[マウス]ゲーミングデバイス総合 49[キーボード]

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f8-MyO8) · 2021/01/07(木) 20:52:25.99

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
ワッチョイ機能の為に↑の「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立て時に三行に増やしてください。

マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。

ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう。

次スレは>>980が立てましょう。
荒らしには触れない！現状規制は機能していないためNGなどを使って対応しましょう。

■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 49[キーボード]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1609936187/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-a0as) · 2021/01/23(土) 03:45:45.39

ホイール左右って時点で前にスイッチと基盤足さないとダメだしチルト機構もあるから80gは無さそう
g502wl魔改造してみたら

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-Palc) · 2021/01/23(土) 14:52:53.43

>>194
ぼったくり

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-j+ct) · 2021/01/23(土) 21:13:17.88

なんかふざけたキーボードあるよな
一つ一つのボタン周り光らせてピカピカなのはいいけど
ボタンの感覚すげー広いキーボード店頭で打ち辛過ぎて友達と笑ってた

2021/01/23(土) 21:21:58.40

初ゲーミングマウスでViper mini買ったんだけどゲーミングマウスってすごいな。超快適だわ。
全体がサラサラプラで滑りまくるから滑り止め貼ったけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-TpJg) · 2021/01/24(日) 06:33:44.25

ロジクールとバイパーどっちがいいんだろうな

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Palc) · 2021/01/24(日) 07:53:24.07

>>197
キーピッチが広いの

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-TpJg) · 2021/01/25(月) 01:43:45.45

キーボードは結構ストリーマーとかでもバラついてるけどマウスって相変わらずGpro G703h Finalmouse Viper dethaderあたりしか使われないよな
もっとマイナーだけど強いマウスとか出てきてもいいのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-l09g) · 2021/01/25(月) 02:01:11.39

大抵スポンサー付いてるからね

2021/01/25(月) 02:14:40.36

今左手デバイスって何があるんかいね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-80QY) · 2021/01/25(月) 06:44:25.52

SK621 60%って日本じゃ買えんのかな？
なんかカッケーから欲しいんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Jq7D) · 2021/01/25(月) 14:53:15.05

>>199
ロジはなんか年々サポがクソ化していってる
レイザーも大概だとは思うがまだこっちのがマシだと感じた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rma+) · 2021/01/25(月) 19:20:00.53

左手はあきらめろん

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-TpJg) · 2021/01/26(火) 01:44:05.58

バイパーアルティメットとデスアダーv2プロどっち買うか悩むわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c701-vyfK) · 2021/01/26(火) 05:36:48.95

Roccatナメてました
なんだこのマイナーメーカーは？と思ってが意外とカユイところに手が届くし形もよく
おまけに軽い、その上値段も4000以下と安い

ちなみにこのメーカー読み方なんて言うの？
ロックキャット？ロキャット？もしかしてロケット？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df33-xA1r) · 2021/01/26(火) 05:51:38.86

>>207
手が小さければアルティメット
手が大きければデスアダーv2プロ

2021/01/26(火) 08:34:04.72

青軸はもうやめようと思ってたのにg913クリッキーが気に入ってしまって悩むわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-jCt6) · 2021/01/26(火) 09:33:30.57

kovvakとかばっかりやってる奴らにはroccat特にcone pureがすげぇ人気あるけど普通のFPSってなると使ってるやつあんま見ない不思議なメーカー、モノはいい上に基本的に他メーカーと比べて低価格だから良いメーカーではあるが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-mniz) · 2021/01/26(火) 10:45:59.32

RoccatといえばKone Pureが有名なのは昔からだけど
あの界隈でRoccat自体の人気が高いからkone pure使いが余計に多く見えるね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8794-vS3q) · 2021/01/26(火) 11:36:58.42

>>208
公式によるとロキャット

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TpJg) · 2021/01/26(火) 12:26:27.84

無線に慣れすぎて今更有線マウス使う気にはなれんな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df33-xA1r) · 2021/01/26(火) 13:52:54.08

無線は信用できないという人まだいるんな

2021/01/26(火) 14:49:30.28

>>211
ですよね
俺も完全に馬鹿にしててネタで光学スイッチなるものを体験してみたくてBurst Core買ってビックリ
メインになりそうな勢い
Koneも触ってみて出来がいいのでKoneの光学スイッチ待ち

>>213
サンクス
ロキャットか
ドイツっぽくない響きだ

**不明なデバイスさん** (ｴｱﾍﾟﾗ SDbb-TYHH) · 2021/01/26(火) 15:01:19.82

昔は信用出来なかったけどsuperlight買ったらもう無線じゃないと生きれなくなった…

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Palc) · 2021/01/26(火) 15:03:15.20

