0001ゆうじ
04/04/08 00:04ID:enjnxvpHしかし今の会社は腐っている。はやく独立したい…。
フリーのデザイナーとして独立するために何をすればいいか
悩んでいる人一緒に語りましょう。
フリーになりたい会社員webデザイナー
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
しかし今の会社は腐っている。はやく独立したい…。
フリーのデザイナーとして独立するために何をすればいいか
悩んでいる人一緒に語りましょう。
0002ゆうじ
04/04/08 00:06ID:enjnxvpH0003Name_Not_Found
04/04/08 00:07ID:???0004ゆうじ
04/04/08 00:10ID:enjnxvpH0005Name_Not_Found
04/04/08 00:12ID:???0006Name_Not_Found
04/04/08 10:26ID:???少なくともお前と語ろうとは思わないな。よって
― 糸冬 了 ―
0007Name_Not_Found
04/04/08 16:06ID:???0008Name_Not_Found
04/04/11 12:02ID:bLfGDI880009Name_Not_Found
04/04/11 19:35ID:???稼げるつもりでいるなら大間違いだぞ。
0010Name_Not_Found
04/04/11 20:52ID:Y2XAfXgxそれやるのは相当難しそうだ
0011ゆうじ
04/04/11 23:48ID:bLfGDI88海外に住みながら日本の仕事をしている人とかいますか？
0012ゆうじ
04/04/11 23:50ID:bLfGDI88この仕事だったらネットさえつながればどこでも暮らせると
聞きました。
0013ゆうじ
04/04/11 23:51ID:bLfGDI88あっちでしばらく暮らしたいと思います。
誰かコツを教えてください。
0014ゆうじ
04/04/11 23:53ID:bLfGDI880015Name_Not_Found
04/04/11 23:53ID:???国内にいるフリーでも厳しいのに。。打ち合わせなしで仕事できると思うの？
海外で就職すれば良いだけじゃん？
このへんでどうぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078725874/l50
0016Name_Not_Found
04/04/16 00:14ID:???フリーはなるもんではなく、フリーにしかなれない人なんだ。
0017Name_Not_Found
04/04/16 20:00ID:???わかる。。
自分はフリーだけど、ハァ。
0018ゆうじ
04/04/16 23:50ID:dVVCgzIAむしろ難しくなるのは知っている。ではなぜみんなフリーを目指すのか。
それは…。
0019Name_Not_Found
04/04/17 01:10ID:???腕次第で稼げるからかな。
でも稼いでも使う時間がない。待遇のいい会社員のが良かったと後悔。
もう戻れないけどさ。
0020Name_Not_Found
04/04/17 18:36ID:nRvCW2de「このバカより、自分で営業やった方が効率がイイ」とか
「この会社のやり方は間違っている」とか
思っちゃうモンです
0021Name_Not_Found
04/04/18 02:12ID:???井の中の蛙な馬鹿なロックミュージシャンと同じかと。
野心を持つのも成り上りの気持ちも叩く気はないけどさ
プロなら毎年金一定の収入を得て飯食えてなんぼなんだよな。
0022Name_Not_Found
04/04/18 02:15ID:???夢見ちゃってるバイト学生のような印象。
0023Name_Not_Found
04/04/20 22:48ID:47DzsiEBプロWeb屋かもしれない
0024Name_Not_Found
04/04/21 23:53ID:1Mr+0C8X0025Name_Not_Found
04/04/22 00:01ID:???0026Name_Not_Found
04/07/30 23:58ID:???ゲームとか50時間ぶっ続けでやりたいし。
夏はタッチのアニメ全話、まとめて見たいし。
CGI難しいとかデータベース？とか言ってる人がいる限り、
そこそこ食ってけるよ。
0027Name_Not_Found
04/08/16 05:54ID:???0028Name_Not_Found
04/09/01 23:39ID:XL6agGQi0029Name_Not_Found
04/09/29 12:25:47ID:xWpYZjrH0030Name_Not_Found
04/09/29 12:44:11ID:vC+Z4Fvg案外それは正しいのだが
実際自分で出来るかどうかとは別問題なわけで
0031Name_Not_Found
04/09/29 13:41:50ID:???アホでも出来る。
0032Name_Not_Found
04/09/30 15:51:08ID:???0033Name_Not_Found
04/10/02 16:36:03ID:???まちがいない！
0034Name_Not_Found
04/10/13 04:24:42ID:???0035Name_Not_Found
04/10/30 06:08:56ID:mqiTmkww位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので 人材を募集
したいのですが どういう形で募集すれば一番よいでしょう？ フロムＡ
ですか それともweb学校等に求人ですか いい方法ないでしょうか？
0036Name_Not_Found
04/10/30 11:01:03ID:???きちんとしたウェブ制作会社にアウトソース。
0037Name_Not_Found
04/12/23 11:15:34ID:???そしてラクしてる。
貯蓄額は増えもしないし減りもしない。
あんまり働きたくない。
ハードな仕事、難しい仕事、安い仕事は
すまないなぁと思いつつ、つい断ってしまう。
でもこの先不安。
0038Name_Not_Found
05/03/16 22:03:25ID:???0039Name_Not_Found
05/03/18 21:26:22ID:LlVTqF4n0040sage
2005/07/06(水) 20:22:03ID:TtR/KCCx大卒後、25まで社員。
26でフリーに。個人はなめられるというか、仕事はやりづらかった。
家でやっていて出社しなくていいのは良かったけど際限ないので事務所を借りた。
半年〜1年フリーでやって
1人でできる量の限界を知る。（大きい仕事は請けられないから安い仕事ばかり）
法人化してスタッフを雇った。今28歳、社員10人。
大手企業中心の制作に代わって100万〜1000万弱の案件が定期的にできるようになった。
会社にいるほうが楽。
会社勤めで年中徹夜しているような人は独立オススメ。
0041Name_Not_Found
2005/07/06(水) 23:38:59ID:???0042Name_Not_Found
2005/07/07(木) 01:04:55ID:???これからはホームページ制作王を使いこなせるようでないと通用しないぞ。
0043Name_Not_Found
2005/07/07(木) 10:18:06ID:m421FgmoWeb制作は二極化している。大規模な企業サイトを作るWeb制作会社と
予算がかけられない中小企業、個人事業をカバーするフリーランス。
おのずと後者はギリギリの予算で細かい手間も多い。だか個人の技量
によっては両社の最終的な出来は同じ。中途半端な法人化は自殺行為。
自分の技量と作業量を見極めつつ、ローカルにきめの細かいサービスを
提供していくしかない。あとは生き方の問題。安易に事業拡大して
経営者＆営業＆デザイナーなんかになったら全てを失う。
0044Name_Not_Found
2005/07/07(木) 10:25:29ID:???まさにそうだな。法人化するといろいろと経費がかかるし。
それに、中小や零細・個人商店のクライアントなど
法人化する事によって「高い」と思われて、依頼されなくなるからな。
しかし、金が出せない依頼者のITドカタをずっとやっていても
将来見えないし、業界全体も良くならないだろう。
となると、ある程度舐められない技術と価値が必要なんだよな。
0045Name_Not_Found
2005/07/07(木) 10:41:36ID:???依頼されなくなるからな。
逆に法人化しないと、ある程度の規模の企業の仕事は取れないというのもある。
フリーはキツいと思う。この仕事。やらないけ無いことが多すぎて。
0046Name_Not_Found
2005/07/07(木) 11:25:25ID:???100万を超える案件は難しいな。逆にこっちも受けたくないのもある。
リスクが高すぎるし。人を雇うにしても自分でやるにしても。
0047Name_Not_Found
2005/07/07(木) 23:52:35ID:???0048Name_Not_Found
2005/07/08(金) 18:23:25ID:GSlwjU9l使えば分かる高品質。21世紀の世界標準。
君も今すぐホームページ制作王を手に入れよう！
0049Name_Not_Found
2005/12/09(金) 01:44:55ID:H8UM6q/Mはじめは技術もなく1年ぐらいバイトしながら勉強して、安い仕事してました。
今3年ぐらいやって、そこそこできるぐらいになった。けど、まだ割に合わない仕事も結構やってる。
最近は忙しいから勉強する時間も少なくて、PHPとかActionScriptはあ中途半端にしかできないから困る。その辺は外注に出したいが、仕事の予算が少なくて、出そうにも出せない。みたいな感じです。
個人的に思うことは、マネージメント能力が結構必要かな？
というか自分に欲しい。
0050Name_Not_Found
2005/12/09(金) 15:16:46ID:7YmwUD842年目だけど、仕事は絶対とれる自信はあって、
それより何にもしてないのに山ほど仕事きてて現在断ってる状態
マネージメントも初めは必要だけど、要は能力と思う。
制作会社と一回だけ打ち合わせしたら、後は営業は制作会社の方でやってくれるし、
こっちはいい仕事をすれば次は必ずくるし。
いい作品さえ自分のホームページに載せておけば、どっからともなくお問い合わせが来るし。
でも本当にフリーになって良かったなって思うのは、勉強できる時間が出来た事、
なんのためにWEBデザイナーになったんだろ？って考えた時に、
マネージャーやってる場合でないな、って思ってフリーになった。
0051Name_Not_Found
2005/12/09(金) 15:25:28ID:d6n6qxPc普通そういう流れだよね。
専門卒ですぐにフリーで稼げると思ってるヤツ大杉
0052Name_Not_Found
2005/12/09(金) 15:36:59ID:???005349
2005/12/09(金) 17:10:14ID:OXAA4WHD俺はその一人でした。っというか就職したくなくて。
>>いい仕事をすれば次は必ずくるし。
確かに、そうだね。
0054Name_Not_Found
2005/12/09(金) 22:04:23ID:n7YRVQsWＷＥＢデザは山ほどいるから。
それとオーストラリアでＷＥＢデザやるのはやめておけ。
あそこはクズな雇用主しかいないぞ。
0055Name_Not_Found
2005/12/09(金) 22:30:57ID:7YmwUD84出た出た営業やろう。営業に浸るとなんでこういう発想になるんだか
独立するなら営業全てって。職種変わってるだろが
こういう人種がダサダササイトばっか手がけてくれるから、
リニューアルの案件が多くて仕事が減らなくて嬉しいよ
フリー相手に、営業のみを肩代わりしてくれる会社もあるから
経営者めざしてないんだったら、
別に営業レベルはある程度あったら大丈夫。
0056Name_Not_Found
2005/12/10(土) 04:14:31ID:???それと企画力、行動力、それと野菜だ
0057Name_Not_Found
2005/12/10(土) 09:03:54ID:???野菜は必要。
0058Name_Not_Found
2005/12/10(土) 10:46:01ID:+jiFrczu0059Name_Not_Found
2005/12/10(土) 11:20:09ID:???自分なりに必死に考えてみたのは↓
野菜＝野心？
野菜＝健康管理は大事だ？
教えてくれ誰かエロイ人ｗ
006056
2005/12/10(土) 23:20:02ID:???健康管理は必要だと思う、疲れた時に食う野菜ほど旨い物はない
個人的な趣味だけどな
デザイン力はそこまで重要でもないし、綺麗なソースだのシステムだのってのもできるに越したことはないけど、正直どうでもいい
企画力がないとつまらないサイトばかりつくるはめになる
覚え立ての言葉を使うみたいではずかしいけど
win-win-winの関係になるには企画力が必要
0061Name_Not_Found
2005/12/13(火) 01:37:18ID:???デザイナーを目指すんであれば、デザイン力は命だろ。
企画なんて外注すればいいことだし。
0062Name_Not_Found
2005/12/13(火) 15:56:45ID:9bBaqdIm0063Name_Not_Found
2005/12/13(火) 16:58:51ID:???デザイン料で精一杯で企画にはお金がまわてこないが普通だけどなあ〜。
0064Name_Not_Found
2006/01/22(日) 23:39:53ID:???0065Name_Not_Found
