有機ELモニター総合スレッド 2枚目
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 液晶に替わる次世代パネルとして注目を集める、 「有機EL」製デスクトップPC用モニターについて語るスレッドです。 前スレ 有機ELモニター総合スレッド [無断転載禁止] http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452124425/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>683 FSIが頂点のマスターモニターにOLED採用してくれるといいねぇwwwww >>680 それで廃れるぐらいなら、数年前に廃れてる 有機ELの発売開始から今日まで、最高輝度では液晶高級機にずっと負け続けてきたんだから つまり、お前にとってはピーク1500cd/m2、全白800cd/m2が重要なんだろうが、そんなのを重視して金出す客が少ないってこと お前の価値観によれば「進化」だが、その価値観が市場で多くの客に通用しなかったから、最高輝度で液晶に負けてる有機ELがシェアを伸ばしてきた そして民生ハイエンドとミドルレンジはここからmini LEDの一人勝ちが確定 OLEDは「性能的に」エントリークラスしか担えないことになった。 そりゃそうだわな。色と輝度がゴミだから 普及してきたらね そりゃ(価格含め)優れた製品が出てくればOLEDだろうがminiLEDだろうが買い換えるだろ それがないんだからどうしようもないわ >>686 俺は、全然そんなの望んでない どうでもいい 何方式だろうと、数百万のマスモニなんて買う気がない FSIも、用途と価格帯でローカルディミング液晶とデュアルセル液晶と有機ELを使い分けてる ローカルディミング液晶があらゆる用途、あらゆる価格帯において最良の選択肢ではないから >>688 お前が言うところの民生ハイエンドとミドルレンジ、55〜65インチ有機ELより高額な価格帯は、俺にとって購入対象価格帯の上 お前が言うところのエントリークラス、55〜65インチ有機ELの価格帯が俺の購入対象なので、有機ELで問題なし 残念だが今後OLEDが存在を許されるのは非FALD輝度400cd/m2程度の液晶と同じレンジだけ 逆に性能的には丁度いいんだよな OLEDなんぞ所詮その程度 しかしCanon、FSIはFALDで頂点あっさり取ったねぇ ソニー、アストロはデュアルセル出したっきりだが。 TV logicもFALDのマスモニ出してるんだよねぇ miniLEDにせよ、OLEDにせよ、30万overとかそもそも購入対象外だからどうでもええわ。 10万切ったら呼んで。 >>695 お前の主張にとって都合がいい評価基準なら、頂点あっさり取れるだろうよ しかし、別の評価基準では頂点じゃない 「頂点」なんて言葉は、評価基準次第で何とでも言える、無意味な言葉のお遊び 車で例えると、 「サーキットを速く走ること」を評価基準にするなら、F1カーが頂点 「荒れた路面を速く走ること」を評価基準にするなら、ダートやラリーカーが頂点 「より重い荷物を運べること」を評価基準にするなら、トラックが頂点 「より多くの人を運べること」を評価基準にするなら、バスが頂点 更に「燃費が良いこと」とか「トータルの維持費がかからないこと」とか評価基準は無限に考えられ、軽自動車だって何かの評価基準では頂点になる 逆に、燃費や維持費を評価基準にするなら、F1カーはゴミになる 映画は大画面でないと迫力に欠け楽しめないという人にとっては、映画館が頂点で、自宅で見るならプロジェクターが頂点、32インチのマスモニはゴミとなる 俺個人の場合、お前が言うところのエントリークラス、55〜65インチ有機ELの価格帯が購入対象 https://www.phileweb.com/interview/article/201909/10/685.html 「市場全体としての液晶に対する有機ELの比率は、画面サイズ別に55-59インチ(1,200ユーロ以上)で65%、60-69インチ(1,600ユーロ以上)で51%。すでに大型・高価格のモデルでは有機ELテレビが過半数だ。」 お前の価値観では輝度不足な有機ELが、同画面サイズの液晶より高額なのにシェアの頂点 お前の価値観では頂点のXM310KやV3120は、プロの世界でもシェア1位2位じゃない >>672 のとおりデュアルセルの方が売れるから、XM311KやBVM-HX310が投入された また、仮にXM310KやV3120がシェア独占でも、俺個人には関係ない 俺の評価基準では、XM310KやV3120はコスパ最悪で小画面過ぎるゴミ プロジェクター派の人にとってもゴミだろう 人それぞれ >>697 吠えたところで無駄w 頂点はマスターモニター。