Happy Hacking Keyboard US Part45
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まーーーだやってんのか精神障害者
>>75に反論できてない時点で終わってるんだよ無能 ID:MSqAxKeN クン
お前は「backspace の位置が自分にとって受け入れられない」以外何も言えていない
それがさも HHKB の欠点であるかのように叫び、「その欠点を踏まえて何故あなた方は HHKB を使うのか」という論調をゴリ押ししているが、実際は HHKB 配列は US 配列の一種でしかなく、backspace の位置にばかり拘る行為は正に非合理的であるとしか言いようがない
「backspace の位置が特別重要であること」の根拠としては
・主観
・数名のツイッターユーザー
の二点しか提示できていないわけだが、「数名のツイッターユーザー」と同等数の反論がこのスレだけで、半日で出ちゃったね（笑） HHKBというデバイスとHHKB配列を別物として考えるのであれば
スレ住人も使ってるAHKで好きにキー配置を変えればいい
俺はソフトウェアで配列入れ替えると環境持ち運びに手間が加わるからやらないけど
それでお前の言う脳の負担が減るのであればどうぞご自由に >>99
> そもそものシェアの小ささとか、ハインリッヒの法則などから考えてツイート数/年月日などほとんど意味を持たんでしょう…
ハインリッヒの法則なんて経験則とか格言としての意味しか持ってない (観測事実でない) ので無意味
なにかの根拠として挙げるのは「非合理的」です
> たった数件しか出てこないならわかるけど、アカウントの絶対数だけでも結構いるし、この人たちが特に偏った少数派に過ぎないと切り捨てる方がどうかと思うよ
結構って何人ですか？
何人をどういう根拠で「有効な数」と見なしていますか？
> あと「deleteキーの位置それ自体が悪い」ということを言いたいわけではなく、あくまで「位置への慣れ」の話だからね
> 他環境（標準US配列など）で慣れてきた人はHHKBを使い始めるとdeleteキーの位置に（最初は）馴染めず困惑する
> そしてHHKBのdeleteの配置に慣れるとHHKBは快適に使えるけど、他環境ではつらくなってしまう
> 「非合理的な趣味」以外に、そのデメリットを補ってあまりあるだけの何かがあるというのであれば、それを知りたいっていう話です
ここで HHKB を使うことを「非合理的な趣味」と言うのは典型的な詭弁ですね〜〜〜
全ての特定のキーボードを使うことが「非合理的な趣味」になります 趣味人の集まりに凸してあれこれ喚けば1日潰せるんだから糞団子が飽きないわけだわな ・Deleteの位置がおかしい
しらんがな
・USキーボードに切り替えると微妙な違いで脳に負担が
しらんがな
・俺の言おうとしてることを理解してもらわないと話にならない
しらんがな
HHKBユーザーミートアップにでも出席したらよかったんじゃね？？ HHKBはJPよりも標準US配列を出す方が需要が高かったのかもしれないな。 >>80
AとZが入れ替わったらイラつくだろうし、効率もかなり落ちるだろうね。 っていうかあいつの言ってる事って
Twitterで「〇〇 不具合」で検索かけると〇〇の不具合情報しか出てこないと言ってるようなもんじゃん
誰かがHHKBのDELETE位置最高！とでもツイートしてるなら別だけど アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。
馬は消耗品であり、鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。
いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な、
生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。 BSは問題じゃないと思うんだが
Control+Hでいいだろ
Control+Dは手が辛いので、Deleteは必要 >>110
deleteはともかくとして、backspaceについてはそもそも使っていない（ctrl+H運用）ので、
HHKB配列だろうが標準US配列だろうが関係ない（ほとんど使わないdeleteキー≒BS機能の位置なんてどこでもいい、なくていい）ってことかな
