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東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part86
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0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 32d8-OG2p)
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2019/03/11(月) 21:58:24.32ID:zauiNhsT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1545440026/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
　　　　　　 　キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0781不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf02-WFXE)
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2019/05/26(日) 09:08:39.09ID:XP8XkXAL0
みんなPFU Limited Editionすごい好きなんだね！
ちょっと疑問なんだけど
R2の静音モデル、ALL45gからの乗り換えで、APCもスペーサーも使わない人だと、買い替えるぐらい打ち心地違うの？
0782不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e78f-9b2Z)
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2019/05/26(日) 09:21:56.04ID:/lQvVq3t0
＞＞781
個人の感想。打鍵感、打鍵音も違いはわからなかったけどキーキャップの手触りが違った。
R2静音45gはレーザー印刷ABS樹脂、R2PFUは昇華印刷PBT樹脂、の違いかな。
間違ってたらごめん。
0784775 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-9SBL)
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2019/05/26(日) 14:19:44.71ID:aSmkM6NN0
>>779
基板のネジ外しはいいんだけど、
最初のプラケースの外し方がググってもツメの場所がよくわからなくて。
あと、スクレーバーとか必須なのかな？
メンテナンス性は旧型並維持して欲しかったな。

>>780
そういうもんなのかな？
All30gは旧型で打っててその軽さが気に入ってる。
旧型はノーマル軸だし。
確かに打鍵感が欲しいけど、45gは重くなると思うんだけど
0785不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-U6Wx)
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2019/05/26(日) 14:24:23.27ID:YtP9gZl5a
>>778
リングはスライダー部分とハウジング部分がぶつかる位置にあるから、
外すにはまず基盤と鉄板を止めているねじを全部外して、
スライダー部分を表側からツメを外すように押し込んで
スライダー部分を取り外す必要があるよ。
（スライダー部分のツメは柔らかいのですぐ欠けるけど、使用にはさほど支障はない）
0791不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a768-fhgQ)
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2019/05/27(月) 21:36:13.01ID:Z1RFpo2A0
そろそろオーソドックスなリアフォがハードオフで2000円で買える時代になってほしいもんだわ
0794不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df79-h/tS)
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2019/05/28(火) 10:31:23.94ID:UGOuCXxJ0
来週から数十人体勢で打ち込みのバイトが始まるけど
リアルフォース採用してくんねーかな。。
PCについてる付属のと比べたら効率が最低でも15％上がるんだから
十日もあれば元取れるのに、これなんで企業は気付かないのかね
数年で逝く安物を買い続ける・・・
距離稼ぐのが目的なのにロードバイク買わずにママチャリ買い続けてるようなもんだ
小指、薬指を上下させるだけで入力するのと
小指、薬指を意識して打ち込まないと入力できないのとでは、ぜんぜん違うんだけど

すべて派遣の身分のワシが悪いんかな
派遣を雇う側で、それなりの役職だったらキーボード数百台くらい、全部リアフォにしたるわ
0796不明なデバイスさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM7b-jV7c)
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2019/05/28(火) 11:45:38.31ID:i4TGRrMuM
>794
実際にそんな効率化になるか？打ち込み速度はそんなに変わらんだろ。本当に15%効率化できる根拠を示せば検討してもらえるだろうけど、おまえの思いこみだと思う。
0798不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-MPhm)
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2019/05/28(火) 16:00:09.79ID:/LynRec90
「打ち込み」っていうのがどういう作業なのかわからんけど
文字や数字の入力作業がメイン業務の会社が
キーボードや椅子、机、原稿台も含めた作業環境整備に理解がないのはダメだね
0799不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-pIVE)
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2019/05/28(火) 17:00:58.84ID:9Y1NgCdWd
全部リアフォにかえる、リアフォを勝手に売却される。高価な物とは知りませんでした説明しないあなたが悪いです。責任はあなたにあります。
0801不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-U+c5)
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2019/05/28(火) 21:52:50.88ID:X8RwlNto0
業務上、東プレを本当に必要としてる企業は別として
ごく一般的な企業ではPC付属のものになるのは必然だと思う
であれば文句を言う前に現場の人を説得してみたらどうかな？
案外、通じる話かもよ
0802不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-+klA)
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2019/05/28(火) 22:22:52.54ID:GtVBUIPr0
備品管理やセキュリティ対策で、私物機器の持ち込みはNGだからな
それと、使うPCのスペックを決めるのは総務とか現場と関係ない部署の人が決めるからな
あいつら性能とかより値段しか見てないからなw
0806不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8705-8QQr)
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2019/05/28(火) 23:34:15.61ID:D5/Dv1cC0
英字配列の方をMX軸と完全互換にしなかったのは酷すぎる
態々キーキャップサイズを標準にしといて軸はそのままとか嫌がらせにも程が有る
確信犯だろあれは
0808不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 67da-Fn1g)
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2019/05/29(水) 09:46:57.96ID:ZDGUWk+n0
リアフォ使いでkinesis持ってる人いる？
興味あるけど買っても結局リアフォに戻るんやろか？何気に高いしプログラマーでも無いけど気になる
0810不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-buEI)
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2019/05/29(水) 12:06:51.29ID:IGjEJTTg0
>>808
kinesis Advantage2 LF(静音赤軸) と REALFORCE 108UW-HiPro 持ってるけど
kinesisの方が楽だな
但し、プラスチック筐体で安っぽく、軽い
記号類の配置がばらけているので慣れが必要
また、テンキーがなく矢印キーが右側上下、左側左右になっているのも注意
それらに慣れれば戻る必要性がなくなるよ

