東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part86
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1545440026/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加(上側面)、インジケーター色変更(7色)、アクチュエーションポイント変更(APC)、
キースペーサー(2種類、APCモデルにのみ付属)、フルNキーロールオーバー(6キー以上の同時押し認識可?)
※フルサイズ+日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定(108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象)
型番の命名規則(現時点のバリエーションは8種類)
R2○-JP△-□◇ ※○=オプション JP=キー配列(たぶん) △=キー荷重 □=筐体の色 ◇=限定モデルの識別(たぶん)
○:空=オプションなし S=静音 A=APC SA=静音&APC
△:V=変荷重 4=All45g 3=All30g
□:IV=アイボリー BK=ブラック
・All30g→静音&APCセットのみ
・All45g→静音&APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音&APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体&APCなしのセットのみレーザー刻印(ABS樹脂)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ(本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など)
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold (韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり)
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania (韓国サイト)
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK+かな刻印+赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U(変荷重) + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った3つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ(元 東洋プレミックス工業)は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に(RealForce 108UG-HiPro)
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは? ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない!東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場! ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT,ゲーマー向けキーボード&ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た! テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー!
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
[COMPUTEX]Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入!1台5役の変態(褒め言葉)アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30%カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ,16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価(特に以下のようなもの)はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ(妙なニックネームとKOROKORO)の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ワッチョイ、スップなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです(稀に変わることはあります)。
このため、正規表現で「ワッチョイ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします(「ワッチョイ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため)。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
−テンプレここまで− 18 不明なデバイスさん 2018/12/23(日) 13:11:34.43 ID:h9Jxbxkl0
R2から搭載されてるFnキー……てかFnで拡張される機能って全部固有なのでは?
Fn+F1……ブラウザの起動
2……メールの起動
3……電卓の起動
4……音楽プレーヤーの起動
5……(メディア操作)戻る
6……(メディア操作)再生/一時停止
7……(メディア操作)進む
8……(メディア操作)停止
9……設定の保存(下記)
10……(なし)
11……Ctrlキー/Caps Lockキーの入れ替え
12……Key Lock
Ins……LEDのカラーを変更(七色)
Del……LEDの輝度を変更(三段階) >>1
乙
リアフォでもこういう遊びゴコロのあるカラーリングが欲しい
ttps://www.fumo-shop.com/varmilo-87-cmyk-ansi-keyboard.html そう言うのは仮面ライダーみたいに流行すたりがあって何年前のヤツか一目瞭然なのでダメです。 別に飾ったりしないし、手元見るわけでもないからなあ。 >>7
ふもっふはスタンダードカラーを揃えてないから、まともに長く商売する気がないのがなあ
流行のイロモノだけ売りつけて逃げる感 >>1乙ー。
テンプレの命名規則、前スレで変更案が出てたので。参考までに↓(前スレ38さん案)
型番の命名規則(現時点のバリエーションは62種類+RGB4種類)
テンキーありRGBはこれに準拠しない(AEAX2:日本語 AEAX1:英語)
R2○-☆△◎-□◇ ※○=オプション ☆=キー配列 △=キー荷重 □=筐体の色 ◇=限定モデルの識別(たぶん)
○:空=オプションなし TL=テンキーなし S=静音 A=APC SA=静音&APC
☆:JP=日本語配列 US:US配列
△:V=変荷重 3=All30g 4=All45g 5=All55g
◎:空=オプションなし G=RGB M=Mac向け
□:IV=アイボリー BK=ブラック WH=スーパーホワイト
・変荷重→JP:静音&APCセット不可、黒筐体なし US:静音&APCセット不可
・All30g→JP:静音&APCセットのみ US:静音&APCセット不可
・All45g→JP:静音&APCセット不可、白筐体なし US:静音&APCのPFU限定版のみ
・All55g→JP:なし US:テンキーなしのみ、静音&APCセット不可
・刻印→JP:黒筐体&APCなしのセットのみレーザー印刷(ABS樹脂) US:昇華印刷(PBT樹脂)RGBはすべてABS2色成形 リアフォ信者でもう一台必要になったけど、無変換変換キーがやっぱり馴染めなさそうでHHKBに気持ちが傾きかけてる… R2の英語フルキーボード(R2A-US3-BKとかR2A-USV-BKとか)が予約受付中になったなあ。
やっと出るのかな? >>12
好きにマッピング変えればいいだろ
俺はシフトとエスケープにしている >>15
シフトとエスケープに変換無変換割り当ててるってこと?遠くいしどっちも無くなったら困らない? ああ、てか変換無変換にIME ON/OFF割り当てて、R2で押しにくい位置になったから困るってことね >>17
なるほど、その話か
勘違いしてたわスマンの >>18
91U系はそろそろ払底
108U系も厳しくなってきた 交換用キーキャップってもう廃盤?
待ってればR2用に新しいの出してくれるのかな こないだ某店で聞いたら、若干残ってるけど設計角度の問題とかあるからR2向けなら無理して買うなといわれたよ
RGBみたいに、Cherry互換にしてくれればなあ
ところで英字配列フルキー発売されたね 昇華印刷の黒を買って予想以上の刻印の見づらさに少し後悔してる
あまり使わない記号の変換とか憶えても時間がたつと忘れるんだよなあ
何の支障もなく使えてる人の記憶力というか才能がうらやましいわ 30g+静音+APCが欲しいのになんで英字配列はないんや…日本語配列はあるのに
APCをとって45gで我慢するか、30gをとってAPCを諦めるか…悩むな 記憶力じゃなくて使う頻度だろうね、プログラム書いてると記号はかなり使う
あとエディタのショートカットで記号使う物も結構あるかも、俺はVimしか知らんけど >>22
お、昨日は英字フルキー予約受付中だったのにビックカメラとか在庫ありになったね。
触りに行ってみるかな…。 これ使ってみたけどキーが軽い以外にいいところがないな
手首が疲れるし、やっぱエルゴノミクスが最強だわ メーカーからはエルゴなんて出さないだろうなぁ・・・・自作系で基板設計したとか言っている人がいたけど >>28
ラインナップが複雑すぎて店側の人は大変そうだ リアフォのエルゴ系はμTRONがあるし
時代を先取りしすぎてたな
今だったらもっと売れるわこれ 今アンケート入力のバイトしてるけど
30gだったら楽でもっと早く打てるんだろうなっていつも思ってるわ
業務のキーボードはもちメンブレン >>24
今のところその仕様は無いね、R2SA-JP3はあるのにね。
PFU Limited Editionなら45gだけど、SAで英語配列あるね。
米尼なら普通にフルサイズも売ってる、韓国ならLeopold扱いで特注モデルが何種類かあるよ。
PFU Limited EditionはタクタイルがHHKB寄りでやや強めだけどオススメ。
明日、R2A-US5-W届く、55g APC 静音仕様とかあれば欲しかったけど、静音化は
自分でどうにかなるんでAPCモデルにしてみた。
APCモデルの分解初めてなんだけど、分解したことある人おる?
第一世代とかLeopoldみたいな非APCモデルと比べて注意点とかあれば教えて欲しい。 スプリングつけるとタイプ感触悪くなるって意見もあったけど、
30gにスプリング10gつけてみたて俺はあまり気にならなかったなあ。
左下、右下あたりの特殊キー以外に10gつけて利用しているわ。
30g慣れないって人は一度試してみるのありかと。 Realforce R2の右下のfnをアプリケーションキーに変えることは可能ですか? >>23
俺も黒キートップに昇華印刷の91UDK-G使ってるけど
へたれタイピストの薬指、までしか使えない者だけど何の支障もない
慣れたら大丈夫だと思うな
黒キートップに昇華印刷は実質無刻印みたいなものだからな 無理 altとFn同時押し
ttp://www.realforce.co.jp/support/download/R2/ >>37
そうかあまり気にしてなかったけどタクタイル感もHHKB寄りになってるのか
Leopoldの特注モデルは知らなかった調べてみよう。あとNizも35gとかで気にはなってる
>>43
それはまさにそうなんだけど、自分が結構底打ちしちゃうほうだからAPCも興味あるんだよね
APCってスペーサー入れたら静音効果もあったりするのかな R2A-US5-W届いたんで、動作確認もせず分解してみました。
APCモデルでも特に変わらないね。基盤裏側の、メインのUSBケーブル用のコネクタ以外に
小さいコネクターが実装されてるのが気になる。なんかのバリエーション用かな?
RGBモデルだとここ使ってるのかな? やっふーAPC静音ALL30g買ったぜー
でもなんか今まで使っていた10周年記念89Sよりキーが軽い
経年劣化で重くなってたのか
まずは3mmスペーサー+APC1.5mm設定でいくぜ >>41
そうですか…
自分はアプリケーションキー多用するので厳しいですね(T_T) アカン3mmスペーサーは手が痛い。スポンジは凄く柔らかいのに
完全底打ちしないとキー認識しないから指先にうっかり力が入るせいかも
Magic Keyboardも使い慣れてるけどなんでかこっちの方が手が痛い
2mmスペーサー+APC1.5mmで安定 リアフォのアイボリーって良いよね
黒は一見カッコいいんだけど実物見るとアイボリーは高
級感があって昇華印刷も見えやすいから使いやすそうではある >>51
このスレ的には黒以外はカス扱いじゃないんか?
で、文字が消えるだの見にくいだの文句言うまでが定期みたいな ヨドバシ通販はなんでキープラーとか要らないものを抱き合わせ販売するのかな。
仕方がないから他店で買ったわ。 >>53
旧モデルには交換キー(CtrlとCapslock)が付属するモデルには
評判が頗る悪かったデカい金属製のキープラがおまけで付いてたね
時期やモデルによってはワイヤー型のキープラになってた気がする
(自分はいくつもこのおまけを持ってるw)
この売り方はヨドバシもそうだけどPFUもやってる
実質、それも見え見えの値上げだろうね >>52
俺グレーしかなかったFC660C以外は全部アイボリー買ってるな。 黒は埃が目立つ
白は経年黄ばみがある
どっちがいいか好みだな このスレの住民から見るとゲーミングモデルのRGBはどうですか?
従来のリアフォに比べてコンパクトなので買ってみようかなと思ってるんですが >>59
RGB初代買って結構辛口に何度もかいてるが、
結論からいうと おすすめしない
まずLEDの不具合が結構指摘されてるし実際自分も不具合にあっている
(最新のテンキーレス版で直っているかもしれないが)
あと音がうるさくてマイクによってはVCなどで指摘されることがあるかもしれない。
自分は指摘あれてマイクを変えた。
光ることにこだわりがないならPFUのリアフォを買うほうがいい 書き忘れたけど、自分はゲームはリアフォじゃないと絶対だめっていうタイプだ。
移動などのキー操作が重要なゲームをやっていた。
メカニカルは左手キーボード買ってみたがチャタリングっぽいあやしい挙動がうけつけなかった。
(キーを個別に100回ずつ叩いてみたけど明確にチャタリングとはいえなかった) >>60
音がうるさいというのがあるのですね
僕は音は気になるほうなのでしばらく今のやつ使って様子みようと思います
ありがとうございました RGBはCherry MX互換のキーキャップが使えると言うだけの理由で買ってみたくなるんだが
そんなに微妙なのかw NovaTouch TKLがまだ売ってたら、そっち勧めるんだけどな… 東プレの等荷重であればゲームでも十分使える
例えば、HHKBとかレオポンもいける RGBは発売日に買った英語配列はLEDの青色がおかしくなったけど、その半年後に買った英語配列はLEDおかしくなってないぞ。
音はメカニカルと変わらん。ゲーミングキーボードだがリアルフォースだっていうことで変に期待したやつが騒いでるだけだ。
キーはスコッと軽く押せるし、チャタリングはしないし、キーキャップはたくさん選べるし最高だよ。
あと、静音にしろって声があって同意もするが、静音にするとキーが重くなったり、入力の時の感触が曖昧になったりしてゲーミングキーボードとしてはあまり良くないぞ。
音がちゃんと出た方が入力ミスも減るしいいぞ。 カテゴリーが
ゲーミングとしてであって
リアフォとして語る物ではないってことだな >>52
そんな俺が使ってるのは黒キートップに黒の昇華印刷(91UDK-G)なんだけど
次リアフォ買うなら絶対アイボリーにするわw >>54-58,68
やっぱアイボリー派は書き込み少ねえな
ファッションw 感覚で買ってるものだから厨的に黒以外は人権ない感
>>57
今のリアフォはPBTだから白も黄ばまないんじゃなかろうか
黒は黄ばんでも判別できないから気にする必要ないけど
>>58
俺は逆のイメージかな
実用性のみを優先するやつが白を買って、黙々と使い続ける
黒選んだ俺カッケーしたいやつが黒買って、文字ガーて騒いだり、
タッチタイプだから文字見ねーしとか強がる感じ?
・・・黒のダブルショットキーキャップ作ったら全て解決する気がするな、RGBはそうなんだし アイボリーは黄ばみよりも皮脂汚れによる変色が樹脂に定着してしまわないかの方が気になる
それにしても昇華印刷の黒はなぜ刻印も見ずらい黒にしたのか東プレに理由を聞いてみたい 昇華印刷って素材を「染める」印刷法だから、地が黒だと他のすべての色は地に埋もれて消えるんでないの >>71
そうなのか
やっぱりRGBの二色成型が最強の刻印方式ということか RGBは刻印は最強だけど摩耗で表面がツルテカになる ABSだね
PBTダブルショットはDuckyがやってる 中国がPBTダブルショットキーキャップ作ってるからUS配列ならこれに交換可能
なおJISは基本的にアキラメロン状態(PBT製となるとアーキサイトのレーザー印字キーキャップのみ) 文字見ないと打てないようなニワカがリアフォなんか買うなって事だよ
元々プロ向け製品なのにタッチタイピングも出来ない素人はお断り >>78
Shift使う記号も全部タッチタイピングできる人は
むしろ少数派だと思うけどちがうのかな >>79
そんなの余裕でできるよ
記号とかせいぜい十数個しか無いんだし覚えられるでしょ
プログラマとかむしろ記号の方がよく使うし >>81
全部できるのかリアフォユーザーってすごいんだな キーボード4カ国語分くらい(システム上で)使い分けてると、日英以外は記号まで覚えきれんなあ
修飾はなんとか覚えられるけど いろいろなキーボード併用していると記号はよく間違えるんで、つい見ちゃう よく使う記号はおおかた右上、
つまり右手の小指に割り当てられてるんだが
これって配列的に良いのか?時々疑問に思う アンカー打ちの要領で、小指をBSや\(標準配列ではBSの下)の角に小指を添えて
指を自然に置くと丁度、上段では-と=、2段目では[と]が、人差し指と中指に来るからオススメ(標準配列)
昔は小指を適当に伸ばしてたまにミスってたけど、アンカー打ちで本当にノーミスになるから
故にカーソルの為に右一列足してる邪道コンパクトは許せない >>86
アンカー打ちとやらをマスターしたいが、
右手の小指が釣りそうだw MD-01再販してくれーUSBにならなくても良いから頼む… >>88
おおよそ打ちたいキーの位置に指を置くことだと思う >>86
なるほどね、少しずつではあるがアンカー打ちの感覚が分かってきたような気がする
右手の小指を鍵カッコ[]辺りに伸ばしておくとPとかーの打ち間違いが減るかもしれん
でもまだおぼつかない、訓練してみるわ アンカー打ちググったら、全然出てんこなかったスマンなw
昔、どっかで打ち方指南みたいなので使ってたから、そういうスタイルが有ると思い込んでた
ローカル表現だったとは…
その時の説明では、
ホームポジションに指置いた状態で、例えば数字の5を打ちに行く時に左手小指をAから離さずに
残りの指を浮かして伸ばす、で元に戻る。この時のAがアンカーと言ってた(船の錨?なのか楔の事なのか?)
要は何処かの指を固定して、残りで打ちたい場所に行くと距離が固定されるのでミスが無くなると言う理屈
そう言えば、フルキーボードとかだとBSの横に隙間が無いから指添えられないね…
コンパクトだとガラ空きなのでBSキーキャップの側面に小指を当てれるのでアンカーにしやすいのです リアフォーにはクリッキータイプはない
静電容量ならvarmiloのグリーン軸一択 静電容量ならvarmiloのグリーン軸一択
って言うけどまだ発売されてないし使った事を無い物を
一択とか言えちゃうのが凄いと思っちゃう僕 他に選択肢が無いんだし一択で何も間違っちゃいないと思うけど Varmiloのグリーン軸はちょっと期待してるが、発売されても、おそらく現物を触れる環境がなさそうなのが辛い JIS配列のスペースキー
無駄に長いのは流行りなんだろうか?
R1の頃の配列でだしてくれる所がないものか 静電容量といっても東プレのドーム構造とはまったく違うんでしょ?
Cherry軸の構造でスイッチの接点がないヤツだよね? APCって製品になりたてほやほやだから長期間使うと
思わぬ不具合が出たりしないか不安なんだよなあ 2000年台前半ってなんでUSBのキーボードって少なかったんだろう
PS/2ばかりだったような ps/2のライセンスが安いとか?
