【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part24

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-o5Pc) · 2018/12/02(日) 08:22:29.43

!extend:checked:vvvvv:1000:512

WQHD 2560x1440の画素数を持つ液晶モニター総合スレッドです
サイズは問いません

※前スレ
【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1540361948/

次スレは>>980が立てて下さい。
次スレが立つまで減速すること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (JP 0H6d-Ix3X) · 2018/12/09(日) 10:49:20.34

JNが圧倒的に安いんだから仕方ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 10:51:41.25

ピク塩は韓国だったかな
JNは国際テロリスト

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-W09M) · 2018/12/09(日) 10:57:56.38

>>756
モードを標準以外のにしてない？
こちらの個体だとピクチャーモードにすると明るさが最大固定になってた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-Po2/) · 2018/12/09(日) 11:34:38.91

https://www.amazon.co.jp/dp/B0771BM36F

これ買おうと思ってるんだが使ってる人いたら感想教えてくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-Po2/) · 2018/12/09(日) 11:36:53.32

誤爆

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-OuzG) · 2018/12/09(日) 11:54:56.54

pixioは台湾のメーカーやね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-8cI7) · 2018/12/09(日) 11:57:09.19

>>758
27inchの144HzでIPSパネルだからでしょ？
32inchクラスVAは650F-Bで36800円まで下がったからね

ところで、IPSの応答速度や遅延の酷さには誰も触れないの？
ゲーム向けなのにFPSゲーでは致命的な遅延に

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 11:59:18.13

だって応答速度の残像とかまったくわかんないもん
遅延なんて方式関係なくhz相当だし

**不明なデバイスさん** (JP 0H6d-Ix3X) · 2018/12/09(日) 12:00:41.43

>>764
いや今買えないものを言われても…
因みにVAの方がゲーム向けではないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/09(日) 12:14:10.16

そんなタイミングでAcerのVAパネル湾曲のZX271届いたわ－
新しいグラボが届いていないから宝の持ち腐れだけど

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-W09M) · 2018/12/09(日) 12:17:08.71

こないだレビューしてくれた人ありがとう！
Acerの27インチペイペイしてきたわ

**hage** (ﾜｯﾁｮｲ 5360-n9Ol) · 2018/12/09(日) 13:10:49.94

今回サイバーマンデーで唯一迷ってるのがIOの43インチ　39900と49インチ　55000だね

普通に考えて安すぎないか？
セール終わったら1万以上値上げになるじゃん間違いなく

今43インチのフィリップスなんだがリモコンがないからすげー不便な気がする
そんなに切り替えしないんだがリモコンないんで諦めてる感じ

ただいま43インチだからできれば50インチ以上のが次ほしいんだよな
ジャパネットの50インチ55000も迷ってるが

50インチ以上で今一番コスパ良いのどれになるんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-+P2A) · 2018/12/09(日) 13:33:34.34

zx271。私も届いて設置したー。
jnの時と違って色味やなぜか変化した視野角の変化による色味が解消されて快適。
スタンドが後ろに大きいことだけが予定外。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-e/g/) · 2018/12/09(日) 15:02:29.28

>>770
ZX271興味あるんだけど
Super Sharpness機能ってあるかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/09(日) 15:14:13.45

>>771
設定項目にはあったよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-e/g/) · 2018/12/09(日) 15:31:36.43

>>772
どうもありがとう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b6-2/es) · 2018/12/09(日) 16:34:30.96

自演とか暇だな
ZX271なんてモニタ無いぞ、いい加減にしろ

JNの回し者と自演と糖質しかいないのかよこのスレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-OBpN) · 2018/12/09(日) 16:36:13.21

>>774
acer XZ271Ubmijpphzx
https://www.acer.com/ac/ja/JP/content/model/UM.HX1SJ.008

全知全能なあなたが知らないとはね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 16:37:07.90

客観的に見て自分が一番糖質に見える他人を糖質呼ばわりする糖質

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/09(日) 17:09:23.43

いや、ごめんXZ271やったな多分そういうことをいいたかったんだよねごめんよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/09(日) 17:10:12.58

見事に俺に釣られたのかみんな間違えているから自演と
扱われたのかｗ

2018/12/09(日) 17:13:39.57

GW2765HTが3万ちょいだったんで買った
職場ではBL2420PTつかってて、BenQさまさま

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 17:26:11.23

イートレンドで前に安売りしてたのにね

**不明なデバイスさん** (JP 0H6d-Ix3X) · 2018/12/09(日) 17:53:44.44

XZ271と650Fで迷って650F買った
問題は1600mmの机に32インチ2枚置けるか…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-OuzG) · 2018/12/09(日) 18:07:55.10

