有機ELモニター総合スレッド 2枚目
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液晶に替わる次世代パネルとして注目を集める、
「有機EL」製デスクトップPC用モニターについて語るスレッドです。
前スレ
有機ELモニター総合スレッド [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452124425/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>296
AVスレに現れないと思ったらこんなところに逃げてたのか笑笑
475 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2019/11/29(金) 21:34:16.54 ID:pNTAM6EO0
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled
X10の評価
LDの制御がやはり甘い。 >>297
HDRではあれだけの輝度が必要なシーンも多いし眩しいように見せるために高輝度にしてるので問題ない よくパソコンで映画を見てるが500cd/m2は必要だと痛感する。
理由は「俺パソコンが500cd/m2でその輝度を全開で丁度いい」から。
しかし稀に「例えば海外版のゴジラとか」は
それでも暗くて見づらいと感じることさえあるので
この辺りが最低ラインだと思う。 >>300
無理無理w
vesaが推奨するのは250から300だしitu-rで現実的なsdrの明るさも推奨が出てるからw >>299
スマホは輝度全開が正しい表示とか言ってる時点でキチガイ >>303
むしろ貴方こそがまっ暗い部屋でモニター見てるんじゃにの？
現代の4K TVの輝度が500〜700cd/m2であることを考えると
その指摘は的外れかと思います。
500cd/m2が最低ラインだと考えるのは自然の感覚かと。
むしろそれ以下で疑問に感じないとするなら
それこそが「感覚ずれ」しています。 先ほど例に挙げた海外版のゴジラなどは比較的新しい映画なので、
ソースレベルでハイコントラストに作られているんだと思います。
明るいTVで見ることを前提に作られているので
尚更、輝度の低い環境で見ると暗さを感じるんだと思います。
そういうソースは今後ますます増えていく事を考えると
見る側も高い輝度が要求されてくるでしょうね。
500cd/m2は最低ラインかと。 こういう事なんだよね。
↓
＞番組の映像編集では最大1000nitという
＞輝度の「マスターモニター」を使っているが、
＞放送局が制作した映像を衛星経由で受像する4Kテレビの最大輝度は
＞1000nitを大幅に下回る機種が大半だ。
TVの現実を見ると500cd/m2が1つの目安だと思う。
↓
＞国内大手メーカー5社（東芝、パナソニック、シャープ、ソニー、三菱電機）
＞への取材で、自社の4Kテレビの最大輝度を明かしたのは東芝のみだ
＞（500〜800nitと回答）。それ以外の4社は「非公表」だった。
＞複数のテレビ技術者などへの取材では、
＞これまでに販売された大手の4Kテレビの最大輝度は300〜800nit程度で、
＞実際は500nit前後の機種が多いという。 現代のパソコンの使われ方は
TVとほとんど同じになっているので、
当然、輝度対してもTVと同じ性能が求められて来ます。
動画目的のTVが500〜800nitならば、
パソコンで動画を見る場合も500〜800nit必要だと言うわけです。
実際500nitのパソコンを使っていて、
この辺りが最低レベルだなーと感じていましたが、
正しい感覚だったわけです。 実際、視聴者からTVメーカーや
放送局に対して「暗い」との苦情が寄せられていると言う。
↓
＞国内で4Kテレビを販売する大手電機メーカー5社および
＞4K放送を担当するBS放送局4社に取材したところ、
＞大半の社が視聴者などから「4K放送が暗く見える」との苦情を受けていたのに、
＞視聴者に対して、「暗さ」の原因をきちんと説明していない。
＞そもそも輝度を非公表にしているメーカーが大半では、
＞原因調査すら前に進まないだろう。
TVで見ていてもこんな状態なのだから
輝度が250cd/m2程度しかないモニターで見ていて「暗い」と感じないなら
それこそが異常なのです。 >>304