いやusbドライバが読み込まれるまでusb使えなかったからusbキーボードのみではbios設定出来ないとか? HHKBだとブラックとアイボリーで打ち心地が結構違うって話みたことあるけどRealforceでもそういうのあるかね? >>107
キーキャップの質感がまったく違うので
結果的に打鍵感、打鍵音はかなり違うね(個人差はあると思うが)
リアフォの場合、スイッチが鉄板にマウントされているので
HHKB程の違いはないと思う
HHKBの場合は別品種と言っても過言ではないと思うがw >>109
ほんそれ。
そして、MagicTrackpadとかに近い配列にして欲しいわ。 >>102
俺も今年48になるのでもうアラフォーとはいえないね
アラフィフ
初めてリアフォ買ったときはアラフォーだったけどさ >>110
そこそこ需要あるはずだよな
出たら5万でも買うのに eスポーツでリアフォとナナオ使って優勝でもしない限り若返りは不可能です。 >>115
すまん見てなかったわ
なんか前、自分で買って結局使わなくなってたよなこの人 >>113
おいおいこのデザインのWindows版を出さない理由がわからんな 既出でしたらごめんなさい。
Amazonで売られている以下2つの違いがわかる方いらっしゃいます?
・R2TLA-JP4-BK-SHK
・R2TLA-JP4-BK 尼向けと尼以外のようですね。ありがとうございます。 SHKはamazon専用ページでわけてるんだろうな
フィルコのパームレストでもSHKが付くのがある
ただこの件でamazonに問い合わせたが、よくわからん言われた メーカー側の都合かもしれないな
型番分ければ別製品扱いなので、他と仕切り違ってても文句いわれないってやつ テンキー欲しいけどマウススペースも欲しい贅沢者向けに左にテンキー配置したの出ないかな
単体テンキーをどうにかしてくっつけるしかないか びっことかめくらとかと違って
分かりにくい身体障害だからね
親世代にもまだ理解されにくいから
学校教育で教えていくのはいいかもしれない >>125
書類広げたりでよく前後に動かすんでその度に2つ動かすのがちょっと
物理的に合体してるといいなと
まあニッチすぎるか エプソンが出していた東プレOEMのビジネスフルキーボードが左右どちらにもテンキーを固定できるニッチ仕様だったけど、
あれだってキーボード自体を頻繁に動かすことは想定してなかったと思う。デカくて重いから テンキー欲しい人って上段数字キー使わずテンキー使っちゃうせいで
いわば単にタッチタイピングに慣れてないだけなんだよね
慣れてさえしまえば上段キーで何一つ困らないし作業スピードも変わらんよ 片手で済ますことが重要なんだけど
左手は紙捲ってるからな 俺はテンキーレス派だけど、仕事によってはテンキー必要なのはわかる
同じスピードでできるわけないだろ... 俺はテンキー派だがものぐさなのでテンキーレスだと
数字を打ったり計算したりするときに手首を動かすのが
めんどくさいと感じるんだよな >>131
テンキーのブラインドタッチができる人なら
上段数字キーのブラインドタッチだって普通にできるだろw レシート入力のバイトした時はテンキー無しだとメチャ辛かったな。
わざわざ買いに行ったわ テンキーレスでもNUMLOCKをオンにすれば
右手のホームポジションがそのままテンキーになるよね
これってUS配列のみの話だっけ そもそもテンキーレスのJIS配列にはNumlockキーが存在しない >>140
できるから言うとるんだがw
たとえば漢字混じりの日付(2019年3月30日)は上段数字キーで、
数字のみの場合(2019.03.31や2019/03/31)はテンキーで、
瞬時に手が(脳が)打ちやすい方を判断して切り替えてる ちなみにテンキー使うときの最大のネックは金額の桁区切りカンマなんだけど
それも秀capsを使ってピリオド2回押しで出るようにしてる タッチタイプできるかどうかとは別だよな
伝票めくりながらひたすら数字打つなら
テンキー必須だし
文章中のちょっとした数字なら上段の使うし Appによってはワンキーショートカットの役割もあるしね
テンキーレス派だけどテンキー否定はしないよ 今どき、金額打つときカンマとかw
帳票とか一太郎で作ってるのか カンマあった方がいくらか分かりやすいからカンマあった方がいいなぁ 普通のテキストで数字打つときも、横書きだと半角3桁ごとカンマだよ
政府予算の記事とかだと大量に数字出てきてめんどかったりする 日本語読みだとカンマってあんま意味無いと思うんだけどww 3桁ごとに読む人達が付けたカンマであるはずだから、4桁ごとに読む日本人にとってはまったく意味ないと思う 1億2,345万円 とか書くの、正直バカバカしいけど、ルールだからしゃーない あれ、知らなかったんだけど、RGBのフルサイズって生産終了なのね。
東プレの生産終了品の中にシレっと混じってて草w 筐体変更後の製品ではじめてのディスコンw
LED不具合とかで面倒くさくなったのかそもそも売れてなかったのか 思ったんだけど、リアフォRGBが不具合多かったのってさ
USB2.0の給電能力の限界に近い消費電力量だったからじゃないかな?
LEDの無い静電容量無接点方式ってどっかで0.3A以上、LED積んだメカニカルが
0.2A位みたいな話聞いたことあるんだけど、合わせると0.5A超えそうな気がするが。
RGBの消費電力測ったことある人おる? 普通のリアフォ測ったことあったけど、100mA もなかったけどな、確か。 ありゃ、そんなもんか、じゃあ問題なさそうね。
0.3Aとかはmodel f とかの話だったかも リアフォRGBの不具合は純粋に製造の問題だとおもうよ。
スルーホールが切れたりLEDがつかなかったりむらがあったりらしいんで。 type heavenの系統なのは良いけど、安っぽさまで継承しなくても良かったと思うんだ。 テンキーの1や2はリアフォっぽいスコスコという感触だけど、0はガチャガチャしてうるさいな
横長のキーを同じ構造で支えてるからしょうがないんだろうけど、あまりにも他と違いすぎるわ
感触を統一できなかったのかな >>164
他のメカニカルを意識しすぎだろRGBは
そもそもLEDをゲーム仕様にするだけで
打ち心地は従来のリアフォに近づけないと意味ない R2のAmazonレビューでも45gの静音モデルは重いって言われてるのね
赤軸にするか 赤軸は良いよな
なんで東プレは打鍵の違うの出さないんだよ >>168
>東プレは打鍵の違うの出さないんだよ
それ東プレじゃなくても良いんじゃないか? Windowsショートカットが印刷されたキーキャップ出してほしい >>170
具体的に、どこにどのように印刷されることを望んでいるのw サンワが出してきたのか
東プレなのか中華なのか・・・ >>174
これはこれでオモロイから欲しいなw
古の8801FHキーボード思い出したわ 非純正の東プレ用キートップってどこかに売ってます?
ワンポイントにesc変えたいんですが、純正が高すぎる・・・ >>177
入手しやすいところでHHKBのヤツでいいんじゃない?
それに純正東プレ製だし >>174
それです 探せなかったんですけどあるんすね 赤と紫の矢印付きのWASDだけなら北米のショップでちょいちょい買うけど
他は無印とかHHKB用くらいでほとんど在庫無し、あとはPFU純正位かな? mac版のレイアウトでwindows版も出してほしい >>182
詐欺って、、
ホームページに掲載したんだから、発売するだろ Coming SoonからNewになってるから、まあまあ早い内に来るんでないの
3月発売って決算に絡む感じがプンプンするし、出荷だけ始まってる(小売りはまだ)とかもあるのだろうか メディアにも3月発売と触れ込んでおきながら未発売って… まぁ予告しておいた納期が守れていないのは会社として正直ダメだろう ホームラン予告みたいなものです。
三振したと思ってあきらめて待ちましょう。 ネットショップでは在庫なしだけどページだけできてる所があるな 35gあまり好みじゃなかったからamazonで売っている10gバネ入れたけど良いな。 ついに買ってしまった東プレR2静音モデル
とにかく静かなキーボードが欲しくて数ヶ月悩んで他にもいくつか候補のある中
結局一番高いけど一番静かなこいつを買ってしまった
予算もオーバーしてしまったが後悔はしていない
していない… >>194
高耐久だし長く使ってやりな
レーザー印刷かな?擦れてしまうけど長く使ってりゃそれもいい味になるさ >>195
本体の耐久性は疑ってないんだけど問題はキーキャップだよね…
等荷重がいいから黒にしたけど正直最後までレーザー印刷のせいで踏ん切りがつかなかった 手元なんて見ないんだからどうでも良いだろ。
ちゃんと爪切れば削れねぇよ。 >>197
レーザー印刷は使う頻度によって短期でも印字が剥がれるんだよ
会社の道具ならばそれでもいいんだろうけど
自腹でウン万円も出して手に入れたキーボードなんだから
普通の人の感覚だったら見た目も気になるわな CherryMX互換ならキーキャップだけ気軽に変えられるのになあ 質問だけど91UDK-Gとか91UG-Sに付いてる別色WASDキーは刻印は昇華印刷ですか?
ゲームする人でWASDはよく使うキートップの刻印は当然昇華印刷の方が合理的だよね? >>200
それ昇華印刷だね、自分は紫色のやつ持ってるけど
販売してないよね、
東プレはキーキャップの販売には消極的?無関心なのかな まあでもリアフォは林檎なんかとちがってインテリア性はゼロの実用性しか
考えてないデザインだから印字のハゲを気にしない人の気持ちもわかる キーキャップだけはCherry互換の圧勝だよな
東プレ的にはキーキャップ交換したかったらまるごと買い換えろって方針のようだし 黒昇華見えない勢向けにグレーのキャップとか出したら金になりそうだけど
部屋が間接照明なの忘れてた俺みたいなバカとか 静電容量無接点方式でCherry互換ならNizキーボードがあるぞ
中華製だけど Varmiloなら買ったよ
結構感じが良い
ただあそこのデザインキーボードはデザインに全力なのでキーキャップ交換する気がなくなるという根本的な問題 >>205
JISフルキーボート出してくれたら即行くわ まさにVarmiloがJISフルキー(テンキーレス、60%もあるけど) 東プレをCherry軸に変えるアダプタも売ってるけど
スイッチ分解しなきゃいけないからハードル高いんだよなぁ
それで壊したりしたら元も子もないし
東プレもなぁ、RGBとかいう欠陥モデル作ってる暇があるなら
交換用キーキャップを製品ラインナップに入れてくれりゃいいのに
できればABS2色成形でカラーバリエーションも豊富にしてくれたら絶対売れる フルセットで5000円、カラーバリエーションも豊富なら2、3セット買っちゃうわ >>211
旧モデルのフルセットは税込8,450円
カラーだと8,800円もした varmiloはmac, JIS配列のbluetooth版早くだしてくれ
クラムシェルにしたときに使いたい Varmiloの静電容量式ってまだ赤軸系しかないんだっけ?
光軸なんかもそうだけど国内に出回ってるのは赤青ばっかで茶軸系が全然ないんだよな
タクタイル信者だから赤青ばっか出されても買う気が起きない >>210
基本工具は♯1のプラスドライバーと、必要ならピンセット、あとラバドームも弄るなら
パームレスト位の高さのちょっとした台2つくらい。
変なテンションが掛かってる部品とかあるわけでも無いし、分解結合の難易度はかなり低いよ。
結合も元通りに戻すだけだけだし、逆に失敗する方が難しいと思うが。 APCモデルは分解するなって言われているけど、どうなんだろう? >>217
俺今現在もR2A-US5-BK分解してるし、R2A-US5-WとR2SA-US4-WとRGBも分解したけど
特に問題はなかったよ、第一世代とかLeopoldと比べても、大きな違いはなかったけど
基板上のコニックリング置く丸いとこが、APCモデルは白くコーティングされてた。
注意するとしたら、コニックリングの収まっている位置がずれると、APCポイントが
微妙にずれると思われるので、従来モデル以上に慎重にリングをラバーカップに収めること
位かな? 薄型スイッチが流行り始めてんだからアレ復刻してくれよ 東プレ純正かOEMか忘れたけど、昔、薄型の静電容量無接点方式があったんよ
それのことじゃないかな?確かテンキーレス的な配置だった気がする。 キャパシティブコンパクトだろ
配列はともかくキー荷重がもっと軽ければ良かったんだけどな
アレで長時間入力作業はしたくない キャパシティブコンパクトの普通配列テンキーレスオール30静音
絶対買う 薄型出してくれたら俺もかう
確かファンクションキーが特殊で手が出なかった そろそろリアフォに変わり種が欲しいところだから、薄型出たら取り合えず買う。 現代の薄型はapcじゃないか
新たに薄いのなんて発売しないよ! >>227
キーボード自体の高さが問題で
薄ければパームレストいらなくなる
変わり種と言えば無線も出すって話だったけど・・・立ち消えかw >>228
なるほど
高性能なパンタが有れば代用できるかも よっしゃ東プレデビューだー!とR2TLSA-JP4-BKを買ってさっき届いて開封したんだが、各キーの側面が色むらなのか、白っぽくなってるのは仕様なのか?
あとスペーサー3mmを装着+キー認識1.5mmに変更した状態でNキー触ると、Nキーのみ他のキーより押し込まないと反応しないんだがこれは・・・ >>231
APCはネタだからw
気にせず通常設定にして使ったほうがいい ttp://www.leopold.co.kr/
を久しぶりに見たら、
fc660cの静音とfc980cのALL30gが出た模様。
個人的にはHHKBの30gとかRGB静音とかあれば欲しいんだけどね。
現行品を改造する勇気がないので。 今のシリーズの軸の形をPGB以外もCherryと同じものにしてくれ >>234
FC660Cまだ作ってたのか、メカニカルにウェイト移したのかと思ってた、高騰してる無印が一気に下位互換にww >>234
自分的にはレオポン3代目を購入する予感?w https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f341597979
R2SA-JP4-BKだってさwまだ無いだろw
こいつ確か前も似たようなことやっててブラックリストに入ってた。 日付変わって4/11、ヨドバシ.comでmac版の販売開始を確認。
R2SAは35kと過去最高?、R2は29kの価格設定。
13%のポイントつくから実質はもう少し安くなるけどそれでもねぇ。 >>218
音については申し分なし、まさに求めていた理想の静音キーボード
静音モデルの名に偽りなしだね
打鍵感については店頭での試し打ちのときから思ってたけど45gにしては若干重く感じる
まあ重いほうが好きだからこれについては納得済みというかむしろ嬉しい誤算だけど
ただ正直言うとまだ違和感のほうが強いかな
なんせ5年以上使った茶軸からの移行且つ初めての静電容量無接点方式なんで体がまだ全然慣れてない
タイピングスピードもちょっと落ちたと思う(元から自慢できるようなスピードでもないけど)
一番打ってて違和感を覚えるのはキーから指を離すタイミングかな
これが茶軸よりもワンテンポ遅れる印象
茶軸に静音化リング付けてたからそれも影響してるのかもしれない
まあ安物メンブレンから初めてメカニカルに替えたときも
今と同じようにタイピングスピード落ちたり
打ち間違いが増えたりしたのでこればっかりは慣れるしかないね
まだ使い始めて一週間も経ってないし一ヶ月も使えば十分慣れると思うし
結論としては買って正解大満足、散々悩んだけど
他のキーボード(R2ノーマルモデル含む)で妥協しなくて本当に良かった >>239
約35kはさすがにRealAforce
売れなさすぎてRGBフルキーみたいに20kくらいまで落ちるといい このおっさんはにわかすぎて気持ち悪い
商品レビューすんな MacのUS配列出ないかなあ
A1048の変わりがはやくほしい 動画見た。東プレ、安っぽい、アルミをなんで塗りに変えるの?左側上下角が気に入らない。無料でいただいて文句ばかり。 東プレは自社できちんと動画作って情報発信した方がいい
Youtuberとかに雑な商品知識でレビューさせてもネガキャンにしかならん はじめは提灯レビューで良いんじゃないの?誰も持ってないんだから、 あのおさっん、前にリアフォ買って使わなくなってるからな
その理由が、高さがあってパームレストが邪魔でマウス操作しづらいから
今回もどうせ使わなくなるだろ
てかAPC紹介するならキースペーサーも紹介しないと駄目だろ
あと、キーキャップを交換するっていう発想もないし…… 恐ろしいのはキーボード引き抜き道具持ってないみたいな所かな? 交換っていうか、文句言ってたcapslknoのキーキャップの入れ替え 上の角も嫌って言ってた、
塗りも嫌って言ってた、
安っぽいって言ってた。
オレには文句しか聞こえなかった。 こいつに限らずアップラーは純正品以外に対してはだいたいそんな感じ
純正品に対しては盲目的 appleは使い勝手を犠牲にしてでもデザイン命の会社だからなあ
その信者レビューなんだから他社には否定的になるわな >>248
今回のR2を大好きなマジックキーボードと比較するのは構わんよ
だが動画後半でこれからはR2を愛用するって言ったのはダメだわ
理由は>>251の上3行 キーボード変えるだけで入力速度あがる?
