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SD/SDHC/SDXCカード総合スレ＠25

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0168不明なデバイスさん
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2019/05/03(金) 02:03:08.58ID:1LH1NgEW
WD(SanDisk)と東芝メモリ(仮)は3D NAND世代はTLCしか作っていない
15nm 2D NANDラインでMLCを作ってるから、あまり大容量のものは作れない
128GB以上のExtremeは3D TLCだね
0169不明なデバイスさん
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2019/05/03(金) 07:25:29.27ID:CQiZ/U7p
>>167
SD Formatterを使ってFormatしたら何もできなくなりそれに懲りて64をFAT32で
使うのはやめにしました。
>>168
自分が買った時は32/64GBのみでしたが、今見たら32/64/128/256GBでした。
高耐久を買う時は中容量以下を狙った方がいいかもですね。
もしくは別スレの産業用も256GBまであるから超多段なのかな
0170不明なデバイスさん
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2019/05/03(金) 07:39:26.90ID:CQiZ/U7p
そう考えるとExtreme系(3D TLC)と、高耐久/産業用(15nm 2D)は別ｃｈｉｐぽいですね
どうもありがとうございました
0171不明なデバイスさん
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2019/05/04(土) 20:24:58.01ID:SgXIQJVC
とりあえずサンディスク高耐久の旧製品は2DでMLCらしい
社外秘の出来る限り寿命を延ばすアクセスってのがもしかして問題なのかもしれないなあ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1142164.html
0173不明なデバイスさん
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2019/05/05(日) 23:25:29.98ID:MvY1kje3
磁気研究所のmicroSDがドラッグストアで安売り32GBが税込645円
使えたので
次に64GB税込1,077円（HDMCSH64GCL10DS）を買ってきた
メモリだぶついているのか安くなったねぇ
0174不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 01:26:52.98ID:xfVpYOqF
いま32Gが500円、64Gが900円で買えるのな
ここまでくると光学メディア完全終了だな
0176不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 06:47:39.99ID:hgaZXlaC
MLCで64GBのMicroSDって現行品で何がある？
0177不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 12:33:33.03ID:9JdXFzXn
原材料の問題があるんだよ、半導体メモリは鉱物資源だけど採掘にことごとく武装勢力が噛んでるからね
石油から安く大量生産できる樹脂とは調達コストが天地の差
0180不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 14:54:46.18ID:Qucr9a4I
>>179
メディアだけ放置する分には電荷が1年で抜けるフラッシュメモリより光学メディアのが持つでしょうに。
0181不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 14:59:45.35ID:eWXdR+69
官公庁に病院にレコーディングにと需要あるのに国産はBD以外消えたもんね
昔病院でもらった画像データはプレクスターの専用のライターに三井のCDーRに焼いてたな
今では誘電すらない
0184不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 15:13:39.52ID:jCvmMETk
もっとも長く記録を保てるのはロゼッタストーンのような石板。

それはさておき、
アクセス性や容量には難があるものの、
何年か前、富士フィルムが新開発磁気記録テープを発売してたな。

博物館などの記録メディアとしては、
光学メディア・半導体メディア・新開発磁気記録テープを併用採用の方向になってるとか。
テープメディアはアクセス性はともかく容量ならMTみたいにすればなんとかなる訳で。
0187不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 17:18:23.99ID:Bb7TQHLp
>>180
2000年くらいに買ったUSBメモリあるけど3年放置しても消えてないよ
どこやったかなあって見つけて挿してみると普通にファイル見えるし開ける
0188不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 17:40:08.18ID:a3WMiywr
そんだけ古いと今のプロセスと桁違いだからすごく丈夫だよね
0189不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 17:48:49.74ID:eWXdR+69
SLCのSDカードと金反射層のCD-Rの未開封のを今でも持ってる
どっちも使い道がない
0192不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 19:14:31.87ID:kZH4dCAf
バックアップ用に驚異的に記録密度を高めたカセットテープ作ってください。
あのカセットの大きさが今だに一番心地いい！
0193不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 19:48:16.39ID:Qucr9a4I
>>191
なんか二転三転してるし情報見る限り電荷抜けるてあるけど、データ消えてないていうのが理由とかアホっぽい返答じゃないよね？
0194不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 20:08:20.51ID:XGhmlw/A
白芝だっけ、SLCで人気だったの
0195不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 20:34:14.07ID:Ao1745NE
>>194
それと瞬間的登場な青芝（32GBあたり）のやつだっけ？
どちらも今となっては容量が少ないので使い道が限られるね。（デジカメ用途にしては）
0196不明なデバイスさん
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2019/05/06(月) 20:46:47.31ID:9JdXFzXn
>>193
俺にするレスじゃなくね？実際電荷抜けた時点でデータはほぼ破損してるだろうし
0198不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 01:22:50.92ID:rU7o+tur
いまだにPCのBIOSアップデートには32MB USBメモリつかってる