2006/02/22(水) 02:44:03ID:x5RCGaKu0066Name_Not_Found
2006/02/27(月) 19:08:57ID:???某社から来てくれと口説かれた
フリーも兼務で身分安定もさせます
ウハー俺勝ち組だなw
0067Name_Not_Found
2006/03/06(月) 02:36:40ID:???0068Name_Not_Found
2006/03/10(金) 19:17:24ID:zAPRYskw0069Name_Not_Found
2006/03/11(土) 17:42:19ID:6QDgyYfuおれは、未経験だったけど派手で見栄えのいいデザインを作るから
スキル不足の部分は騙せたみたい。
即採用だった。
お金持ちのパパが支援してくれるから、業績はよくないのにボーナスやらおこずかい
をたくさん貰える。
うちの長は、お金持ちパパが丹念に甘やかした馬鹿二世。
いつもちんぷんかんぷんな事をどなりちらしている。
こいつは、前の会社でwebの営業をしていたというだけの素人。
デザイナーはオレと、大人しくて言う事を聞きそうという理由で二世が勝手に選んだ使えない
女の子（ブス）の二人。
王様曰く、デザイナーは偏屈や自分の意見を言う人間が多いから嫌いなんだそうだ。
女の子（ブス）は半年webの学校へいっていたでけで基本ソフトの操作もままならない。
デザインセンスも微妙。
やさしい上司であるオレは毎日1時間ほど就業時間！にソフトの講義をしている（上の命令ですから）。
そんなやさしい会社あるんだろうか？
この女馬鹿かな？と良く思うんだが、馬鹿二世に「女の子が使えないのもお前の責任だろ！」と言われ「使えない女を勝手に採用したのは誰ですか？」と言うと喧嘩になってしまった。
つづく
0070Name_Not_Found
2006/03/11(土) 17:43:04ID:6QDgyYfuサイトを見る人間の事を全く考えていないし、一度来たら二度とこないようなサイトだ。
見栄えのいい物を必死で作っているが所詮内容がクソ。
打ち合わせは営業と客が1回するだけだから口出しできない。
なんでもいいから仕事をとってきて早く作って金もらえ！が基本方針。
最近SOHOの面接をオレがしている。
1ページ6000円くらいで1サイトにつき10ページ前後。
こんなクソ求人に大量の人間が応募してきてびびった。
むちゃくちゃスキル高い人から、ビルダーで一度だけホームページ作りました。
とういう人までさまざま。
しかし、スキルの高い人がこんな料金で引き受けてくれるのには、更にびびった。
そんなに仕事がないのか？
甘やかされた馬鹿二世の王国でクソみたいな仕事をするのは嫌だ。
もっと大きな仕事がしたい。
自分の仕事に誇りがもてない。
それに安くて粗悪なホームページを作り続けるうちの会社に未来があるのかも疑問だ。
バックが金持ちだから倒産や、給料がもらえないとかはないが、営業ががんばって
口八丁で嘘を言いまくっていたら、会社は大きくなるんだろうか？
おれは所詮、技術者としての視点しかないからこんなに不満があるのか？
経営者の視点からみたら正しいんだろうか？
将来的にはフリーになりたいが、スキルの高い人がクソ仕事に大量に応募してくれるところを見る限りフリーではぜんぜん食えそうにない。
食えてる人いるの？
悩みが多いわ。
0071Name_Not_Found
2006/03/12(日) 12:42:50ID:???なかなかやるじゃない
0072Name_Not_Found
2006/03/12(日) 13:18:48ID:???そのためには打ち合わせ時に相手からいかに情報を聞き出せるかってのもあるだろうし、
対人スキル全般が必要になるんじゃね？
たまには外の空気吸えってこった。
と、自分に言い聞かせてみる。
0073Name_Not_Found
2006/03/12(日) 15:21:10ID:???007470
2006/03/12(日) 16:49:11ID:tJdr9c+m普通、面接はやらないの？
実務経験は半年しかないし、業界のことも全くわからないんだ。
相場はいくら？
0075Name_Not_Found
2006/03/15(水) 01:08:01ID:H5ViHpA30076Name_Not_Found
2006/03/18(土) 03:48:11ID:xk+TWmvT会社は金儲けが目的だからねぇ。。
100万で売れたクソページと、
50万で売れたクオリティ高いページでは
当然、前者の方が会社としては「良い仕事」になるわなぁ。。
長期的に見た結果、それが会社にどんなダメージを与えるか、
具体的に証明できないと経営者は納得してくれないだろうね。
特に中小企業なんかだと5年後の利益よりも、
目先である今期の利益を優先するだろうしねぇ。
金儲けと自分の納得できる仕事とは必ずしも一致はしないようで。。
0077Name_Not_Found
2006/03/20(月) 13:03:53ID:ef8xlreRクオリティは低くなるね。そのせいで一時仕事がへった。
ちょっと我慢してクオリティの高いものを制作すると、安い仕事が山ほどやってくる。
どうやって調節してる？
0078Name_Not_Found
2006/04/03(月) 22:22:57ID:HrrCBiNG営業でフリーになるのが一番いい。
仕事とってきたら、フリーのやつにマージン抜いて回せばいいだけなんだから。
営業できないフリーは、それでそれなりに助かるし、まぁ、いいんじゃないかと。
0079Name_Not_Found
2006/04/03(月) 22:53:34ID:???まあ、仕事を取れる目処も経たずにフリーやるやつの気は知れんけどね。
フリーになったら最低２倍は稼がないと意味が無い。
0080Name_Not_Found
2006/04/03(月) 23:04:52ID:???>>78
営業のフリーだったら年3000万は仕事とらないとやっていけんだろう。
ただフリーの立場でそれだけの受注と、資金の回転が出来るかな？
代理店や印刷屋経由の大口だと手形の場合も多いしね。
制作なら1000万で十分。
0081Name_Not_Found
2006/04/06(木) 22:29:05ID:5hKKT3HW妄想おつかれさまです。
0082Name_Not_Found
2006/04/07(金) 11:53:45ID:???そのヒトもそうだけど単に協調性と社会性が欠落したヒトが多いよね。＞フリー。
0083Name_Not_Found
2006/04/07(金) 17:26:50ID:???0084Name_Not_Found
2006/04/08(土) 21:15:57ID:NRi5hqo7性格と容姿と腕に問題大ｱﾘなので全然仕事が無いとか（当たり前だ）…
まぁ二度と出くわしたくないからそこから出てくるなよ。
0085Name_Not_Found
2006/04/12(水) 23:13:56ID:???潰すほどの大きな役割をしていたのか
0086Name_Not_Found
2006/04/16(日) 00:04:32ID:???>>82->>84はどうせ同一人物だろう。
そして、その♀以下のカス野郎なんだろうな。
こういう香具師とも仕事したくない。
nyでクライアントのデータ流すタイプ。
0087Name_Not_Found
2006/04/16(日) 00:29:44ID:???0088Name_Not_Found
2006/04/16(日) 09:11:31ID:???零細ならサル並でも入れると思うが…或いは採用担当がど素人or輪ァかけてバカだったとか。
ちなみに零細ベンチャーに以前いたけど、そこの女デザイナーはやはり著しく無能で
糞みたいなデザインしかできないヤツだった。フリーになったらしいが、実際は就職できなかったんだろうなぁ。
ちょっとWebデザインが判るヤツが見れば即死だよ。あんなのｗ 誰も雇うわけがない。
ヒステリックなバカが湧くとアレなので一応言っとくが、優秀な女性デザイナーももちろんいる。
ウチにいたのがたまたまとんでもない屑だったって話。
0089Name_Not_Found
2006/04/16(日) 13:44:32ID:???DQNキャラで採用するから。
そんでまわりにいるまともな人間はあほらしくてやめていきます。
0090Name_Not_Found
2006/04/16(日) 13:47:47ID:???0091Name_Not_Found
2006/04/16(日) 21:39:39ID:???チラシのデザインとかやってるバカ女なら知ってるが…
行く末はポスティング用のエロチラシか？ｗ
0092Name_Not_Found
2006/04/17(月) 10:46:26ID:???とんでもない屑会社の社員が振られた腹いせにカキコか・・。
かわいそうに。
0093Name_Not_Found
2006/04/19(水) 08:02:52ID:???餓死すんなよｗｗ
0094Name_Not_Found
2006/04/19(水) 14:44:08ID:???0095Name_Not_Found
2006/04/19(水) 19:09:33ID:Ufbd8ERj009685
2006/04/20(木) 08:53:07ID:???どんな失敗すれば会社潰れるか気になっただけで
>>84のレスを否定するつもりで書いたわけじゃないんだが
変な流れになっちゃったな
因みに85＝94な
0097Name_Not_Found
2006/04/20(木) 16:56:43ID:???横レスでｽﾏｿなんだけど。
藻前のレス、自分自身で面白いと思う？
なにをどう突っ込んでほしいのか全然判らないんだけど・・
0098Name_Not_Found
2006/04/20(木) 19:21:09ID:???アメじゃこの業界不足だと聴いたけど
009998
2006/04/20(木) 19:24:37ID:???0100Name_Not_Found
2006/04/22(土) 12:40:28ID:???0101Name_Not_Found
2006/04/22(土) 19:42:41ID:0liu0VTG憐れｗ
0102Name_Not_Found
2006/04/23(日) 00:02:01ID:???0103Name_Not_Found
2006/05/03(水) 04:50:39ID:r/V7a+Wf0104Name_Not_Found
2006/05/04(木) 21:11:31ID:???どこに広告うってんの？
みんなコネか？
0105Name_Not_Found
2006/05/04(木) 21:27:53ID:???2.知り合いのツテ
3.個人サイト（テンプレ配布系）にお願いメール
0106Name_Not_Found
2006/05/20(土) 17:40:45ID:hdDP/Mmlを頼まれて無償でよくやっているのですが、最近調子にのって量が増えてるんです。
仕事としてお金とろうかと思ってるんですが、どのくらいが適正価格なのかわかりません。
内容としては、先方が撮った洋服等の写真のトリミングと、それを元に
レンタルショッピングカートシステムへの商品登録です。
トリミング１枚１００円、商品登録1個につき１００円とかにしようと思ってるんですが、
これは安い？高い？
0107Name_Not_Found
2006/05/20(土) 18:17:21ID:???死ぬほど安い
1商品500〜1000はトルだろ
0108Name_Not_Found
2006/05/20(土) 19:53:40ID:???0109Name_Not_Found
2006/05/21(日) 01:13:51ID:???うちは撮影・加工で3k 更新料3k 合計6kだよん
半分くらいはもらっていいんじゃね？
0110106
2006/05/21(日) 13:34:59ID:iFMBtUpaトリミングから商品登録まで含めて１アイテム１０００円て感じですか？
>>109
それって会社で受けた場合の額でしょうか？１アイテムでですよね？
結構な金額とれるもんなんですね・・・
１０００円くらいなら貰って当たり前のような顔しててもいいのかな・・・
0111Name_Not_Found
2006/05/21(日) 16:50:01ID:???アイテムによっては時給換算１００００円超えちゃうだろｗ
それほどのクォリティが必要な仕事でもないはずだし
少しソフト使える奴なら誰でもできる
俺なら受注に１０００円別に取り
単価２００円〜５００円でいくな
0112Name_Not_Found
2006/05/21(日) 18:41:23ID:???とりあえず、俺的には時給3000円以下の仕事を請ける余裕はないし、
その程度では見積〜打ち合わせ〜請求〜入金確認が面倒すぎる。
その程度の単価で、品質に対するモチベーションを維持したり、
入力ミスに関する緊張感や万一の保障を背負うことが出来るならそれでいいのでは？
0113106
2006/05/23(火) 16:40:19ID:???考え方で料金はピンキリになりそうですね。
非常に参考になりました。
ありがとうございます。
0114Name_Not_Found
2006/06/05(月) 01:45:52ID:???0115Name_Not_Found
2006/06/05(月) 02:05:27ID:???自宅の利点：面積、業務時間などにより、家の家賃や光熱費を経費にできる。色々楽。
自宅の欠点：メリハリをつけるのが難しいことも。来客に向かない。
オフィスの利点：メリハリがはっきりつく。来客に向く。信用度は家より上。
オフィスの欠点：とにかく金がかかる。
こんなところか？1年ほどフリーやった経験から言えば、見込みがあるなら
オフィスの方が良い。
0116Name_Not_Found
2006/06/05(月) 04:20:06ID:???即レスありがと。
見込みがあるからオフィス借りることにする。
0117Name_Not_Found
2006/06/05(月) 08:13:41ID:???家賃ってすごい大きいぞ。