XZ271使ってるけど湾曲なのは気にならないな。
気にならないって言うか、ゲームしてたら湾曲なのを忘れてるw
しかしモニターの機能が排他的にしか使えないのが少し不満。
freesyncをオンにしたら残像低減の機能がオフになるとか。
HDRをオンにしたらfreesyncがオフになるのは他のモニターでも同じなのだろうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-MSuj) · 2018/12/09(日) 18:12:41.37

XZ271とMAG27CQの違いとは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 18:14:54.50

曲面ってだけで忌避してたけど慣れるもんなんかね
デュアルとの兼ね合いも考えなきゃいけないのがなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/09(日) 18:27:51.26

>>783
>>656

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-xqdQ) · 2018/12/09(日) 18:47:08.54

>>782
残像低減って黒挿入かバックライトを書き換えの最中は消すタイプが多いから
描画のタイミングを任意に変えるfreesyncとは原理的に相性が悪そうに思えるが

**不明なデバイスさん** (JP 0H6d-Ix3X) · 2018/12/09(日) 18:47:52.50

>>784
マルチだと正直気になるよ
MSIの曲面とPHILIPSの4k使ってたけど、作業の時に気になって今回買い替え…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-Po2/) · 2018/12/09(日) 20:47:41.74

楽天20倍当たったわ
ビックの10％オフ来たら850FかacerのXZ321買うでぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 20:56:23.11

>>787
あーそうなのか・・・
今は待ちだな、850Fがまた特価にならない限り

**不明なデバイスさん** (JP 0H6d-Ix3X) · 2018/12/09(日) 21:00:31.33

>>789
実物見れば分かるけど曲面っていうほど曲がってないから人によって変わると思う
不安なら平面買うのがいいと思うけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-OuzG) · 2018/12/09(日) 21:18:58.67

>>786
そういうもんなのか。
まあ遅延や残像は低減機能オフでもほとんど気にならないからfreesyncを優先してるよ。
ただ、HDRとfreesyncの切替は少々面倒だね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-2JDE) · 2018/12/09(日) 22:19:13.41

Amazonのタイムセールで買ったLDQ272PBS届いた。imac. 5kとデュアルに目的で買ったけどiMacと比べてがかなり劣ってるな、5kのとなりでは流石に無理あったか、、

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-OBpN) · 2018/12/09(日) 22:30:48.37

>>792
せめて4Kをかえよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-+P2A) · 2018/12/09(日) 23:42:16.73

xz271。コイル鳴きしてる。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-+wPc) · 2018/12/09(日) 23:44:10.28

16：9の曲面でどうなの
VX3217-2KC-MHD買っちゃおうかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-xqdQ) · 2018/12/09(日) 23:59:37.23

LEDになってからコイル鳴きってあんまり聞かなかったけど基盤の方かな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b6-2/es) · 2018/12/10(月) 00:13:34.53

>>777
そうそう、名称コピペする必要ないだろ
ていうかコピペしている人とか>>775とか気がつかないのかよ

とくに>>775とか馬鹿すぎだろ
深呼吸して100年待ってから書き込め

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-n9Ol) · 2018/12/10(月) 00:25:43.41

今日もとくにええもん追加されてないなAmazon
今年はAmazonだめそうだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-EZGu) · 2018/12/10(月) 03:35:59.05

サイバーマンデーとか特割があったようだ
が
年末年始にも同じようなモニター特割とかセールありまへんか

サイバーマンデーは会員でないため
始まる前に終わってた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-n9Ol) · 2018/12/10(月) 03:57:03.30

nttxまだやっとるやろ
在庫は知らん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Po2/) · 2018/12/10(月) 04:03:52.77

IOの32インチはアマでもセールしてる
特選タイムセールだから時間切れまで買える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-MSuj) · 2018/12/10(月) 05:38:00.38

WQHD 144Hzだったらどこのメーカーがオススメなの？VAで行こうと考えてるんだけども

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19fb-a+2n) · 2018/12/10(月) 06:47:16.09

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-W09M) · 2018/12/10(月) 07:00:48.63

VAだと32インチ平面のLGか、27インチ曲面のmsi、acerくらいしか選択肢がない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-MSuj) · 2018/12/10(月) 07:16:29.65

まぁそうだよなぁ、AOCとか日本だとWQHDモデル出してないし…
IPSでも別にいいんだけど、高額になるので自分の対象ではないかなと思ってます

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-n9Ol) · 2018/12/10(月) 07:19:31.26

https://www.viewsonic.com/uk/products/lcd/VX2778-smhd.php
日本はADSじゃないと売れないと思ってるのだ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-nOOm) · 2018/12/10(月) 07:33:03.02