たぶん50〜70nmくらいのSLC NAND、USB1対応、USB2非対応
10年以上使わず放置してた時期があるがデーターは消えなかった
0200不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 02:42:02.14ID:i4fFKxBI
電荷が1つ抜けたらデータが1バイト抜けるって訳じゃねえんだよ
電荷が蒸発してデータが消えると勘違いしてるバカが定期的に湧くが、放置してたら保持力が徐々に弱くなるってだけだから
0201不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 11:28:12.08ID:vkMJq+ze
個々の報告に意味があると思ってるのがアホらしいわ、物理的にデータが消える仕様というだけの話だろ？
10年間屋外に置いてデータが完全に同期しましたっていうなら半導体製造メーカーが君の家に訪問してくるだろうが
0202不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 11:34:19.62ID:vkMJq+ze
>>200
言い方が悪くね？、通電しただけでは意味はないぞ
データを再度書き換えないと保持は出来ない仕様になってる、だから定期的にバックアップ側から上書きすりゃいいだけ
0203不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 13:42:46.27ID:Jv86R+Lj
>メディアだけ放置する分には電荷が1年で抜けるフラッシュメモリより光学メディアのが持つでしょうに。
通電してないのを前提としてメディアの比較してると思うんですが。
Data Retention 1-5年は良いけど電荷がかかるReadもWriteがなきゃやっぱ仕様的に光学メディア以下じゃないの？
0204不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 15:31:06.27ID:CllkJeja
USBメモリの話だが実家に置き忘れたの半年後持ち帰ったがデータが3つほど壊れてた
最近のは保持弱いと思う
0205不明なデバイスさん
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2019/05/07(火) 22:17:05.29ID:vkMJq+ze
昔とか今とか関係なく、定期的なデータの上書きをしてないなら電荷が抜けていく
NANDフラッシュメモリは物理的にそうなってるだけ
0206不明なデバイスさん
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2019/05/08(水) 00:28:12.84ID:ybvCKaGY
70nmとかのNANDは電源いれずにまじでデータ10年以上持つんだが

むかしのNAND Flashは、電荷が１つ抜けたらそのまま１ビット抜けてたよ
エラー訂正があっても、ただのECCくらいだった
いまはコントローラが進化して、エラーの検出・訂正が高度化したので、
ちょっとくらい電荷抜けても大丈夫

ただし、いまはコントローラの進化により、メーカー検査落ちのゴミNANDをそのまま製品にして売っても、
新しいうちは大抵普通に使えるようになったので、１年くらいは普通に使えるゴミNAND製品が氾濫してる

だからこそ、選別落ちゴミNANDを安く仕入れてSSD/USBメモリ/SDカード売るメーカーに
まともなメーカーが価格競争で負ける
0207不明なデバイスさん
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2019/05/08(水) 05:15:12.17ID:5cqfDcI/
CD-Rもシアニンとフタロシアニンとアゾで使い分けてたもんな
十数年経って読めなくなったのは耐久性が高いはずのアゾだったり
0208不明なデバイスさん
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2019/05/08(水) 08:30:19.24ID:+wrS8fBQ
個人の持ち物で持つとか持たないとかのレベルで語ってる的外れな思考のやつは話にならないな
www.ieice-hbkb.org/files/10/10gun_04hen_04.pdf
最低限これくらいの読んでから思考を構築しろよ
0214不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 01:23:55.63ID:Ex1vUaIv
質問よろしいでしょうか？
new3DSで使用しているmicroSDカード(sundisk 16GB)のバックアップを取りたいと思い
任天堂推奨の方法を試したのですが複数のファイルに「アクセス許可が必要です」とのメッセージが出てwindowsから読めません

ファイル単位で読めないならSDカードをまるごとクローンを作ってしまえと考えました
しかしフリーソフトのDDforWindowsでは読み込み失敗(強制終了)
AOMEI Partition Assistantではセクタ単位でのまるごとコピーができましたがクローンのSDカードは3DS側で認識されません