その上で標準US配列よりもHHKB配列の方が右上の並びが優れていると判断している（＼が最上段、~が右端にあるという点に価値を見出している）というのであれば、
それは標準US配列には置き換えられない、HHKB配列ならではの良さということなので、
そういう話であれば個人的には納得がいく（あえてHHKBを使うことへの合理的な意味を見出せる）かな
（個人的には頻繁に使うbackspaceに両手を使う必要のあるCtrl+H運用はあまり好きではないのだが、そこは好き好きなんていいと思います） そしてこのスレの人たち全般に言えることだけど、HHKB環境に慣れることで他環境に不慣れになってしまう点（BSをCtrl-H運用する事なども含め）については、
そもそもあまり大きく見積もってない（多環境で作業しない、いざとなればHHKBを持ち歩くなど極力HHKB環境で使うようにすることで対応している）ようなので、
さっき書いたように、BSはCtrl+H運用、右上のキーの並びに標準US配列にはない価値を見出しているという人に限ってみれば、
今の時代においてあえてHHKBを使い続けるという選択について「非合理的な趣味」以上の「合理的な意味」があると個人的には十分認められるかな
一方で、BSをCtrl+H運用していない（deleteキーをBSとして使っている）、HHKBの右上の＼と~の並びに特に価値を見出しているわけではない（使ってない）という人については、
あえてHHKBを使う合理的な理由があるとは言えない≒「非合理的な趣味」以外の何ものでもないといえると思う
（標準US配列のコンパクトキーボードで事足りるし、HHKBのように他環境との順応性の問題も生じないちうメリットもある）
それ自体（趣味）を否定するわけじゃない（不便だけど好きだから使うってのは非合理だけど使う理由になる）けど、
自分の行動が「非合理的な趣味」に過ぎないものだという点は認めといて欲しいかなとは思う https://www.massdrop.com/buy/hhkb-pbt-keycaps-set
白と黒じゃ物足りないカスタマイズ好きな人向けのHHKB用のカラーキーキャップセット来てるで
https://i.imgur.com/i9GHfD0.jpg
https://i.imgur.com/7EDEyC7.jpg
https://i.imgur.com/g6hzaL7.jpg
自分も前買ったことあるけどスペースバーだけは精度の問題か歪みの問題か一発ではハマらないから
覚悟しておくようにw
上手くハマった人によるとドライヤーで数秒熱して指で強引にスペースバーを曲げると上手くハマるそうな 体で覚えた感覚のみで仕事を進めたいんだろ。
頭の中に別のアプリを起動しておけばいいんだけど、それが嫌なタイプ。
まあわかるけどね。 >>112
DeleteをBSに
BackQuoteをDeleteに置き換えれば快適だろ
ぐらいの提案をしろや >>110
ファイラーなんか操作してるとDeleteは間違って触わってファイル消しちゃうことがあるんで、わざわざCtrl+Dにしてる
Deleteキーなんかはっきり言って必要ないと思う
Deleteが単独キーで必要って言ってる人はテキストエディタで後字削除に使うから必要だと思ってんじゃないかな
Shift+BSで用足りる つまりは、頻繁にキーボードを変えなきゃいけない環境では、いくらHHKBが素晴らしい配列でも、効率悪過ぎやしませんか？
ということだろ。それはそのとおりだ。
そんなことでは最高のエクスペリエンスはえられない。
でも常にHHKBをつかうなんてわがままは和田先生のような御大にしかゆるされない。
まあ人間は学習するからそんな環境でも必要ならそれなりの効率で入力できるようになる。
ていうか、御大ならざるわれわれには最大効率は求められてないから大丈夫。 また来たよこの馬鹿
切り替えられないのはこの馬鹿一人だっつうのに
皆スルーでよろしく クソみたいな内容でスレ伸びてるな
いろんな人がいるんだからいちいち自分の考えを認めさせようとするなよな
>>116
これ買おうか迷ってたけど色が絶妙に微妙なんだよなー紺色のキーキャップとか欲しいけど見当たんないわ >>123
カラーキートップ、普通に公式から出して欲しいよなぁ。
クラッチバッグとかマジ良いから。 標準USにリマップしとけば問題なくね？
おれはそうしているけど。 >>121
ちょっと違うかな
別に頻繁に変えなくとも、例えば最新のノートPCなりタブレットなんかを使ってみたくなった時に、
オプションで選べるハードウェアキーボードは標準US配列だろうから、