144HzのってフルHDばっかりで、WQHD以上は選択肢少ないよねえ
しかもいつ見ても在庫切れてるようなのもあるし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-xqdQ) · 2018/12/10(月) 07:49:46.36

>>806
お、米尼日本配送してくれるのかこれ
最低でも送料込403ドルならまぁ・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-xqdQ) · 2018/12/10(月) 09:24:31.44

>>806
2016年のやつだから、もう3年も前の製品じゃねぇか

2018/12/10(月) 10:13:45.43

>>592
freesync使わんの？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-pFnV) · 2018/12/10(月) 12:10:04.44

G-MASTER GB2760QSU
Optix MAG271CQR
XZ321QUbmijpphzx

この３つで迷ってる…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ea-icID) · 2018/12/10(月) 12:10:24.79

>>797
ちゃんと深呼吸して日付が変わるのを待ったのねー。
えらいねー。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-pFnV) · 2018/12/10(月) 12:11:39.57

間違えた
XZ271Ubmijpphzxだった

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-lulS) · 2018/12/10(月) 12:49:55.32

>>792
5kと比べらたら、そりゃ劣るでしょ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e123-OBpN) · 2018/12/10(月) 13:19:12.29

27の探してるけどswitchとかps4やると違和感あるのかね　ps4は4kで表示らしいけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-NlnE) · 2018/12/10(月) 13:39:45.58

モニタ側が4k信号を受けれてダウンスキャンする仕様を備えてなければPS4はproでもFHD止まりだよ

2018/12/10(月) 13:54:23.51

>>811
VAとTNってどっちがいいの？
もう訳解らなくなってきた

2018/12/10(月) 13:59:53.62

850Fが45000くらいになったら迷わず買うわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-n9Ol) · 2018/12/10(月) 14:23:47.50

>>817
製品スペック通り1ｍｓ、144Hzで動いて残像ないならコントラストと視野角でVA

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/10(月) 17:23:48.89

実際買った俺がいうのもなんだけどXZ271の
応答速度には1 ms（MPRT）って書かれていて
俗に言う「応答速度」とか「応答速度GTG」とか書かれているものとは違う評価基準で
MPRTってのは「人間が感じる映像のぼやけというのを定量的に表す指標」で
応答速度が短いことを謳っているディスプレイもこ指標で計算すると残像が多くて遅い数値になるってことがままあるらしい
基本的には「応答速度（MPRT）」＞「応答速度（GTG）」＞「応答速度」で信用度が変わるんだと。

参考までに。

実際に使っているけど残像感はあまり感じないからその辺はちゃんと優秀だとおもうでXZ271

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-n9Ol) · 2018/12/10(月) 17:24:49.57

amazonの本気を見た31.5WQHDアイ・オー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e159-ftRY) · 2018/12/10(月) 17:27:44.23

そうなん？

2018/12/10(月) 17:36:24.58

IPSで33000円は確かに安かった
ただほかに対抗馬おらんかったやろサイバーマンデー

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-pFnV) · 2018/12/10(月) 17:37:31.40

>>820
なるほど
値段的にもXZ271で決定やな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-MSuj) · 2018/12/10(月) 17:38:30.27

LGの32インチがあるじゃない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-Pwcg) · 2018/12/10(月) 18:19:12.04

xz321の方が違和感ない程度に曲面のいいとこ感じられていいと思うんだけどな
買ってみるまでは結構不安だったけど見やすくて良かったわ
上にあったコイル鳴きなんかもないし残像とかも感じないしオススメできるレベル

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-+OzZ) · 2018/12/10(月) 18:19:28.48

サブを27WQHDにしようと思ってるが、メインが以前27WQHDだったとき125%スケーリングで使ってたの思い出してどうせスケーリングするなら4kでもいいんじゃないかなって気がしてきた
4kモニタだからって必ずしも4kでゲームしなきゃいけないわけじゃないし…

とここまで考えたんだが大丈夫だろうか
なんか見落としてる気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-n9Ol) · 2018/12/10(月) 18:26:17.11

今までそれで満足してたなら4Kスケーリングでもいいんじゃない？
自分はそれより144Hzのヌルヌル感が捨てられなかったから850F買ったけど
明るくて綺麗だし4K144Hzが安くなるまではこれで十分だわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-n9Ol) · 2018/12/10(月) 18:31:02.35

>>828
850F普通に4k入力信号受け付けるし4kモニタいらねーよなってなっちゃうよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d975-Kj3Z) · 2018/12/10(月) 18:42:43.11

>>827
5kに2k出力でいいんじゃね
って何でもありになっちゃう気がするけど、本当にいいのか？ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-+OzZ) · 2018/12/10(月) 19:20:34.88