いまあるmicroSDカードの3DSでの動作にはなんの問題もありませんが、バックアップが何もできない状態です
何か解決策はありませんでしょうか？
0215不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 01:34:37.00ID:fVOxWT2G
あまり詳しくは書けないが、SDカードはカード固有のIDと何バイトかのバイナリを利用して
ホスト機器からのデータを容易に暗号化できる(暗号化強度はそこまで高くない)
そのバイナリ部分はSDインタフェース経由からのみ参照可能で一般ソフトではコピー不可
解決策はない
0216不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 02:00:52.52ID:Ex1vUaIv
>>215
素早い回答ありがとうございます
バックアップは諦めます
端的にお聞きしたいのですが、今回の件はSDカードのデータが壊れているのでしょうか？
それともSDカードがハード的に壊れているんでしょうか(他機器での再利用は不可能)？
0217不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 08:23:25.99ID:nS2QOQGp
new3DSスレで聞いた方がいいとおもう
0219不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 12:26:02.90ID:wOkQblkR
>>216
壊れてるんじゃなくてゲーム機はハード専用のフォーマットがされてるからコピーバックアップ出来ない
したいなら、もう1つmicroSD買ってきて毎回2枚に保存する
俺なら安い64GB以上のをFat32にフォーマットして使うね
0220不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 12:27:57.73ID:wOkQblkR
ちなみにフォーマットし直せば、その16GBはPCで再利用出来る
0221不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 20:56:24.66ID:Ex1vUaIv
皆さんレスありがとうございます
3DSの総合スレでは回答を嫌がられたのであくまでmicroSDカードのクローン作成という内容でこちらで質問させて頂きました

上で複数のファイルが読めないと書きましたが、読めるファイルだけ別のSDカードにコピーするという方法をダメ元で試した結果、いちおう3DSで認識しました
元より1GB以上もデータが削られていますがバックアップはできたことになります

同じ事象がググっても見つからなかったのが気になりますが、あくまでゲーム機の話ですのでこれで切り上げます
0222不明なデバイスさん
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2019/05/09(木) 23:06:52.91ID:yNT5KquP
そもそもSDカードは当初Secure Digitalカードって名前で、
規格自体に今からすれば単純だけどセキュリティ機能がある
0223不明なデバイスさん
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2019/05/10(金) 01:00:01.68ID:yeURkdJR
>>216
コピー防止機能

ゲーム機に限らず実装されてる
特に日本メーカーがかかわると必ず実装されてて・・・
0224不明なデバイスさん
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2019/05/11(土) 08:29:58.65ID:UaFf9ofr
3DSは普通にファイルコピーで行ける。ダメな場合はファイル破損とかでしょ。ググると任天堂謹製の修復ツールもあるとか。
0226不明なデバイスさん
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2019/05/11(土) 11:13:53.72ID:IZgK43Um
だから3DSなんかCFW入れとけばいいんだよ、バッテリー切れのジャンクを買って任天堂サービスでバッテリー交換、そしてCFW入れたらいい
0229不明なデバイスさん
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2019/05/11(土) 22:54:44.71ID:T62p3HZs
バルーン電子って、Micronとサムスンとhynixが共同出資で作ったメモリーカードとかの組立て工場じゃなかったかな？
だからチップは関係ないと思う
0231不明なデバイスさん
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2019/05/12(日) 02:08:03.79ID:bccnKpmk
今のレキサーはMicron系列ではないからね
0233不明なデバイスさん
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2019/05/12(日) 05:28:10.90ID:2YrTHAbK
中華lexarの512GB安いから気になってるわ
速度も速いっぽいし
sandiskの256だけやたら高いんだよな・・・
0234不明なデバイスさん
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2019/05/12(日) 09:38:08.20ID:6CCig42W
512GBで8980円って滅茶苦茶安いね
つい昨年にサムスンのEVO Plusの256GBを2万円くらいで買った記憶がある
0237不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 00:16:54.95ID:7PUWQApb
2000年代なんて128MBのCFを4万円強で買ったり
その後512MBや2GBも3万円や4万円で買ったりと
今はなんでも安いよな
0238不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 00:20:41.53ID:/7TuRBz9
NANDフラッシュについては、未だにムーアの法則が続いているのか。
0240不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 00:25:59.61ID:1RBO4+0i
供給過多
現状容量や値段が半端で売れてないとかはあるかも
0243不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 08:47:05.55ID:Z9MJqTg0
lexarのmicroSD512GBの問題は容量がちょっと少ないところだな
フォーマットして460GB、実容量が495GBで512GB無いところかな
レビュー見ても軒並み460GBと出てるから仕様なんだろう
0244不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 09:58:01.00ID:h52mOv0Z
グーぐる先生に聞いてみると
５１２GBは４７６GiBになるのでそういうもんだろう。
0248不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 13:40:17.10ID:gC4fWSoF
Extreme Proって転送20MB/sしか出ないの？
書き込み90MB/s出るって書いてあったんだが不良品なんだろうか
0249不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 14:30:26.07ID:h52mOv0Z
>248
USB2.0のリーダーや古いPCのカードスロットで計測してるんだろう。
0250不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 15:52:34.76ID:WOCaxjbp
もしくは偽物か、だな