MacBook Pro使ってて、e-typingの平均スコアA+
調子良くてS〜Fast
買い換えると慣れが必要だろうし、スコア上げるには努力が伴うのもわかってる >>258
アイソレーションからの変更なら確実に上がると思う エタイなんてファストぐらいでやめとけ
入力速度なんか二の次だよ ttps://www.grassvalley.jp/pdt-item/edius-keyboard-iv/
静電容量無接点方式スイッチ採用でキー配列も形状もR2と同じなので東プレOEMだよね。
税別で72000円だからmac版の2倍以上。
キートップだけ欲しいわ。 Ediusって超業務用じゃん
そりゃ高いのはしょうがないわ キーボードの枠ってPBTなの?
キートップがPBTで黄ばみにくいのは分かったんだけど、枠が黄ばみやすかったら嫌だな
枠もPBTだったらアイボリー買いたい! >>263
101~108系の第一世代は間違いなくABSで普通に黄変したけどR2世代はどうなんだろ?
分解してみて枠だけにした時の感じだとABSだと思うんだけど。
黄ばんだらレトロブライトってのすれば真っ白になるよ、先月位に2003年の106を酸素系ブリーチに
どぶ付けして3日位庭に放置したらとりあえず白くなった。 Realforce for Mac(APC)買ってきたがシルバー塗装ほんと安っぽいなwww
これなら素のままでよかったのでは
それ以外は今のところ特に不満ない
前使ってたのがVarmilo45gでサクサクした感じのタッチだったが、こっちはずいぶんとふわふわしてるな >>258
短期的に見れば変わらない
500,600〜なら違うんだろうけど
少なくとも400弱の自分レベルでは。
ただ、疲労や痛みが軽減されるので
長期的に見れば速くなるだろうね。 >>265
東プレのシルバー系の塗装って右上の銀紙もそうだけどやたらとチープだよねw
ほんと普通にのアイボリーでRFU Limited Editionの右上プレートで良かったと思う。 >>265
その白いキーキャップって、高さ少し低くない?
変荷重のキーキャップ黒いほうが高さがあるように見えるんだが ビックカメラにはAPCモデルしかないんだなこれが
Mac版はまだ取り置きオンリーで、サンプルも出てなかったようなきがする >>269
そっか
なんにせよいい買い物したな
うらやましいわ >>259
>>266
あ、買いますわ
MacBookのペラペラキーボードだとその疲労がエグい
軽減されるだけで買う価値あるな
サンクス >>271
俺、純粋培養マカーの>>265だけど、Magic KeyboardはiPadに繋いだときにMac感覚で打てるメリットはある
逆に、それ以外でアップル純正のキーボード(ノート含む)は大量入力には向いてないと思う
俺はきっかけがあってWinのメカニカルを使ったときに実感して、それ以来Win用を数台乗り換えながら今回のMac版を待ってた
MBPと一緒に常に持ち歩こうとか思うのでない限り、買って後悔はしないよ 動画のオッサンより説得力を感じるのはなぜなんだぜ? そもそもリアフォにデザイン性を求めてはダメ
開発のリソースをほぼすべて機能性に当てるブランドなんだから >>272
271です
やっぱそうだよな
今iMacの購入を検討してて、付属のMagic Keyboardも打っててキツいんだろうなと良さげなキーボード探してた
できればテンキーレス&USが望ましいんだけど、いつ出るかわからないし買うわ
ありがとう テンキーレスの黒筐体に黒パネルも悪くない
フルキーはパネルのとこにキーが無いもんだからでかいパネルが目立ってダサいけど 迷ったらPFU edition買っとけば間違いない じのMac用のリアルフォースは刻印は昇華印刷かね? Mac用も出たし、次はいよいよBluetoothモデルですな 30gじゃないとキマらない体にされてるのでかっこよくてもPFU買えない 30g 専用の人がオール55g打ったら疲れますか? 疲れる前にギブアップするかな
押し込むというより撫でるような打ち方だから30じゃないといちいち引っ掛かってダメ
APCとスペーサーも使ってて周囲からは変態KB扱いされてる >>275
もともと両刀ならいいけど、配列で妥協するとストレスたまるよ…
PC版でも普通に使えるし、US使いならそっちにしたら? 黒と白でレーザー印刷と昇華印刷に
分けてるのケチくさいな。黒の昇華が良かった 流れぶった切ってWin用のtlsa-jp3-iv購入
上の方で間接照明で見えないと見てアイボリーにして正解
キー間に陰影が出てかっこいいわこれ >>275
MacでもUS配列が使いたいなら、Win版のUS配列買って修飾キーの位置だけシステムで変更すれば良くない?
それだとKarabinarも必要ないよ 以前ロジクールのキー荷重60gの無線キーボード使ってたけど
ALL30gを使い始めてからそっちは一切使わなくなった 108P-Sって使ってる人いる?
変荷重だけど俺のタイピングは我流だからなぁ >>289
もってるよー、普段使いは55gだけど、リビングのPCに繋いで時々使ってる。
俺が使った限りは、45gの108UHと比べても全く違和感無く使えてるよ。
ただ今更第1世代の買うってのもどうかね? 第1世代はスペースバーの短さにアドバンテージがある 短小スペース派は一刻も早く予備を買い込んで隠居してね 日本語配列でよかったんだけど。
キーキャップ弄りだしてからからは英語配列しか買わなくなったな。
日本語配列のスペースバーの長さって3Uか4U位?
英語配列は普通に6.25Uだったよね。HHKBの英語が6Uだったかな? リアフォの英語配列も6uのはず
英語配列ならばHHKもリアフォも材質もサイズもまったく同じやつを使ってるはず
個人的にはPBTのほうが好きなんだが、なんでスペースバーだけABSなんだろ? >>297
手持ちの英語配列のHHKB黒BTの一番ながいとこで114mm弱
R2SA-US4アイボリーとかR2A-US5アイボリーが118mm弱
ていうか裏に6とか6.25って書いてあったわw >>300
英語配列だったらR2も同じだと思うけどね
旧モデル、HHK、レオポンのスペースバーは6uで共通サイズ >>301
手持ちの英語配列リアフォとOEMのスペースバーの長さ確認してみた。
第一世代は日本語配列しか持ってないんでわからなかったけど。
HHKB英語配列とFC980CとFC660Cは114mm弱で6U
英語配列のRGBのダブルショットABSのは118mm弱で6.25U
R2のPFU Limited Editionのフルサイズとテンキーレスも6.25U
R2A-US5のアイボリーと黒も6.25Uだった。
R2のサイズは基盤もケースもRGB互換だから、ここから6.25Uに変わったんだろうね。
一番手前は左から1.25 1.25 1.25 6.25 1.25 1.25 1.25 1.25の配置になってる。
多分なんだけど、cherry MX向けのスペースバーで、中心にステムがあり、かつ一番多いのが
6.25Uだったからじゃないかな?6Uでも偶にセンターステムもある気がするけど基本は6.25Uが一番多い気がする。 >>302
なるほどR2は伸びたんか
ということは今は替えのキャップがない状態なのかな? EC9009だかって名前のリアフォ101は7Uあったみたいね。デカイw >>303
そうなのよ!
なんとなく探してたんだけど、みんな6Uとか113.5mmとかなってて
あれ?って思ってたんだけど、東プレ軸互換で6.25のスペースバーが見当たらないw
海外でリアフォR2が出回ってくれないと多分出ないんじゃないかな?
俺とりあえず、cherry MX互換の東プレ用6Uと6.25U向けスタビライザーポチった。
できる人は、3Dデータも無料で公開されてるから適当なとこで印刷してもらっても良いと思うけど
俺どのデーターを提出すればいいかわからなくて、オランダのプリントサービス屋さんで完成品売ってたんでそこで買った。 >>305
スペースバーに関しては配列に関わらず悲惨?なことになってるんだね
特に英語配列の場合、PBTスペースバー命的なところあるし、まあ一時期の事かもしんがw >>306
スペースバーが6.5Uとかじゃないだけマシだったけど
ホントリアフォは手前一列目は英語配列でさえ苦労するねw
キーキャップをセットで買う時は良いけど、単品で売ってる6.25UPBTスペースバーって
cherry 互換でも昇華印刷のイラスト入りとかばっかで、地味に選びづらいから早く地味な
色調でリアフォ互換の6.25UセンターステムのPBTスペースバーが欲しいw >>307
R2って売れてるんかな?おそらくあまり売れてないと予想
海外でもそんな需要あるか疑問
という自分もいまだ買ってないw
なので東プレもユーザーも前途多難かもな(悲観的なこと書いて申し訳ないっす) >>308
そんなに売れないでしょう多分w
俺自身はR2世代はPFU限定のTKL2枚とフルサイズ1枚とR2Aフルサイズ2枚とRGBの中古買った
リアフォ信者だけど、HHKBはともかく、リアフォは価格の割にビジュアルは(俺は大好きだけど)
アレだから絶対に数は出ないw
そもそもキーキャップ弄りたいならリアフォ買うなって現状が輪をかけて売れ行きを悪くしてると思う。
redditとかにもキーキャップ無い助けて的な悲鳴が定期的上がってるしw
あっちだとIBMのModel M使ってる人より多いかどうかも疑問w
なので、俺みたいなファンボーイはcheryy互換のプランジャ買って、ハウジングに穴開けて2.25Uとか2Uの
cherry向けキーキャップ使える様にしたり、スペースバーのcherry互換スタビライザーわざわざ買ったりして対応するしかない。
この状況はまず変わらないでしょう。 >>309
ただし、HHKが6.25uにしてくれたら
ワンちゃん漁夫の利で量産されるかも
だがあのHHKがそこら辺の寸法変えてくるなんて万が一もないので
R2のPBTスペースバーは夢のまた夢になるんだろね
このすべては東プレ責だよな >>310
ホント東プレがR2世代を素直にRGB同様のCherry MX互換のプランジャーにしてたら
全てが解決してたんだけどな。あとついでに右上の銀紙もやめてほしかった。 RealForceの掃除してたら軸が飛んでいって見つからないんだけどどうすればいい?
軸だけ売ってないかな >>312
>軸が飛んでいって見つからない
軸ってスライダーのことか?w
無くした場所をまずは探そう
でなければジャンクで中古のリアフォを買うかすればいいのでは >>312
プランジャは室内に必ずあるからじっくり舐める様に探そうw
純正品はebayでばら売りされてたりするけど、国内じゃあまり見かけないね。
俺はそういうときの為に、部品取り用の106とか108UHとかストックしてる。
ジャンクのリアフォとか頻繁にオクで確認してるよ。 なくすと辛いよね
キーキャップも要るけどAdapter-XとかのMX軸に変えるとか…? ヨドバシでmac用の展示を見てきた
たしかに言われてみれば安っぽいとは思うが、realforceとしては別に普通だし取り立てて言及することでもないだろとは思った
ただ、デザイン一番で製品を選ぶであろうapple信者が買うかどうかと聞かれればNOだな、macとrealforceは両立しない >>316
apple信者は使い勝手が悪くてもデザインがいいから買うという人たちだからなあ
たしかにリアフォには合わないわ 出たと聞いて即効で買った30年熟成マカーの俺涙目
まあこのシルバーはMac純正のアルミ削り出しをイメージして選んだんだろうが、普通に白のほうが良かったと思うよ
Appleのデザインが圧倒的に良くなったのってアイブ参加以降で、昔はそりゃあ鈍くさいアイボリーとかだったからね 現行製品では、静音 APC 変荷重を満たすモデルはないのかな?
あとMacモデルを除いて日本語配列で黒の変荷重もなし? >>319-320
基本的に、
・日本語配列+黒筐体→変荷重モデルなし
・日本語配列+白筐体→All45gモデルなし
あくまで基本的に今こうなってるってだけなので、PFU限定版のような例外はあるし、
今後出てくる可能性もあるだろうけど。 >>321
親切にありがとうございます
静音APCはどうも30g限定なんですね
変荷重をとるか30g静音をとるか悩ましい >>322
何簡単なことですよ、変荷重モデルと30gSAモデルをニコイチすれば良いのです。
無いモデルは自分ででっち上げてしまいましょう。
カートに2つ放り込むだけ、簡単なお仕事です。 >>324
静電容量方式の打感はラバードームの質で決定する仕組みなので
個人的にバネは論外だと思う >>325
それなー
俺も最初バネで増圧してたんだけど、バネなしとバネありが混在してくると
バネありの不自然に追加されたリニアな感じの荷重が気になる様になって、折角のソフトタクタイルが
台無しになってることに気が付いてバネ抜いた。
ラバードーム式の場合、バネ入れるのは打鍵感を大きく損なうのでやめた方が良いと思う。 静音モデルのチュクチュク (シュクシュク) 言う音が不快でならない。 バネを入れるとキーのスタビリティ(?)が増して安定する >>318
フロッグに依頼してた頃は最高だったじゃないか 打鍵感の好みはほんとに人それぞれだから
どれがおすすめとか簡単に言えないよなあ
俺は長時間打っても疲れないのと同居人への
配慮からリアフォの静音タイプ使ってるけど
打っていて一番気持ちいいのはパンタグラフだわ 好きな打鍵感と疲れないキーは別だったりするよね。
俺リアフォ45gが一番打ち易くて疲れないけど、リアフォの中で一番好きなのは55gで
打ってて一番楽しくて早く打てるのはIBM Model M 1391401だし。 疲れないのはFKB8769かな…打鍵速度も一番出る
まあ打っていても全く楽しくないが スレ違いで申し訳ないが、文句無しで好きな打鍵感はレオポン(FC660C)だわ
次にHHKPro2、さらにType-S
リアフォは変荷重を職場で道具として使ってる
つまり仕事使用にも耐えうるタフさと信頼があるからね 職場だとジャンクを整備してBKEのハウジング側に付ける静音シート入れた106の
多分変荷重のやつ使ってる。
2003年の製造だけどいまだに全部オリジナルの部品のまま元気なのがすごいね。 無線リアルフォースを待ち望んでて、
未だに有線のを買えない。
R2の発表時、今後、無線化も考えてるって記事を読んだ記憶があるけど、
本当だろうか。
数ヶ月前に、東プレの問い合わせにメールで聞いたけど、
おもいっきり無視されたましたわ。 無線ということはバッテリーか電池式
10年持たないイメージ、いらない、いらない。 まぁ変な無線作られてもな
専用レシーバーでロジレベルの遅延ほぼ無しで電池交換も半年くらい持つキーボードなら俺も嬉しいが
まぁ期待薄だろうね
無線買うとしても有線1枚もってて別にそこまで損はないと思うけど?
どうしても要らなきゃその時に売れば?
リアフォは中古でも比較的高く売れるでしょ この流れになると毎回思うが、HHKBのようなコンパクトで持ち運びするようなやつだと需要がありそうだが、リアフォを持ち運ぼうとする人はほぼいないだろう
おそらく、値段もネックになってほとんど売れない for mac出たんだな
HHKのBluetooth失敗したなあと思って有線買い直そうかと思ってたがこっちにしようかな くれぐれも筐体の仕上げを確認してからのほうがいいぞー リアフォは重いし持ち運ばないで使ってる人が多いと思うんだけど
それでも無線を望む人の理由は何なのだろう
俺はbluetoothのキーボードも使うけど反応も不安定でストレスだわ 無線なんてこなれた技術なんだしもう大丈夫だろ〜と思っていても、
結局設計をしっかり詰めないとトラブルの原因になるし、HHKB BTみたいに残念仕様で出されても困るし マウスの無線みたいに無数の失敗の山からはじめて名作ができるから良くてHHKB BTもどき悪くてnizもどき。 持ち運びたいんじゃなくて机の上のケーブルをなくしたいんだが >>341
単純にケーブルない方がデスクがすっきりするから >>347
そりゃあ当然その方がいいに決まってるが、そのトレードオフとして電池交換の手間、電池スペースによる大型化、高価格化(+10k?)とデメリットが多すぎる
しかも無線化となればMac版作るよりはるかに開発費も嵩むだろうからかなりの数が捌ける見込みがないと商品化は無理だ >>330
自分も LD (リビング・ダイニング) の D に居るもんで、リビングの家族への配慮で静音モデル使ってる。
スレチ申し訳ないが、自分はこれが好きだな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XHGP2TT/
これにすると、タイピングのスコアがマジで上がる。
リアフォも All 45g は割と好きかも。 リアフォもR2になっていろいろとトーンダウンしてしまったので
東プレ以外の旅に出るかな Varmilo無接点桜軸45g買った
すげー軽い。赤軸ライクだけど更に軽くて驚いた >>340
筐体はもういっそのことアルミ製にしてほしいわ
フラッグシップモデルだけでもいいから ロジクールの無線キーボードと
マイクロソフトの無線マウス使ってるけど、
机がスッキリして有線には戻れないですわ。
遅延したこともないし、
無線リアルフォース発売して欲しい。 ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
カスタム用の東プレ純正赤スペースバー(第2世代、日本語配列用)って今のところ
この機種でしか手に入らない?