HHKBに体が慣れてる人はHHKB配列じゃないという理由でそうした最新デバイスを取り入れることが困難になってしまう
こういったケースにおいて、HHKBに慣れてる人は、
・最新デバイスの導入を諦める（自前の環境に縛られてしまう）
・ストレスを覚えつつも慣れない配列を使い分ける（気にならないってレスばっかだったけど詭弁だと思う）
・HHKBを持ち歩けばいいじゃない（荷物増えるじゃん…それが楽しいってんなら止めないけど）
↑こういう悲しみを抱えることになっちゃいがちでしょ？
そういう悲しみを抱えるとわかった上で、それでもHHKBに拘るというのなら、その理由はどういった所にあるの？って話だったんだけど、
驚くほど誰も論旨を理解してくれなくて話が通じなかったのでもう諦めた
（趣味以外に特にこれといった合理的な理由はなさそうってことで個人的には決着がついたので満足した）
>>125
それなら確かに俺の指摘するような問題は生じないけど、そもそもHHKBである必要は特にないよね
（HHKB配列ではなく、ハードウェアとしてのHHKBが趣味的に好きってだけで）
俺が関心あったのはHHKB配列に慣れることのデメリットとメリットの話なので 諦めたなら書き込まなくて良いので。
長文邪魔なんですよ。 hhkbを使い込むほど、他のキーボードに対応できなくなるってのがまず固定観念でしょって。
もし、すぐに対応できる人がいたらその人はhhkbを本当に使い込んでないって言いたいんでしょう。 US配列とHHKB配列を切り替えることの負担なんて誰も感じちゃいない、もしくは誤差
そこが気になって仕方ないのであれば己の適応力の無さを自覚してきっぱり諦めるか練習するか選べ
同じ苦労を共感しろなんて無理
この話はローマ字入力は日本語のローマ字変換に気を取られて効率落ちるってのと全く同じ
そこまで突き詰めた入力速度など誰も求めてはいないし、それが常に気になるならむしろ病気を疑え
ほんの少しの変化も負担になるならアスペルガー症候群あたりを疑うね hhkbのデリートの位置が微妙絶妙ってことじゃね？
絶妙だけど微妙に標準と違うので誤爆しやすい
Cキーの下にdelがあるキーボードをもっているけどこれも絶妙で使いやすいんだけど
大きく標準から異なっているから誤爆はしないよ。 Lite2JPのBS固定のほうが使いにくかった
あれはJP配列がそうなっているからという安易な考えでそうなったのか？
ProJPではDelと切り替え可能になってたし
キーボード丸ごと切り替わるならいいけど同じHHKB内で差を付けられるのは面倒 jpってなんであんなクソ配列なんもうちょいやりようあったでしょってなるよなぁ。
そもそも60キーじゃないし要らないキーが増えてるし。 様々な理由でUSキーボードを使えないという一部の人のために
筐体流用して同一サイズで提供しようとしたのがJPだしな
それでもZ段がずれてるんだからもう限界なんだろ このスレにはまともに日本語を解する人がほとんどいないということがよくわかったんでもう話は終わりでいいよ
書いてあることを書いてある通りに読めている人がほぼおらず、
誤読（俺がHHKB配列それ自体および愛好者を批判・攻撃している？）に基づいた訳のわからんイチャモンつけてくる輩ばかりで、
俺の問いに対する返答として成立していたのはせいぜい>>85、>>91、>>110くらいだったかな
とりあえず俺の問いに対する返答などから得られた結論としては、
・BSはCtrl+Hでホームポジションのまま入力するのでBSのない（2分割して別のキーに有効に割り当てている）HHKBは合理的
・~の位置が標準のものと真逆だしホームポジションから若干遠いものの、独立したキーとして確保されているので慣れれば合理的
（他コンパクトキーボード、例えばFC660ではescと共用になっており独立キーではないなど、HHKBとは別の問題を抱え込みがち）
・標準US配列とは違う変態配列ではあるものの、20年の歴史と一定のシェアがある分、他のぽっと出の変態配列（HHKBより合理的であっても）に慣れるよりはHHKBに慣れる方が相対的に変態リスクが小さいという意味で幾分かは合理的
↑これらのようなメリット（合理的な理由）がデメリット（HHKB環境に縛られる）を補って余りあるものなので、
標準US配列を捨ててあえてHHKB配列に慣れることを選び、
他環境については諦めるなり不慣れでもやり過ごすなりHHKBを持ち歩くなりで対処する
そういう人が存在しうるってことがわかった（上記以外の場合は単なる趣味の域を出ない）んで、