どうしても普及タイプのキーボードを使う必要があって
記号類を素早く打鍵したいならkinesisはお勧めしにくいけど
後、コードは真ん中後ろだけで横出し不可
形状が特殊なためキートップは別売り専用品しか使えない

ちなみに今、日本語版が出ているよ
https://www.ergonomics.ne.jp/
使っている内に文字が剥げそうだけど
日本語版のキートップは売られてない

>>809
同意
0812不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hkBF)
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2019/05/29(水) 16:05:03.81ID:s1X0N4ZiM
キネシスはキーキャップはDSAやら
SAやら付けてる付けてる人いるし割といける
WASDで好みのキーキャップをカスタムオーダー
してるやつもいる
記号は普通のANSIとそんな変わらん
0815不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b2-1RDw)
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2019/05/31(金) 14:40:58.86ID:JW8XYj7Z0
01UG-Sってやたら評判いいけどそんなに名機なんですか？
自分の使ってるのは91UDK-GなんだけどUG-Sのall30gは軽すぎやしないかと
怖くて手が出ない
0820不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/05/31(金) 22:13:27.55ID:GBo/+S4h0
東プレの廃プロ以外であのハイプロ仕様のキーキャップって手に入らないのかな？
軸用だったら＋スライダー交換してでも着けてみたいんだが
0822不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-lXPh)
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2019/05/31(金) 22:59:51.95ID:ldkwoyRB0
>>820
現状のリアフォが旧世代の日本語配列ならハイプロ日本語配列から拝借するのが一番楽かと。
ていうか手前一列が特殊サイズだから現実的な唯一の手段になるかも。

旧世代の英語配列ならSAの適当なキーキャップセットと互換プランジャと数か所ハウジングを加工すれば良い。
R2の英語配列なら、上記の内容に加えて、スペースバーだけ純正を使うか、スタビライザーのハウジングとスライダーを
cherry mx互換の物に交換する必要がある。
0825不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cf05-fyIw)
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2019/05/31(金) 23:28:54.59ID:hEcubPmA0
R2の英語配列ならアダプター使えばそれっぽいMX互換の奴が使えるけど
封印シールはがさないと無理だからな・・・
日本語配列希望なら中古を狙うしかない
0826不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/05/31(金) 23:55:16.41ID:GBo/+S4h0
廃プロ漁りするしかないかも
軸系のキーキャプがあったとしても
スタビーがあるキーはケース側に穴開けする必要があるみたいだしな
0830不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-lXPh)
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2019/06/01(土) 10:53:31.70ID:hBTzX9vB0
>>827
リアフォの第一世代の黒はキートップの出来がイマイチだったり、塗装が剥げたりで
最初から選ばなかったな。ただ、オクで106と同じくらいの安価で入手できるからジャンクが欲しい時は時々買う。