lexar容量少ないと言うが同じ512GBのサムチョンのと比べても値段2/3くらいだし値段容量比で見ると抜群なんだよね
買うかマジで迷うな
正直512も絶対要らないんだけど256だとlexarのはA1しかなくて速度遅いから選択肢に入らなくなるという・・・
0251不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 16:11:09.23ID:WOCaxjbp
sandisk extremeの128GBが2780円で完全に値段こなれてるのに対して256GBは6898円と割高
更に2000円足すだけで容量倍になるlexar

例えば4K動画撮ろうと思ったら
128GBで約4時間
256GBで約8時間
一日回しててもカード交換しなくていいってメリット考えるとやはり256GBが丁度良いんだけどな

まぁほんの数年前から比べると全体的に抜群に安くなってて贅沢な悩みだなとは思うんだけどさ
0254不明なデバイスさん
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2019/05/13(月) 20:20:06.63ID:bo2mgbkz
>>238
NANDは、ムーアの法則が不可能になったので、上に伸ばして32層とか64層とか、いまは96層あたりまで量産出来てるはず
2D NANDは、15nmクラスでもうTLC不可なくらい微細化できなくなった
15nmより微細化されたのは無い

ちなみにDRAMも微細化の限界に来てこれ以上微細化できない状態、
NANDみたいに3D DRAMが出来て上に伸びるかもね
0257不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 00:31:43.69ID:YnNxeyRA
単純に考えるべき。
HDDを1台あたりの上限が煮詰まったので多数乗せて増やしました。てのと多層化は同じでしょ。
CPUもコアあたりの高速化が難しくなったからマルチコアにしたんだし。
0259不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 09:37:10.99ID:15R+Q1Is
トランジスタ数で比較すると無関係ではない、マルチコアの行き着く先はムーアの法則の終焉とリンクするからな
微細化の限界と熱の対処から考えて最終的にはCellのようなヘテロ構成にいきつく、特に1チップで最高性能を目指すなら尚更
0260不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 13:08:35.91ID:WqghMkCy
風見鶏、アキバにこないかなあ。あきばお〜と競ってくれ。
0261不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 16:33:57.72ID:Y++uxk5I
浜田や東映がある・・・と言いたいところだが
取り扱いラインアップが微妙に違うんだよなあ。
0262不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 19:35:06.09ID:QWjTzdTU
>>260
店舗がないから安いのかと
あと店員も必要ないし

通販でも発送担当必要だろって言うかもしれないけど
休んだら発送が遅れるだけですむ
でも実店舗があれば休めばお店は開かないし
でも賃料は取られるしでいいことはない
0263不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 21:30:14.66ID:lGjnqhwv
あれ？風見鶏の実店舗は期間限定なの？
ttps://www.kobe-motomachi.or.jp/shop-search/294
0265不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 21:42:58.56ID:X+rpfrzp
へー実店舗あったんだ
知らなかった

でもポンポン増やすようなお店じゃないよね？ｗｗｗ（と言い訳
0266不明なデバイスさん
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2019/05/15(水) 22:11:55.60ID:15R+Q1Is
元町にあるけど普通に最安値+信頼性の担保があるから結構な来店客がいる
特に俺らじゃなくジジババもよく買ってる
0267不明なデバイスさん
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2019/05/16(木) 01:30:29.06ID:dkdd3IjF
>>261
浜田は品揃えビミョーだろう、、最近特に磁気研モノばかりだし。店員もイマイチで閉店時間15分前から店じまい始めるし。クレカ使えるのはポイント高いけど。東映はちと高い。
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