しばらく待てば海外製で互換性ありのが出るかもしれないけどいつになるやら。 無線味わったらもう戻れない
液晶の薄さ味わったら ブラウン管に戻れないのと同じ >>357
キャップで着飾ることもできないR2になんの魅力も感じないねw うすけりゃ良いってもんじゃないんだよ
薄毛りゃね… >>358
テレビは薄くなると置き場所とかメリット大だけど
キーボードはケーブルがなくなったところで
見た目がすっきりする程度のメリットしかなくね?
それなら電池交換不要で安定性のある今ので十分 久々にリアフォのラインナップどうなったかなと思って東プレのサイト見てみたら
念願だったAll45gのUS配列が出てるから欲しい!と思ったけど、なんか画像見てみたら
ちょっと形変わったと思うんだけど?
マジェみたいに手前がちょっと高くなったんじゃない? >>358
否定するわけではないが、しばらくいろいろと無線キーボード使ったのちに有線キーボードに戻った。
いわゆるテンキーレスに無線の選択肢が少ないってのもあったけど、
コードが引っかかって変に動いてしまうマウスと違って、あんまりキーボードのコードが邪魔になることってないしね。
キーボードスライダーがあってこそだけど。 俺もマウスはともかく
キーボードの無線はあまりメリット感じない 無線は出してもいいと思うけど、実際に出てから買うかどうかは1年くらい様子見するわ
RGBのLED切れや塗装剥げやら、東プレの新設計は詰めが甘いと言うか… ほぼ固定て使うものを無線にする必要なくね?
しかも無線にしたところでなにかと問題出てくるだろうし 通常有線で使ってて、時々Bluetoothで接続先を切り替えられればいいかなとは思う >>358
ブラウン管のテレビ、欲しいから新品で買ってきて 赤軸より押し込んだ抵抗が少ないのでただただ軽い
本当に45gなのか疑ってしまう
>>353
Varmiloも緑軸(クリック感あり)が発売予定らしいけど何時になるのかね >>355
HHKBの記念モデルみたいなアルミシャーシか……いくらになるやら ノートPCをクラムシェルで使う分には便利 >無線キーボード
デスクトップなら有線だな ロジクールの1500円くらいで買えるキーボードでK270ってあるじゃん?
あれ持ってるんだけど無線だから机の上スッキリしてスッカスカで気分良かった
リアフォも無線に対応するといいのにね
静電容量はバッテリーくいそうだけど それよりも本体側もケーブル取り外せるようにしてよ
ちょっと掃除しようかなと思ってもいちいちPC本体のUSBポートまで手を伸ばすのは面倒
キーボードやマウスはハブ通したくないし
あとケーブル取り外せれば仮に断線した場合でもケーブルを交換するだけで済むし
持ち運びにも便利(持ち運ぶ機会がないけど) 使わないとき引き出しに入れたりな
その日の気分で複数のキーボード使い分けが楽だったり
両方あったらとりあえず無線買うって人も多いと思う >>373
俺も機械はなるべく単純構造の方が壊れにくいと思うから見た目以外に
メリットのないリアフォの無線化には反対だがケーブル取り外しはわかる
メーカーもやる気があればすぐに実現できそうだしね >>373
そう思うだろ?
抜き差し出来るタイプだとでもUSBコネクタの故障ってのが結構多いんだわ
特にコネクタと基板の接合部が弱い
Type-Cはかなり丈夫になってるらしいけど リアフォでケーブル分離させるとしても、気軽に抜き差しできる形にはならないと思うわ
筐体裏の溝にケーブル這わせてコネクタに挿す、めんどくさいタイプだろう ケーブル直付の表向きの理由はいつものごとく「信頼性を考えて〜」なんだろうけど、
持ち去り防止の意味もあるだろうな mac版のAPC静音が人気みたいだけど、変荷重を買った。
小指部分が他の部分より若干軽い程度で、ALL45g使ってた自分にはすぐに慣れた。
(第一世代の変荷重は小指部分がもっと軽かった印象。)
打鍵音も第一世代の変荷重より若干重低音が増した気がしたが、
リアルフォースらしいカタカタコトコトという打鍵音は健在で打鍵していて楽しい。
キートップが真っ白なので、経年でどうなるか不安だけど、今のところ概ね満足。
ただ、FILCOみたいにプラスチックのキーボードカバーくらいはサービスでつけてほしかったね。 >>376
頻度にもよるけど、故障率高いよね
実装されたら着脱部分をマグネット式にするのもありかもしれんが
今度はキーボードとしての信頼性が・・・ いいか、もう一度言うぞ
女、子供、マカーはリアフォ禁止。
以上だ。 うるせえ、日常的に日本語と英語しか使わないWin使いはすっこんでろw
こちとら5カ国語くらい使い分けて仕事してるから、Macじゃないと話にならんのよ
どっちも得意分野が違うんだからそれでいいじゃないの バブル後の日本経済の凋落は、PC/AT互換機の日本語106キーボードのスペースバーが短かったからだ
景気が良かった頃はみな、スペースバーの長いPC-9801を使っていた >>382
なんでや!WinキーはOption代替のためにあるんやでー! REALFORCE for Mac ハンズオン:Macユーザー待望の外付けキーボード、買ったら世界が変わった | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2019/04/realforce-for-mac.html オレはキートップ3個の位置を替えただけで障害者になった 価格コムのレビューにもあるけど、秋葉の展示品触った限りだとMac30gは通常の30gよりキーが重くなってるね ケーブルが断線しかかっているのか、キーボードをちょっと持ち上げたりするとPCのほうでデバイス認識の音が鳴ってしまう。
交換用ケーブルって入手できるんだろうか。
なくても、断線したところまで切ってコネクタにはんだ付けすればいいだけの話なのは分かっているけど >>395
デバイス認識でるってことはUSBだよね。PC側の接続ポート変えてもダメ?
ケーブルの自作は適当なUSBケーブルを切断して、汎用コネクタを圧着かコネクタ根元ではんだ付け
耐久性有りそうな通信対応の充電用ケーブルが手ごろかな? >>395
何処で断線してるかって分からないんじゃね?
本体側はコネクタで基板と繋がってる。
コネクタハウジングは再利用出来るかもだけど、
接点のコネクタは再利用出来ないから、
どこかから入手して電線を圧着してハウジングに
突っ込む必要がある。
コネクタメーカーはどこかな? REALFORCEのは、EHコネクタってやつらしい。 日本語30gアイボリーテンキーレスが欲しい、欲しくてたまらないんだが
どうして「かな刻印あり」だけなのよォオオオ〜〜ッ!! ちょうどそれ使ってるけど買ってしまえば慣れる
そんな理由で買えないのがかわいそうなぐらい気に入ってるわ PFU Limited Editionは日本語配列でもかな無しだからすっきりしてる。
どうしても30gアイボリーで使いたいなら、
現時点ではPFU Limited Editionのキーと交換するしかないんじゃないかな。
第一世代でいいなら91UG-Sを中古やら個人売買で手に入れればいいけど、
アイボリーじゃなくグレーなんだよね。 >>395
特注ケーブル作ってくれる処がどっかにあったと思うAIMとかいってたかな 山岸由花子のつもりだったのにまさかの時事ネタになってしまったか…
>>403を見て決意してポチったぞ 皆さん、ありがとうございます。
>>396
接続ポート。基本なのに忘れてました。でもダメみたいです。
スマホの普及のおかげで、丈夫なUSBケーブル増えましたからね。
>>397,398
断線はキーボード本体側に近いところだと思うので、長めに切ってしまえばいいのではとも思っています。
ケーブル自体を交換してしまうのが確実ですね。コネクタの形状、助かります。
検索してたら、こんなの見つけました。
REALFORCE用交換ケーブル(試作型)
https://zigsow.jp/item/331092/review/334670
ケーブル作成業者が存在するということは、東プレでは交換品の扱いはない…かもしれない。
一応、東プレには問い合わせ中。
>>405
ここですね。
http://www.aim-ele.co.jp/
作ってもらえるなら、非常にありがたいです。 リアフォ(91UDK-G)を何年か前に苦労して貯金して買ったんだけど埃かぶってる(その御蔭でまだ新品同様だが)
RazerのBlackWidowの方が使いやすいんだもんなあ 黒キートップに黒の昇華印刷は刻印が見づらすぎるよ >>411
リアフォでケーブル脱着式にするとなるとやっぱりその形が正解か。
typeC端子付き基板内蔵しようかと思ってるんだけど、昨晩弄ってて基板の内蔵は容易だけど
ケーブルの取り回しが結構難しそうで、延長ケーブルに内部の5pinコネクタ付けてようかと考えてた。
それはそうとそれカッコいいな。 >>410
黒キートップでなくてもよくて、見た目にもあまりこだわりが無いのであればキートップ交換してみれば?
純正以外ではHHKB Proのキートップが流用可能。ただしCTRLキーをAの横に変更している場合に限る。 東プレの公式発表で
ワイヤレス版に関しても「検討はしており、近い将来に発売の予定があります」という記事を見て依頼、ワイヤレス版を待ち望んでいる。
デスク上を綺麗に保ちたい綺麗好きには、無線が必要です。 マウスで話題のマットで充電ではマットにケーブルがあるそうです。 >>416
直脱式有線でかつエネループが使える充電式
だよ
これ以外だったら自分的には買わん!
かもw FILCOのコンバチ2ワイヤレスのように、電池式&給電可能タイプにしてほしいけど、電池がメインですね。
2.3日ペースで給電なんてめんどくさいので、半年くらいは電池で持ってくれれば満足です。 無線はどうしても不具合が発生しやすいイメージがあるのでパスかなあ
リアフォってヘビーに使ってもなかなか壊れないのがウリだと思うのよね
机の上がスッキリするという利点だけで手を出そうとは思わないわ いつか充電しなきゃいけなくなる状態で使うのが嫌なんだよな
無線電源実現しないかな >>416
お前さんがいちご/ストロベリーのどっちが好きかなんて知らんがな (^^;
俺の理想は>>418に近いけど
・有線(USB-Cコネクタ、PS/2両対応)、 Bluetooth v3.0 かつ 3台以上のマルチペアリング
・乾電池/交換可能な充電池(18650)、最低1か月以の連続稼働
だな
今までのtopreからすると、全く期待できないね 遅延や安定性を考えると青歯でなく専用レシーバーの方がいいな 無線対応を出すと、繋がらないといい出す人が必ず出てくる。 結局設計次第。東プレが一発目で完璧な製品を出してくることは正直期待してない ・Bluetooth
・エルゴ形状
・左右分離(NFMI採用)
・APC、静音、ALL30g
これらが一つになった究極のRealForceください
色はアイボリーでいいです 無線毛嫌いする人は今のモデル買えばええがな
過去にはsleep関係で問題のあった無線あったから
最近のを使ったことなければ仕方ない部分はあるけど
ただ、有線モデルを全て無線に置き換えろと言ってるのではなく
無線のモデルも欲しい、という人もいるって事だから
無線を出すなというのはちょっとずれている >>427
追加
・日本語環境のデフォルト配列はWAERTYで
小指で母音を打鍵させるなんて非常識と考えているので
どうか東プレだけでもWAERTY配列を広めてください >>430
勝手に追加しないでw
個人的には斜めズレなしの碁盤の目配置を実現してほしいな
東プレに限らず日本のメーカーじゃまずムリだろうけど
□□□□□ □□□□□
□□□□□ □□□□□
□□□□□ □□□□□ 30g買ったが予想以上に軽すぎて打ちミス連発
これ慣れるもんなのかね
手放して45gを買うべきか どっちも持って、最終的に自分の好みの方残すのが一番じゃないかね
慣れるには慣れると思うが、最終的に自分が気に入るかは別問題
自分は30g結構気に入ってる 軽いからタイプミスするわけじゃない
下手くそだからタイプミスするんだ
そのまま30で修行すべし むずかしいところだな
俺みたいに30に慣れすぎると公共機関や会社で端末を使うと
ほとんどのキーは倍くらい重いからけっこうなストレスになる
どの重さがベストかは環境にもよるし人それぞれと言うほかないわ セキュリティポリシー上、会社の端末へ勝手にUSB機器繋げられんわ >>439
記憶媒体ではないリアフォがダメって
そのポリシーはゴミだわなw ウチの会社はインプット機器はOKだな
未承認ストレージや通信機器繋いだら死刑になってる USBハブ付きの入力デバイスとか、チャイナインサイドな入力デバイスとかもあるし。
どんな理由にせよ、その企業のポリシーを一笑に付すことはできないなぁ。 シナ製ボイスレコーダー(新品)を充電のためにPCに指す
↓
ストレージとして認識、そして中にウイルスが入ってた
↓
情報部門に発報されて無事死亡
何てことが発生したからシナには気をつけろよ >>440
キーボードにロガー入ってるなんてのもあったぞー >>431
その手の要望見る度に思うけど、キーボードの嗜好は完全にピラミッド型だな
裾野程沢山のキーを欲しがる、キーが少ないと機能が足りないと思っちゃう下層
逆に数字列すら要らない、複数のFNレイヤーを使いこなし配列にも個々の拘りで十人十色の頂点
企業が多数と少数相手にどちらの商売すんのか、考えるまでもない
しかし、今まさにマイノリティ時代、自作の選択肢が沢山有るので少数派民は自覚して妙な要望はお控え下さい 赤軸気になってたけど
あれってやっぱりゴムゴムしてるよね
やっぱり普通のリアフォ45gが一番かなぁ 赤軸はリニアで個人的には打ちやすいよ
最初が軽いからhhkbよりかなり軽く感じる
東プレがリアフォ30gみたいなhhkb出してくれればいいのだけど >>441
うちもほぼコレ+bluetoothは全面禁止
さらにwifiも監視されてて個人のルータやスマホのAP共有とかで1分以上電波吹いてると晒しもの
流出騒ぎおこしたアホのせいだけどw
個人スマホ類持ち込み禁止にならなかっただけマシだが、正直メンドウ >>446
そのキーが少ないほうがエラいみたいな例えは、なんかシックリこないけど、
コンパクトになればなるほど、カスタマイズ性が重要視される傾向はあるな
俺の偏見は、NIZのコンパクト程度のリアフォ版があればなぁ・・・とは思う
atom66買ったし十分つかえるのはわかったけど、見た目が雑なんで所有する喜び的なのが全くない 斜めズレのキー配置だけはタイプライター時代の悪弊を見直すことなく今に到ってるわけで
いい加減ズレなしのスッキリした配置を標準規格化すべきだと思うがな
あのズレがブラインドタッチの習得の障壁になったり、キーボードに苦手意識を持たせたり、
習得後のミスタイプを増やしたりする最大要因なのは間違いないんだから 配列やキーアサイン変更はソフトウェア的になんとでもなるけど、
物理的なポジションのズレだけは個人レベルじゃどうにもならない >>452
キネシス アドバンテージとのコラボか
買いたいぞ 失敗した…
以前使ってたのが調子悪くなってきたから
ジャストシステムのポイントが溜まってたので黒のモデルを買ったけど
キートップの印字も黒だから見えにくいことこの上ない
その上フィルムのキーボードカバーまで付けてるから常時ブラインドタッチ状態
一応打てないこともないけどタイプミスが多くなった
仕方ないので前のリアフォ(白)からキートップを全部移植して取っ換えた リアフォは最高の打ち心地を求めたブランドだから打鍵感を
損ねるカバーをつけるのはなんかもったいない気がするわ
使わないときにカバーをかけておくのならともかく 話から察するとRealforceである必要はないかも 昔のマイコン(MZ-80)とかで碁盤の目配列ってなかったっけ? ホビーコンピューターなら
ホビコンでパソコンではありません。 >455-456
うん、まあそれはごもっともな話なんだけど
自分は手汗が酷いのでどうしてもカバーは外せない
ついでに言えば、カバー付けててもなお
他のキーボードよりこいつの方が断然打ちやすいのよ 手汗でキーボードカバーって、どういうメリットがあるの? >>462
フェイスタオル敷きで
防振、パームレスト兼汗拭きを兼ねたらどう?w >461
単純に汚くなるのが嫌
>463
今使ってるカバーがダメになったら試してみる
アドバイスありがと 汚くなったら洗うか買い換えれば良いだけ。
キーボードカバーとかあり得ない。 たしかリアフォのタイピング大会で、キーボードにビニール袋を被せてる人がいたな ttp://leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1550022040
お隣では日本円換算して約500円で第二世代用のカバー売ってる。英語配列だけど。
これ日本で売ってたら欲しい。 錆びようが汚れようが印字が剥げようがいいじゃんあくまで道具なんだから
むしろ大工さんの金づちなんかと同じでそれも味わいのうちだよって思う俺 俺が高校生ん時、友達のPC-8801MK2SRだったかにキーボードにカバーかけてる人がいた
あの頃は機種に合わせてキーボードカバー売ってたんだよ
でもリアフォは打ち心地が一番大事だからカバーをするのはおかしいと思う 使い込まれた道具って、愛着わくほうだけど、中古で売る事を考えているなら、綺麗な方がいいし・・・まぁ人それぞれ 売る予定日がある、売る予定日はない。売る時にメーカー写真だけで中古品と記入。まあ、出品者か店の評価が下がるけど郵送はされるので問題ないです。 中古で108UH(All45g)購入した。
All30gにしようかとも迷ったんだが、そう問題ないのでこれで正解だったかも。あまり軽いと、
つまんないかもしれないんだよね。それにそこまで慌てて打つこともないし。 慌てて打つなら45gの方がいいでしょう
30gは返りが遅い 108UHって相当軽いよね。
最初は軽くて物足りないけど、
疲れてきたらコレくらいで丁度良かったんだ。って思って
更に疲労してくると30gが恋しくなる。
ってなわけで30gが欲しくなってきた 30g買った。
元気が有り余ってるので適度な重さが恋しくなる。
ってなワケで45gが欲しくなってきた。 >>477
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ 45gだけで良いのかい?