とりあえずの疑問（趣味以外で合理的な理由があるのか？→人によってはある）は解消した な、基地害だろ
>>74の言う通りになったので皆俺に100ジンバブエドルな >>75,101で指摘されているように、BS の位置に拘ることこそが非合理的だったというオチ 「インターネットにおける韓国人論法の特徴」の特徴６まで進んだみたいだな どうでもいいけど、新参なので汚団子が何のことかわからなかったけど
ここまでの話で何となくわかった 相変わらずアホなんだなぁ、お団子は
ホントに韓国人と話してるのと変わらない 長文でだらだら書くからそもそも殆どレスを読まれてないって最後まで気がついてなかったな 長文以前に嘘だらけだからな
自分の結論に導く為に事実捻じ曲げたり都合の良い部分だけ切り抜くから発言に信用がない
上のTwitterが良い例
合理性って言葉使うがこれも「コイツにとってだけ」だからな
対応出来る奴にとっては合理性でもなんでもない
HHKを貶めたくて同調してくれる人を集めたいその為に議論と言う嘘かましてる
昔から一貫してるのはコイツは自分の発言が他人からどう見えるか全く考えない事
だから上の意図を見透かされてる事が理解出来てない
自分が汚団子と即バレた理由も理解出来てないと思う 「問いに対する返答として成立する」という上から目線
もう大前提としてテメエは分かっている側の人間であり、テメエの問いかけを通じてスレ住人を気付かせたい目覚めさせたい
あわよくば間違いに対して反省させテメエを賛美してほしい
そんな意図が見え見え
期待する回答が得られない？こっちだってバカじゃねえんだ
「テメエの期待する答え」くらい誰でも分かるし言おうとも思わない
糞団子くんは頭は悪くないんだろうけど人間としての出来が致命的に悪い
典型的なIQでっかちのEQ不足、心の知的障害 頭の出来も良くねえよ
頭いい奴はこんな無意味な内容の長文なんて書かない まあでも、どんな仕事してるのかは興味あるな。
さて、応えてくれるかな… もういいって
無意味に続けさせようとしてるけど
それも荒らしだぜ こんな頭悪い奴の職業なんか推して知るべし
底辺に決まっとる
理系じゃないだろうし
理系でこんなアホだとしたらその出身大学聞きたいわ あぁ、すまん
餌やっちゃいかんな
レスしなくていいし
話終わりで 本当の基地外ってのは池沼みたいに大声で叫んだり暴れたりしてるわけではない
日常に潜んで一見もっともらしい論調で話すんだけど会話ができないんだよ、我々は今まさにそれに直面してるわけ
あいつが「日本語が理解できない奴しかいない」と言ってるのは
本人しか理解できない世界の話を日本語に似た言語で伝えようとしててその言語を含んだ世界を本人は”日本語”と思っているだけ
荒らしに必要なのは無視ではない。それは肯定のサインと捉えて定住させてしまうだけの昔の対処法
「ここはお前の居場所ではない・お前考えが例え正しかろうとやっていることが全員の迷惑である」と
狂った脳でも理解できるように繰り返し叩き込むしかない
行き詰まった泥団子が担当医にこのスレを見せる時が来るかもしれない、その時の為に書き残しておくよ そうやって咎める側の人間を排除した結果が5ch全体の過疎
かつてのVIPや今のなんJ嫌儲みたいに度を超えたバカをオモチャにできる勢いのない板からまともな奴が居なくなっていった この人の言ってる事って嘘くさいよね。
真実でないものに合理的な理由が存在する筈がない。 realforceモデルチェンジしたし
HHKもモデルチェンジしないかなあ 流石にここまで来たらテンプレに入れようぜ
要注意人物汚団子
ttp://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3
もし汚団子が来たら？
来ても毎度毎度同じ展開
議論とか話題提供とか適当に嘘ついて話スタート(この時点で貶める意図がダダ漏れ)
↓
本人の立場、考えの単なる押し付けでしかないので当然スレ住人に「そりゃお前にとってだろ」「お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな」で一蹴
↓
「俺に同意しないこのスレ住人は糞ニダー！アイゴー」
で火病
かつてAHKの時もNizの時も暴れ回りましたが同じ展開です
貶めようとしてるスレ住人に自分の意見への同意を求める団子=反日嫌がらせしてるクセに日本人に愛されて当然と思いこんでる韓国人
なのです
要するに何を言っても 無 駄 なのです
一番初めの書き込みで汚団子かな？と思ったら