SDRをそんな輝度で表示したら画が破綻する HDR向けにオーサリングされた映像を前提とするなら、それを明示しておかないと議論がすれ違うだけだよ 輝度を上げないといけないなんて
目の性能(笑)が悪いんだろうね >>313
本当それ
意図的にhdrとsdrをすげ替えてるあたり頭の悪さと腐った性根が見えるわw
sdrは所詮100cd上限で作ってるから拡張するにしても300cdが良いところ
うちみたいにプロがグレーディングするなら700cdとか使えるけどな。
流石に700出すとなるとシーンごとに調整いるけど。 ゲームにしても
TVでプレイすることを念頭に調節するから
当然、TV並みの明るさが必要になって来ます。
TV放送だって同じです。
とにかく殆どの映像ソースが
TVで見ることを念頭にしているのだから
それをモニターで代用してみるとするなら
TVに匹敵する明るさが必要になるのは当然のことです。 OLEDにHDRを正確に表示する性能が無いのでは？という疑問なら実のところ、私も持っている。
と、同時に4Kテレビ市場を制するのはその、HDRを正確に表示出来ないOLEDだ。
市場はHDRの正確な表示を求めていないのだ。 ｵｯﾍﾟｹ Sr79-DeEK
ID:l1p+ifhKr
▲
モニター君 (HDR君) に注意。
触れないように。 今のパソコンは500cd/m2なので問題を感じていませんが、
以前使っていたモニターは250cd/m2程度しかなかったので
バイオハザード等の暗いゲームをやると
暗くてよく見えないてストレスたまりました。
しかもゲーム側で明るさ調節に対応していないことが多く
どうにもならないという状態。
明るいモニターを下げることはできても
暗いモニターを明るくすることは不可能なので
高くて困ることはないです。 んじゃ、もう一つ予言をしよう。
家庭用テレビとして普及するのは4K OLEDが最後になるだろう。
8K QLEDは庭付きプールがあるような豪邸にしか普及する事はない。 OLEDは暗所でのHDR表示までしか対応できないのかも知れないが
それでも、プロジェクタよりはかなりマシなんだよね。
そしてそれに不満を持つユーザーは”ほとんど”いないだろう。
まあ、残念だがさんは世界を敵に回しても一人で戦ってくれそうだがｗ 海外版のゴジラ（アマゾン）のレビューを見ていても
かなりの人たちが「暗くて戦っているシーンが見えない」と
不満を書いていましたが、海外版ゴジラに限らず、
そういう映画が増えています。 ふーん
HDRは結局、家庭に普及する事なく終わりそうじゃね？
残念だがさんはどう思う？ 海外版ゴジラ（2014）のレビューより。
＞真っ暗な夜中に真黒な怪獣3匹戦っても、暗いから何にも見えねえ！
＞クライマックスのシーンが夜中に真黒な怪獣同士が戦っても
＞暗くて何にも見えなーい、暗いMAX、クライマックスだけに！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ただ、画が暗い。なんかワシャワシャと暴れてるなぁって思いました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞怪獣も迫力があるものでした。最終決戦も暗いのは残念です
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＞やれ画面がやたら暗いだの、やれゴジラとムートーの立ち位置が逆だのと
＞イチャモンをつけられ、日本のドメスティックなゴジラ･ファンには
＞どうも受け入れられなかったようなのだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞画面が暗くてよくわからない。
＞部屋の明かりを全部消して視聴することをオススメします。 映画館では見えてたんかねｗそれ？
映像制作者のオナニーに付き合わされて観客の皆様にはお気の毒なこったなｗ 安物ほど暗いらしい。
＞液晶テレビを見ていると、暗いシーンが良く見えないこともあります。
＞それではテレビが見えづらくてイライラします。
＞それは、やはり高級な、性能の良い液晶テレビを使用していけば
＞そうなることは少なくなりますが、そうして高級な液晶テレビを
＞用意するだけの余裕がない人もたくさんいるものです。 TVでもモデルによってかなりの差があるものの、
それでも500cd/m2前後（>>307）ですが、