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 変加重も君のことを待ってるぞ
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ IBMの101エンハンストキーボードって何グラムくらいだったのかな?
非常に鍵打感が良かったのだが。 知らないやつが多いみたいだからもう一度確認しておくぞ。
30gは子供用
45gは女性用
つまり、男が使っていいのは55g
以上だ 海外では人気なんだと好奇心半分イキり半分で55g買ったけど自分の中ではありえ無かったな
文字打ちにもゲーム使用にもガコガコ本当不快でこれは慣れとかってレベル超えてると思って売った
二度と触りたくない 30g: プロフェッショナル用
変荷重: 一般用
45g: 賎民用
55g: 馬鹿力用 >>484
居眠りしながらでもちゃんと仕事はする、それがプロフェッショナルだ
でもああああああああああはだめよw >>480
バックリングスプリングの話で良ければ60g〜70gって言われてるけど、最近買った96年製のModel M
使った限りは、数字程重くは感じなかったね。若干座屈ばねがヘタってたのかもしれないけど。
俺はTopreだと55gが最高、Topreの55gのラバーだけ欲しい、次点でBKEの60g
手持ちのリアフォとレオポン全部55gにしたい。 >>480
打鍵感の良さ≠押下圧の軽重 だよ。
>>486のとおりバックリングスプリング(メンブレンだけどラバーカップじゃなくてスプリングを使ってる方式)
だったはずなので、押下圧自体は今よりずっと重かったはず。バシャン! バシャン! って鳴るやつね。
現代のリアフォに当てはめれば、感覚的には中程度(今でいう45g)だったと個人的には思う。
ただ押下圧は打鍵感の良さに直結しているわけじゃないので、
同じタイプの「打鍵感の良さ」を求めれば同じバックリングスプリング式か、メカニカル青軸あたりになると思う。 今Model Mと5576-A01とリアフォ55g並べて押し比べてるみてるんだけど
スプリングの伸縮と座屈によるフィードバックとラバードームの伸縮と座屈による
フィードバックは全く異質すぎるから、>>487氏の言う通り、素直にunicomp製か
レストアされたModel Mを買った方が良いかと思いますね。 店頭で触りまくった結果非静音の30gええやんって思ってたら英語配列しかないとか何でこんな意味不明なラインナップなんだよ
これ日本語配列出る予定あるの?
ないならFILCO買うぞええんか? capsキーがctrlってのが、慣れに時間かかるよな ケーブルをレーンから外すときに傷がつくけど、こんなもんなの。 時間ができたんでダイソー行ってクッションマットとテーブルクロス買ってきた ハイプロと91UDK-G持ってるんだけど同じ45gなのになんでこんなに打ち心地が違うんだろう ハイプロの中身気になるよな。キーキャップだけであんなに変わらないような気がするんだよ。
もうなくなっちゃうから買っておこうかとか思ったけど実行しなかった。
だれか買ってバラシてレポしてくれよ。 キーキャップだけでも変わるが
ハウジングの形状が違うので
それが打鍵感、音に影響してる hiproのキーキャップはすべてABSだし、形状も違うから
自ずと打ち心地と音も違ってくる
ハウジング回りもかなり違ってるね
http://realforce-mania.com/108ug-hipro-2 ハイプロの打鍵音は「カタカタ」って感じ
91UDK-Gは「スコスコ」って感じかな
ハイプロと名をつけるからにはもうちょっと音にも気を使って欲しかったかも
ハイプロは結構音うるさいよね High Profile、キーの外形(Profile)が高い(High)
つまりあの高さのあるキートップ形状のこと ハイパープロフェッショナルじゃないんだ。知らなかった。 91UG-Sのようなカラーリングの全部入りだしてほしい。
韓国版買うしかないのか カーソルキー部分もコンパクトなmodelを出して欲しい ハイプロってSAプロファイルなんだっけ?普通のがOEMプロファイル? そうか、OEMのキーキャップハメても違和感無かったから
OEMプロファイルだと思ってた。 >>498
HiPro持ってるけど、キーキャップはABSじゃなくてPBTだよ。なお91UDK-GもPBTのはず(こっちは持ってないけど)。
>>508
HiProはSAプロファイルに近いけど、オリジナルのSAプロファイルとちょい違うところがあったような? >>511
>キーキャップはABSじゃなくてPBT
えっ、そうなの?
あのカチャッカチャッという音はPBTなの? >>512
そうなのよー。
で、まぁ、このカチャカチャ音は色々理由は考えられるんだけども。素材のことは詳しくないので想像でしかないけど。
A.同じPBTでも色が違うということは素材(染料?)が違うので(たぶん)、配合?のせい。
B.通常のは表面がザラザラしててHiProは割とツルツルなので、成形の仕方?のせい。
C.キーキャップが大きい分重いとかキーキャップ内に音が反響したり隣接キーと共鳴するとかのせい。
D.キーを押下するとハウジング?の周りに付いている台座みたいなのにキーキャップがぶつかって音が鳴るとかのせい。
とかなんじゃないなかなーと思ってるけど、そもそも自分は気にならないのでちゃんと調べたことはないなぁ。 おめっとさん
>>143のレビューみたら全く勝てる気がしない・・・俺のTDS1002
買い替えるかね、中古で売ったら値がつく? キッチン用の小型なマットを適当に畳んで、パームレスト替りにして使っている。すこし手前を高くして打つと、いい感じになった。
市販のパームレストとか値段が高すぎだろと思う。ただの木片にニスを塗っただけで3000円とか、アホちゃうか? >>517
職人が木を削り、職人が漆を塗ったパームレストを使えば良い >>517
フィルコのあの形状を自作してみろ
途方もなく手間と時間がががる
むしろ三千円でも安いぐらいだ やっぱり、東京、京都、大阪あたりじゃないとこのキーボードを実際に触ってみることは無理ですか?
広島岡山香川あたりで店舗にあれば良いのですが… 日本の職人の木工食器の価格から考えれば
まあ高いとは思わないなあ >>520
軽く探しただけだけど、中国・四国は確かに難しそうですね
大阪までバスで出る交通費を考えると、買ってみて気に入らなければ売る方がいいかも >>520
ビックカメラ広島駅前店
ネット検索ぐらいちゃんとせい! >>526
この糞がw
電話して聞けばいいんじゃねーの? >>528
ビックカメラのサイトで見る限り、広島店には在庫無しってなってるんだよね
で、何を偉そうに言ってんのかなと思って(笑) >>527
店名がわかったっていうほどの店じゃないだろ(笑) >>530
広島にリアフォ触れるところがないの?であるならば残念ですな
在庫無しでも展示されてりゃ触れるのになw >>532
俺も君と同様にアドバイスしてる側の人間なんだけど、気づいてなかった? ビックカメラとかヨドバシは秋葉原のでもないかぎり結構高いとおもう。
実機さわりたいだけなら展示があるならいいんじゃないかな >>520
パソコン工房とかにはあるんじゃないかな。 >>534
値段だけなら通販の方がずっと安いからなぁ
ただキーボードみたいに長時間体に触れるような物は
他人の評価がどんなに高くても自分に合わなきゃそれまでだし
実際に触って確かめられるならそれに越したことはないよね 言えてるね
どこにでも置いてあるエレコムのが合ってる場合もあるしね >>520
追記
https://www.pc-koubou.jp/shopinfo/map/?mode=map&area=07
広島に数店舗、あと岡山と香川にも一軒ずつ店舗あるね。
ネット通販で取り扱いあるし、東北のド田舎の店舗でも普通に置いてたから、たぶんあると思う。 かなり乱暴なことを言ってしまえばどうしても実機を触れないのなら
わりと打つ人を選ばない万人向けという意味で変荷重が無難だと思う うるさい店内で、立ったままちょこっと叩いてそれで判断しろというのも無理な話ではあるんだよね。
少なくとも数時間、できれば1週間ほど使ってみないと、真価は問えない。そういう意味では、もう少しまともなレビューが書かれて然るべきだと思うんだけどな。なんかただのスペック羅列とか、提灯記事が多いように見える。 気になるなら買えよ。
そして想像以上だろうが以下だろうが、こんなもんかと受け入れて先へ進むんだよ。 不毛な投稿ごくろうさんです
ところで広島の当の本人はこの内容を見てるのかねw
見てないようだったらもうそろそろ違う話題に切り替えてください
広島の家電量販店にはまったく興味ないですから。。。 打鍵感は買ってみないとわからんよね
当方pfu版を購入
初日は違いが分からず、少し後悔
3日程使用して前のメンブレン打つとグニャとした気持ち悪い感触に気付く
1ヶ月あたりで隣席から音クレームがあり厚い方のスペーサーを挟む
ストローク短いのも悪くない 打鍵感なんて3日も打ってりゃすぐ馴染むよ
会社と自宅で別だったり複数のキーボードを使い分けてるならしょうがないけど 普段R2SA-JP3使っててお店に青軸のメカニカルあったから試打してみたらキーの戻りこそ良いなと思ったものの打鍵音がうるさすぎてビックリした >>546
青軸のあの騒音は静音ゴムが必須になるね
打感はスイッチ感が独特で結構気に入ってる(Vortex PokerU)
唯一軸系では所持してる リアフォで一番廉価の91UBKって使ってる人いる?
これって筐体は黒じゃなくてちょっとグレーっぽいね >>548
むしろ黒筐体と謳って本当に真っ黒なモデルって、少なくとも第1世代には無かったような?
HiProしかり、91UG-Sしかり。 ケーブルについて、
東プレではケーブルのみの販売はしてないけど、修理対応はしてくれるとのこと。
エイム電子に特注ケーブル頼んでみました。
返事は連休明け Realforce RGB AEAX01
2017年4月製造, 2018年1月購入
2016年11月の発売日に買ったものに続いて青色LEDの不良発生 昇華印刷って黒色しかできないの?
91UDK-G使ってるけど文字が殆ど見えない
UDK-Gのアイボリーがあったらそっち買ったんだけどね >>553
あ、本当だ。コラボモデルまで知らなかったわありがとー。 >>551
バックライトLED付きのキーボードなんてどれもそんなもんだ
LED無しなら動作不良の心配をすることはない 東プレも余計なものに手をだしてしまったな
バックライトLEDのキーボードは確かにLED自体の故障の話をよく聞く
値段が高いから故障もしにくいだろうと期待してた人は結構いるだろう RGBなしでcherry互換軸の物を出せば良かった気がする 将来bluetooth版を出すとまた不具合続出する予感
多機能化は不具合と背中合わせだよな >>551
俺のAEAX01も2017年5月にLED不具合で交換対応して貰った個体だから、使っていたら不具合発生したんだろうなぁ
動作確認だけして箱にしまって、結局UDK-Gに戻したわ >>558
キーキャップカスタマイズした上にLEDにも拘るってかなりのコア層向けだよな。少なくとも日本では ボタンが押しやすい以外メリットないでしょ東プレ
仕事する人が本当にこんなもん使ってるの?腱鞘炎とか心配じゃないのか >>562
ボタンを撫でるように打てるリアフォは指にも優しいと思うが
その仕事に向いてる腱鞘炎にもなりにくい機種とはたとえば何ですか? エルゴ系でしょ。肩コリに効くけど、手首もまっすぐに保てるしね >>554
昇華印刷はインクをキャップにしみこませる方式だから
黒い紙に赤いペンで文字を書いても見えないのと同様の制限がある
ベージュやグレーキャップに赤文字とかは印刷できるけど、色文字嫌いって人もいるだろうしねぇ >>547
青軸スイッチはわざと音が出るような機構が組み込まれているスイッチなので
静音ゴムとかは効果がないよ? 静音ゴムはスイッチの床や天井部分にクッションを
つけて衝撃(音)を減らすものだからね。
それとは別の音を鳴らす機構には効果はでない(薄い) 青軸ってあの騒音含めて愛せる人が買うもんだと思ってた… 青軸のスイッチ音は好きだけどキーキャップの底打ち音は嫌いだから静音リングを使ってる >>570
別れてるのがいいってもんじゃないよ
奥に下方向に傾斜がかってないと手首が反り返ることになる
これが手首の腱鞘炎の原因になってる 最近手に違和感を感じはじめたからほしいと思ってたR2TLA-US3-IVを買った。
エルゴノミクスデザインのキーボードも一度くらいはつかってみたいけど
片手でタイピングすることも結構あるからなあ。
HHKBは残しておくにしてもRGBは売却しようか迷ってる。 白い昇華印刷発明したら25年くらい飯には困らんと思う 昇華印刷より二色成型にすれば万事解決だと思うんだが
文字ははっきりくっきりでいいことづくめコスト以外は >>575
その場合フォントがステンシル風の穴のないものに限定されるんじゃなかったけ?
価格が跳ね上がる方が問題だけど... ゴールドのレーザー刻印の機種あるけどどっちかっていうとベージュっぽいな >>575
二色成型って例えばRazerのキーボードみたいなやつ?
文字の部分が光が通るように文字が透明プラスチックになってる
あのキーボード\13000くらいだったからたとえリアフォで採用しても
そんなに高額にならないような気がするなあ
文字は見やすい >>576
たしかにフォントの問題はあるなあ
あれはちょっと美的に受け難いとこある
>>580
RGBのやつ >>576
穴の中に樹脂が流れるように壁に穴を開けておけば良いんだけど
バックライト透過だと壁の穴部分に流れ込んだ樹脂で遮られてステンシル状のフォントと大差ない状態になるからあまり意味がないよ
バックライト付きでステンシル状になってないのは白の半透明キーキャップに不透過の黒塗料を塗装して文字部分をレーザーで切って剥離させてる >>580
ふたつのプラスチックを組み合わせたのが二色成形
Razerのとはちがうね >>578
俺もいい大学出てたら東プレに入社したいなあ
EIZOとか高級ブランドの会社に入りたい >>582
>バックライト付きでステンシル状になってないのは白の半透明キーキャップに
バックライトとか関係ないべ
結局同じ作りの金型で色違い作ってんだからステンシル風か印刷風かは
キーキャップメーカー次第 >>562
REALFORCEで腱鞘炎になるやつは、
何使っても腱鞘炎になるだろ。 >>572
狭い机で手首つけて打ってるの?
肘をついて打てる環境を整えた方が良い。 Realforce 101 のUSB接続のやつをずっと待ってるんですが。
東プレも、訳の分かんない色物キーボードばっかり出してた頃に比べれば
最近はずいぶんマトモになった感じがするので、
そろそろ101Uを出してほしいところだ。 俺もパームレストおすすめ
あとキーは叩くというよりなるべく表面を撫でるように打つと
指への負担は軽くなるしリアフォの利点はそれができること リアフォのパームレストってある?
フィルコの木の奴使えば良いのかな Filcoの奴ならリアフォ用のクッションも用意されているからそれ用と言って良いのかな
ダイヤテック通販とJust MyShopでしか配布されていないのが難点だけど RGBのテンキーレス発注したんだけど、ここ読んでるとあんまり良くないの?
打ち心地とかRGBじゃないタイプのと大差ないのかと思ってたけど… パームレスト使わないと死んでしまう病の人は大変だな >>594
静電容量無接点式が初めてなら押し心地は気にしなくていいと思う
あんまり良くないってのは打鍵感よりLEDだと思うぞ
安いキーボードだろうが高いキーボードだろうが色のバラツキや点灯不具合はよくある 今までピカピカ光るキーボードとは正反対の製品を販売、突然ピカピカ光るキーボードをつくる。LEDに不具合発生 >>595
死んでしまうというか一度使うと良さが分かると思う
もう手放せない パームレストの必要度はタイピングするとき手首を
机につけるタイプか浮かせるタイプかにかかってるよね
俺はつける派だからパームレスト必須なんだけど
リアフォの公式ページではたしか浮かせる推奨なんだよな ワイは浮かせるタイプ。
東プレ買う時に絶対必要というネットの情報でパームレスト購入した。しかし必要性を感じない。 >>596
安心しました
そもそも付属してたキーボードしか使ったことないので比べようもないんですけど、楽しみに待つことにします はじめて?ならすぐキースペーサー購入してください。キーボードを写真でとり入れ替えをしないと本来の性能ではありません。 >>602
付属して来ないんですか?