これは疑いようがない 時点はZ9GやX10といった大型ハイエンド雲上テレビってやつだな もしくはシアター用ドルビーシネマ対応レーザープロジェクター このいずれかを持ってるやつが頂点になる。特にマスモニは別格だね。一番高品質だし >>698 吠えたところで無駄ってのは、お前のことだよ ただひたすら自分の主張連呼してるだけで、全然反論になってない >頂点はマスターモニター。これは疑いようがない >>697 のとおり「頂点」なんて言葉は、評価基準次第で何とでも言える、無意味な言葉のお遊び >>698 「市場全体としての液晶に対する有機ELの比率は、画面サイズ別に55-59インチ(1,200ユーロ以上)で65%、60-69インチ(1,600ユーロ以上)で51%。すでに大型・高価格のモデルでは有機ELテレビが過半数だ。」 無駄に吠えてないで、何でお前の価値観では輝度不足な有機ELが、同画面サイズの液晶より高額なのにシェアの頂点なのか説明してくれよ 今後、液晶がシェアを取り戻すというなら、何年から有機ELのシェアが減少するのか、>>665 に答えろよ 残念だが現実見ることだなw マスモニもハイエンドもとっくにlcd zシリーズにはなれなかったのがoled 8kは明るさ求められるから尚更だな >>702 お前が独自に定義した「マスモニ」「ハイエンド」のジャンルでお前が独自に定めた評価基準だと液晶が有機ELに勝ってるというのは、お前個人にとっての現実に過ぎない https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/8/58c61a2b.jpg その「お前の現実」は、全然↓を説明できてない そもそも数百万円のマスモニが何方式だろうと、全用途、全価格帯でその方式が優位なんてことにはならない だから、FSIはモニタリング用には有機EL投入 また、民生用55インチ〜65インチのプレミアム市場は、有機ELがシェアを獲得 用途と価格帯次第で、売れる方式はバラバラ また、>>690-691 への反論にもなってない お前は液晶買ってればいいし、お前以外にも液晶の方がいいという人はそれなりの人数がいるだろう しかし、それが全ての人にとっての最適解じゃないから、>>701 液晶が最適解の人は液晶買って、有機ELが最適解の人は有機ELを買って、プロジェクターが最適解の人はプロジェクター買う 人それぞれ、これが現実 お前も本音では現実を分かってるから、>>665 に答えられない これからサムスンやシャープも参入するんだから、あと5年ぐらいは有機ELのシェアが伸びる 最上のデモに使われるのは常にz9gだったな、インタービー oledとか完全にオワコンだったわw >>706 大画面のおかげで、広い会場において多くの人に見てもらいやすい 「広い会場においてなるべく多くの人に見てもらいやすいこと」を評価基準にするなら大画面の方が有利で、マスモニも画面が小さいから頂点じゃない このように、価値観や用途や価格帯で評価基準は様々で、頂点も様々 Z9Gがいくらデモに使われても、違う価値観や用途や価格帯では別の物が頂点となり、例えば2020年のプレミアムセグミントでの有機ELのシェアには有意な影響がない サムスンやシャープが「Z9Gがデモに使われてた、これはこれから液晶の時代が来て有機ELがオワコンになることを意味する、有機EL参入は撤回しよう」なんて考えることは全然ない お前自身、それが分かってるから>>665 に答えられない >>708 残念だがOLEDみたいなゴミを展示に使うアホなブースなど無いのが現実 それがインタービーという最新最先端の舞台での各メーカーの選択 OLEDは誰にも選ばれなかったwwwww >>710 Inter BEEで誰も展示に使わなくても、そんなのどうでもいい話 お前の価値観で最重要視しているマスモニだのInter BEEの展示だのってのは特殊需要でしかなく、実際に買う価格帯の機種には関係がない 有機ELテレビを買う一般人の99%以上は、マスモニだのInter BEEの展示だのが液晶なのか何なのか、全く知らないし、興味もない サムスンやシャープが「Inter