モニターだとその半分程度しかないケースが多いので
論外レベルなのです。 まあ、オレも部屋にプロジェクタを構えてるような変態だから人の事は言えないのだが
部屋を暗くしなきゃ鑑賞できない様なホームシアターって全てのユーザーが持って当然なのだろうか？
疑問を持つことはありませんか？残念だがさん？ なーんか、結論が出ちゃいました？
結論、HDRはキチガイホイホイ。 モニター君から見たら、普通の遮光カーテンが有る部屋が映画館だからね 【結論】
モニターで、TV（TV放送／映画視聴／ゲーム）と同じ使い方をするなら
TVと同じ輝度性能（500cd/m2以上）が必要。 まあ、実際問題として、
LEDバックライトの液晶モニターが出た当初は
なぜか250cd/m2の製品ばかりだったが、
今では350cd/m2の製品が増えているし、
Macではデスクトップもノートも500cd/m2に上がっている。
これはパソコンの使われ方が文字主体から
映像やゲームへと広がったことで
250cd/m2では明らかに「明るさ不足」になって来たからだと思います。 で、映像鑑賞に特化した結果、日常生活を送るのに支障を生ずる真っ暗な部屋が必要になるわけ？
変態の俺たちならそれでいいのかも知れないけど世間様はどうなの。 職種により変わるかもだが、昼間に動画鑑賞しないんじゃね？ iPhoneでは最大1200 nit（cd/m2）もありますが、
これからの時代、明るいモニターは必須だと思います。
500cd/m2でも真夏の日差しが差し込むと足らないので、
現代のTVが500〜800cd/m2というのも
理にかなっていると思います。 どんなに明るくしても、外光が写り込むから
画面の黒レベルよりも写り混みはを減らしたいけどね
画面300cdで外光が0.01cdにしたい モニターが暗いほど
映り込みが目立ってくるので
尚更明るさは不可欠です。 Appleのプロ向け純正モニターは1000nitで
ピークで1600cd/m2あります。
https://www.apple.com/jp/pro-display-xdr/
動画編集には明るいモニターが不可欠な時代なのです。 安物用規格とか作ってる時点であれじゃないのかな
かな 音にしろ…、演奏にしろ…、
音楽というのは色々と奥が深いですよねー。
ソフト音源、ソフトエフェクター、自動演奏と言ったような
偽物ずくしで音楽やってるつもりになっている人は愚かです。 多くのプロギタリスたちは
新品のストラトやレスポールを使わずに
敢えて50年も70年も昔のギターを使う人が大勢いるのです。
ギターという楽器1つ見ても、それだけ奥が深い世界なのです。 なんかのポエム？
まあキミには人を説得する力量は無いから謎ポエムを吐き出してるのが身の丈に合ってるよｗ では、少し飛躍した比喩の話をしよう。
オーディオマニアの流派に「長岡教」という物がある。
故人である長岡鉄男を教祖とした流派だが、
その長岡鉄男の推奨アナログレコードに「富士総火演」の録音が有る。
このレコードを原音に忠実に再生できれば砲音で眼球が歪むのを再現できる・・・らしい。
FPSゲームで「フラッシュバン」という兵器が有る。
閃光と音により敵の視覚と聴覚を一時的に麻痺させる兵器だ。
ゲームをリアルに楽しむためには一時的に視力を失ったり、鼓膜が破れるのも再現するべきだろうか？
そんな物の再現を消費者は本当に求めているのだろうか？ 飛躍した比喩、その2
電波望遠鏡や電子顕微鏡、CTスキャン、レントゲン、レーダー、ソナー・・・・
人間には探知不能な「情報」を人間に視覚可能な物に変換する事で「観測」する技術がある。
これらによって観測した情報は人間に観測できる物に変換した「偽物」だ。
リアルを追求するならば、人間には観測不可能な「情報」を忠実に再現するべきだろうか？
それに何の意味があるのだろうか？ >>348
飛躍しすぎてわけわかんねーよｗ
というのは妥当な反応だよ。その反応は正しい。
んじゃあ、もうちょっと分かりやすい比喩をしてみようｗ
シャコには12の色覚がある、らしい。鷲や鷹などの猛禽類には人間を遥かに超える解像度の視覚がある、らしい。
これらを忠実に再現できるモニタが存在したとして、それは人間にとってなにか意味があるのだろうか？ >>317
残念だが輝度と色出せるのと出せないんじゃ雲泥の差 分かりやすい比喩、その２
ハイレゾ音源はCD音源よりも音が良い・・・・はずだ。
だが、それを全ての人間が認識できているのだろうか？
認識することが出来ない人にとってそれは意味があるのだろうか？ >>352
よくわからんけど、知覚・認識できる人間には価値があるってことだよね
知覚できる可能性がある限り、有意義なんじゃね モニター君とkpopガイジの絡み合いかよ
この世で最もおぞましいものだな 考えてみると人間の目が光の波長(色温度)を純粋に感じる器官で、三原色はそれぞれの色が混ざった三色と感知する仕組みだったら三原色のディスプレイは使えないよな
もっと違う方式のカラーディスプレイになってたはず
三原色の混ぜ具合と波長の区別が付かないのが幸いした 人間の目がスペクトルを直接みていたら、っていう「もし」の話でしょ だからそのもしがありえないんだよ
自然界に単一の光なんてないので
目の仕組み勉強すればそういう変な発想にはならないかと >>357
人間の目は結構分解能あるから
大きいモニタで開口率が低いと
白背景に黄色の四角の端が赤と緑に見える
っていう事にもなってるよ
最初は全く理解できなかったけどね
まさかそんな見え方するとは思ってなかったから シャコや昆虫の複眼にはOLEDやQLEDモニタはどう見えているのか？
鷲や鷹は？犬や猫なら？
電波望遠鏡や電子顕微鏡は？
人間の目に見えている映像が「真実」だと本当に言えるのか？
まあ、モニタやテレビとはあまりにもかけ離れた話に聞こえてついてこれないのは普通の反応だと思うよｗ >>362
掲示板荒らしのNY2011ことkpopガイジ殿、キミの目はシャコでござったか
驚いたでござる >>364
うむ。まあ、それが普通の凡人の反応だよ。恥じることはないｗ 限界まで輝度上げてもサブピクセルの原色に他のピクセルの色が混ざることは無いみたい(色温度の補正は有るはずだが)
なので液晶みたいな白飛びは無いね
55A9G 明るさ最大 コントラスト最大 ピーク輝度強
https://dotup.org/uploda/dotup.org2005679.jpg >>365
kpopガイジ殿、シャコ目だと耳までシャコになって5.5chでdqnサウンドがお好みになるのでござるか？ そんなんじゃ意味がないんだよw
ちゃんとテスト用の映像あるからそれ見てみw >>367
節足動物の複眼と人間の脳を接続できたら何が見えるのだろう？
人間にサメやエイの「ロレンチーニ器官」があったら何を感じるのだろう？
人間にコウモリやイルカの聴覚が有ったら？
なんておかしな想像を巡らすオレは確かに変人だよｗ
まあ、普通で凡庸なキミに理解は求めないから安心したまえｗ
さすがにモニタとは関係無さすぎる話だしなｗ つっこもうかと思ったけど
こんなバカのために説明書いてたらほらしくなってやーめた >>369
Monster Zeroことkpopガイジ殿、拙者が理解しようとしてると思ってのでござるか？
ただ笑いたいだけでござるよ
アンタッチャブルよりおもろいコントでござるよ
【映画館の音に近いレベルの音響システムを組むには】
https://s.kakaku.com/bbs/K0000939077/https://s.kakaku.com/bbs/K0000939077/SortID=22760433/ SortID=22760433/ >>371
理解には及ばずともお笑い頂けたのなら何よりｗ
変人冥利につきますｗ >>371
不評だったらスレ違いの話題は避けるつもりだったけど
以外にも好評のようだし今後も頑張ってスレ違いの変な話題を書き込むよｗ
乞うご期待！ >>373
kpopガイジ殿、さすが掲示板荒らしでござるな
散々スレチをした挙句に思ってもみないことを後出しジャンケンでござるか
楽しみにしてるでござるよ >>366
なるほど、そうやって検証すればよかったのか
検証画像の左下にR:255+B:255、R:255+G:255、B:255+G:255の四角を追加して
色を混ぜてる時にも白が混ざらないことを確認
使った画像は
https://dotup.org/uploda/dotup.org2006364.png
これをAW5520QFで輝度max、コントラストmaxにして撮影
https://i.imgur.com/mSJjSxZ.jpg
少なくともAW5520QFと55A9Gは最大に明るくしても
不必要に白が光ることはないから白のせいで色純度が悪くなることはないね お疲れ、色混ぜても、どれかの色が0ならば白が光らないね
予想通り、w=min(R,G,B),r=R-w,g=G-w,b=B-w
計算通りだから、色潰れ、色飛びは、無いね
w=255、r=255、g=255、b=255、までパネルは光るのかな？
やり方がなく、光らせられないね
オフセットとか明るい方向に色補正したら
w255 + r10とか、白255よりも明るい色が出せるかな
まあ、眩しすぎて使わない明るさだけど 無意味な自称テスト用画像wで必死にファビョってるが意味があるテストはこういうのをいう
https://youtu.be/4grpY9ykSeM
これマトモに表示できるOLEDは存在せんね。マスモニ以外は。 >>376
無理。メーカーが諦めてるくらいOLEDはゴミスペック。
RGBCMYをきっちり出せるのはLCDとCrystal LEDだけ >>377
その動画をAW5520QFのHDRモード再生して白が混ざらないのを確認したよ
Chromeで再生してHDR表示を確認したうえで
0.1cd/m2以下でも部屋を真っ暗にしたら完ぺきとは言えないけど
まあまあなだらかにどの色でも明るさが変化してた
1cd/m2以上はどの色もきれいなグラデーションになってた
カメラの性能が悪くて写真に残せないのが無念
あとよそのレビュー通り、どの色でも300cd/m2辺りから明るさは飽和してるように見えた
300cd/m2以上辺りでシアンを撮影したのが
https://i.imgur.com/ZSXdnqb.jpg
ここでも白は光ってないのを確認
HDR動画を自分では作れないのでその動画で検証できて良かったよ
少なくともAW5520QFはHDRモードでもSDRモードでも高輝度領域でも
白を混ぜることはしないし
階調表現も素晴らしいことが分かった
AW5520QFは思った以上に良いモニタだったようだ >>380
残念だがrgbwである以上白が混ざるのは避けられんよ
これは原理的なものだから絶対無理。
色まともにしたいなら高輝度表現捨てる必要があるし 白成分がないときは白が付かない
白成分があれば白が光る
何の問題もない
液晶だって赤緑青の色なのに白く見えちゃうのは
色がまともじゃないってことになるけどね >>382
残念だがそれが成立するのは超低輝度だけ
高輝度だとw頼みになるから絶対色が死ぬ。そりゃそうだわな、r350cd b0cd g0cd出そうとしてもそもそもoledはその赤が出せない。
例えばrgbそれぞれ純色なら150cdが限界としようか。
かと言って暗いままにもできない。どうするか。w使うんだよwをよ。
結果oledという欠陥品はr350 b200 g200、みたいな汚い色しか出せなくなる。これはデバイスとしての特性だからどうにもならんよ。
そもそもrgbwでマトモな色出せるならマスモニはわざわざrgb方式にしないw 最大輝度の検証結果から、モニター君の脳内妄想が嘘だとバレたね 有機ELで 輝度最大 コントラスト最大 にしても色劣化が無いことが検証された
RGB液晶で、輝度最大 コントラスト最大にしたら 色劣化しまくりだよね と、oledでは汚すぎて見れたもんじゃない現実から逃避のoled厨w
色濁りまくりなのは見ればわかる話だしな 買ってから批判しろよ。。。
買えないからって批判すんなよ 残念だがoled如き余裕で買えるわwww
性能低すぎて使い物にならんだけw >>390
そういう本人は5万円の黄色いヤニモニターという現実笑笑 W(白色)サブピクセルを前提としたチューニングが施されているとは思うけど、それでも原理的に彩度低下(純色の高輝度域で顕著)からは逃れられないはず
ところが、このような特性があるにも関わらず少なくとも自分の目にはOLED(55A9G)の方が他のLEDモニタよりも色鮮やかに見える
バックライト漏れ(黒浮き)が皆無であるが故の効果(印象)なんだろうか?
もうすぐ半年経つけど今のとこ焼き付きは皆無 それはそうと、Youtubeでは OLED vs QLED 一色な感が有るのだが
日本市場の無反応ぶりはどうしたことか？
マジでガラパゴス化してんのかねえ・・・・・ >>393
世間や業界ではとっくにminiled量子ドットで決定したしな >>394
8KはQLED、4KはOLEDで決まりだ。
PCモニタもOLEDに成るんじゃないかな？
ローカルディミング液晶の出番はないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