写真で撮る必要は如何にw >>598-600
自分は肘も手首も浮かせて打ってる。パームレストは・・・特に置く必要ないね。
まぁ、付けないと打つのが辛いって人もいるし、こればかりは好き好きかなぁ。 自分はパームレストにおいてタイピングするけど
手首うかせてうつほうが速いだろうね。
タイピングゲームするときに右手だけうかせて打つ癖がついてるんだけどあきらかにキー入力はやいし 冗談ではなく、左手はつけて、右手は浮かせている。
どうしても右は左より(テンキー部など)移動範囲が広いので20年かけてこうなった。 >>606
タイピング大会の猛者でも手首つけてる人もいるから
こればかりは好き好きじゃないかなあ
多分みんな意識しないで自然とどちらかに分かれていくんだろうね リアフォのタイピング大会でも、みんなパームレスト使ってないしな(一人だけいたけど)
俺も最近パームレストなしで練習してるけど、確かに打つのが楽だ
腕を上げるのはだるいけど >>605
ごめんなさい、キーを外す道具と勘違いしてました。
調べたらRGB用のキースペーサーが売られてました。全部覆えるタイプではなかったのですが、これ一つあれば十分ですか?
それとも他に全体に敷くタイプの良い代替品があるのでしょうか? パームレストを使うと腕に無駄な力が入らなくなるので
長時間の打ち込みではパームレストがあったほうが楽だな >>611
全体に敷くタイプのはR2のAPCモデルにしかついてないよ。
売ってるキースペーサーはWASDとか特定のキーにだけはかせるかんじだね。
正直くそ高いと思う。 >>613
公式サイトで付属品を見たら
キースペーサー(1キー用:2mm×10ヶ, 3mm×10ヶ ; WASDキー用:2mm×2ヶ, 3mm×2ヶ)
は付いてくるようでした。
初めてまともなキーボードを使うんですけど特定のキーだけだと使いづらいですか? >>614
ごめん嘘かいたみたいだね。テンキーレスには付属してるんだね。
自分もRGBのフルキーはもってるんだけど一体型スペーサーは今注文中のR2がこないことにはさわれないんだ。 俺もリアルフォースほしいわ
R2-JP4-BKでいいから買ってくれよ〜誰か〜 >>615
RGBのフルキーではスペーサーは個別のやつを使ってるんですか? キーボード本体にならお金かけるけど、あんな簡単なスペーサーに2800円と思うとくやしくて買えなかった。
一度、意を決しておいてあったPCショップに買いに行ったけど品切れで買えず結局そのままずるずる2年以上たった。 何がプロ用のキーボードだよ、傾斜ある時点で素人用じゃねーか
中途半端すぎてだめだなこのキーボード なんか変なのが湧いてるなAppleキーボード原理主義者みたいなやつか リアフォの中で1番打鍵音が大きいのってPFU?
家で使うから打鍵音バカデカいやつが欲しいんだけどどれも静かなんだよね… PFUは持ってないからわからないけど、HiProは割と大きいと思う。 エイム電子から連絡きました。
私の希望の仕様だと500本からの対応になるとのことで、個人で発注するのは難しそうです。
自作用にパーツと工具を集める方向で検討してみます。 キーを外す道具はキープーラーと言います。おぼえてください。 >>618
スペーサーって頑張ったら自作できそうじゃないか? >>624
キープラーでは?
キープーラーだとキーを集める人になっちゃう >>626
「○○プーラー」って書いてたら普通は引き抜き工具を指すと思います
プラーでもプーラーでもどっちでもいい 30g届いた。気づいたらキーを押してたみたいなことはないけど、ソフトタッチすぎるねこれは。
45gに10年以上なれてきたから違和感ありまくり。
これから慣れるといいが。 >>629
たぶん慣れると思うし俺は完全に慣れた
でも反動で今度は重いキーに違和感出るから注意 30gに違和感と45gに違和感、
どちらが良いですか? プロは傾斜してるキーボードを使わないのか?
Mac持ってないから分からないけど 数時間つかってみてわかったのが慣れるまではAPCを3mm、スペーサーなしにするのが最初はよさそう。
買ったのはR2TLA-US3-IVだけど静音じゃなくても十分静かでびっくりした。 R2-USV BK到着したので前のと入れ替え。LED色変更とかのためにFn付けるの
止めてほしかった。CTRLとCAPS入れ替えはデイップスイッチで良いじゃんとか
思うけども、APCとの共通化なのかな。何より取説入っててびっくり。 DIPスイッチじゃないほうが自分はうれしいな。ゲームのときは左下でCTRL、普段つかうときはAの横でCTRLと気軽に切り替えできるからね ゲーム側のキー設定でCapslockをCtrlにすればいいんじゃない? たしかにたいていのゲームはキーバインド変更でいけるね
長くやってたゲームがゲーム上でキーバインド変更できなくてそれは失念してた >>634
いまからでもAPC1.5mm+スペーサー3mmにしてそっちに慣れた方がいい >>641
深い押し心地がすきだからスペーサーはたぶん使わない。
ノートの糞キーボードで手痛めてたけど家からHHKBもっていって
自宅では30gつかうようにしたらわりとすぐ痛みひいた。 黒買う→老眼で全然見えない→白買う→次第に変荷重に違和感→白ALL45g買う→重すぎ→白ALL30g買う
で、今私の家にR2が4枚あります ほとんど使ってないなら予備1台のこしてオクで処分していかが? これからR2の55gを買おうと思うんだけどAPC付き買うか迷う
APC付きの黒だと右上の銀紙が、、、、なので白かな
APC無しだったら迷わず黒を選ぶんだが >>645
アイボリーと黒の55g APC買ったけど、キーが4つあるおかげか右上の銀紙思いのほか気にならなかったよ。
ていうか右上の銀紙が気になったから、APCモデル買って銀紙の面積を減らすことにしたよ。 >>646
旧モデル2台はアイボリーだったのでR2はやはり黒がいいかなと
であれば黒55gのAPC付きにするかな(念をいれて注視してみますw) USVって銀紙じゃなかったよ。綺麗なプレートになってた。
流石に怒られたから変えたんじゃない?JPの現物見てないから解らんが。 >>647
91UDK-G使いだけど黒のキートップに昇華印刷文字が見にくすぎる
実質無刻印みたいなもんだな あ、でもR2は前野黒昇華印刷より見やすくなったよ。素材の色を調整したのか、
8年ものだったから前のは色が褪せてたのかも知れないけど、新品R2黒は
PC眼鏡経由の老眼鏡でもまあ見える。最もキートップ見てないけど。 C4LANで意外にREALFORCE使ってる人は多いがRGBは少ないとのこと R2TLA-US3-IVも銀紙ほとんどきにならなかったな。フルキーRGBも
黒のキーボードで色が極端に違うやつは気になる人もいるだろうなとは思う。
R2TLSA-JP3-BKとかね デスク天板の下に設置して打てば銀紙なんか関係なくなる ワッチョイの
前4文字がIPアドレス由来
後ろ4文字はデバイスごとの割当て?かな
同じデバイス同士でアンカー振ってるのを自演というが今先ほど見てしまったものでw R2の55gなんてあるのか・・
正直R2の非静音は45g軽すぎるぜ
だからといって青軸、茶軸はちょっと重すぎる
この絶妙な間を埋めてくれるのがHHKBだったけど飽きた
どーすりゃいんだ >>661
45gが軽くて青軸が重いか?
であればドーム換えりゃいいんじゃない
BKE Topre Dome Replacements で検索! >>662
左手薬指のちからが弱いんだけど
Aキーを押し込むのに必要な力の差がR2の45gと青軸とじゃ全然違うんよね
ググったけど、そこまではできそうにない…w
前々から気になってた桜軸っていうのポチったわ。静電容量とメカニカルの融合だってさ
赤軸より軽いらしいから期待してる 桜軸は軽い赤軸、ローズ軸はやや重い赤軸で黒軸より軽いという感じだった。
静電容量無接点なんだけどタクタイルがなくて打鍵音もそれなりの高さなので、
ほぼリニアのメカニカルを触っているという印象だった。 >>664
varmilo軸?
構造的には接点が絶縁されているだけのメカニカルスイッチだからタッチはやはりそうなのね >>666
varmiloっす。
NIZ、Plumのようなスコスコ?トコトコ?といった低い打鍵音を勝手に予想してたんだけど、
仰る通り構造はメカニカル(リニア)なので赤軸のようなカタカタっという打鍵音だった。 R2のPFU版と55gAPC付きのドームって交換は可能かな?
これが可能なら45gの非静音と55gの静音が試せるよね
なにか問題はあるかな? 一番安いR2の45gポチった
銀軸と赤軸のメカニカルは所有してるけど
静電容量無接点はこれが初めてだから楽しみ >>670
価格ドットコムで最安値は
REALFORCE TKL R2TL-JP4-BK
だったけどこれかな? >>671
うんそれ
レーザー刻印なのと荷重45が合うかがちょっと気になってはいる
まあでもゲーム用は銀軸継続のつもりだから良いかなと >>672
東プレならゲームでも十分使える
自分もゲーム用にPorkerUの青軸を買ったけど
結局、東プレですべてをまかなえてる >>673
マジか
ゲームでも試遊してみて良さそうだったら使うわ R2のカラーキャップはぜひ英語配列もだしてほしい
東プレはチャタリングによる変な挙動がないからメカニカルより自分はやりやすくかんじるなゲームも 静電容量無接点の打鍵感はWASDで操作するゲームには合わないけどな
ちょんちょん押し移動するたびゴム椀ポッコン感が指に伝わってきて移動するの億劫になるほど不快 >>677
それってゲームというより
オタクが東プレの打感が嫌いという風に聞こえるぞ R2では黒で昇華で変荷重で日本語配列って無いよな? ちょんちょん移動がないゲームもあるからなWASDのゲームと一概にはいえんだろ 30gがしっくりこないPFU limitedも買おうかなあ
これはこれでおいておいて 少し前に話していたRGBのテンキーレス届きました
打ってるだけで楽しいですね
個別のキースペーサーが何個か付属してましたが装着しなくても大丈夫ですかね? ゲームの入力をきわめたいとかじゃなければつかわなくていいんじゃないか? >>670
それのフルキー使ってるけど
赤より軽く感じると思うよ
その分赤より打鍵してる実感が薄い
赤は底打ちしたらカツン!って来るけど
こいつは底打ちしてもソフト。いい意味で長時間向き
悪い意味でタイピングしてる実感は薄め ただ東プレのキーボード、って、「やっぱ東プレだわ」「メカニカルはおもちゃやったんや」
という全能感を感じる時がある
恐らくそれは間違って無くて、タイピングのやばい人はほぼ静電容量無接点方式愛用してるんだよね 4年くらい108UD-A XE01B0使ってるけど見えない時も多々ありキーキャップ変えたい
アマゾンも楽天もカラーキーキャップ完売しちゃってるね。互換品ってあったら教えていただけませんか? >>679
少なくともまだ出てはいないので、東プレに要望するか、
あるいは・・・自己責任になるし金かかるけど、APC付黒筐体とAPC付変過重白筐体の二つを買って、筐体とキーキャップを入れ替えるとか? >>687
片手だけで打つとか人差し指だけで打つとか 職場では事務用PCに東プレ30g、開発用PCにCherry ピンク軸(Filco)使ってるなぁ 30gは疲れないのはいいことだし、押しっぱなしの動作の多いゲームでも快適だとわかったけど、打鍵感はあまり好きにならないなあ。
しばらくしたらPFU版も買うかな。 30gって軽すぎて打ちミスしまくりだったので
速攻で手放したわw
ちょっと触れただけで認識してしまうから
ストレスMax 最近出たMacのやつは30gでもかなり打鍵感良くなってるよ フルキーのPFU Limited Editionが買えるようになってるよ ホントだ、3月にわざわざ米尼で買ったのにチキショー >>697
打鍵感が変わるのならどう変わるのか言ってもらわないと
打鍵感良くなったと言われてもそんなの好みの問題としか 30gに3mmスペーサーつけてAPC1.5mmが
めっちゃくちゃきもちよくてやばい
2mmじゃなくて3mmだ、これ究極だわ >>703
極端な例を言うとMacのキーボードっぽくなるのかな。
普段Macのキーボード使っているし試してみるのありかもしれない。
30gはあまり好みじゃなかったけどスペーサーつけるのはありかもな。
ただ、R2TLSA-US3 ってモデルはまだないのか。 ナンだ噛んだフルスペック100点満点のPFU Limited Editionが最強やろ
これに文句あるやつは出てこいや!(居るわけないよねw) あれ ?途中送信されちゃった。
俺は逆に3mmは気持ち悪くてダメだった。2mmでしばらく使ってたけど、シート無しがしっくり来て、入れなくなったな。 キーボードの打鍵自体ももちろん最高なんだけど
気持ちよく打てるために自分が矯正されるんだよな
無駄な力などいらぬ、自然に身を任せ、感じるのだということをこいつは教えてくれる 俺は結局、スペーサーなしに戻った
APCも2,2
デフォが一番だわ 東プレはAPCシート無し55gで遠いキーだけ1.5
winとcaps lockだけ3.0にして使ってる。 自分もスペーサーなしAPC2.2だな
30gかるすぎて10gスプリング注文したわ Type-S系の45gだが、キー荷重が軽いので基本3.0mm
ただし、スペースバーとバックスペースのみ2.2mmがいいと思います
>>710
>>712
55gはキー荷重が重い分、アップストロークもその分強いのかな? >>714
持ってないけど普通はそうなると思うよ。
ちなみに自分は変荷重で非静音でハイプロファイルかな刻印ありキーキャップでPS/2が一番お気に入りだなぁ。
(108UG-HiPro-JSの鉄板・基板・ケーブルを108P-Sのものと入れ替えて使ってる) あ、ラバーカップとコニックリングも108P-Sのと入れ替えてあるよ。 >>714
戻りはやっぱり早く感じる。キーがすぐに戻っきて次が打ち易い。
俺、やや弱めの叩き打ちだからなのか、荷重が重目かタクタイルがはっきりあるやつが好み
リニアだとメカニカルの黒軸が打ち易い、東プレだと55gが荷重とタクタイルが丁度いい。
BKEだと60gの奴が気持ち重いけど一番好き。90gのは常用不可能だったw
でも一番疲れないのはノーマルのPFU Limited Editionの東プレの45gよりちょっとだけタクタイルが強いやつ。 >>717
確かにPFU Limited Editionの45gはタクタイルが少し軽いよね、悪くないけど
アップストロークもそこそこあるので少し高いが踏ん切りがつかない猛者にはおススメする CapsLockやNumLockのLEDが光らなくなってるんだけど。。。 ソフトで「出荷時設定の読み込み」を実行したら元に戻ったけど。。。
これバグかもな 荷重は45gで問題ないんだけど、Oリングっていうのかな、あれをかませてストロークをほんのすこし浅くしたいかも。
あと、底打ちもやや柔らかくしたいから。
Cherry軸用のOリングはいろいろあるようだけど、リアフォ用って特に謳ってるのは無いよね。
どこかの業務系サイトで寸法の合うやつをまとめ買いするしかないかな。 APCモデルならキースペーサー付いてくるんだけどね ストロークを浅くしたいというのは誰もが通る道。
そして、かならず戻ってくる。
元のストロークが一番だったと気づいて戻ってくる。
ゲーマーは知らんが >>723
俺も同じ道を通ったぜ・・・
いろいろ無駄な時間を費やしたな・・・ 30g荷重に10gのスプリングいれてみた。
感覚的にはリニア系のうち心地になるね。
静電容量無接点でリニアがためしたいって人はいいかも >>721
ストロークだけの問題ならAPCで試すのが一番だけど、
APCが無い非静音モデルならこれがおススメかな
Oリング 1A M075(NBR-70-1 M-075)100個/ニトリルゴム 1種A オーリング
(線径0.5mm×内径7.5mm×外径8.5mm)【桜シール Oリング】 >>723
俺は戻らないよ
APC1.5mm、スペーサー3mm+静音がリアフォの標準で良いとさえ思ってる >>727
東プレ標準の深いストロークが苦手な人?