BEEで有機ELがデモに使われてなかった、これはこれから液晶の時代が来て有機ELがオワコンになることを意味する、有機EL参入は撤回しよう」なんて考えることは全然ない Z9Gを展示してたソニーも、Z9Gがバンバン売れて稼ぎ頭となり、今から有機ELのシェアは減少し始めるなんて、思っちゃいない 当分、プレミアム市場での稼ぎ頭は有機ELだと思ってるだろ お前自身、それが分かってるから>>665 に答えられない >>711 インタービーで見捨てられたのがハッキリした=今後の未来はないってことだw OLEDはもう廃れるだけ >>712 ホントに「今後の未来はない、もう廃れるだけ」って思ってるなら、>>665 に答えろよ 何年からプレミアムセグメントでの有機ELのシェアが減少するのよ? BVM-HX310が出て、BVM-X300の役目は終わった しかし、そもそもBVM-X300の有機ELは、民生用大画面テレビとは全然関係がない BVM-X300が終わり、今年からソニーは民生用プレミアム市場の有機ELも廃番にして、液晶テレビだけにするのかよ? >>713 に答えろよ >>716 ソニーのハイエンドはz9gでありfaldのlcdだな >>717 今やマスターモニターも設置した4k3画面スタジオという現実w それを貼れないってのが嫉妬でファビョってる証拠だなw 実際はoledが死んでoled厨涙目なんだよなぁw >>718 お前が定義した「ハイエンド」って、何円ぐらいの価格帯、画面が何インチ、解像度がいくつなのよ? その、お前流の「ハイエンド」の機種が液晶だと、予算50万円ぐらい、55インチ〜65インチ、4Kの購入検討者にどういう影響があるのよ? 数百万円の超高額テレビだのマスモニだのが液晶だろうと何だろうと、全くどうでもいい 自分が実際に買うことは一切ないんだから >>721 有機ELより液晶の方が有利な用途や価格帯が存在することは確かで、今後、数百万円のマスモニで有機ELの新製品が出ることはないだろ Z9Gのような8Kの85型、98型パネルは、画質が有機ELより液晶の方が良いから有機ELを捨てて液晶を選んだのではなく、ソニーにとって現状は液晶しか選択肢がない で、数百万円の超高額テレビだのマスモニだのが液晶だから、今日以降は50万円ぐらいの価格帯でも新製品は液晶ばかり、有機ELは現行限りで新製品が出なくなるのか? 今日からじゃないとして、1年後からそうなるのか? 2年後からか? 50万円ぐらいの価格帯で、いつ有機ELは死ぬんだよ? シンイチ君はまた自演ですか お前の住居は築30年のプレハブボロアパート 液晶なら簡単にoledより高画質になる。それが全てよ LG パネル生産終了 iphone問題で大打撃 次のiphoneはジャパンディスプレイパネルを採用だって LGの発表は今後チャイナがパネル量産で価格破壊し利益が見込めない ジャパンディスプレイ発表は付加価値のあるパネルを生産し価格破壊の波に乗らないて >>725 お前個人の評価基準で画質を評価する場合、液晶なら簡単に有機ELより高画質になる しかし、同画面サイズ・同解像度の液晶より有機ELの方が高額なのに、↓ https://www.phileweb.com/interview/article/201909/10/685.html 「市場全体としての液晶に対する有機ELの比率は、画面サイズ別に55-59インチ(1,200ユーロ以上)で65%、60-69インチ(1,600ユーロ以上)で51%。すでに大型・高価格のモデルでは有機ELテレビが過半数だ。」 この理由は、お前と同様の評価基準を採用してる人がこの世で少数派で、多くの人が採用してる評価基準で画質を評価する場合、有機ELの方が液晶より高画質だから それが全てよ 残念だがoledはとっくに終わったw x10がたったの20万。 これはoledはあの性能だと10万で出せないともはや戦えないことを意味する >>729 いや、X10は20万円なのに>>728 のプレミアム市場での有機ELのシェア拡大を食い止めることはできず、X10より高額な有機ELは今年も来年も向こう数年間はシェアを拡大させるだろうと、俺は予想するよ お前は、今年から、X10より高額な有機ELはX10のせいで売れなくなるので有機ELのシェアが減少すると予想するんだな? 俺の予想とお前の予想、どちらが当たるか、後で答え合わせだな >>734 200万のテレビで有機が死亡するだと? 本当に頭悪いんだな 仮にマスモニ市場をminiLEDが制したとして、 マスモニ市場と有機ELテレビ市場ってかすりもしないような・・・・ つーかマスモニ以外の商品展開は有るのか? 