第一世代ってボテッとしてて、角も丸いボディだから、締まる黒よりはアイボリーの方が似合ってる気がする。
R2になってエッジが立ったり、スタイルが良くなったんで、黒が似合う様になった気がする。
0835不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 03:29:26.32ID:xDGOUzDM0
ところでAPC機能は3mm,2.2mm,1.5mmの3段階に設定できるようだが
ストローク4mmのところに3mmスペーサーを敷いた場合、
最短APの1.5mmに設定してもキーは検知されないことになるのでは？
もしかして0.5mmは無理やり押し潰せ！というS仕様なんのか？ｗ
0836不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 03:54:08.35ID:xDGOUzDM0
3mmスペーサーを敷いる変態の方はいらっしゃいますか？
一般人の当方には理解できんのよ、これは明らかに機械的に設計ミスだろｗ
0840不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cf05-fyIw)
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2019/06/02(日) 10:48:29.94ID:qYHlO4xL0
3㎜スペーサーの用途ググってみたがゲームの誤操作防止用だから
使い方として間違ってないじゃん
要は強く押し込まないと反応しない様にする訳だろ
0841不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 11:51:33.05ID:xDGOUzDM0
>>838
こんなクソ仕様を誰が使うんだ？
>>840
ゲームの誤操作防止用だったらスペーサーじゃなくKeyLockやろ
全キーのストロークが1mmでさらに0.5mm押し潰さないとキーは反応しない？
これをまともに受け止めてる輩はドMの変態以外の何物でもないだろｗｗｗ
0843不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 12:11:52.74ID:xDGOUzDM0
スペーサーは本当に要らんから
カラーキーキャプ付けろとPFUのクソに言いたいんだよｗ
0846不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 14:41:36.74ID:xDGOUzDM0
>>845
オマエ、製造と販売の区別もつかんアホなんかｗ
0848不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 14:54:56.14ID:xDGOUzDM0
>>847
そのとおり！
PFUとは他人のふんどしで相撲を取ることを生業とするクソ企業なんだよ
0850不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 15:16:02.84ID:xDGOUzDM0
>>849
オマエは何が言いたいんだ？ｗｗｗ
0852不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 15:38:49.97ID:xDGOUzDM0
>>851
「PFU Limited Edition」で満足だｗ
だが、以下は改善を要する
3mmスペーサを使用した場合、物理的にAPが存在しなくなる設計ミスをやらかした
なので3mmスペーサを削除し、価格を下げるかその代替となるキーキャップなどの付属品を同梱する
0854不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
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2019/06/02(日) 15:49:22.00ID:xDGOUzDM0
>>853
東プレ、PFU関係者がこれを見ているかもよｗ
Twitterで直接書いたほうがいいかもしれんが
おそらく炎上するだろ？だからここで用を足してる
0858不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
垢版 |
2019/06/02(日) 16:06:58.24ID:xDGOUzDM0
>>857
それは誤差でたまたまうまく動いてる可能性大だなｗ
0863不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 739c-ZrCn)
垢版 |
2019/06/02(日) 17:01:50.30ID:20SKSp4K0
https://www.pc-koubou.jp/magazine/1533 より

厚/APC　1.5mm　2.2mm　3.0mm
2mm　 　 　○　 　 　○　 　 　×
3mm　 　 　○　 　 　×　 　 　×
（縦：スペーサー厚、横：APC設定、○：使用可、×：使用不可）

R2持ってないから詳しいことは知らないけど、>>838の人の言うとおり、
R2買った時のマニュアルに注意書きがあったと思う。
3mmスペーサ＋APC1.5mm設定で動かないということなら、サポートに連絡したらいいと思うよ。
0864不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 739c-ZrCn)
垢版 |
2019/06/02(日) 17:20:26.32ID:20SKSp4K0
>>840
ちなみに、誤入力防止はAPCの方の3mm設定の話だと思うよ。
基本的にスペーサーはキーストロークを減らす機能でしかなくて、
むしろスペーサーを入れるとAPCも浅く設定することが多い分、誤入力を増やしてしまうというか。
0865不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-lXPh)
垢版 |
2019/06/02(日) 17:32:02.21ID:xDGOUzDM0
>>864
4mmストロークに対して
3mmスペーサ＋APC1.5mm設定では
0.5mm分キーをスペーサーにめり込ませないと反応しない仕様らしいから
誤入力防止にはなるんだねｗ
0871不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-lXPh)
垢版 |
2019/06/03(月) 20:32:56.78ID:5HRYEBTq0
3mmスペーサーとAPC1.5mmで反応しないってファビョってる人はマジでサポートに問い合わせた方が良いよ
コニックリングとかラバードームの置き方がちょっとおかしいだけでAPC変わるから。
製造時の問題の可能性もある。問題の無い個体は、ゆっくり押してみればわかるけどめり込ませなくても
入力抜けなく3mmスペーサーとAPC1.5mmで使える。

あとストロークはずっと公称4mmって言われてるけど、>>867の通りベースモデルごとに微妙に違ったりしてるよ。
実質R2初代のRGBは5mm前後あったし、旧世代よりはR2世代はストロークが深い傾向にある。
1.5mmのEVAスポンジでシート自作してみたけど、3mmで問題無く反応したよ。
0872不明なデバイスさん (SG 0He3-blmh)
垢版 |
2019/06/04(火) 11:28:58.45ID:x2dGvsjRH
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0874不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bb01-qmTP)
垢版 |
2019/06/04(火) 17:49:48.58ID:isURlI+O0
R2ほんとダサいな
これっていうキーボードがないから何回も東プレを検討してるんだけどいつも外観を見ただけで買う気が失せる
白一色黒一色で作ってりゃいいのに余計なことしてくれるわ
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