こういう層がAPCを必要としているんだと認識 >>728
単純に浅い方が作業効率がいいのと、指への負担やストレスも少ないから
高速でタイプしない層には必要ないかもね パンタの期間長かったりするとストローク長いだけでアウトの人おるよね。指が引っかかるらしい。
俺の身内のライターが正にそうで旧世代のリアフォ試してもらったら全部駄目だった。HHKBは割と良かったみたいだけど配列の問題でだめだった。今度機会があったらAPCシート付試してみて貰おうかと。 てかエンターをバカ正直にエンターキーで打つ人にリアフォはもったいない ヨドバシとか行って展示品のキーボードで通常の数倍強い力でタイプして日々のストレスを解消してる
東プレはあんまり鳴らないからいまいちだけどメカニカルはカンカンカンカーンってなるから楽しい 変換をスペースで確定させたらそのまま繋げて打つんじゃないかな
エンターキーは改行時のみに使うと打つのを節約できる >>737
エンターは無変換キーに割り当ててる
バックスペースは変換キーに
ホームポジションを崩さずに打てるし疲れない
もちろんターン!とも無縁w 別にホームポジション崩さないだろ
英字キーしか使わないからそんなキーないし >>740の設定に似て、昔無変換1打でエンター、長押しでctrlとか設定してたが
サーバがころころ変わる仕事になりだして極力デフォが正義と気づいたよ・・・
あとそもそも無変換は使ってみると有能だった https://drop.com/buy/topre-pbt-spacebars
↑お手頃なお値段なので買おうかと思ったんだけど
スペック説明は6.25uと記載されてるのに87U(スペース6U)に装着されている
いったいどっちなんだ >>748
まあ6Uだろね。この手は全て6Uと思った方が良いよ。
R2向けの6.25の社外品スペースバーはポン付けのはまだ見てない。
こんなの使えばcherry mx互換でセンターステムの6.25Uスペースバーなら付けられる。
https://github.com/rixtox/Topre-to-Cherry-MX-Adapter
R2に6.25Uのスペースバーを取り付けたい場合は、この中の6U用の左右のハウジングと
スライダーが必要。6.25U用ってのは第一世代のリアフォに6.25Uのスペースバーを付ける
って意味だから、オフセットしてない6U用を使う。6.25U用をR2に使うと、コルセア辺りの
割とニッチなセンターステムの6.5U用が付けられる。 3Dプリンタ買う金でリアフォ幾つか買って良いとこ取りした方がマシだな >>750
そこでプリンター買うって発想がすげぇw
>>751
KBDfandにあるの6Uか7Uだべ、6.25まだ無いよ。 3Dプリンター安い中華diyキットのやつでも一万以上するからなあ
データ作って出力サービス使ったほうが安上がり >>753
説明文には6.25uとあるからR2対応じゃないか?
ところでR2のスペースバーってPBTに変更されたんかな?
打感がPBTっぽいんだが・・・ 軽いのに慣れすぎたせいか
安物メンブレンで打ったらイータイピングビジネスマナーで220記録した
いつもの東プレだと350以上は普通なのに
これは由々しき問題であって、実戦(安物キーボード)だと
まったく戦力にならない可能性大 それが東プレのねらいです。
もっと、もっと、もっとみつぎなさい。 東プレ新品だけで10枚分貢いだけど結局IBM厨ですわ。 >>756
今からでも遅くないから、PFU版を買いなさい!
絶対に後悔しない、たぶんw >>758
トラックポイント目当てにThinkPadキーボード買ったはいいが、
A横Capsが複数押し未対応でCtrlにリマップできず、倉庫直行の思い出 >>760
Windows Server 2003 Resource Kit Toolsに入ってるremapkey.exe使ってもダメ?
(ノートPCのThinkPadでCapsとCtrlを入れ替えて使ってます) 一番安いR2ノーマルテンキーレス買って使ってるけど気に入ったお
Realforceの45gと30g比べて親の仇のようにディスった30g好き動画見て不安になってたけど
タイプ強めに叩いてる自覚あるからこれくらいのほうがちょうどいいかなと思った >>762
30gつかってるけど45gのが打鍵感はすきやで
たぶんそのうちPFU版買い直すと思う。 >>763
PFU版こそがキーボード界の「憧れのクラウン」w >>761
ハード側でCapsキーの同時押しを認識しない(キーコードが送られない)状況だったので、
ドライバやリマッパではどうにもならなかったんだよね
コスト抑えた設計ではたまにあると、当時のキーボードスレで慰められたよ
現行モデルも同じ仕様かどうかは不明 >>765
そんなこともあるんですね。
勉強になりました。 ひさしぶりにヤフオク15万円越え。案の定108UW-HiProだった。 時々イカれた値付けの人いるけど
ああいうのはどういう意図でやってるのか全く分からない。 >>765
そんな雑魚きーぼーに翻弄されて
結局、Aの左隣にCtrlキーが欲しかったん?
だったらはじめから東プレかHHKにすればよかったんや >>770
>>760の通り、目当てはトラックポイントだったんよ >>771
あれがあると小回りが利いていいのかもしれんが
大概はキー操作でなんとかなるのでは?
あれを使う理由としてはマウスに手を移動することによって
ホームポジションが崩れるのがイヤだとか、マウスが嫌いとかいう類かい? >>771
マウスなしで済むなら,マウスは無いほうが良いのでは?。
ノートPCのタッチパッドが安定動作している人は,マウスをつなげようと
しないだろうと思う。 R2で、all30g ノーマル軸 アイボリー 出ないかなあ。
APCはあってもなくてもいい。出ないよね…。
R2SA-JP3-IVは静音なのが…、買ったけど。
ノーマル軸の音が好きなんだよな。
旧型の軸移植しようか考えたけど、旧型より分解面倒くさそう。 >>775
英語配列ならあったはず
てか静音リング外せばよくね? え?あれ外せるの?
知らなかった。万事解決じゃん…。
ありがとう!
明日やろうw >>778
スライダーの根元に付いてる平べったい輪っかだぞ
まあ基板のネジ外して分解せんと外せんが >>775
要は打鍵感が無いんだろ
だったらジタバタせずに45gに買い換えればいい みんなPFU Limited Editionすごい好きなんだね!
ちょっと疑問なんだけど
R2の静音モデル、ALL45gからの乗り換えで、APCもスペーサーも使わない人だと、買い替えるぐらい打ち心地違うの? >>781
個人の感想。打鍵感、打鍵音も違いはわからなかったけどキーキャップの手触りが違った。
R2静音45gはレーザー印刷ABS樹脂、R2PFUは昇華印刷PBT樹脂、の違いかな。
間違ってたらごめん。 >>781
US配列派はリアフォ唯一のALL45gになるから見逃さないんだよ
旧来からキー荷重の選択肢は変荷重とALL55gしかなかったからね >>779
基板のネジ外しはいいんだけど、
最初のプラケースの外し方がググってもツメの場所がよくわからなくて。
あと、スクレーバーとか必須なのかな?
メンテナンス性は旧型並維持して欲しかったな。
>>780
そういうもんなのかな?
All30gは旧型で打っててその軽さが気に入ってる。
旧型はノーマル軸だし。
確かに打鍵感が欲しいけど、45gは重くなると思うんだけど >>778
リングはスライダー部分とハウジング部分がぶつかる位置にあるから、
外すにはまず基盤と鉄板を止めているねじを全部外して、
スライダー部分を表側からツメを外すように押し込んで
スライダー部分を取り外す必要があるよ。
(スライダー部分のツメは柔らかいのですぐ欠けるけど、使用にはさほど支障はない) >>784
筐体は、旧モデルだと前の方のツメを外すだけでいけるけど、R2は丸いシールかなにかを剥がしてネジを外す必要があるよ。 今は割とオーソドックスなリアフォ使っています
暗い部屋で使うのが好きなのですが、RGB日本語配列30gって出る予定あります? ないとおもう。暗い部屋でモニターのあかりでつかうならアイボリーを検討してはどうか >>789
日本語89キー 変荷重PS/2接続だと予想 そろそろオーソドックスなリアフォがハードオフで2000円で買える時代になってほしいもんだわ 来週から数十人体勢で打ち込みのバイトが始まるけど
リアルフォース採用してくんねーかな。。
PCについてる付属のと比べたら効率が最低でも15%上がるんだから
十日もあれば元取れるのに、これなんで企業は気付かないのかね
数年で逝く安物を買い続ける・・・
距離稼ぐのが目的なのにロードバイク買わずにママチャリ買い続けてるようなもんだ
小指、薬指を上下させるだけで入力するのと
小指、薬指を意識して打ち込まないと入力できないのとでは、ぜんぜん違うんだけど
すべて派遣の身分のワシが悪いんかな
派遣を雇う側で、それなりの役職だったらキーボード数百台くらい、全部リアフォにしたるわ そもそもキーボードを個別で買うって発想が無いと思う。キーボードにも種類が有ることも知らないと思う。 >794
実際にそんな効率化になるか?打ち込み速度はそんなに変わらんだろ。本当に15%効率化できる根拠を示せば検討してもらえるだろうけど、おまえの思いこみだと思う。 「打ち込み」っていうのがどういう作業なのかわからんけど
文字や数字の入力作業がメイン業務の会社が
キーボードや椅子、机、原稿台も含めた作業環境整備に理解がないのはダメだね 全部リアフォにかえる、リアフォを勝手に売却される。高価な物とは知りませんでした説明しないあなたが悪いです。責任はあなたにあります。 業務上、東プレを本当に必要としてる企業は別として
ごく一般的な企業ではPC付属のものになるのは必然だと思う
であれば文句を言う前に現場の人を説得してみたらどうかな?
案外、通じる話かもよ 備品管理やセキュリティ対策で、私物機器の持ち込みはNGだからな
それと、使うPCのスペックを決めるのは総務とか現場と関係ない部署の人が決めるからな
あいつら性能とかより値段しか見てないからなw >>802
私物機器の持ち込みNGは今や常識だが
それ前提で説得しないと何も変わらんだろ(当たり前の話だが) リアフォ含めた質のいいキーボードとノート付属のならタイピング速度10%はかわるねえ タイピング速度上がろうが俺はちょこちょこウンコに行くからな
どんなキーボードでも仕事量は変わらん 英字配列の方をMX軸と完全互換にしなかったのは酷すぎる
態々キーキャップサイズを標準にしといて軸はそのままとか嫌がらせにも程が有る
確信犯だろあれは 俺はリアフォとそれ以外の差より
JPモデルR1とR2で間違いなく10%以上の差がでるわ
親指を効率よく使えるか使えないかの差は大きい リアフォ使いでkinesis持ってる人いる?
興味あるけど買っても結局リアフォに戻るんやろか?何気に高いしプログラマーでも無いけど気になる 持ってるけど併用してるがKinesisの方が比重は高い
Kinesisが静電容量になればいいんだが >>808
kinesis Advantage2 LF(静音赤軸) と REALFORCE 108UW-HiPro 持ってるけど
kinesisの方が楽だな
但し、プラスチック筐体で安っぽく、軽い
記号類の配置がばらけているので慣れが必要
また、テンキーがなく矢印キーが右側上下、左側左右になっているのも注意
それらに慣れれば戻る必要性がなくなるよ
どうしても普及タイプのキーボードを使う必要があって
記号類を素早く打鍵したいならkinesisはお勧めしにくいけど
後、コードは真ん中後ろだけで横出し不可
形状が特殊なためキートップは別売り専用品しか使えない
ちなみに今、日本語版が出ているよ
https://www.ergonomics.ne.jp/
使っている内に文字が剥げそうだけど
日本語版のキートップは売られてない
>>809
同意 お二人さんご丁寧にありがとう
機会を見て買ってみようと思う キネシスはキーキャップはDSAやら
SAやら付けてる付けてる人いるし割といける
WASDで好みのキーキャップをカスタムオーダー
してるやつもいる
記号は普通のANSIとそんな変わらん >>801
うちの会社は申請すれば普通に通るけどね。 01UG-Sってやたら評判いいけどそんなに名機なんですか?
自分の使ってるのは91UDK-GなんだけどUG-Sのall30gは軽すぎやしないかと
怖くて手が出ない >>816
レスありがとう
ところでハイプロってまだ手に入りますか? >>817
今は少ないけどヤフオクでちょいちょい出てくるよ。
しばらく見てれば安価で入手できると思う。 東プレの廃プロ以外であのハイプロ仕様のキーキャップって手に入らないのかな?
軸用だったら+スライダー交換してでも着けてみたいんだが 同じのは無いだろう
似たプロファイルのなら有ると思うけど >>820
現状のリアフォが旧世代の日本語配列ならハイプロ日本語配列から拝借するのが一番楽かと。
ていうか手前一列が特殊サイズだから現実的な唯一の手段になるかも。
旧世代の英語配列ならSAの適当なキーキャップセットと互換プランジャと数か所ハウジングを加工すれば良い。
R2の英語配列なら、上記の内容に加えて、スペースバーだけ純正を使うか、スタビライザーのハウジングとスライダーを
cherry mx互換の物に交換する必要がある。 >>822
手間暇考えたら英語版もHi-Pro買った方がよさそうだな R2の英語配列ならアダプター使えばそれっぽいMX互換の奴が使えるけど
封印シールはがさないと無理だからな・・・
日本語配列希望なら中古を狙うしかない 廃プロ漁りするしかないかも
軸系のキーキャプがあったとしても
スタビーがあるキーはケース側に穴開けする必要があるみたいだしな このスレずっと見てるけど91UBK使ってるって人ほtんど見ないね 最廉価モデル
安かろう悪かろう(安くないけど)だからだろうか? CAD系仕事してると、どうしても10キーが欲しくなるので104使ってるよ。 91ubkは変荷重、黒、ビジネスオンリーって感じ。趣味で選ぶ機種ではない。その為に初心者かプロしか買わないそんなイメージです。 >>827
リアフォの第一世代の黒はキートップの出来がイマイチだったり、塗装が剥げたりで
最初から選ばなかったな。ただ、オクで106と同じくらいの安価で入手できるからジャンクが欲しい時は時々買う。
第一世代ってボテッとしてて、角も丸いボディだから、締まる黒よりはアイボリーの方が似合ってる気がする。
R2になってエッジが立ったり、スタイルが良くなったんで、黒が似合う様になった気がする。 ああ、確かに初代黒からR2黒にしたら、キートップ含めて見やすくなった気がする。 カルト的人気の「REALFORCE」、製造元に聞いた異次元のこだわり
https://getnavi.jp/digital/384757/ >>832
カルト的人気といえばHHKBじゃないの?
リアフォといえば業務用キーボードのイメージしかないんだが ところでAPC機能は3mm,2.2mm,1.5mmの3段階に設定できるようだが
ストローク4mmのところに3mmスペーサーを敷いた場合、
最短APの1.5mmに設定してもキーは検知されないことになるのでは?
もしかして0.5mmは無理やり押し潰せ!というS仕様なんのか?w 3mmスペーサーを敷いる変態の方はいらっしゃいますか?
一般人の当方には理解できんのよ、これは明らかに機械的に設計ミスだろw >>836
最初の注意書きにあったよね?
その組み合わせやらなきゃいいじゃん HHK使ってる奴ってあれは東プレが注文生産で作ってるって知らないんだろうな 3oスペーサーの用途ググってみたがゲームの誤操作防止用だから
使い方として間違ってないじゃん
要は強く押し込まないと反応しない様にする訳だろ >>838
こんなクソ仕様を誰が使うんだ?
>>840
ゲームの誤操作防止用だったらスペーサーじゃなくKeyLockやろ
全キーのストロークが1mmでさらに0.5mm押し潰さないとキーは反応しない?
これをまともに受け止めてる輩はドMの変態以外の何物でもないだろwww 自分の思い込みの妄想で語りたいなら一人でやってなよ
典型的なクレーマー気質じゃねぇか スペーサーは本当に要らんから
カラーキーキャプ付けろとPFUのクソに言いたいんだよw 製造しているのは東プレなのに何を言ってるんだこいつ >>845
オマエ、製造と販売の区別もつかんアホなんかw >>846
パッケージングも東プレだから何をいってんの?
製造まででパッケージングがPFUならまだわかるけどパッケージングも東プレなんだけど。 >>847
そのとおり!
PFUとは他人のふんどしで相撲を取ることを生業とするクソ企業なんだよ >>848
いや?
東プレが製造してもらったロット全数買ってるんだからPFUは東プレから見れば客だけど何をいってんの?
頭の病気っぽいので医者行け >>850
お前の欲しい仕様が欲しいなら会社を建ててロット単位で注文すれば作ってもらえるよ >>851
「PFU Limited Edition」で満足だw
だが、以下は改善を要する
3mmスペーサを使用した場合、物理的にAPが存在しなくなる設計ミスをやらかした
なので3mmスペーサを削除し、価格を下げるかその代替となるキーキャップなどの付属品を同梱する >>852
それをここに書いてどうしたいの?