動画コンテンツへの最適化が商品性に直結するテレビとしては、しばらくの間(今後10年程度)はOLEDがコスト/品質のバランスで最適 発熱回避に伴う輝度不足や焼き付きを嫌うマスモニマーケットとは要求特性が違うので、miniLEDの出番はだいぶ先の話になるだろうね 4k hdrではminiLEDが圧倒的な高品質 映像がどこまで品質高めるかだな ゴミのままならoledみたいなゴミでいいし、うちのlut使ってるhdr化が進めばoledなんて駆逐される >>739 オッペケ Sr0b-DDAU ID:rYtfcQrAr ▲ モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (nelldrip) に注意。触れないように。 >>739 PA32UCX BVM-HX310より普通に良いわ 全白だけ無駄に高くても割りと無駄 600あれば基本的には困らない。高いに越したことはないけどね ただしピークは絶対1000以上あったほうがいい PA32UCX→アルトワークス BVM-HX310→ポルシェカレラ4 比較の対象にすらならない モニター君のやってることは逆にPA32UCXへの風評被害だよね こいつが喚けば喚くほどこんな奴のゴリ押しするもん誰が買うかって気分になる >>742 UCXはF1マシン HX310はスーパーGTってところだな 全白は立派だが肝心のピークが全然出ないからねぇ まぁド貧乏にはUCXなんて雲上買えんから嫉妬するしかないわなwwwwwwww マスターモニターあると最高だわ >>738 全世界の表示パネルがマスモニレベルである必要があると言いたいんか?w >>744 マスモニじゃないものをマスモニと 恥ずかしいよね、イトシンw >>743 同意 PA32UCX買おうと思ってたけどやめた コントラスト900未満で、光漏れ、黒つぶれ激しいゴミだから 確かにoledは色が腐ってるし黒も潰れるからプロダクションではゴミ扱いだなw >>743 X10もそうだよね 価格comでも今は完全にスルーされてる ID変えてもバレてるしw a8gよりも画面暗くて残像が酷すぎとか酷評されてた 残念だがあのoledに全資産投入しでもしたのかoledを神格化しなきゃ死ぬ老害じゃなぁw >>752 お前こそどこのminiLEDに全額投資したんだよ >>753 miniLEDで全資産なんぞいらんわw 画質も語れない無能老害とは違うんだわw >>754 そりゃ過渡期の技術だしな 投資してOLEDに負けたんじゃ目も当てられない >>755 西川もOLEDではなくmini LEDと予想。デュアルセルは問題点多すぎることを認識してないからそっちもまだあると見てるようだけど https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1233818.html >>754 返品したから投資とは言わんよな それよかパスポート写真なんぼや? 仕上げはHDRで頼みたいんやけどw >>757 ucxすら買えないド貧乏人哀れだねぇw うちではマスターモニターとして活用してるわ >>758 マスターモニターじゃないのをマスターモニターとして使ってるわけね 貧乏人の発想ですね ucxはプロがマスターモニターとして認めてるからねえw >>760 そのプロの名前はスティーブ・イトシンだろw >>761 コンスタンティンのカラーグレーディング担当。 嘘だと思いたいなら調べることだなw マスターモニターに明確な定義なんてないので、そいつ個人の定義ではそうだというだけ イトシンはオクで落とした中古のpcをwsって言い張るようなやつだからな ちなみにSteveはlightillusion ceo やつが認めた=一切の疑いなく本物、ということになる。 lightspaceはcmsの最高峰だしな >>767 3000cdくらい出せて値段が今のminiLED並ならmicroLEDになるけどどうだろうね そうじゃないならわざわざ変えるだけの理由がない 画質は大差ないし 液晶が無くなれば画質は上がる残像も無くなるから 良いことばかりだ aw5520qf 198000円で中古あるけど買いかな? ■PA32UCXについての質問に『PCモニタはマスモニにはならない』と答えるSteve Shaw氏。 