>>828
当時メインだった27WQHDは売られて34UFHDになったんだよね
144Hzは残念ながら違いが分からなかったので解像度向上に走ろうかと思ってここまで考えた

>>830
まあそうなるよね…
今一番恐れてるのはFHDと4kの違いも使ってみたら分からなかった場合
そうなるともうインチ稼ぐか枚数増やすしか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-n9Ol) · 2018/12/10(月) 19:30:54.00

うお正午にみかかでMSIの湾曲きたんだな
気づかなかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-n9Ol) · 2018/12/10(月) 19:32:19.59

って明日の正午かこれつかPS4proも奪い合いだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 191e-Cksp) · 2018/12/10(月) 19:39:01.02

MSIの湾曲、九十九と3000円くらいしか変わらんしそこまで安くはないな～

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-MSuj) · 2018/12/10(月) 19:44:23.31

ていうかこれWQHDじゃない方だからな…

2018/12/10(月) 19:46:01.96

>>833
ps4 proどこに載ってるの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-xqdQ) · 2018/12/10(月) 20:07:38.96

>>836
>833じゃないけど、みかか18周年記念のページ htps://nttxstore.jp/_RH_3412
PROは3台だから無理やろ
QHD27インチ＠144 3万だったら脊髄反射で買ってたなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-n9Ol) · 2018/12/10(月) 20:11:22.03

あクーポンでるのFHDのやつだけか全部にクーポン出るのかと思った

2018/12/10(月) 20:11:56.33

>>837
どうもありがとう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-3M3s) · 2018/12/10(月) 20:33:10.17

結局JNで盛り上がってたけどpixio買った人とかおらんのか？
中身は韓国メーカーで32とかは当たりはずれあるっぽいから警戒してるんやが
無難にmsiかacerあたり何かねぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-Po2/) · 2018/12/10(月) 20:35:25.60

>>840
そんなこと言ったら湾曲VAパネルはみんなSamsungやで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-MSuj) · 2018/12/10(月) 20:41:19.49

あ、それで気になるんだけどLGの32インチVAはパネルLGなのかねえ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3b-4bn4) · 2018/12/10(月) 20:54:00.30

https://www.displayspecifications.com/en/model/ca9f13d3
AUOのような

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-n9Ol) · 2018/12/10(月) 20:57:36.46

>>842
850GはAUOのAMVA
850FはHDR対応だけど多分同じじゃないかなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89af-RLHo) · 2018/12/10(月) 21:16:34.99

27インチのWQHD平面VAはもうつくらないんかいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-e/g/) · 2018/12/10(月) 21:33:23.62

やっぱWQHDでSwitchとかノーマルPS4とか遊ぶと
映像ボケボケになるんかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-n9Ol) · 2018/12/10(月) 22:32:58.82

ttps://nttxstore.jp/_II_PH15875856

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-EZGu) · 2018/12/10(月) 22:33:19.03

LCD-PA271Q-BK
ギラツキを抑えたカラーマネジメント12/13発売
見やすい
コントラスト向上
ムラ補正
３５万
多分６０Hz

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-n9Ol) · 2018/12/10(月) 22:41:22.69

実売３０万ぐらいかね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-EZGu) · 2018/12/10(月) 22:49:37.34

３万するモニター買って
ムラが出るたびに３万モニター買い替えたほうが賢い気がしてきた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9331-6TaU) · 2018/12/10(月) 22:51:18.48

グローバルの直販1299ドルだからいくらなんでもおかしくない？
1100ドルくらいで買えるとこもあるし輸入しても倍以上しないか
SDカードならこんなんあるけどモニタでってのは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1923-n9Ol) · 2018/12/10(月) 23:00:04.04

みかかの予価は３５万だなそのNECのカラマネディスプレイ

2018/12/10(月) 23:15:49.67

>>850
なんだかんだで２年くらい保つよね
前に買ったLGも３年がんばってるわ

**不明なデバイスさん** (JP 0Hdd-SW2w) · 2018/12/10(月) 23:51:43.15

WQHD IPS 144hz↑のモニタってここで出てるASUSのPG279Qと今年出たAcerのやつともしくはJNしかない？
6万くらいで買えたらほしいんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-n9Ol) · 2018/12/10(月) 23:53:17.94

IPS拘る意味ないと思うけどね
色域も頑張ってsRGBくらいでコントラストも低いし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-Po2/) · 2018/12/10(月) 23:59:05.52

旧三菱RDTが6年目だけど今のLGその他って3年持てばいいってレベルなのか

2018/12/11(火) 00:09:51.49

>>850
技術も進歩するからね