0118Name_Not_Found
2006/06/05(月) 11:31:55ID:???綺麗にしていれば好印象。
0119Name_Not_Found
2006/06/05(月) 14:34:09ID:???もうちょっとイイ所でもよかったかな〜と思っている
事務所は難しいぞ
0120Name_Not_Found
2006/06/10(土) 02:50:12ID:Mr2NzRUd俺は営業とかやったことないから絶対無理。
「仕事を取ってくるノウハウ」が欲しい・・・
0121Name_Not_Found
2006/06/10(土) 03:43:42ID:???営業経験はあったほうがいい。営業というか、
受注するために知恵絞って、実際に受注する経験な。
そこらのしがない営業マンと同じことしても身にならん。
0122Name_Not_Found
2006/06/10(土) 03:48:21ID:Od7MwQkuで、会社にいるのなら、今のうちに色々考えて、上司なりに提案してみ。
営業がいるなら積極的に同行しろ。
とはいっても、オレは独立はオススメしないけどねー。
一人でやってると情報が入ってくる量が減るし、凝り固まるからな。
0123120
2006/06/10(土) 07:08:55ID:Mr2NzRUd俺サイト作り専門。営業もさせてくれって言ったら駄目だといわれた。
独立のためには仕事を取ってくるノウハウがどうしても欲しい。
営業やってる同僚はみんなクリエイターより給料いいし、
やっぱり仕事を取ってくるってのは大変だな。
営業さんがクリ雇う形で開業ってほうが現実味ありそうな気がする。
0124Name_Not_Found
2006/06/10(土) 18:27:19ID:???Webデザイナー目指したいのですが、
みなさんはどこか専門卒ですか？それとも独学ですか？
0125Name_Not_Found
2006/06/10(土) 18:37:02ID:???0126Name_Not_Found
2006/06/10(土) 23:24:23ID:???中学を普通に卒業できる程度の脳味噌あれば難しくないよ。
0127Name_Not_Found
2006/06/11(日) 03:08:09ID:???ちなみに126同様俺も独学。
0128Name_Not_Found
2006/06/11(日) 09:43:33ID:???一部の才能ある人でないと、なかなか使い物にならないよ。
最終的に重要なのはアプリケーションの使い方でなく、
企画力、情報整理処理、コミュニケーション能力など。
オペレーターなら派遣労働者雇えば十分。
貴賎は持ってないつもりだが、やっぱ大卒でないと・・・。
大学で出来る人のつながりやコネもある程度重要だよ。
0129Name_Not_Found
2006/06/11(日) 10:38:05ID:???0130Name_Not_Found
2006/06/11(日) 17:28:24ID:???それは大学もたいして変わらんぞ。学生のコネなんか合コンの役にしかたたんだろ。
才能つーか、根本的な理解・応用力が高ければどっちでもいい。
しかし、WEBデザがフリーになってもマッチングサイトで買い叩かれて悲惨なのが多いし、
出来ることの幅も広がらんが、そんなにフリーになりたいか？
0131Name_Not_Found
2006/06/15(木) 00:00:58ID:PK8C19a3税理士とかってすごいお金かかりそう。
0132Name_Not_Found
2006/06/15(木) 00:57:50ID:uoL96MINこの会社？が↓のサイトを作ったみたい（実績に載ってた）
http://www.shop-akamatsu.com/
こんな低レベルのサイトで客から金取って良いのか？6万とか9万とかさｗ
photoとflash の基礎だけで出来てしまうサイトなんだが。
やっぱ素人からの目では、すごいのか上記のサイト？
0133Name_Not_Found
2006/06/15(木) 01:23:58ID:???これで本当に10万以下だったら超激安だと思うが・・・・
見てくれだけが重要だと思っている駄目デザイナーの典型だな>>132は。
推測に過ぎないが、このサイトだけで相当利益出していると思うぞ。
0134Name_Not_Found
2006/06/15(木) 02:11:58ID:???多少ナニなやり方も含まれてるけど、奇麗なだけのサイトよりよほどイイ。
>>132
マジで判らないのか？いちいち教えないけどそれはヤバイよ。致命的。
0135Name_Not_Found
2006/06/15(木) 04:23:23ID:PK8C19a3どのあたりが「低レベル」なの？
テーブルデザインだとかそういうのか？
物を売るのに十分な作りじゃないか。
製作者は客のニーズに十分適った仕事してると思うぞ。
0136Name_Not_Found
2006/06/15(木) 08:46:40ID:???シンプルで良いっちゃ良いんだが全く同じってドウよ
0137Name_Not_Found
2006/06/15(木) 10:08:32ID:???0138Name_Not_Found
2006/06/15(木) 11:29:15ID:???レベルはそれなりにあると思うけどねぇ
0139Name_Not_Found
2006/06/15(木) 22:38:34ID:???デザインとか構成力とかのボトムアップして、リンクファーム抜きに
同じくらいできればカナリのもんだ。
>>132はWEBに携わる者として致命的。
0140Name_Not_Found
2006/06/15(木) 23:05:46ID:???普通無理。
0141Name_Not_Found
2006/06/15(木) 23:18:16ID:???パックの内容見れば個人事業だから全然大丈夫だろ。
保守必須みたいだし。ある程度抱えれば新規なんか
合間合間にやればいいだけになるし。
0142Name_Not_Found
2006/06/16(金) 12:52:09ID:uWJI1knxきっと「激しく同意、そんなので金取るなよな」
みたいなのが来ると思ってたんだろう。
もしよかったら、みんなの肥満についてコメントとかお願いします。
見てるでしょ？ここ。
0143Name_Not_Found
2006/06/17(土) 07:15:47ID:???100万クラスの仕事、月に何本もやってるのに
月給24万じゃ割りにあわねーよ。
クソ社長氏ね！
0144Name_Not_Found
2006/06/17(土) 16:46:16ID:???会社の名前なくても取れる仕事なのか？
0145Name_Not_Found
2006/06/18(日) 03:01:50ID:???画像ファイル、FLASHはそれぞ外注さんがすることもあるけど
大抵は俺一人でやってる。
受注、納品、打ち合わせは全部俺だ。
会社の名前がなくても仕事が取れるのかってのはやったことないから分からない。
出来ないといえば、経理関係ぐらいだ。
このスレなら俺以外にもこういう人っているだろ？
0146Name_Not_Found
2006/06/18(日) 07:05:53ID:???フリーなると、仕事の単価は多分会社居たときの半分ぐらいになる。
クラからの信用が0からスタートだからな。発注先が一人だと相手してくれない
ところも結構多い。100万クラスの仕事してたなら尚更。
経理関係は出来ないと結構厳しい。儲かってれば税理士に出すことも出来るが…
フリーは気軽なイメージがあるが、経営者かつ作業もするのはきついぞ。
今の会社が、辞めると言って間違いなく引き止めてくる感じなら、退職仄めかして
賃上げ要求する手もある。フリーにはなろうと思えばいつでもなれるから。
あとまあ、そんだけやってるなら月給30万〜の転職先ぐらい見つかると思うが。
0147Name_Not_Found
2006/06/18(日) 07:16:11ID:???レスありがと。
やっぱフリーになると信用がないってのかイタイよな。
経理出来ないと厳しいってのは同意。
やっぱり自分で運営していくっていうのは難しいな。
税理士とか全く知り合いがいないので相場とかもわからないし・・・・
スレタイ同様当然目標はフリーなので、最終的にはフリーやりたい。
146さんは今フリーなの？
＞ あとまあ、そんだけやってるなら月給30万〜の転職先ぐらい見つかると思うが。
多分年齢が若すぎるから安いってのはあるかと。
まだ20、今年21なんで、どうしても安くなっちゃう。
0148Name_Not_Found
2006/06/18(日) 18:23:31ID:???月3〜5万、決算時20万てとこかな。
20や21歳じゃフリーで仕事とるのが大変だろうな。
自分はフリー→法人かだけど、フリーの時の稼ぎのメインは、プログラムとFLASHだった。
企画、デザイン・コーディングに加えて、その２つができたら割と楽に食ってける。
FLASH、PGのできない制作会社が、ガンガン外注に出してるから。
0149Name_Not_Found
2006/06/18(日) 21:37:45ID:???146はフリー経験がある会社員です。25-7歳ぐらいの時。
ま、地方でうまくいかずに畳んで、今は都会で自分に合った会社に入れたので辞める気はない。
税理士は148の言うくらいが相場。結構するよ。
20-21だとちょっと早いね。デザだけ、とか部分的な発注は出来るけど、丸ごと構築をお任せ出来るか
といわれると、どれだけ技術あっても難しい。もちろん、元々能力を知っていれば別だけど。
大卒でもないのに其の歳で月給24万てのはかなり待遇いいと思うけどね。昇給がどうかわからんが。
あと、社内にお前さんと同じ程度の能力でノウハウ共有できる人いるなら、まだ居たほうがいい。
居ないなら、同条件でそういう人がいるところに転職するか。ただ先に辞めると、若すぎて「嫌で辞めただけ」と
思われる可能性もあるので、会社には意思を見せずに時間外で活動するといい。
手動かす仕事をガツガツやっていく気があるなら、確かに案件なんか山ほど転がっているから、フリーでも
148みたいに行けるかもしれんが、安定している今のウチに色々勉強しておいたほうがイイと思われ。
かんたんに言うと、会社の経費でいけるセミナーや、書籍の購入はガンガン利用するといい。
決めるのは自分自身だけど、リスクに関してはしっかり検討してくれ。
0150Name_Not_Found
2006/06/18(日) 23:55:15ID:MTrBQ8thありがとう。具体的な数字まで貰えて助かる。
FLASHはカッコイイのは作れるけど、カワイイっていうか綺麗系ってのが作れないんだ。
149さんの言うように、社内で盗める技術もまだまだあるし、もうちょっと雇われで頑張ることにする。
たしかにこの歳にしてはもらってるもんな・・・
まだまだ勉強させてもらうか。
っていうかほんと色々教えてくれてありがと。
0151Name_Not_Found
2006/06/19(月) 14:13:41ID:???148です。
誤解してるみたいなので書いておくと、FLASHで稼げるってのはActionScriptだからね。
カッコイイとか可愛い、綺麗、とかの次元でなく。
ゲームとか、CD-ROMコンテンツ、PGとの連携までできると重宝されるから。
まぁ、若いんだし、まだまだチャンスはあるから、焦らずにね。
0152150
2006/06/20(火) 06:52:12ID:???誤解してた。
会社の紹介FLASH程度しか作ったことないんで・・・・・
っていうかほんともっともっと勉強します。
0153Name_Not_Found
2006/06/20(火) 09:45:01ID:???爽やかだな。 がんがれよ。
0154Name_Not_Found
2006/07/30(日) 01:32:54ID:ySA/cPOcエコノミープラン20 20Pの規模のサイト構築 50万円
エコノミープラン30 30Pの規模のサイト構築 70万円
高すぎじゃね？こんなもんなの？
0155在宅ワーク求人
2006/07/30(日) 01:51:38ID:???● 副業・完全在宅勤務
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0156Name_Not_Found
2006/07/30(日) 12:36:42ID:???大手だとそんなもん。
うちもそれぐらい取れるようになりたいな〜
0157Name_Not_Found
2006/07/30(日) 12:58:07ID:ySA/cPOc無茶苦茶高いって。
0158154
2006/07/30(日) 13:01:20ID:ySA/cPOcすまん。俺157。途中書き込みすまん。
大手でも十分高いほうでしょ。
大手ってみんなこれぐらい取るの？
0159Name_Not_Found
2006/07/30(日) 13:27:01ID:???0160Name_Not_Found
2006/07/30(日) 13:33:01ID:???自営業やSOHOならともかく、会社形態でやっていくなら
それぐらい取らないとやっていけない。
最近は相場下がっていってるけどな。
0161Name_Not_Found
2006/07/30(日) 23:21:41ID:???そのくらいは普通にとるだろ。
0162154
2006/07/30(日) 23:54:40ID:ySA/cPOcみんな営業力すごいんだな
0163Name_Not_Found
2006/07/31(月) 03:34:14ID:???イメージもあるんじゃないか？
例えばマクドが１５００円のハンバーガー売り出したら
ただ単に高いってイメージしか受けないけども、
レストランの１５００円のハンバーガーは
なんか良い物のようなイメージを受けるでしょ？
でも結局は値段は両方１５００円なんだから
どっちも質は同じものを作れるわけだよね
ここで問題はじゃどっちで買うか？ってことだけど