無線は胡散臭いからな
線が繋がってないのに信号を送受信できるとかオカルトインチキに違いない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-BUkS) · 2021/01/26(火) 15:35:08.47

仕事とかでメンブレンキー打つのつらくなってきた。
でもLEDでキーがぎらぎら光ってるの持って行くのちょっと恥ずかしい…

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Palc) · 2021/01/26(火) 15:53:34.12

消しゃいいだろ
馬鹿なの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rma+) · 2021/01/26(火) 17:22:47.46

オフィスで一斉にメカニカルの音ガンガン鳴らされてもこまるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df33-xA1r) · 2021/01/26(火) 17:26:07.73

カシャカシャカシャ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-gU/w) · 2021/01/27(水) 02:05:10.12

職場でメカニカル使いたいならsilentalpacaやな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rma+) · 2021/01/27(水) 04:43:56.43

>>178
これイカれてるのゲーム側だったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-gVUw) · 2021/01/27(水) 04:45:06.00

職場では静電容量無接点がいいぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-mniz) · 2021/01/27(水) 04:59:21.90

静電容量は軸は静かだけどキートップがコトコトいってトータルだと思ったよりうるさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-gVUw) · 2021/01/27(水) 05:32:47.62

g pro x superlightのソール滑りすぎなんだけど止めの良いソール出てない？
汎用品をソール on ソールしたらアカンかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-mniz) · 2021/01/27(水) 06:08:12.57

HEROセンサーのLoDめっちゃ短いし調整不可だから重ねるとたぶんダメだね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-gVUw) · 2021/01/27(水) 06:23:53.97

パンチして角潰したカグスベールをソール外の面に４つ程貼ってみたらもっと滑りが良くなっちまった
カグスベールの方がデフォのソールより滑るのね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-gVUw) · 2021/01/27(水) 06:37:51.39

形状的にg pro wlのソールをg pro slに貼れそう...
wlの止めの良い(滑らない)ソールの情報求む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df33-xA1r) · 2021/01/27(水) 14:05:52.99

ロジよりレイザーが好きやな俺は

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-zyGL) · 2021/01/27(水) 15:13:02.04

薬指(小指)がセンサー横に来て更に大きさも違和感ないマウスが自分に合ったマウスだと思うんだけどどう？
つまみ持ち派なのにやけにG403hしっくり来ると思ったら小指がセンサー真横に来ててなるほどなって思ったんだけど

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/JB0) · 2021/01/27(水) 15:19:32.31

人によるから何がベストとは言えない
色々な持ち方を試しても集中してるといつの間にか普段の持ち方になってる

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd7f-gOov) · 2021/01/27(水) 16:36:06.87

レイザーのキーボードにエレコムの無線マウス

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Palc) · 2021/01/27(水) 17:28:57.36

>>233
瞬着で指固定するのおすすめ
このやり方で私は持ち方矯正しました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-/XpQ) · 2021/01/27(水) 22:10:01.84

hhkbのワイヤレスの購入を考えているのですが
Bluetooth接続だとfpsで体感できるレベルで支障はありますか？
実際使ってる方がいれば感想お聞きしたいです

2021/01/27(水) 23:01:46.39

>>236
そもそもゲーム向けに作られたものじゃないんだが…
ゲームの為ならゲーム用のキーボード買った方がいいかと
俺も仕事でHHK使ってるが仕事で使う分には問題ないとしか答えられない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-gVUw) · 2021/01/28(木) 01:41:59.02

>>235
手袋つけて接着剤塗って握りこめばいいんじゃね？
マウスに貼り付いたまま脱げばいいし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-xA1r) · 2021/01/28(木) 01:47:31.12

>>238
頭いいな！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e77d-j+ct) · 2021/01/28(木) 02:32:40.35

G910rより優れたキーボードがない

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Y5pH) · 2021/01/29(金) 00:17:54.45

色々デバイスは買って試すけどキーボードはDROPのCTRLマウスはロジの703からかわらねーわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-8ou+) · 2021/01/29(金) 00:27:46.16

>>236
BTは0.5～1フレくらいは遅延あるわ
8～16msくらいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-8ou+) · 2021/01/29(金) 00:30:35.96

あ、fpsがフレームじゃなくてゲームのことなら
移動にしか使わんし大して気にならない

つかfpsていつの間にかガチゲー代表みたいなツラしてるけど
古い人間からしてみりゃオンラインで本気対戦(笑)だわ
音ゲー、STG、オフ格ゲやるなら1フレズレはゲームにならない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-lskm) · 2021/01/29(金) 00:35:37.88

何時の時代の人間か知らんがFPSも本気対戦つったらLANパーティかオフライン大会だが...