→汚団子警報出してスルーして下さい 汚団子は「インターネットにおける韓国人論法の特徴」(詳しくはぐぐれ)に従います。
ってのを入れとけば先の展開が解っていいよ。 1レスに纏まる程度の内容を詳しくはグクれで逃げないで >>160
リアフォもいいけど
やっぱType-Sが最強最高だわな
十分に現行モデルで満足してるぞ
と言ってる間にモデルチェンジきたりしてｗ ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないないｗ
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | >>160
先日のミーティングでusbをミニ→マイクロ、BT版問題点の調整については期待していい発言あったよな。 >>167
それってケーブル端子が変わるだけの話じゃね？ショボいネタだなｗ >>167
microよりtype cにして欲しい 現行のbtと同じ筐体になったら嫌だな
pro2の筐体は横から見た時の上ケースと下ケースのバランスが良くてかっこいいけど
btのは上ケースが細くて何となく好きになれないんだ
その時は自分が他に乗り換えればいいんだけどね type-cにしたらcc1,cc2に抵抗つけ忘れてホストがtype-cだと通信できないというミスを犯す未来が見える 余計な事を言わないと気が済まない>>172が去ってくれるならBT筐体流用してもいいよ pro2にmacbook2017合わせてる人っている？
タイピング音どっちがうるさいですか？ >>175
MBP 2016だけどHHKBの方がうるさいかなぁ。
打ち方にもよるけどMacのキーボードがペチペチ、ブチブチって感じ
HHKBはスコスコって感じでHHKBの方が音が響く。
いずれにせよ割と静かではあると思う >>176
ありがとう
2017からバタフライ構造になってかなりうるさくなったから
職場でHHKB使っても顰蹙買わないかなと思って質問した
今度試しに持って行くわ >>177
Pro2が五月蠅いようだったら
静音モデルのType-Sがある。
ただし、ネット販売のみで
量販店には置いてないけど >>176
HHKBはキートップの遊びがあるから指を乗せて動かしただけで(押し込まない状態)カチカチうるさくない？ >>180
俺のがおかしいだけ？
キートップは押しても音はほとんどしないけど触るだけで(指を乗せたり離したり)カチカチ言うから結構不快。
(極端な例だけど)音楽のキーボードでグリッサンドやるみたいにキートップの上だけを触っても音鳴らないの？ >>182
type sにすればならなくなるよ
pro2はカチャカチャ音がするね
自分で改造するかtype sにするかniz atom66にするかだ >>182
軸に液体のグリスなんかを塗るとフランジの部分にたまって張り付いて、それがはがれる時にぱちぱち音がするようになるよ
対策は一度分解して液体をきれいに除去しないといけない
BNなどの固体潤滑剤を使うべきなんだよね。 一通り静電容量方式のキーボードを使ってみたが
一番自分にしっくりきたのはPro2だったわ
何故だか分からんが、このPro2だけが極端にミスタッチ少なく打てる
特にPro2がめちゃ好きというわけではないんだが、、、
これは相性がいい嫁というべきかもしれないｗ >>188
もちろんType-Sも持ってる
レオポン、リアフォ静音非静音も持ってる
いずれもお気に入りなのだがPro2が一番だった
Type-Sは明らかにストロークが短い点が
自分にとってはマイナスポイントだった >>190
特に強くバチバチ打つタイプではないと思います
疲れないようにキーの重さなりに打つタイプだと思います 本当に自分に合ったものを探しているようだったら
店頭の試打だけでは不十分だと思う
中古でもいいから購入して数か月使ってみることをおすすめします
でなければ分からんでしょ さっき買ってきたけど
左手で修飾して矢印押せるからホームポジション崩してまでカーソルキー使う必要ないね
何でもっと早く買わなかったんだろうと後悔してるぐらい好き >>195
オメ
いい色買ったな
そこからプリントスクリーンからページスクロール、ホーム、エンドまで出来てしまうんやで
優秀過ぎて本当にプラットホーム問わん
自分は買って12年になるけどこれ超えるもんないでな 左手で修飾って、スペースの左隣をFnにするって事ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