みんなどうせ買うなら１５００円のハンバーガーはレストランで買うわけよ
同じように高単価のサイトを依頼するならみんな値段の高い大手に依頼するわけだ
んで予算の少ないクライアントはなんか安そうなイメージのある
SOHOのデザイナーに依頼しようとするわけだ
これじゃ単価上げるのはつらいわな
なにが言いたいかっていうと初めから安く提示してるとこには
高額の依頼はきにくいんだよね
0164Name_Not_Found
2006/07/31(月) 10:07:57ID:???レベルからすると高杉
0165Name_Not_Found
2006/07/31(月) 11:51:27ID:???期間にもよるけどね
0166Name_Not_Found
2006/07/31(月) 22:00:16ID:wIdArDjRやっぱりイメージってのが大切なんだな。
商売って難しいね。
0167Name_Not_Found
2006/08/01(火) 04:20:23ID:???そりゃそうだけど、プロの仕事じゃないからやっぱ高いよ
0168Name_Not_Found
2006/08/01(火) 12:47:43ID:/xdAFz5MちなみにうちはＴＯＰの画像+テキストチョイチョイを毎月変更で
年間６万。サーバ・ドメイン代込み。
安いほう？
0169Name_Not_Found
2006/08/01(火) 14:50:03ID:???うるさくない顧客ならいいんじゃないか
0170Name_Not_Found
2006/08/01(火) 22:43:50ID:/xdAFz5Mみんなそんなもんか。
0171Name_Not_Found
2006/08/05(土) 03:28:10ID:???オレ、フリーだけどそれくらいの価格設定だよ。
前勤めてた会社、その倍くらい取ってたし。
0172Name_Not_Found
2006/08/05(土) 10:17:47ID:???フリーでそれは強気だな。
どんな顧客ターゲットにして、そんだけ取れるの？
0173Name_Not_Found
2006/08/06(日) 01:16:09ID:???絶対フリーのほうがいいね。
自分が王様だし、収入も青天井。
最初は苦労するかもだけどがんばれ♪
>>172
全てはコネと人脈。
芸能系とか大手企業とかじゃない？
パソコンテレビGyaOなんかテーブルレイアウトのクソサイトなのに
１ページで100万だったよ。
そんときは会社員だったから給料分しかもらえなかったけど。
プログラマーだったら医療ＩＴ系は熱いよ。
お店とかは、やっぱ普通の価格になるよね。20万とか
0174Name_Not_Found
2006/08/06(日) 03:05:50ID:???レスサンクス。
やっぱりそういう大きいところを相手にしないとそれだけのお金は取れないよね。
うちのお客さんは中小企業やお店ばっかりだから、
やっぱり173さん同様２０万前後になっちゃう。
マジ勉強になった。
0175Name_Not_Found
2006/08/06(日) 20:41:28ID:???ついでに言うと、都内の人なんだったら
六本木や赤坂とか金持ちが集まる場所で夜遊びするとか。
そういう所からコネって拾えていくんだよね。
171さんの場合は前勤めてた会社のターゲット層がすでに上客だったから
その流れで人脈繋げてたんだと思われ。（違ったらｽﾏｿ
そんな流れも持たないフリーは、最初の一歩が大変なんだよなー
0176Name_Not_Found
2006/08/06(日) 23:09:58ID:???会社にアポ無しで行っても大抵ダメだもね。
友達少ないし、人付き合い下手だからな・・・・・
0177171
2006/08/08(火) 06:04:35ID:???前勤めてた会社のコネは使えそうに無かったんで、
知り合いづての紹介で大手さんから仕事をもらってます。
企業によっては個人とは取引してない所も多いんで、
運が良かったんだと思います。
あとプラスすると実績と経験でしょうか。
会社勤めの頃の実績や経験がフリーになってかなり生きてると感じます。
そもそも、実績見せて納得してもらえなければフリーランスなんて相手にされないだろうし、
打合せや交渉ごとで相手に不安を抱かせるような事があったら信頼関係は築けないですよね。
大手企業さんが代理店や制作会社に仕事を発注するのは
満足出来るものが上がって来る安心感ですから、
対フリーランスでもうまく仕事の信頼関係を築く事ができれば
繰り返し仕事を発注してもらえるし、それ相応の対価を頂けるんだと思います。
0178Name_Not_Found
2006/08/08(火) 08:19:38ID:???ページ１００万とは言わないが、俺もそういうのやりたいね。
0179Name_Not_Found
2006/08/09(水) 02:36:04ID:???とは言え、実力が無いとハッタリもかませないからな
0180Name_Not_Found
2006/08/15(火) 00:19:43ID:???はたして生活できるのか。
結果を待てみなのもの。
0181Name_Not_Found
2006/08/15(火) 02:03:07ID:???検討を祈る。
0182Name_Not_Found
2006/08/24(木) 23:09:45ID:???上級者ターボぐらいでギリギリ生活出来る程度ぐらいやね。今の相場は。
けど一本に絞るっていいと思う。
「コイツのFlashだけは誰も勝てない」ってぐらい上り詰めろ。
ガンガレ
0183高校生
2006/08/30(水) 23:14:42ID:MxEnDrXaアートデザイナーになりたい...
0184Name_Not_Found
2006/08/30(水) 23:29:12ID:???0185Name_Not_Found
2006/08/31(木) 10:20:06ID:???0186Name_Not_Found
2006/08/31(木) 12:37:32ID:???0187Name_Not_Found
2006/09/18(月) 18:17:52ID:???0188Name_Not_Found
2006/09/23(土) 11:15:51ID:???センスや技術もさることながら
0189Name_Not_Found
2006/09/29(金) 09:26:07ID:???まぁ、センスや技術も無いけどなwww
0190Name_Not_Found
2006/10/01(日) 12:29:41ID:uHQytfCW朝6時半起床。コーヒーを飲んで身支度して出勤。
事務所は駅2つ先なので自転車で通勤。
途中ジムによって1時間ほど有酸素運動。
9時事務所着。事務所って言っても１Kのワンルームだけど、俺の城。
ここから伝説が始まるって感じ。
スタバで買ったラテとサンドイッチを頬張りながらメールを確認。
「メッセージはありません」の文字。
夜7時。本日も見積もり依頼、問い合わせ1件もなく、退社。
0191Name_Not_Found
2006/10/01(日) 12:42:11ID:???>見積もり依頼、問い合わせ1件もなく、退社。
ｶﾜｲｿｽ。けどこういうケースは多そうだ、、。
仕事無い時にはアフィリエイトを絡める事が出来そうな
サイトとか作ってるの？
0192Name_Not_Found
2006/10/01(日) 15:29:19ID:???>友達少ないし、人付き合い下手だからな・・・・・
アポ無し突撃、知り合い皆無、コネ皆無でも開拓出来るところは
まだまだあるぜよ。
0193Name_Not_Found
2006/10/02(月) 03:13:47ID:???やっていけなかったら会社勤めでwebデザイナーで収まってるほうが
カシコイ選択になると思う。
値段については「エコノミープラン20 20Pの規模のサイト構築 50万円」
の「構築」って部分に注目すればいいぞ。
0194Name_Not_Found
2006/10/02(月) 10:08:22ID:???食っていけそう。フリーとしては値段が高いな。半分ぐらいじゃないと。
それにしても文章作成ってどうしてる？
プロのライターに頼んでる？
それとも自分で適当に作ってる？
知り合いのフリーが、文章ぱくって仕事してる。
信じられないが、時間もお金もなくて仕方なくそうしてる。
0195Name_Not_Found
2006/10/02(月) 10:43:37ID:???これには呆れたな。
0196Name_Not_Found
2006/10/02(月) 13:57:16ID:???クライアントの渡す資料を元に書き起こしているな。
キャッチコピーや画像を使ったタイトル部分は、打ち合わせを充分に行う。
クライアントがゴネたら、10パターンくらい作って選択肢を作ってメール
送信。返事くるまで他所の制作を進める。
0197Name_Not_Found
2006/10/04(水) 12:22:23ID:???なかなか外注できるだけの金額で取れないからなー。
そういう客ばっかりだし。
知り合いのフリーのヤツ、自分の営業用サイトのデザインとか文章とか、
そういうのさえ他のWEB制作会社のをマルぱくり。びっくりする。
ライバルから文章取るなんてありえない。
この前、ユーザーから指摘のメールが来て慌ててた。訴えられても
おかしくないよ、もう。
0198Name_Not_Found
2006/10/04(水) 13:03:18ID:???0199Name_Not_Found
2006/10/04(水) 14:55:32ID:???「ああ○○さん、〜のflash頼みます」とか軽く言ってみたい。
0200Name_Not_Found
2006/10/06(金) 09:13:06ID:???できないことは頼まなければ。
0201Name_Not_Found
2006/11/04(土) 22:37:00ID:vd9sagDXFLASHだけでSOHOって十分可能だと思います。
タイムライン遷移でなく、スクリプトでごりごりできる人が
業界にどれだけ不足していることか、、、
期間1ヶ月で工数的に15,6日くらいの仕事を100万ちょいくらいで
フリーの人に発注したりしているし。
デザインとFLASHオーサリングが実務レベルできちんとできれば
普通に年収1000万前後になると思いますがいかがでしょうか。
0202Name_Not_Found
2006/11/04(土) 22:46:10ID:3mc6HV130203Name_Not_Found
2006/11/04(土) 23:19:56ID:???地方まで回してくれるなら…
0204Name_Not_Found
2006/11/09(木) 20:57:45ID:???そっちから出て来いよ。仕事余ってるし。
0205180
2006/11/13(月) 03:02:27ID:rOclywZx小さい大会だったし、しかも賞は逃したが、それ以降は休む間もないくらい仕事が来て、いまひと段落しているところだ。
収入面では生活するのには困らないし、多少の余裕もある。
いま思うのは極端な話、ASだけできれば食っていけるということ。
htmlやcssができんでも、ASだけは完璧って人ならやってける。
0206Name_Not_Found
2006/11/13(月) 09:45:27ID:???毎月営業が苦しくて精神的に追い詰められる羽目になることが多い。
営業が得意なやつは別だが年金もらえる65歳まで営業を続けることができるか？
やるなら35歳まで。40歳の在宅SOHOなんて見苦しいオッサンでしかない。
そもそもフリーのデザイナーで毎月30万以上稼いでるヤツは稀。
このスレじゃいい事ばかり書かれてるが
制作会社のコネでもないと無理。
0207Name_Not_Found
2006/11/13(月) 09:55:01ID:???営業しないと仕事が取れないようじゃ、たいしたデザじゃないってこと
0208Name_Not_Found
2006/11/13(月) 10:04:07ID:???普通のクラからの伝手で仕事もらえることは珍しいぞ。
0209Name_Not_Found
2006/11/13(月) 10:11:06ID:???社内でスタッフ雇った方が利益の具合が違うからな。
電通は９５％外注だから、電通を狙うといいぞｗ
制作費も高めに請求できる。ここはかなり美味しいぞ。
0210Name_Not_Found
2006/11/13(月) 10:50:40ID:???制作会社の伝手もそうだし、過去のクラからの紹介で入ってくる仕事もある
いい仕事をしてれば自然とそうなるものだよ
0211Name_Not_Found
2006/11/13(月) 11:54:54ID:???紹介してもらったらペイバックみたいな仕組みがあれば別だが。
制作会社の代理店は、営業が楽な面、融通が利かない上に実績として
公表できない。フリーで50歳までやっていくより
とっとと制作会社を作るべき。
0212Name_Not_Found
2006/11/13(月) 12:51:54ID:h1rotW2Cフリーにならないほうが身のため。
デザイン力に自身がないならとっとっと就職したほうがいい。
そっちのほうが確実に将来の為になる。
0213Name_Not_Found
2006/11/14(火) 12:20:01ID:???0214Name_Not_Found
2006/11/14(火) 18:12:00ID:cm7Lz0hD営業さんが仕事取ってくるからやっていけるんだし、経理さんが税金関係やってくれるから会社が回る。
簡単に会社なんて始められないって。
0215Name_Not_Found
2006/11/14(火) 20:44:25ID:???同業の人で人付き合いがあんま苦手な人がいるんだけど
イラストとかのセンスもよくて、仕事が次から次へと来るみたいだよ
サイトみると仕事は今は請け負えないみたいな事書いてあった
でも本当にそんな人は稀だと思う
0216Name_Not_Found
2006/11/15(水) 09:06:43ID:???ソレダ！
0217Name_Not_Found
2006/11/15(水) 17:12:12ID:???現実を見ろ。理想とは違うから。
毎月ノルマがある営業マンと同じだぞ。
来月は案件が取れるだろうか、、って心配な上に納期の心配を。
その上借金の返済の心配までするひともいるからな。
0218Name_Not_Found
2006/11/16(木) 06:46:23ID:???いいもん作れるやつは自然と引っ張りだこ。
0219Name_Not_Found
2006/11/16(木) 12:22:17ID:vS2kmn89兵庫県在住Kさん（46歳・デザイナー）の場合
依頼／平成17年11月 解決／平成18年5月
仕事の関係で、仕事が完成すると大きなお金が入ってくるので、それまでのつなぎ資金として
消費者金融からお金を借り始めたのがきっかけです。 昭和58年ころから借りたり返したりを繰り返していました。
最近ネットで「過払金」という事を知り、自分もこれに該当するのではないかと思って相談しました。
結果は、最近借りたマチ金をのぞく、5社（サラ金とOMCカード）で過払い総額881万円。ある程度過払い金があると期待していましたが、
あまりの金額にびっくりしています。これからはこの資金を有効に使って事業を拡大したいと思います。
消費者金融名 当初の債務 調査の結果
アコム 50万円の借金→ 230万の過払い
武富士 100万円の借金→ 376万の過払い
レイク 100万円の借金→ 109万の過払い
プロミス 30万円の借金→ 90万の過払い
町 金 18万円の借金→ 12万の残債務
OMC 30万円の借金→ 76万の過払い
http://www.kabaraikin.com/site02.html#no01
0220Name_Not_Found
2006/11/16(木) 16:14:02ID:???0221Name_Not_Found
2006/11/16(木) 17:03:50ID:???もちろんweb３Dもね。
0222Name_Not_Found
2006/11/17(金) 12:49:44ID:???女性のお客ももっと増えて欲しいが・・みんなお金ないんだよね。
確かに今の世、ちょっと小金があまった社長なんてみんな男性だし。
男性からみたらよくも悪くも女性相手じゃ値踏みする視線でしか対話できないし。
えんえん男性向けのサイトを作っていくしかない訳で・・
まだまだ男社会なんだね。
0223Name_Not_Found
2006/11/17(金) 19:34:02ID:???0224Name_Not_Found
2006/12/01(金) 12:46:50ID:???0225Name_Not_Found
2006/12/02(土) 11:42:52ID:X/VfTVCK>>222
男性社会が嫌ならば、女性社会の仕事をしたらどうかな。
ファッション、ビューティー系は、女性担当者や経営者が多く、
女子更衣室で打ち合わせをしている感覚ですよ。
貴方がフリーで生活できるようになったのなら、今後の自分が
どうありたいかを思案するのも大切です。
起業家なのか、クリエイターなのか。
どんな媒体のどんなセクションに携わりたいのか。
世の中には、女性であることで優位な状況を作れることなど
たくさんありますよ。デザイン業界でも同じです。
頑張ってください。
0226Name_Not_Found
2006/12/02(土) 19:19:30ID:tO9Oxlnm「足を動かしてホームページを作る仕事をもらう」
という考えじゃなくて、
「技術を使って、営業してくれるホームページを作り、そっから仕事を受注する」
と言った考えの方がいいと思うよ。
こっち名古屋だけど、東京の人から最近声かけてもらえるようになって仕事回してもらってるし、
ヘッドハンティングもあるし。
自分が作ったサイトから仕事を受注できないようなら、独立は厳しいと思う。
0227Name_Not_Found
2006/12/24(日) 05:08:49ID:qWfdAb5M短期スクールでＷＥＢを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにＷＥＢの面白みを感じなくなってきているのです（客のケーキレシピ紹介ＨＰなんて作れるか!!的な感じ・・・）
現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます･･･
0228Name_Not_Found
2006/12/24(日) 13:14:23ID:???広告をやる以上は当然発注者の意向を汲む必要がある。
芸術家ではないのだから自分が表現したい通りに作るってのはあまりない。
ただもちろん、その案件のクライアントの要望の範囲内で自分なりの
考えをどう加えていくかが大事。言われたとおりのことを返すだけでは
ただのオペレーターになってしまう。それにそういう仕事しかできないと
クライアントにはたいした能力がないと思われる。すべてのクライアントが
具体的な指示を出す訳じゃないからね。ものすごく漠然としたイメージや
印象で話をするクライアントは多いよ。
デザイナーであれば自分としてはこうした方がいいという主張はしっかりすべき。
要するに、ある商品を売りたいサイト、サービスの内容を告知するサイト、
会社の紹介サイト…色々目的があるわけで、そこをどれだけ理解して
クライアントの要望も理解して、その上で自分なりの味付けができて
お客さんに良くやってくれましたって思われるか、そこが大事なんじゃない。
グラフィックデザインだって、広告だったら一緒。
0229Name_Not_Found
2006/12/24(日) 14:15:33ID:???>個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
>現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
仕事にしなければいい。以上。
0230Name_Not_Found
2006/12/24(日) 18:19:21ID:qWfdAb5Mおっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。
どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。
0231Name_Not_Found
2006/12/24(日) 19:08:44ID:TJyKkC8hDTP板とWeb板の複数スレにマルチポストご苦労。
そしてコピペ返信ご苦労。
いくスレいくスレおまえのクソくだらない低次元書き込みを見せられる
今夜はクリスマスイブ。
0232Name_Not_Found
2006/12/24(日) 19:39:09ID:???0233Name_Not_Found
2006/12/24(日) 19:59:34ID:qWfdAb5Mすいません、スクールのカウンセリングの時間が明日だったので･･･すいませんでした。
0234Name_Not_Found
2006/12/24(日) 20:03:53ID:???0235Name_Not_Found
2006/12/28(木) 01:00:08ID:iTf50qHI0236Name_Not_Found
2006/12/28(木) 17:27:50ID:MLgbrNRV/ ―― ＼ /
＿ノ ＼ ＿ノ
＿＿＿＿
／@ @ @ @ヽ
/@／￣￣￣｀ヽ@ヽ
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/ |@| ヽ/〉 ﾉヽ おら、東京さいくだ
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ヽ、 ノ / //
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（Y^ヽ（Ｙ^ヽ| ヽ､ニ三
￣￣￣￣
0237Name_Not_Found
2006/12/29(金) 02:40:05ID:QJzi5XY50238Name_Not_Found
2006/12/29(金) 10:01:47ID:???よしオレディレクションするから誰か営業頼む
0239Name_Not_Found
2006/12/29(金) 17:49:51ID:???じゃあ俺flashでゲーム作る
0240Name_Not_Found
2006/12/29(金) 17:51:04ID:???なら僕は警察官だ！
0241Name_Not_Found
2006/12/29(金) 19:46:51ID:???じゃあ僕はwebデザイナー！！
0242Name_Not_Found
2007/01/03(水) 15:06:35ID:???0243Name_Not_Found
2007/01/04(木) 00:54:09ID:???0244Name_Not_Found
2007/01/04(木) 02:21:02ID:???0245Name_Not_Found
2007/01/04(木) 07:33:38ID:???請求書で一式はいいが、見積もりで一式はﾔﾒﾚ
後から後から追加作業押し付けられる原因になるぞ
0246Name_Not_Found
2007/01/07(日) 21:38:56ID:???やってきたけど、毎月の定期収入になってた案件が一気に2コ消滅。
年明けてからというもの、毎日不安で禿げ上がりそう。
そろそろ潮時か・・・と思いながらも「送受信」ボタン・・・
0247Name_Not_Found
2007/01/16(火) 03:57:20ID:???今就活中なんですが、もし就職できなかったら、バイトしながらいっぱい勉強してフリーになろうか、と思っています。
フリーになるには、まず何をすれば良いのでしょうか？？
アドバイスお願いします。
0248Name_Not_Found
2007/01/16(火) 05:33:38ID:???0249Name_Not_Found
2007/01/16(火) 06:55:51ID:???仕事取ってくる自信があるんならいいんじゃないの
まぁ無理だろうけど
仕事を取る=自分を売り込む=就活
だからな
0250Name_Not_Found
2007/01/16(火) 12:17:41ID:???成る程、自分はフリーだと決めればいいのですね！
仕事が取れるかどうかってことですよね〜。それが問題だ
0251Name_Not_Found
2007/01/16(火) 13:50:56ID:???就職するよりも。
社会経験がなくて自営業者（あえてフリーとは言わない）で
生き残っていくのは、何倍も難しい。
0252Name_Not_Found
2007/01/16(火) 16:12:42ID:???やはり、まず就職して経験積まないと難しいですよね〜！
0253Name_Not_Found
2007/01/17(水) 19:01:07ID:???0254Name_Not_Found
2007/01/17(水) 22:44:51ID:???確かに。
でも少し不安…
0255Name_Not_Found
2007/01/17(水) 23:03:31ID:???0256Name_Not_Found
2007/01/18(木) 01:04:45ID:???じゃあ、ﾌﾘｰで成功した奴って何してきた奴が多い？
0257Name_Not_Found
2007/01/18(木) 09:22:15ID:???0258Name_Not_Found
2007/01/18(木) 10:09:17ID:???社会人の態度とかビジネスマナーとか金をもらって仕事をすることの意識とかもあるだろ
いくら技術があっても常識ない奴とは仕事したくない人が大多数
学生のうちからすでに仕事請けてるとかで
社会人経験ナシでもフリーでやっていく自信あるなら別だけど
どこの制作会社でも新卒には技術なんかあんま求めてないんだから
「就職できなかったからフリーに」ってなんか問題ある奴のように見られてもしょうがないと思う
0259Name_Not_Found
2007/01/18(木) 11:45:37ID:???考えた結果、まず就職しようと思いました
0260Name_Not_Found
2007/01/18(木) 15:16:57ID:???紹介とWeb経由だけでもう手が回らない。
2月先まで予約で一杯だ・・・
>>258 同意。
0261Name_Not_Found
2007/01/18(木) 15:30:28ID:???フリーになる前に会社でコネ作ってたとか？
0262Name_Not_Found
2007/01/18(木) 16:11:43ID:???お世話になった方々に100通くらい案内状出しただけ。
後は紹介の紹介という風にねずみ講方式。
まあ、>>258にも通じるが、人脈と信頼はいきなりフリーでは築けないよ。
0263Name_Not_Found
2007/01/25(木) 03:08:02ID:e8qSvRMJ0264Name_Not_Found
2007/01/25(木) 03:22:33ID:???テクなければ生きていけない
やる気がなければ生きる■がない
0265Name_Not_Found
2007/01/25(木) 13:05:05ID:cWyT318qフリーのウェブデザイナーの皆さん、どのような形で技術を習得されたでしょうか。
やはり、会社などに勤務してから独立される方が多いのでしょうか。
通信教育などでは無理？？？
0266Name_Not_Found
2007/01/25(木) 13:30:56ID:???フリーでやっていく術について聞きたいのか
質問を整理してからおいでください。
フリーでやっていく術については業種関係なくみんな一緒だわな
0267Name_Not_Found
2007/01/25(木) 13:34:26ID:cWyT318q0268Name_Not_Found
2007/01/26(金) 00:23:58ID:???0269Name_Not_Found
2007/01/26(金) 11:39:49ID:wghmy/qr0270Name_Not_Found
2007/01/26(金) 21:26:26ID:???0271Name_Not_Found
2007/01/26(金) 22:00:36ID:???0272Name_Not_Found
2007/02/05(月) 14:05:17ID:???0273Name_Not_Found
2007/02/05(月) 15:04:45ID:???リーマンになる漏れは負け組み！
0274Name_Not_Found
2007/02/05(月) 17:54:30ID:AcSoX/8S0275Name_Not_Found
2007/02/05(月) 21:26:59ID:p2tNZPOWhttp://blog.livedoor.jp/vip724/
0276Name_Not_Found
2007/02/26(月) 02:59:32ID:tE80Y1Qe0277Name_Not_Found
2007/03/05(月) 00:22:25ID:???営業は○○から攻める。
住民の○○を理解する。
刑事ドラマ並に○○を使う。
きちんと○○を持参していく。
○○トークにならないように気をつける。
営業せずとも、とりあえずクラの○○に張り込んで様子を伺う。
0278Name_Not_Found
2007/03/19(月) 16:04:21ID:BbPZd/Ut俺はフリーでプロをやってたが結局営業力と自分のデザイン力とコーディング能力が必要。
自分は独学だけど、なんとかなっていたよ。
でも結局ずっとフリーはきつい業界だね。
WEBディレクターやプロデューサーになっていくか辞めるかのどちらかでしょ。
または起業するとか、高給引き抜かるとか〜
でも大半が辞めていったよ。仕事先で元WEBデザイナーです。っての良く聞く。
結局俺は起業して商売始めちゃったけど。
0279Name_Not_Found
2007/05/03(木) 21:07:32ID:???何系の業種？
0280Name_Not_Found
2007/05/10(木) 01:56:19ID:???0281Name_Not_Found
2007/05/11(金) 09:12:04ID:???そもそも基本的にディレクションできないとフリーでやってけないだろ
ただの下請けオンリーのフリーなら知らんが
0282Name_Not_Found
2007/05/18(金) 15:33:42ID:???やっぱり若い人達ばかりなのでしょうか？
0283Name_Not_Found
2007/05/18(金) 16:33:57ID:???0284Name_Not_Found
2007/05/18(金) 18:22:15ID:???後悔先に立たず
のどっちかだね
0285Name_Not_Found
2007/07/11(水) 22:50:30ID:TEPxdroNかえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？
0286Name_Not_Found
2007/07/11(水) 23:03:34ID:???いやなら要望するか、辞めるかしなさいな。
0287Name_Not_Found
2007/07/13(金) 14:49:24ID:kAN7S0Cjどこもそんなもん。一人でやったほうが儲かるよ。
ホームページなんてパソコン一台ありゃ、作れるんだから。
0288Name_Not_Found
2007/07/13(金) 16:16:28ID:???フリーランスになると労働時間はまったく無茶苦茶になるけどね。
でも大半がゲームしたり昼寝したりで仕事に集中できずにダラダラ
仕事した結果。寝る場所と仕事する場所が一緒とか地獄だぜ
0289Name_Not_Found
2007/07/13(金) 20:18:16ID:1VxsQiy80290Name_Not_Found
2007/07/13(金) 23:11:17ID:CFKtJb5iハゲ同
0291Name_Not_Found
2007/07/23(月) 05:10:37ID:???一人なら営業スキル必須
作れるだけでいいならみんなフリーになってるよ
0292Name_Not_Found
2007/07/23(月) 09:01:04ID:???個人は、遊んでると干上がってしまう。
干上がらない自信がある人はフリーになれば良い。
0293Name_Not_Found
2007/08/23(木) 14:10:39ID:???0294Name_Not_Found
2007/10/31(水) 07:00:34ID:F2YH18210295Name_Not_Found
2007/10/31(水) 13:19:12ID:SppCY2GO想像出来ない。
0296Name_Not_Found
2007/10/31(水) 16:06:16ID:ijY7hg4lだれか組みます？
0297Name_Not_Found
2007/10/31(水) 16:08:39ID:???> フリーにさしてあげる
フリーに刺してあげる・・・か？
それはさておき、今会社勤めってこと？
で、会社からフリーになれと言われているの？要するに雇用調整か？
0298Name_Not_Found
2007/10/31(水) 16:28:38ID:ijY7hg4l取引先の広告代理店からのお誘いです。
会社にばれたらそれこそ刺されるので、刺されても平気な人いますかね？
0299Name_Not_Found
2007/10/31(水) 16:47:14ID:???要注意だよ。
代理店の人も、本気でそう言ってくれているのかもしれないけど、いざ発注先を
変えるとなると、政治的なからみもあってすったもんだする可能性もある。
あなたがプーになっただけだった....ということも十分あり得る。
他にも、あなたを信頼してくれている蔵/代理店をいくつか作っておいてからの
ほうが良いと思うけど。
0300Name_Not_Found
2007/10/31(水) 19:00:48ID:???0301Name_Not_Found
2007/11/02(金) 01:48:52ID:ebQ0C00d発注側の言い値で請けざるをえない局面が多いのは（いままで発注側だったので）
承知していますが、ベースとなる単価は設定したいと考えています。
人日3.5万円くらいが適当と思っていたのですが、
雑談がてら同業の知人数人にたずねると、ちょっと高いのではないかという
反応が主たるものでした。
ちなみに現在は20人弱規模の制作会社（1人工6万円程度の水準）にて
ディレクター/デザイナー/フラッシャー兼任で馬車馬のように働き
年俸600万円程度です。
0302Name_Not_Found
2007/11/02(金) 06:43:04ID:???別にあなたが3.5万/人日とするのは自由でしょ
つかそんな人の意見で優柔不断になるんなら独立しないほうがいいよ
0303Name_Not_Found
2007/11/02(金) 07:28:10ID:GkJklJBU技術0でも金があれば何とかなるし、他社を引き離す
アイデアを持ってれば成功するだろう
フリーランスでは無く社長になるなら企画力と金が重要だろう
0304Name_Not_Found
2007/11/02(金) 08:31:21ID:???人日3.5万だと、人月70万。SOHOだと妥当な金額じゃないかな。
0305Name_Not_Found
2007/12/07(金) 16:44:21ID:orTwjgC+0306Name_Not_Found
2007/12/07(金) 22:47:07ID:dM/L0jxmうそです・・仕事がなくてTT
毎日、AVみて、昼寝 せっせとメールを手当たりしだいだしますが
まったく受注なし。
やるきなくなって、朝からパチンコ・・勝った日はフリーのデザイナー
なんてやってられねぇ・・パチプロでくってやるって
調子のって次の日ぼろ負け
すみません・・仕事くださいTTってかんじで
昼からAV せっせとメールたまに仕事探し系のネットで
仕事みるけど。
次の日こりずに、パチンコの日々です。
あと少しで貯金なくなりそうだし・・・ここらで一発大勝したいです。
そんな俺はすこし頭がはげあがった、３２歳です。
0307Name_Not_Found
2007/12/07(金) 22:54:27ID:???金がそこをついたら自らの身を処するのは判ってるな
税金を食いつぶすんじゃないぞ
0308Name_Not_Found
2007/12/08(土) 05:46:20ID:???0309Name_Not_Found
2007/12/08(土) 08:49:49ID:???パチラーの才能あるならそっちで食ってけば
0310Name_Not_Found
2008/01/17(木) 12:35:34ID:GXcjYpV3その夜、社長が勝手にその制作途中のモノをネット上に上げてた
現場無視して暴走するのマジ止めろよ・・・
0311Name_Not_Found
2008/01/17(木) 21:39:24ID:???0312310
2008/01/17(木) 23:27:35ID:???俺が聞きてえよ
営業出身の糞社長マジでshine
0313Name_Not_Found
2008/01/27(日) 23:15:27ID:bWPNYA2g0314Name_Not_Found
2008/01/28(月) 01:20:07ID:???0315Name_Not_Found
2008/01/28(月) 08:04:57ID:ZCYSde5l今の会社に未来があるか？方向性に賛同できるか？
↓
【NO】独立or転職の判断でまちがいなし＜＜決定＞＞
【YES】マネージメント経験があるか？（人をまとめる、お金の管理）
↓
【NO】独立は無茶な冒険。お金を稼ぐ大変さをもっと知るべし。3年で食い詰める人が多い
マネージメント経験をつんでから再考＜＜決定＞＞
【YES】大手さんとの強いコネクションがある？自分の顔で仕事とってる？
↓
【NO】独立までもう一歩だけど今は無理。
独立は技術じゃなくて人脈。これ理解してない人多すぎ＜＜決定＞＞
【YES】1年間無収入でも食べていけるぐらいの貯金がある？
↓
【NO】独立ありかも。フリーだったら何とか食っていけるかも。
ただ仕事の質にこだわれないし、5年後も不安。。。＜＜決定＞＞
【YES】ストレスやプレッシャーに強い性格？
↓
【NO】独立しても伸び悩みそう。。派遣登録とフリーを併用か＜＜決定＞＞
【YES】法人化してみよう。事務所は自宅でもOK。
法人化しないと良い仕事がまわってこないよ。＜＜決定＞＞
ぼくの経験でのチェック項目。
あんまり参考にならないかもしれないけど。
0316313
2008/01/28(月) 10:46:52ID:???って言う人多いですね。製作会社の中で先頭立ってるデザイナーでもそういう
事をよくいいますね。でもほんとはもっと大事な事あると思いますよ
0317313
2008/01/28(月) 10:59:57ID:???派遣先で信用を得る、結果を出すだけのスキル
派遣先で直交渉できるだけのマネジメント能力
プラス、どこの会社に面接に行っても一発で派遣採用なるだけの
制作実績、プレゼン能力。(この年齢で採用されるのは難しいよ)
結局はこういのが自分にはあったと思う。年齢も年齢だしね。
0318313
2008/01/28(月) 11:04:41ID:???は借りたほうがいい。予算がなければクリエイター向けに大人数で
シェアードできるオフィスもある。市町村が起業家のために安価で用意
してくれるところもある。週2〜3日の派遣と併用してやるのがいいと思う。
よく営業が難しいというけれど、だったら営業なんてしなくていい。
得意先を作る方法なんていくらでもある。
0319313
2008/01/28(月) 11:10:26ID:???地元でやるSOHOに対しては協力的だったりする。
税務署に開業届を出して青色申告する気があるなら行政は好意的に
SOHOを見てくれる。ただし地場産業である必要があるけどね
その気になれば
飯食えるくらいは稼げる。自分の屋号だけで最初から稼ごうと思うから
計画だけで頓挫してしまうし、ネガティブになってしまうだけ。
0320Name_Not_Found
2008/01/30(水) 03:13:08ID:9KeJnQLY飯食えるって年収400〜500万円ぐらい？
これだったらフリーやる意味ないかも。
フツーに会社にいてもそれぐらいもらえるし、
身分も給料も保証されるし。
フリーって仕事無いと無収入だし、
無収入は困るから嫌な仕事でもやらざるえないし、
実績につながらないし、ズルズル悪いスパイラルに。。
1年後も見えない生活で家庭持てるかなぁ
勢いでフリーになるのはいいけど、よ〜〜く考えないと。
0321Name_Not_Found
2008/01/30(水) 09:20:36ID:???安全に暮らして行きたいならスレちがいだろが。
フリーの良さ。
・昼寝可など、リーマンとは異次元の自由。
・不安もあるが、営業努力でそれを打ち消していく快感が味わえる。
・つまらん仕事でもありがたくなり、仕事全てに充実感が味わえる。
リーマンの良さ。
・なにもしなくても給料がもらえる。
・自動的に月日が過ぎてゆく。
・思考を停止していられる。つか、停止した方が身のため。
0322Name_Not_Found
2008/01/30(水) 11:49:07ID:???独立した今思うけど、上と合わない場合は、マジでそうだよな・・・。
でも独立したらひたすら思考と行動しないとやってけない。
0323Name_Not_Found
2008/01/30(水) 13:01:38ID:Qkbf1jFG>フツーに会社にいてもそれぐらいもらえるし、
>身分も給料も保証されるし。
この業界でそれが成り立つか?
40過ぎた頃にそんな考えていたら害だよ
0324Name_Not_Found
2008/01/30(水) 13:07:58ID:Qkbf1jFGやってきたデザイナーは苦労すると思うよ
ゼロからすべて構築していけたり、クライアントと話する訓練を
考えたら、若いうちに頭使う習慣つけとかないと
あんたこの業界ではムリだよ。写植屋職人じゃないんだからさ
0325Name_Not_Found
2008/01/30(水) 13:24:49ID:???ディレって現場踏んで修羅場越えてナンボだからなあ。
蔵と直でやりとりしたことあるかどうかで、かなり違うだろうね。
0326Name_Not_Found
2008/01/30(水) 13:35:50ID:???歳食ってから苦労すると思うよ。悪いこといわないから今の会社やめて
できるだけ色々な仕事を経験して色々な人と話をしつつWebは独学でやって
るほうが将来のためになると思うなぁ〜
オペレーターが楽だと言ってられるのは30歳までだよ
その後の人生は終わってるよマジ、今の考え方だと
0327Name_Not_Found
2008/01/31(木) 01:11:01ID:5vgNw7cEデザイナーというよりオペレーター多いね。このスレ。
いまの会社で質の高い仕事やってない発言ばっかり。
「フリーになりたい会社員オペレーター」じゃね
仕事もロクなのできなさそうだし、
異業種交流会にせっせと参加しても、
食うだけの仕事だけでスキルアップもできず、
独立しても便利屋、何でも屋で終了。
3年ぐらいでフリーにつかれて、派遣社員に逆戻り、
若者に混じってせっせと商品画像のトレース作業、、、
そんな感じにならないことを心から祈る。
0328Name_Not_Found
2008/01/31(木) 01:45:57ID:???取引をしてくれる会社はどこも人手の足りなくなった時用の便利屋ぐらいにしか思ってない。
>>321
２、３項目目は確かにそうだが、昼寝なんて出来るわきゃねえだろ。
案件が重なって本当に忙しい時は半年間毎日1時間半睡眠とかだ。
正直フリーで食って行く分稼ごうとするのは、体力的に３０代までが限界だと思う。
まあ、その頃になって疲れたからデザイナーで再就職、なんて無理な話だけどな。
変に癖がついてプライドの高いおっさんデザイナーよりは、まだ伸びしろのある若手を雇った方が
会社にとっては後々の利益が高いと考えるだろうし。
0329Name_Not_Found
2008/01/31(木) 02:09:18ID:5vgNw7cE某製作会社で採用責任者やってるんだけど、確かにそのとおり。
伸びしろのある若手のほうが全然イイ。
フリーあがりってプライド高いわりに、仕事のツメが甘い人多いよね。。
基本、食うための仕事ばっかりやってること多いから、
細部までツメたキッチリした仕事じゃなく、"こなし仕事"が多い。
そんな調子だからオペレーターしか務まらない。
でもオペレーターだったらもっと単価の安い人がいる。
そこまでクオリティ出さなくて良いフリーのほうが、
会社員デザイナーよりある意味ラクしてるよな――。
0330Name_Not_Found
2008/01/31(木) 04:03:47ID:???あ〜、なんかわかるわ、それ。
リーマンの方が趣味に走れるというか、
細かい所まで詰めれる余裕があるな。
フリーだと新規も追わないといけないから、
そこまでの余力がないんだ。
0331Name_Not_Found
2008/01/31(木) 08:59:55ID:???0332Name_Not_Found
2008/01/31(木) 11:40:45ID:???>そこまでクオリティ出さなくて良いフリーのほうが、
>会社員デザイナーよりある意味ラクしてるよな――。
フリーそんなヤツは淘汰されるだけ。
0333Name_Not_Found
2008/01/31(木) 16:58:30ID:D6wD5P620334Name_Not_Found
2008/01/31(木) 17:09:17ID:???0335Name_Not_Found
2008/01/31(木) 17:10:32ID:D6wD5P620336Name_Not_Found
2008/01/31(木) 19:33:50ID:???自分主導でできないのは、オペレーターの証。
リーマンでも自分主導でできるものはできる。
自分の意見が通らないのではなく「言わない」「言えない」だけ。
そのほうが仕事は楽だから
ひたすら蔵とは関係のない、自社営業とかディレクタの納得する
ものを作るだけの仕事。
そのサイトで結果を出す必要もない。ブランディングの確立された
大手企業や官公庁のサイトを作ることこそがステイタスだと
思ってるのがリーマン。
0337Name_Not_Found
2008/01/31(木) 19:57:25ID:???指示通りに動いてくれればいいポジションだってあるだろ。
蔵からちゃんと了解もらったデザインに、
コーダーが「こうした方がいいんじゃないですか？」なんて
意見言うなんて差し出がましいだけ。
誰も彼もが意見いってきたら収集つかないし、
黙ってる仕事してるだけのヤツも組織の中では必要。
0338Name_Not_Found
2008/01/31(木) 21:43:30ID:???SONYサイト内の流し込み作業とか w
0339Name_Not_Found
2008/01/31(木) 22:29:28ID:???フリーでもリーマンでも変わらないだろｗ
その案件で何をしたかと効果があったかが問題。
0340Name_Not_Found
2008/01/31(木) 22:51:21ID:???フリーの勝ち負けは年収だろ w 能書きはリーマンが言ってればいいのさ
0341Name_Not_Found
2008/01/31(木) 23:49:22ID:???0342Name_Not_Found
2008/02/01(金) 01:40:35ID:???だからフリーのほとんどが淘汰（食い詰める）されるんだよ。
制作会社のデザイナーのほうがクオリティ高いのは当然。
専門化・分業化がすすんでいる中で1人（フリー）で何できる？
AE、CW、PL、DI、IA、DE、IL、PG、、、
それぞれの専門性が共鳴して良いサイトができるんだろ。。
そんな環境で刺激しあって仕事するからクオリティが厳しく求められる。
フリーでやっててそんなシビアな要求あるか？
シビアなのは納期と予算だけじゃない？
いまいる環境がよほどなのかな・・・上のレベルの話をしようぜ。
>>333
オペレーター ＝ 仕様に沿って作業する人
デザイナー ＝ 価値を創れる人
フリーか会社員であるかは関係ない。
本人がどう思おうが自由だがパス切りはオペレーター。
クライアントの想いや商品サービスの特性をしっかりと捉え、
ターゲットに対して分かりやすい表現で機能価値と感性価値を伝える。
それがデザイナー。
いまパス切りやってるんだったら、しっかり先輩の技盗んで、
ホントのデザイナー目指してがんばってくれ。かげながら応援します。
0343Name_Not_Found
2008/02/01(金) 02:00:08ID:???そんなことネーだろ。
フリーのほうが蔵が見えない仕事なのは当たり前。
だって元請できないから、孫請け、曾孫請けやってることが多いんだから。
（ある程度の蔵だったら社内規定で個人には仕事ふれないし。）
蔵はフリー相手には真剣に結果求めない。
だって責任とるキャパシティがないから。
だから思考停止レベルの思考しかしてなくても本人は気づかない。
会社はシビアに結果が求められる。
だって責任とるキャパシティがあるから。
だからアタマも使う。
だから各々が各々の持ち場で専門スキルを活かして、
チーム全員でシビアに結果を出しに行く。
「制作のみに力注げばいい」ってあったけど、
そうやって"のみ"に集中しないと結果がでないんだよ。
そんな専門的な集団の中で仕事をするから、
デザイナーであっても、プランニング力、システム知識も
より高度なものが身につけられる。
フツーに考えたらそうじゃない？
0344Name_Not_Found
2008/02/01(金) 02:13:54ID:???>思ってるのがリーマン。
官公庁は知らんが、
大手企業サイトを作ることはステイタスのひとつ。
正確に言うと大手企業サイトを元請できることがステイタス。
なぜなら蔵の目が肥えてること多いし、競争はげしいし、
そんな蔵から直接選ばれることは、クオリティが認められた証。
フリーの人って、元請じゃないのに、
大手企業の流し込み作業やっただけで、
営業トークで使っている人多い。
会社じゃ恥ずかしくて実績にすら出さないよ。
まあ中小企業サイトでも、
蔵と一体感持って制作に取り組んで、
結果を出してみんなで喜びを分かち合うことも大好き。
それは会社でもフリーでも一緒だろ。
引用の発言は、フリーのひがみのようにしか聞こえないよ。
0345Name_Not_Found
2008/02/01(金) 02:18:08ID:???＞大手企業の流し込み作業やっただけで、
＞営業トークで使っている人多い。
どこかの製作会社の人がセミナーでいってたけど、
"コレ俺詐欺" と言うらしいよ。
「このサイト俺が作ったんです（←実際は流し込み作業）」
アイタタッ
0346Name_Not_Found
2008/02/01(金) 03:22:07ID:???よほど図星だったんだろう
0347Name_Not_Found
2008/02/01(金) 03:48:03ID:???・協調性がなく会社ではやっていけない。ういてる。
・実力の無さは会社環境のせい。決して自分のせいじゃない。
・俺はこんなもんじゃないはず。独立したら何とかなるはず。
・将来設計なんて知らん。けせらせら現実逃避。
・そもそも現実を知らない。レベルの低い環境しか知らない。
・金なし、コネなし、スキルなし。
ひとつでも当てはまったら止めとけ。
悪いことは言わん、
今の会社で鍛えなおしもらってチャンスを待て。
0348Name_Not_Found
2008/02/01(金) 08:56:22ID:???ま、なんだな。頑張ってくれｗ
0349Name_Not_Found
2008/02/01(金) 12:44:10ID:???なに必死でフリーの人間を否定してるのさ
0350Name_Not_Found
2008/02/01(金) 12:57:31ID:???つ[スレタイ]
なりたいけどなれない
そんなジレンマ
0351Name_Not_Found
2008/02/01(金) 13:08:54ID:???自分がなれないからって、自分納得させるためにイラついても
人間の器の小さいの披露してるみたいなもんだよ
たぶん若い子だと思うけど
0352Name_Not_Found
2008/02/01(金) 13:21:12ID:???ちなみに俺はニートだけど。
0353Name_Not_Found
2008/02/01(金) 13:25:43ID:???0354Name_Not_Found
2008/02/01(金) 17:51:10ID:???0355Name_Not_Found
2008/02/02(土) 14:35:28ID:???ビジネスもまともにしたことないやつが、
どんぶり勘定で見積もりだしてテキトーな仕事して。
そして3年で廃業して。。
>>342-345 はある意味、フリーにとって図星!! (誰も反論できてないし)
0356Name_Not_Found
2008/02/02(土) 14:41:40ID:???いくらでも制作会社ができては淘汰されてるだろ。
0357Name_Not_Found
2008/02/02(土) 15:14:16ID:???制作会社も、廃業してるぞｗ
0358Name_Not_Found
2008/02/02(土) 15:43:07ID:???どこ？
会社名プリーズ
0359Name_Not_Found
2008/02/02(土) 16:24:24ID:???どこ？
SOHO名プリーズ
0360Name_Not_Found
2008/02/02(土) 16:51:03ID:???おれのまわりだけで40人以上知ってるけど、
個人なんだから名前出せるわけネーっす。
さぶみっとJAPANに登録しているSOHO見て、
リンク切れさがしてくれ。
、、、ところで制作会社名は？
こっちは出しても問題ないだろ。。
根拠みせてくれ。フリーを目指しているしっかり者さん
0361Name_Not_Found
2008/02/02(土) 23:34:57ID:???ヤツって、結構多いよな。
制作会社の場合、会社は存在してるけど、社員は入れ替わってたりしてさ。
0362Name_Not_Found
2008/02/03(日) 01:10:49ID:???とある会社と共同制作したサイトがあって、
まあ当たり前のようにその会社の実績として公表されてるよ。
別にいいんだけどね。
どっちの実績だなんてどうでもいいんじゃねーの？
みんな必死に生きてるってことだろ。
0363Name_Not_Found
2008/02/03(日) 01:18:58ID:???まあどうかと思うがなｗ
0364Name_Not_Found
2008/02/03(日) 09:05:27ID:???だからさ
韓国の連中が『千と千尋の神隠しは日韓共同制作だ』って言ってるのは
傍目にはこっけいだろ？
そういうことだよ。
0365Name_Not_Found
2008/02/03(日) 09:17:59ID:???そもそも、韓国に「神隠し」という言葉があるのかね？
0366Name_Not_Found
2008/02/04(月) 06:27:42ID:???俺の周りでもそんなかんじ。
かなりスキルの高いやつでも
フリーになって全員失敗してる。
昔は有名なサイトやって、いい仕事してたのに
今じゃマッチングサイト行き。
カメラマンやイラストレーターはフリーでも成功している人多いけど、
WEBでフリーは無理なんじゃないかと最近つくづく思う。