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7Sed) · 2021/01/29(金) 00:36:13.79

新製品の発表を見てるとCherryの新型キースイッチを採用ですって
MXとは全く別らしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-WSR3) · 2021/01/29(金) 00:56:40.61

>>243
どうした

2021/01/29(金) 11:26:21.60

ロジクールのg502hかコルセアのnightswordで迷ってる
定番のロジクールかキーボードにあわせてコルセアか

手とのフィット感はとりあえず置いておいて
耐久性とスイッチの感触についてわかる人が居たら教えてほしい

スイッチはg502hの方が安牌ぽいけど
サイドホイールの耐久性が心配
nightswordのほうは見た感じ持ちやすそう

本当は実際に試して見た方がいいのだけど
どっちも近場に展示がないんだよなあ
g402はあったけど華奢な印象だった

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-S9uN) · 2021/01/29(金) 14:43:48.26

>>244
LANパ等知らん「古参」って何者

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a93-rD2U) · 2021/01/29(金) 14:56:43.99

>>236
無線ならレシーバー付きの独自規格のゲーミングキーボードか
静電容量無接点がいいなら有線のリアフォの方がいいと思うよ

2021/01/29(金) 15:56:52.40

無線に遅延あるとか言ってる老人まだいるのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-unxX) · 2021/01/29(金) 16:06:03.72

ここ10年20年で一気に性能良くなったからね
昔のやつってマジで今の青歯マウス以下だったし分からんでもない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7Sed) · 2021/01/29(金) 16:26:03.39

20年前のボールマウスは最強なんだから…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-EMBd) · 2021/01/29(金) 19:45:24.84

bluetoothは規格がゴミだから低遅延はほぼ不可能だと思って良い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-3fHE) · 2021/01/29(金) 20:42:36.73

Bluetoothは安定しねんだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ade-cyJZ) · 2021/01/29(金) 23:33:22.71

このスレの存在を初めて知ったので
書き込ませていただきます
ディアブロとかグリムドーンとかpoe(要はハクスラ)
に向いたゲーミングマウスを探していますがなかなか良いのが見つかりません
使用している方でオススメがありましたら
ぜひ教えていただきたいです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-6WVI) · 2021/01/29(金) 23:59:24.86

>>255
G600

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ade-cyJZ) · 2021/01/30(土) 00:16:45.20

>>256
レスありがとうございます
Logicoolのやつですかね？
以前使ったことがあるのですが私には少し大きく感じました汗

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-mj3q) · 2021/01/30(土) 04:31:02.59

G300
程よいボタン数

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ade-cyJZ) · 2021/01/30(土) 07:35:42.81

>>258
程よいボタン数と大きさで良さげですね！
ゲーミングキーボードも買った方がよさげですか？

2021/01/30(土) 08:52:01.87

MM720持った感触が違和感しかないのにエイムが良くなる謎
光学式スイッチのクリック感はRazerの初期よりはいいけど好みによるな
BURST PROの方が反応速度良いしクリック感もそっちの方が自分の好みかな
後ちょっと気になったのがケーブル根元の保護プロテクターが短く、水平なのでマウスバンジーはあった方がいいのと
マウスホイールの背がちょっと高くて浅く握る人はちょっと使いにくいかな
深く握って前側の部分なら問題無さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de7e-Hw0s) · 2021/01/30(土) 09:52:25.40

model o wirelessが10890円か安いな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-mj3q) · 2021/02/01(月) 04:00:43.31

>>259
こだわりないなら安いのからデビューしたら
https://s.kakaku.com/item/K0000904729/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-3Zqn) · 2021/02/01(月) 17:25:19.29

VAXEE新型
https://www.4gamer.net/games/550/G055096/20210201020/

ECタイプ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-gYUa) · 2021/02/01(月) 18:21:09.80

性能は悪くないけどデザインがダサすぎるな…

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-H8k9) · 2021/02/01(月) 19:19:14.07

小さめと聞いていたが普通サイズだね
np-01もそうだけど左後部分が出っ張ってて、それが特徴なんだろうけども自分の場合は親指の付け根に当たるからダメだなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-lFAO) · 2021/02/01(月) 20:13:13.50

最近ロジクールのG502WLを購入したのですが、PCがスリープになってもマウスのGマークがサイクルパターンの点灯のままなんですが、これって消灯できないんですかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-S9uN) · 2021/02/01(月) 20:57:45.89

>>264
普通だろ
何を求めてるの

2021/02/01(月) 21:25:43.57

まあクリック部分の形は絶望的ダサいと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd7-6WVI) · 2021/02/01(月) 21:51:37.48

>>266
無線なんだから数分放置すりゃ消えるんじゃないの
すぐ消したいならオンボのプロファイルをLED消灯にしとけば

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-+np5) · 2021/02/02(火) 01:31:28.90

オンボードに記憶する手順が面倒なんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-RjPo) · 2021/02/02(火) 04:24:15.82

>>270
ロジはOnboard Memory Manager出たからソフトのインストールすら不要で簡単になったぞ

https://support.logi.com/hc/ja/articles/360059641133

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-C8j7) · 2021/02/02(火) 10:45:56.61

メンブレンの付属キーボードを7年使ってるけど、キーボード変えたらKD1上がるんか？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-S9uN) · 2021/02/02(火) 15:42:37.99

>>272
上がらない

2021/02/02(火) 15:52:21.01

フォトナなら変わるんじゃね
知らんけど

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-S9uN) · 2021/02/02(火) 16:31:23.86

変わらない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7Sed) · 2021/02/02(火) 16:46:39.05

KD1って？？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a602-+R2d) · 2021/02/02(火) 19:58:20.46

rog falcion届くの楽しみ
コンパクトキーボードは無線だと取り回しやすくていい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-PEbv) · 2021/02/03(水) 05:00:42.73

こるせあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-PEbv) · 2021/02/03(水) 05:06:51.16

一昨日コルセアk70ロウスピードMK2銀軸のやつを買ってネトゲで使ってるんだけど
たまに押した方向にしばらくあるき続けるんだよなおそらく遅延してる感じするんだけど優先接続で遅延とか普通ないよな？
大体ゲームがカクついたときに起きやすいからCPU周りが怪しいのかとも思ったんだけど
その前使っていたLogicoolのゲーミングキーボード同じ症状は起きてなかった

ゲーム外で押しっぱなしになってるか確かめてみたけど特に症状は出ない
初期不良の線は薄いよな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-PEbv) · 2021/02/03(水) 05:07:59.78

初期不良であるなら早めに返品したい
初期不良でないならなんとか解決策を模索するんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-/wAu) · 2021/02/03(水) 05:55:37.72

キーボードテストとかで検索して調べてみたら？
それで反応してなかったら初期不良ではない

**不明なデバイスさん** (JP 0Hee-KumP) · 2021/02/03(水) 09:40:47.60

fps用にcorsair k65とapex pro tklとで迷ってるんだけど値段が気にならなければapexにすべき？何かデメリットある？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-VN5G) · 2021/02/03(水) 10:57:10.12

>>282
apexキーが微妙に高く感じるけど別に目立った不具合とかは無いよ
打鍵感が抜群に良いからおすすめ

2021/02/03(水) 21:59:45.58

>>282
今更k65はちょっとやめておいた方がいいと思うよ
何よりiCUEがちょっと不具合多くてダメな感じ
apex proは〝あえて〟欠点を言えばスクショのキーが省略されてるので使う場合は使わないキーに割り当てる必要があるのと
ケーブルが太くて着脱不可なので取り回しにくい
キートップが値段の割にはちょっと安っぽいってぐらい
あえて言えばって程度の欠点で基本的には評判通りいいキーボード
個人的に思ったのが最近流行りのロープロファイルでケーブル着脱出来るバージョン来れば隙が無くなりそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a602-+R2d) · 2021/02/03(水) 22:35:35.11

icueいま不具合多いの？
K95数ヶ月前まで使ってたけど有名どころじゃむしろ安定してた気がする

2021/02/04(木) 00:57:47.20

ssのapexシリーズの右上のOLEDってみんな何の画像やgif流してる？apexlegendsやってる時に何流すか悩んでるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-KumP) · 2021/02/04(木) 02:03:08.36

>>283,284
ありがとうございます
デメリットもあまり気にならなそうなので大は小を兼ねるじゃないですがapex proにしようかと思います
在庫探しの旅に出ますw

2021/02/04(木) 04:58:43.03

俺もK95使ってるけど不具合なんぞねーわ
K95が優秀すきて他に変えても戻ってきちまうくらいだしな

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-3QB2) · 2021/02/04(木) 10:07:44.87

K65こそ究極
usbcならusb二本挿ししなくても済むのかな?

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-gYUa) · 2021/02/04(木) 18:29:05.67

Razerとサンリオコラボだってよ
https://i.imgur.com/2osb0lr.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-EUnV) · 2021/02/04(木) 18:42:39.26

まじかよディズニー最低だな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-7Sed) · 2021/02/04(木) 18:46:17.28

サンリオはよくコラボをやるからな
某Vtuberとコラボがあった時にサイトを見て初めて知った

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-S9uN) · 2021/02/04(木) 18:47:57.31

ドラちゃんコラボもあったし、ファンシー系とコラボしたがるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-WSR3) · 2021/02/04(木) 18:51:03.10

>>290
これ前から無かった？