【Grading Monitor recommendation】 https://www.lightillusion.com/forums/index.php?action=vthread& ;forum=9&topic=566 “HDR is an issue, as few displays can do HDR correctly for professional use. (Home TVs/PC displays are not at all suitable, due to in-built tone mapping/roll-off, etc.) You could have a look at displays such as http://www.konvision.com/ They have full LightSpace integration.” ■『PCモニタは所詮、価格なりの性能』 『数千ドルのPCモニタを数万ドルのマスモニと比較するのはナンセンス』 と明言するSteve Shaw氏。 【Apple Pro Display XDR for Color Grading | Page 19】 https://liftgammagain.com/forum/index.php?threads/apple-pro-display-xdr-for-color-grading.12846/page-19 “I have been comparing to the cheaper ASUS PA32UCX... That is a very valid comparison. But regardless, Apple should have NEVER compared it to a X300.” “How good any display is, is a relative question. The only way to know is to test against your specific needs. No display that costs a few grand will ever compete with one that costs 10's of thousands. There are always compromises.” Steve Shaw氏がPA32UCXがマスモニと認める発言は一切ありません。 逆に『PCモニタとマスモニは別物』と明言しています。 英語の不得手なモニター君の脳内偏向翻訳では『PA32UCXがマスモニ』になったようです。 これは草不可避 こんな明確な英語をどう読み間違えればUCXはマスモニと認められたと理解できるんや? 日本語もできないから無理もない A9Gユーザーが誉めてもない(逆に否定してる)のに 俺のHDRが認められたとか妄想してたし 残念だがそのSteveはlightspaceに完全対応の意向を示すasusを絶賛し、入手可能な中で最良の選択の一つとしてマスターモニター扱いしてるのが現実w apple xdrはsteveは否定的だが、これも結局キャリブレーションが出来ないからだしな >>778 これ訳せる? No display that costs a few grand will ever compete with one that costs 10's of thousands. There are always compromises.” >>778 Steve #2 | Posted: 5 Jul 2019 12:10 Reply The issue with the ASUS is calibration. We have been approached by ASUS, but as yet they have no method for accurate end-user calibration via 3D LUTs. これ訳せる? >>778 Steve師匠がApple叩いてるのはマスモニじゃないくせにX300相当だと公に言っちゃったから Asusはマスモニとかおバカなことを言わないからPCモニターなりの評価がされていると言うこと オマエの崇拝する師匠の言ってることなんだからちゃんと読もうな >>782 アホか、Steveがアップルにダメ出ししてるのはキャリブレーションマトモにできないから そもそもアップルのはマスモニみたいにガンマ切り替えたりとかの機能も不足してるしな。 外部lutで再現できると言えばそうだが、明るさの調整すらろくにできないし、xdr >>784 イトシン登場笑 この期に及んでまだSteveをダシに嘘つくとはw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる