しいんだが どんなosやプラットフォームでも使えるのがhhkbのコンセプトなのにbtではusb廃止してるから酷い
アホ過ぎるわ NizのBT、USB兼用があるからここはもう潰れていいよ 仮にBluetoothが使えなくなってもUSBがあればキーボードとしては使えるのにな
Bluetoothしかなくて、それが使えなくなったら捨てるしかない、頭が悪い 結局有線タイプにBTアダプタ併用の煩わしさを強要されることになる。
ユーザの利便性はガン無視の仕様。 おまいらがＢＴモデルよこせと声高に言ったからＢＴモデルを出しただけ
これに懲りてうるさいユーザーの声は聞かなくなるんじゃないかな？
歴史に学ばなかったのが運の尽き PC側にbluetooth付いてないなら有線だろうがアダプターだろうがどっちにしろUSBポート占有されるのは同じだろ 理想 スマホやタブレット、pcでも使えるデバイス
現実 BTのみwww、bluetoothないpcとか知らんわwww モバイルデバイスだったら充電できないとダメだと思うね
でもHHKだったら据え置き有線で十分、というかこれ以上は期待してない 上の方で誰か書いてたけど、東プレが60%のBTモデル出してくれれば、それでもいいかな Nizの話はスレ違いだとしても東プレは別にいいだろ。 >>920
いや、違うだろ
東プレのスレでやれよ
ここでやる事じゃない そんなこと言いながら東プレがRealforceRGB相当の仕様のUS60%を出したりしたら
HHKBユーザーは和田神を除いてほぼ全員一斉に乗り換えるだろうな 東プレのスレでhhkbの話したってそんなに拒絶されないぞ >>922
使ってる/既に買ってある分は普通に使い続けるだろ 軽く触れるくらいなら許してやれ
東プレもnizも避けては通れんわ
今更hhkbの話題も大してねえしな >>922
オイラ的にはhhkb配列で35gくらいの出してほしい そもそもPFUがBTを真面目に作ればこんな事にはならなかった PFUを叩き潰すチャンスが来たなNiz。
ユーザ本位のキーボード作りで、廉価で打鍵感の良いBT兼USB版を作り続ければPFUは消える。 まさに汚団子だわ
分別がつかないんだな
東プレの話は東プレのスレで
当然東プレへの要望は東プレのスレで
HHKの話はHHKのスレで
小学生でも分かる事なのにな Atom66は下一段が変則的な感じだからHHKB使ってるって人は結構いるんじゃない？
というか自分がそうなんだけど atomはバッテリーが膨らむって言う噂があるよ
静電容量のスレ見てよ
atomは悪くないんだけど少し高くない？
やっぱりHHKBだよなぁ HHKBの悪口や他社を引き合いに出す事の一切を認めない信者ウザい
HHKBのスレでHHKBを貶してまで他社推しする荒らしもウザい
俺は現状ではHHKBがベターだと思うから使ってるだけで、機能やキー配列等、これがベストだとは思わない
BT接続切れるって報告も異常に見るしな(俺環では不具合無いけど)
他社の60%BTでもっといいのがあれば当然気になるし、乗り換えも検討するのが普通のユーザーだろ
そうならない様にPFUにはもっと危機感を持って欲しい >>922
東プレにそんな思考回路はないだろ、R2を売らんとな
、、、という俺もR2は買っておらんがなｗ >>935
出したらHHKBが潰れるのわかってるからやらないだけだろう
RGBも出したんだし、最近のコンパクトキーボード人気に便乗しても何の不思議もない HHKを一切批判するななんて誰もいなくね？
HHK批判しながら他社製品押し付けとスレ違い繰り返してるのなら度々見るけど atom66の電池膨張報告したの俺、Nizからは電池送ると連絡貰って音沙汰無し別に腹もたたないｗ
すでにキーボード趣味から完全解脱、今はApple Magic Keyboardだ純正が一番、打ち心地？慣れればなんでも一緒だよｗ
HHKBはこれまで4台買ったし、棚いっぱいのキーボードに段ボール箱いっぱいたまったキーキャップに制作してない自作キット...
あれはなんだったのか、そんな日がきっと来るから >>939
キーボードと同じ薄っぺらな振り返りをどうもありがとう
最適解が銀の雑魚板になるなんて悲しいの～ fn+のHomeとEndキーのアサインは<=Homeで>=Endってすべきだよな。
lessにあわせると >>942
Hasuボード使うとしたらFn＋L、Fn＋Returnかなｗ
今使ってるkeyhacではFnキーは握れないので
カーソル移動系はCtrlキーとの組み合わせで対応してる
でも片手で操作したい時だけFnキーを使うかな pro2購入しました
type-sと悩んだけど大満足 pro2は打鍵感が良いよな
リアフォも持ってるけど、それよりはるかにいいわ >>944
おめでとうございます！
君は正しい選択した
自分もPro2に始めり、Type-S、リアフォ、レオポンと
東プレスイッチの板を一通りから試したが
やっぱりPro2は特別な存在で今もよく使ってる
おまけに静音化DIYも可能だから自分好みに改造する楽しみもあるし、
Pro2は大正解だと思う 職場、個人IDで入ればどこでも仕事できるから、不在時に、他人に端末使われたりするんだが、俺んとこPro2無刻印だから誰も寄り付かない
思わぬサブ効果が得られてラッキーだわ 離席時にキー配列も変更しとくだけでさらに効果ありだなw >>948
墨モデルおいてるだけでもかなり効果ありだろ
でもいまどきはスクリーンロックが常識だよ 買ったばかりだが、ゴム足の片方が機能しておらず、スルスル滑るのが気になるところ…
ゴム足が小さいとかって話は上に出てたので、HHKBあるあるなのか… >>950
自分はHHKの打鍵音を楽しみたいので
HHKの下にタオル敷いてる
なのでゴム足云々は無問題だけど
確かにゴム足の問題はあるあるだね
でも対策はいくらでもある >>951
タオル敷いたらじゃかんフワフワするだろ
そんな貧乏くさいことはやめて大型のマウスパッド買えよ
せっかくの高級キーボードなんだからさ >>947
それ触れると危ない変人だと思われてるだけだよ 離席時はロックされるけどログオフ時は他の人がログインできちゃうから使われちゃうんだよな
>>953
白PRO2無刻印で、マウスはケンジントンのトラックボールに変えてある、ますます変態扱いされてるよ hhkbはともかく、ErgoDox使ってたら変人扱いされる >>952
そんなフワフワしたやつは使わんｗ
タオルが一番いい打鍵音が得られる
あと夏場は汗をカバーできるし、
被せればルーフ代わりになる 右のシフトキーの下に何も無いのが気持ちいいと感じるようになってしまった。
指を伸ばしてベターっと押す癖がついて、他のキーボードだと微妙に下のキーに触れてしまう時がある。
左はそうでもないんだよな。 シリコングリスでlubeしたら
しなやかしっとり、、、ん、恍惚の打ち心地ですわ(^^♪
これはヤバいっす、このまま打ち続けて腱鞘炎になりそうだわｗ 確かにPro2の滑り止めゴムって小さすぎだよね
PFUのあんぽんたんは
既存商品に対して何かを改善してるんかな＞ 2011年購入のpro2と、先日購入したbt、打鍵感が全然違うくてびっくり。両方とも快適なんだが、打鍵音が明らかに違うわ。 >>962
pro2の方が多少ヘタって来てる可能性もあるけど、どう違うのか詳細頼む pro2つい最近新品で購入したが、キーによって重さにムラがある… >>962
BTは乾電池で重くなるし、筐体の形状差もあるしね 物理的なもんなんだから、誤差や劣化があるのは当然だろ。
ごしゃごしゃ言うな！ 別に言うのはいいと思うが
そんなに言うなら動画うぷしたら？とは思うね
ちゃんと音レベル合わせてID紙に書いて見せてうぷするだけなのになぜかうぷしてと言うと途端に居なくなる >>969
は？別に俺は音が変だとも思わんし不満ないよ？
不満あるなら動画見してみ？って話なんだが理解出来てる？ >>970
見本があると今後動画上げる人の参考になるんじゃないかな？と思って
お手数ですがさくっとお願いします 面倒なことは、質問者や他人に共感してもらいたいなど利益を得ると
思っている奴がすべきである。
回答者に面倒なことをさせようとすると、回答してくれなくなる。 次スレは誰が立てるんでしたっけ。テンプレに記載が無かった気が 白の業務用っぽくて90年台のレトロな感じたまんねえ 今日アキバのヨドバシ行ったら印字無しのUSモデルがあったから試打してみたんだけど、印字が無いと想像以上に何打ってるのか分かんないねw
PCに繋がってないってのもあるんだろうけど
つーか何でPCに繋げてないんだろう？
カメラでもギターでも試用っていったら、バッテリー入れるなりアンプに繋ぐなりで、実際に使用出来るもんなのに
なぜキーボードだけが殆どの店で、ただ置いてあるだけなのか… キーボードは繋いでなくても打鍵感を確かめるには十分だからじゃない？
繋ぐメリットはせいぜいどれくらい押せば反応するのか分かるくらいで
何十台もPC用意するコストに見合わないんだろうね
まあ一台用意して適宜繋ぎ変えるのはありかもしれんが 試打用のキーボードって製品版と同じものなんだっけ？
実は繋いでも動かなかったり？ ゲーミングキーボードだと実機接続してるケースもあるよね
店員に言えばPCつながせてくれるかもよ >>980
無刻印の初見さんはそんなもんでしょ
既に本体を所有してるなら別売りで無刻印のキーキャップセットが購入できるから
無刻印デビューしたらどうですか？自分の後付けでやりましたよ >>979
90年代じゃなくて80年代のセンスだな、ありゃ
90年代はもっとごちゃごちゃ余計なもの付けて明後日の方向に向かってる感じ >>981
何台ものPCなんかいらなくね？
キーボード切替機用意しておけばいいだけ
スピーカーとかヘッドフォンみたいに >>981
その理屈だと、ギターはアンプに繋がない試奏でOKになっちゃうじゃん
キーボードなら、どれだけ早く正確に打てるかの確認もしたいじゃん
>>983
ゲーミングは盛況なのか、どの店行っても接続されてるよね
こんど店行ったら繋げられるか聞いてみる
>>984
一応タッチタイプは出来るけど、何を打ったか表示する画面が無いと何が何だか分からないw
打つ姿勢もいつもと違うから、尚更どこ打ってるのか見失う
>>985
別売りキーキャップはいつか挑戦したいな
まずはアルファベットだけから始めよう
>>987
ほんとそれな
マウスはよく複数接続されてるのに、なぜキーボードはされてないのか？ 欠点はいくつかあるものの、、、
今更ながらHHKの配列と見た目は最高だと思う 俺はスペースバーちょっと短めなのを気にしてるけどな
右Altいらねからちょっと長めにしてほしかった >>992
ええぇこんなに長いのに…
何に使ってるの？ >>993
space長すぎやろなんに使うねんと思ってたけど、最近SandSやり始めて長いスペースもいいやんと思えるようになってきた >>993
使う分には充分な長さでも、バランス的に足りてない
US配列の美しさって左右対称的なキー配列だと思ってるのに、スペースバーだけ左に寄っててむずむずする >>997
Type-Sユーザ＋＋
>>999
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