典型的なクレーマーじゃん。
PFUに要求してきなよ。 >>853
東プレ、PFU関係者がこれを見ているかもよw
Twitterで直接書いたほうがいいかもしれんが
おそらく炎上するだろ?だからここで用を足してる 3mmスペーサー+APC1.5mm使ってるけど何の不都合もないよ
軽く触れるような感覚で入力できる >>857
それは誤差でたまたまうまく動いてる可能性大だなw >>858
あんたおかしいよ
さっさとここから出ていけよ https://www.pc-koubou.jp/magazine/1533 より
厚/APC 1.5mm 2.2mm 3.0mm
2mm ○ ○ ×
3mm ○ × ×
(縦:スペーサー厚、横:APC設定、○:使用可、×:使用不可)
R2持ってないから詳しいことは知らないけど、>>838の人の言うとおり、
R2買った時のマニュアルに注意書きがあったと思う。
3mmスペーサ+APC1.5mm設定で動かないということなら、サポートに連絡したらいいと思うよ。 >>840
ちなみに、誤入力防止はAPCの方の3mm設定の話だと思うよ。
基本的にスペーサーはキーストロークを減らす機能でしかなくて、
むしろスペーサーを入れるとAPCも浅く設定することが多い分、誤入力を増やしてしまうというか。 >>864
4mmストロークに対して
3mmスペーサ+APC1.5mm設定では
0.5mm分キーをスペーサーにめり込ませないと反応しない仕様らしいから
誤入力防止にはなるんだねw >>863
今スペーサーに同梱されてる説明書見たけど、863の通りの記載があるね >>865
実際のキーストロークは4mmより深いのよー。 底打ちしても鉄板とキーキャップは接触しない
その一ミリほどの隙間があることもわからんのか 東プレの工場って相模原?最近なんかいろいろ工場してるね >>854
見ているかもよ!じゃなくってPFUに直接メール送ればいいだけだろう
何で要望として出すんじゃなくって5chでキチガイプレイするのかわからん 3mmスペーサーとAPC1.5mmで反応しないってファビョってる人はマジでサポートに問い合わせた方が良いよ
コニックリングとかラバードームの置き方がちょっとおかしいだけでAPC変わるから。
製造時の問題の可能性もある。問題の無い個体は、ゆっくり押してみればわかるけどめり込ませなくても
入力抜けなく3mmスペーサーとAPC1.5mmで使える。
あとストロークはずっと公称4mmって言われてるけど、>>867の通りベースモデルごとに微妙に違ったりしてるよ。
実質R2初代のRGBは5mm前後あったし、旧世代よりはR2世代はストロークが深い傾向にある。
1.5mmのEVAスポンジでシート自作してみたけど、3mmで問題無く反応したよ。 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_kMUUYAEOmcl.jpg
@ スマホでたいむばんくを入手
A 会員登録を済ませる
B マイページへ移動する
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
数分で終えられるのでぜひお試し下さい。 R2ほんとダサいな
これっていうキーボードがないから何回も東プレを検討してるんだけどいつも外観を見ただけで買う気が失せる
白一色黒一色で作ってりゃいいのに余計なことしてくれるわ >>874
白一色黒一色?
もともと通常のリアフォは白と黒しかないよね?
余計なこととは右上の銀紙さんのことかね? 銀紙は本当に酷い
しかもAPC無しの場合銀紙シールがキー穴塞ぎも兼ねてる上に
穴の部分はそのまんまでゴミとか付着しまくり
しかもそれは封印シール剥がして分解しないと分からないからな 本当に銀紙なの?104の黒は格好良いプレートだったよ。 アイボリーとグレーの色分けはわかりやすくて機能的だと思うけどね
俺は打ってるときはキートップ全く見ないから関係ないけど pfuの黒はほぼ真っ黒じゃね
銀紙の所も流石に酷すぎると思ったのか変更してあるっぽいし >>874
わかる
自分も幾度となく買う気になって突撃したが
結局萎えて帰ってくるリアルでもネットでも
タッチは好きなんだが デカイしテンキー要らんわ。
事務のおばちゃんじゃあるまいし。 自分も銀紙アレルギーでR2は避けていたが
少し前の尼のタイムセールでpfuのテンキーレス(アイボリー)を買った
うん、これだったら右上も大丈夫、ガマンできるぞw
45g静音モデルなので打ち心地もマジで良いし、音もType-Sっぽいぞ 昔のIBM 101 エンハンストキーボードに近い打鍵感のやつ無い?
途中まで反発力があって山を越えるとストンと吸い込まれるようにキーが沈む感じ。
メカニカルが好きなんだけど会社では使いづらい(音がゴイスー)。 銀紙の色目立つモデルもあるけど自分のアイボリーにシルバーのはあまりきにならないな あとテンキーレスで矢印キー・ページアップダウンキーアリね。 使って一ヶ月も経てば銀紙どうこうまったく気にならなくなる つーかキートップの色や右上のプレートが気になるような打ち方してる奴がリアフォ使うのは10年早いわ
完全ブラインドタッチで打ってりゃそんなもん気にならん >>889
ラバードームのアクチュエーターじゃ座屈スプリングの感触は再現不可能、特にキーの戻りが。
単純にタクタイル強いってことならBKEのドームが強い。荷重60gのやつが荷重的には近いけど
Model Mの打鍵感は他に無い独特のものだからね。素直にUmicompかレストア品買うべき。
ただし相変わらず2KRO。
新品の座屈バネ欲しいならこれがオススメ。https://www.modelfkeyboards.com/ リアホなんてそんなご大層なものでもないのを10年早いとかイキリちらすな雑魚
見ててこっちまで痛痛しくなる >>892
ありがとう!
ちなみにコレって音はうるさい? >>895
ああどうだろか、model fはmodel mよりも軽いって話は聞いたけど
座屈時の衝撃は大きいらしいから似たような音かも。
座屈バネで静音にする場合は、スプリングの中にラバー片かグリスいれると
小さくなるらしい。あとここリアフォスレだからボチボチスレチ ブラインドタッチも満足にできないクソ雑魚がイキっとるわ スペースキーが大きくなったから買い換えたかったけど、
右上のデザインと、アプリケーションキーが単体で押せないことの二つが許せなくて、
結局は旧モデルを買い増ししてしまった。 キーボートとか見た目も重要だよ
流石にゲーミングのあのギラギラは嫌いだけど >>896
ありがとう!
勉強になりました。
ボーナスが出たら自宅用に買ってみるわ。 R2、早く無線版も作って欲しいですわ。
bluetoothだと、bluetooth機器のスリープからの復帰に一瞬固まりそうだから、
ロジクールのUnifyingレシーバーみたいに、専用レシーバーが望ましいですかね。 テンキーレス黒筐体のノーマルモデルだけど右上パネルは全然気にならんな
パネル無いと寂しく感じるかもしれん パネルデザインは気にならんがちょっと掃除したらすぐ擦り傷ついた ブラインドタッチとか関係ないよ
ふとした瞬間にキーボード見たときダサかったら萎えるでしょ
しかもそれが高級品とくれば尚更
RGBなんか出してる余裕あるならデザイン見直せよって思うね Realforceって変に媚びを売らない無骨さが良いと思ってるんだけど俺だけなの?
最近は流行りのRGBに媚売ったりしてるけど値段は媚びないよねw 俺も別にカッコいいとは思わんけどその基準が分からん そもそも業務用キーボードをコンシューマ向けに販売したという経緯があるからなぁ。 最近ゲーマーとか一般ユーザーに媚びすぎて
そっちへのアピールはそれはそれであってもいいと思うけど
仕事で使うような層に向けたアピールがないのが残念だな
元はプロ仕様キーボードっていう硬派なところがウケてたのに
それが薄れてきて最近はただのファッションになってきてる ゲーミング路線に行ったのは無くなるよりマシだから良いんだけど
今更最下段のキーサイズだけを世界標準にされてもデメリットしかないし
その上値上げ、手抜きの銀紙、メンテ性改悪とか最悪だよ
せめて軸をMX完全互換にしてればまだ救いは有ったんだが RGB大失敗やったやん
軽くして静音にして入力や発光の不具合無くしてくれたら
5万でも買う 2ヶ月前PFU Limited買ったんだけどクッソどうでもいいことに今更気づいた
聞きたい人いますか ホームポジションキーだけ少し色が濃い気がします!! 英語配列のPFU Limited使ってるけど、色は同じに見える。 自作キーボードじゃないんだからだされた仕様に対して適応していくべきだと思う。スペースバーね 以前、交換ケーブルについて書いた者です。
結局、部品と工具をそろえて自作しました。
小さいコネクタ金具の向きをそろえるのに苦労しましたが、想像よりは楽だった気がします。
多分、ちゃんとした工具をそろえたのがよかったんだと思います。
ただ、あとどれほどこの工具を使う機会があるのかが、疑問… >>921
英語配列はあれが標準だから
ただサイズだけ変更されても軸がMX互換じゃなきゃ
過去の遺産使えないしMXとも互換無いしで完全にゴミ RGBが出て6.25Uのスペースバー見た時に
新しいリアフォは全部Cherry MX互換でいくんだろうなぁと思って
R2リアフォ見たらまたオリジナルになってて分けわからなかった。
まあ、それでも信者なんでお布施はしちゃうんですけどね。
>>923
どんな感じにしたん?カールコード?
精密圧着工具って、必要な時はものすごい勢いで欲しいんだけどそのあと数年使わないとかあるよね。 キータッチだけにこだわってりゃいいんだよ
変に迎合するな >>919
帰宅して確認してみたらまじで少しだけ色が違ってワロタ
俺発売日に買ったけど全然気付かなかったぞ >>925
USB端子側の処理が面倒だったのもあって、丈夫そうなUSBケーブルの片方を切り落としてキーボード用のケーブルにしました。
あと、カールコードは自作できるみたいですよ。 旧型のAll45g使っているんだけど、どうもEnter叩くのが強いクセがあって、そこだけが甲高い音で気になってた。
理想はテンキー側の端っこにあるEnterの感触なんだけどね。
それでキートップを外して、裏張りにシリコンのラバーを張ってみたらなかなかいい感じになった。より「コトコト」感が増すというか。
携帯用とかで売ってる薄い滑り止め系のラバーを使った。 >>907
凄いチャタってるぞ
キーボードを買い換えることをお勧めするw 入力はkokoでここだから
かな入力のチャタリングのおそれあり。 >>906
>でもさすがに初代よりはマシになったやろ
職場では旧モデルを使ってるが業務用キーボードという感じが
今となっては懐かしい
それに比べてR2のデザインはサイズがコンパクトになった点は良いが、
本当に普通過ぎてつまらんし、右上の銀紙はモデルによっては改悪の部類に入る でも打ち心地を一切犠牲にすることなくあれよりカッコよく
デザインしろといわれても難しい気がするわ
使い勝手を犠牲にしてデザインを優先する林檎じゃあるまいし >>937
右上の銀紙は業務用としてはどうでもいい部分だが
一般使用するユーザーが買い控えするあのデザインは本当にイケてない
最下段のキーサイズを変更した意味も不明
これらが何かユーザにメリットをもたらしたか? わずかな国内需要だけのRealforceと世界的に売れてる林檎製品を対比させるの恥ずかしいからやめて >>939
しかし林檎板は本当のゴミだから恥ずかしくないよ
銀紙R2が恥ずかしいなら、秘蔵っ子のHHKがあるじゃないかw >>940
ADB時代はまだ良品があったけどUSBになってからはゴミだからな
あんなゴミ使うぐらいならApple Extended2をUSBコンバータ噛まして使った方が億倍マシ 新型のMacPRO見て「おろしがねだ」って思う人は脳下垂体が委縮してるんだって断言してる信者様居たなw
あれはどう見てもおろしがねだって MBP13使ってるけどとにかくキーボードがドイヒー。
あれより酷いキーボードはこれまで触ったことがない。
安物ノートPCですらあれよりはマシ。
とにかく酷い。
最低。 林檎はノートならともかくキーボード単体でもアイソレーション
採用してる時点で使い勝手など一ミリも考慮してないことがわかる アイソレーションでタイプミス減らすって自慢してた気がするんたが >>944
あれは信心ではどうにもならない欠陥品だよな
今回の新MBPも出た瞬間に無料修理対象になったし、自覚はしてるんだろう アイソレーションとかもっともらしい名前を付けてるけど、500円で売っているカシオの電卓と同じだよね。 >>945
Youtuberがきいたところによると
安く作ることはできないし、できたとしても安く売らないとか こんな状況の中で待望のREALFORCE for Macがリリースされたが、、、 >>951
あの仕上げ見て、みんな解散したんじゃ……? >>950
やっぱ国産だから人件費も掛かるんかね
>>952
ただ興味本位で聞いただけで原価厨認定して自作を強要する意味不明な頭の中ハッピーセットには言われたくない 2chで原価っていったら材料原価だし
飲料とか外食のあれは原価〇円のボッタとかよく見かけるだろ たしかに原価って言葉を材料費ととらえてる人多いよね MacとかRGBとか付けときゃ馬鹿に売れるから
それを次の製品の足しにしてくれればそれで良い 鉄15トンだから実質15万円
わかり会えるわけありません。 >>953
USBハブ追加?とMac用のキー配列に対応する以外
通常のR2の仕様にすればもっと売れただろうに 俺が思ったより値段が高い
→誰かが悪いことしてボッたくってるからだ
これも酷い PFU Limited Editionは米尼で$348.00
Mac版はさらに+$40以上。。。これは悪評極まるかもな しかし、「PFU Limited Edition」は東プレ史上、最高の傑作ですね(^^♪
皆さんはこれに気づいてるのかな?自分はこれに今朝気づきました!
打感、打鍵音ともに完璧すぎる
強いて言うならば、APCとマットは要らないので価格を下げてほしい!
であればもう一台買えます >>951
(大分前に)発売即買ったけど満足してるぞ
ただ塗装は陳腐w
わざわざ安っぽい塗装のシルバー使ってまでAppleに寄せなくてもいいのに…… >>963
これは個人的好みによる意見なので何とも言えないけど
少なくともキー周りの造り込み部分は旧モデルよりレベルアップしてます APCは結構使える気がする。
30gで誤打しちゃうところを深くしとくと結構いい。
自分はHHKBからの乗り換えだったからまだバックスペースの位置になれてなくて
[ ] ←この2つのキーに指があたって反応することがあったのを3mmに設定したら解決した。 >>966
30gってhhkbの45gと比べるて打ちやすく感じる? タイピング速度という面でいったらHHKBのほうが5〜8%くらい速く打てる。
打鍵感も好みはあるとおもうけどはっきりって30gはすきになれない。
少しお金に余裕ができたらPFUのやつ買い直すとおもう。 realforce初めて買うんだけど静音モデル買うかノーマルモデル買うか悩む
職場で使うので音を立ててはいけないわけでは無い
ヨドバシで触ってみたけど決めきれず… >>969
そういう時は2台買うつもりで。。。
まずは高いほうの静音モデルを買えばいい
その真価は使い込まないと分からないからね >>971
ノーマルを買った場合、静音が気になるのは人間の性だから
その逆はないだろうという前提で静音が先という意味なんだけどw ゴムを叩いているみたいな静音
タクタイル感が好きなら普通の
はじめてなら静音かな? >>973
職場はみんなカタカタうるさいから気にしてもしょうがない環境ではある…完全に自己満 >>975
キーボードの打ち方にもよるけど
一般の職場なら周りは殆どがメンブレンだろうから
リアフォのノーマルでも違和感はないだろうね >>963
108UH-Sよりもタクタイル強めだと思う >>969
自分の好みでいいんじゃないかな。値段は気にせず完全に自己満、全く問題ないと思う。 初リアフォで打鍵音を気にしなくてもいいならノーマルでいいんじゃね
打鍵音というとノーマルモデルでもメカニカル赤軸より全然静か >>979
静かにしなきゃいけないピリついた職場というわけでは無い
大体の人が付属品のキーボード使ってるよ
いわゆる普通のキーボードとノーマルモデルを比較してうるさくなければいいのかなあと思っています あ、スレ立てなのか
このスレ普段利用しないものだけどやっていいのかな 静音かノーマルか。今日アキバで試してみたけど好みの問題としか言えない。
ノーマルはメカニカル赤軸や銀軸と同じくらいの音の大きさで特段うるさくはないが、
静音はまるでサイレンサーつけた拳銃みたいに極端に静か。響きやすい高周波がカットされてる。
でも静かすぎて耳で感じるカタカタという小気味よさがない。 >>980
自分も職場では旧モデルのノーマルを使ってるが
特に問題なしというか静かな方だ
打ち方にもよるがオタクの職場の環境ならば
ノーマルでぜんぜん大丈夫だと思う 静穏じゃない奴はシフトキーがカシャカシャうるさかったよ >>985
使用頻度が一番高くてうるさいとしたらバックスペースじゃないか?
シフトキーはそんな頻繁に使わないと思うから問題ないんじゃね
職場にもよると思うがそこそこ雑音がある職場だとノーマルでもおkだと思う
家で感じるほどうるさくない >>980
立てるときはテンプレ差し替えよろしく
>>11とかあとMac版とか いやテンプレ差し替えまで要求するなら自分でスレを立てろよ… なんなら自分が立ててもいいけど、重複スレは再利用せずに新スレ立てた方がいいのかな? あるなら使ったらいいじゃない、テンプレミスってる訳でもなさそうだし
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1545440228/ 職場ならノーマルモデルでいいと思う。
オフィスで打音がうるさいなんてクレームつける社員はいないと思う。
あるとすれば家族との共有環境。夫婦の寝室とかリビングとか。
書斎とか自分専用の個室なら全然ノーマルモデルでOK。
ノーマルモデルはそりゃあメンブレンに比べればうるさいけど、
メカニカルに比べてうるさいわけじゃない。 キーボードマットは手軽に効果があるからホントおススメ リアフォは銀行とか事務方さんが大量に集まる場所でも普通に使われてるからねぇ
まぁそもそも仕事中はキーの音なんて気付きもしない方なので推測するしかないけど 高級キーボードユーザーは多少のタイプ音は心地良いと感じてしまいがちなので自分の感覚で判断しないほうがいいのは確か メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
テンプレのこれ消えてる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 91日 23時間 6分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。