0367Name_Not_Found
2008/02/04(月) 08:31:55ID:???腕前だけでは成功しないなんてことは、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/
を見れば明らかだろう
3年後5年後10年後にどうしたいかといった経営感覚は少なからずいるよな
0368Name_Not_Found
2008/02/06(水) 02:20:42ID:7m0kmawp禿同
やっぱ腕前より、ぶっといパイプのほうが重要。
腕前なんて環境に左右される。せっぱつまったフリーの立場で、
会社員デザと同じようにスキルアップしていけるなんて妄想。
すぐについていけなくなる。
バイトしなくちゃ食えない劇団員みたいに
なりふりかまわず頑張れるかなぁ。。
0369Name_Not_Found
2008/02/06(水) 02:30:38ID:???会社員のときは勉強なんてしてられなかった。
0370Name_Not_Found
2008/02/06(水) 07:31:27ID:???それ、あるわ。
リーマンときは良くも悪くも、ルーチンをひたすらこなせばいいけど、
他のことする余力がない。
フリーになったら、位置から全部自分でしなきゃいけないけど、
ある程度やりたいことを管理できる。
フリーは勝手に追加機能つけても、「オマケです」で許されるからな。
0371Name_Not_Found
2008/02/06(水) 10:13:32ID:???0372Name_Not_Found
2008/02/06(水) 21:44:51ID:???リーマンのときにルーチンしか
任せてもらえないくらいのレベルなのね。かわいそ。。
先行き思いやられるわ〜。でもがんばってね。
0373Name_Not_Found
2008/02/09(土) 02:35:34ID:ZZQ7behI何年か前にそれっぽい人いたけど、今は全く聞かないし。。
本出したりセミナー講師やったりして名前売っても、
思っているほど収入ないらしいしね。
フリーになるのって次のリーマン生活までの充電期間だね。
0374Name_Not_Found
2008/02/09(土) 03:01:40ID:???つまり脱フリーになるんじゃない？だからフリーとして名は消えていく
そしてその設立会社から仕事をもらう新しいフリーが登場していく・・・。
フリーも製作会社も名前が消える場合は成功か失敗かのどちらかじゃね？
0375Name_Not_Found
2008/02/09(土) 06:49:39ID:???0376Name_Not_Found
2008/02/09(土) 08:28:00ID:???また、おまいかｗ
0377Name_Not_Found
2008/02/09(土) 10:05:43ID:???判った判った、知り合いのフリーが3年間で40人消えたんだろ？
お前さんは素直にリーマンやってろ。
0378Name_Not_Found
2008/02/09(土) 11:17:15ID:???たいてい別の所に行ってるだろ。
0379Name_Not_Found
2008/02/09(土) 11:41:52ID:???現実を知らないおぼっちゃん。
自分で稼ぐ大変さを甘く見るなよ〜。
0380Name_Not_Found
2008/02/09(土) 13:36:09ID:F8zPRVHJ妄想でレスしてるw
ガキんちょばっかw
0381Name_Not_Found
2008/02/09(土) 15:04:50ID:???意外となるようになるもんだよ。
0382Name_Not_Found
2008/02/09(土) 15:36:05ID:???そりゃアルバイトなみの給料だったらなるよな。
でも将来考えてみろ。不安だらけだぞ。
家も買えないし、嫁さん養っていけないし（まあそんな奴に嫁来ないけど）
5年後すら見えない生活。。どうすんの？
フリーって言うけど、実際はフリーターだぞ。
現実逃避やめて現実見ろ。今までの人生もそれで・・・。
いつまでそんなの続けるんだ。
0383Name_Not_Found
2008/02/09(土) 15:39:25ID:???一社に頼るリーマンより、
うまくやれば複数の取引先から収入源が得られるフリーの方が、実は保険がきく。
0384Name_Not_Found
2008/02/09(土) 17:17:10ID:???この業界今年で10年目だけど、40、50でフリーやってますなんて奴聞いた事無いし。
でも、インターネットがここまで普及したのって極最近だし
今20、30ぐらいの人がその年までフリーやって行ける可能性も捨てきれないな、と思ってみたり。
体力に自信あるならだけど。
0385Name_Not_Found
2008/02/09(土) 17:39:04ID:???この先、企業内部で企画、広告と同じようにweb部門を作る事は目に見えてる。
大企業になればなるほど、自社webを子会社か何かで賄わせる。
技術なんかも中国などアウトソーシング先は無数にあるし、
制作会社はアウトソーシング先にしかすぎなくなるか消滅する。
今はwebブームだけど、高い金払うより自社でノウハウ構築した方がいいと気づいたら終了。
0386Name_Not_Found
2008/02/09(土) 17:52:19ID:???元々アウトソーシング先だろｗ
自社でWEB部門を持てず、
外国にアウトソーシングできない企業は、
いくらでも存在し続けるだろ。
そういう中小企業向けにだったら十分活路はあるはず。
0387Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:11:19ID:???ソフトを10万ぐらい出せば買って一ヶ月ぐらいで作れる。
ここでも技術的なことだけアウトソーシング。
そうなると、中小企業のウェブ制作もなくなるよね。。
大体ウェブ制作業者って先進国のアメリカなんかだとどうなの？
0388Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:17:30ID:???今の会社がしょぼかったら、さっさとやめて転職したら。
でもフリーのほうがもっとしょぼいけどね〜。
>>384
自分が担当だったら40、50代のフリーに頼むか？
よっぽど名前が売れてない限り頼まないよ。
そもそもフリーに頼むのって、人手が足りないときの単純作業が中心。
それなら単価が安くてコントロールしやすい20代のフリーのほうがGOOD。
フリーになる前に、フリーを使う側の立場で物事考えてみたら。
当たり前のことだけど、それができない奴多すぎるぞ。
0389Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:21:42ID:???制作メインでなくて運営管理やコンサルタントで食えるだろ。。
2.3年ぐらいだとフリー経験も頼りないかもしれないけど、
10年ぐらいするとウェブ業界に対してそれなりの思考を身に着けるはずだし。
0390Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:22:18ID:???40代以上でWeb関わってるやつは、DTPから手を伸ばしたか、
会社員でもまぁまぁの地位に進んで、たまたまWeb担当になった程度な奴だろ
だから純粋Web屋の40代以上ってのはそもそもレアケース
>>387
10万のソフト買って作れるかどうかなんて何の意味も無い
今は本業以外は（経理すら）外部に任せる流れなんだから
Webが生活にとって当たり前となった今後、Web屋の仕事の
総量が減るってことはありえない
ただ、総量の増分を上回るWeb屋側の頭数が増加するだろうから
淘汰は起きるだろうけれどね
0391Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:33:20ID:???この業界のこと何も知らないの？すべてが底辺層の思い込みレベル。。
そんなのでフリーになるのはやめておけ。
>企業内部で企画、広告と同じようにweb部門を作る事は目に見えてる
どこの企業が自社内でやってるの？
SONYだって東芝だってパナソニックだって制作は外部だよ。
広告制作を社内でやってるのはごくごく一部。
しかもあまり広告に力をいれてない会社がおおい。
>自社webを子会社か何かで賄わせる。
子会社は一次請けだけ。実際の制作は広告代理店や
制作会社に丸投げが多い。したがって実質は外部制作。
0392383
2008/02/09(土) 18:40:52ID:???前の会社がしょぼかったので辞めて、
独立して一年目から普通に食えて、年収も楽にあがりましたが何か？
最後の２行だけは納得したけど（俺もできてねぇｗ）、
でも、フリー十年もやってたら、たいていは法人成りするだろ。
紙のデザイナーだって、そーゆーもんじゃねえの？（知らないけど）
WEBは小規模サイトなら一人で十分できるけど、
単純に制作なら、一人だと工数が限られるから
売上的にどうしても限界がある。
コンサルならまだ別だろうけどね。
人雇ってコンサル的なスキルも磨いてくつもり。
制作だけじゃなくて、
その後の運営もサポートできるようになれば、かなり安定するしな。
>>390
はげどう。
0393Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:43:20ID:???>自社でWEB部門を持てず
「自社で持てず」じゃなくて「持たず」なんだ。
大企業でも専門部署ないこと多いよ。広報が兼務してたりするから。
採算が合わないから持たないだけ。中小でも持ってるとこは持ってる。
>>そうなると、中小企業のウェブ制作もなくなるよね。。
なくなるはずがないだろ。
その理屈で言ったら、街の印刷屋さんは全部なくなってるよ。
システム開発の分野では下流工程のみ、
中国やインドにオフショアってなこともあるけど、
サービス業の要素の強いWEB制作ではほとんどないのが現状。
自分が発注側だったら、わけわからん中国やインドの会社に
自社の大事なサイト依頼するか？
0394Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:45:31ID:???ホームページ5年ぐらい前に作った事があるから、
web制作行こうかなと行ってました。
webをよく知らない女友達がそれを聞いて、
まじで作った事あるの！web制作できるんだステキと盛り上がっていました。
0395Name_Not_Found
2008/02/09(土) 18:54:57ID:???>制作メインでなくて運営管理やコンサルタントで食えるだろ。。
冷静に考えて食えないことが多いだろうね。。
運営管理やコンサルは経験や実績が重要だけど、
フリーの場合、底辺仕事が多いからスキルアップしづらい。
あと、どんなクライアントを掴まえられるかも同じく重要。
金払いの悪い零細企業の運営管理・コンサルなんかやってたら、
かえって赤字になるぞ。一介のフリーが大手掴まえる自信があるか？
0396Name_Not_Found
2008/02/09(土) 19:01:14ID:???会社員として様々な案件に関わって経験積んで
で、そこそこの年になってから独立、フリー
って話だろ？
0397Name_Not_Found
2008/02/09(土) 19:07:08ID:???問題はコネ。
0398Name_Not_Found
2008/02/09(土) 19:18:54ID:???0399381
2008/02/09(土) 19:32:22ID:???卒業後即フリーになって10年ぐらい
ここ数年は年商8桁
結婚して4年、1歳の子持ち
今年初めから法人化、自営業から経営者に
その気になれば
なんとかなるよ。
0400Name_Not_Found
2008/02/09(土) 19:46:41ID:???必死だね〜。
年商8桁って少ない額で息巻いているあたりみると、
そんなのでマンゾクしてるのかな？
もちろん知ってるはずだけど、年商と年収は違うからね〜。
法人化してからがホントの勝負だよ。
9桁行かないと会社じゃないし、経営者でもないからね。
がんばれ！
0401381
2008/02/09(土) 20:01:26ID:???結構満足してるよ。
所得は200万ぐらいだが（笑
0402Name_Not_Found
2008/02/09(土) 20:24:11ID:???そういう400は、もちろん経営者なんだろうな。
しかも当然9桁なんだろうな。
実は雇われでしたとか、笑わせるなよ。
大体9桁で、ここに書き込みするかよ。。
0403Name_Not_Found
2008/02/09(土) 20:27:56ID:???必死すぎｗｗｗ
0404Name_Not_Found
2008/02/09(土) 21:12:50ID:???面白いくらい字面に表れてる。
0405Name_Not_Found
2008/02/09(土) 21:19:57ID:???フリー目指してる社員がどんな発想なのかを見にきたら、
あまりの発言に○○です。もう見ません。
フリーターのみなさん、現実は甘くないですががんばってください。
0406Name_Not_Found
2008/02/09(土) 22:13:39ID:???0407Name_Not_Found
2008/02/09(土) 23:27:44ID:???ウソかコピペ？
9桁の経営者がここ来る？
0408Name_Not_Found
2008/02/09(土) 23:58:43ID:???フリー＝底辺仕事＝金払いが悪い蔵のみってのは、マイナス思考もいい所。
大手じゃなきゃ金払いも良くないなんて、甘えてる。
金をどう引き出すか、が仕事なんだよ。
そんな考えのヤツは独立しない方がいいね。
ってか、独立しても勝手に潰れるｗ
デザインだのプログラミングだののスキルだけじゃなくて、
経営的なスキルもあるヤツは、
営業能力なり人脈なりなんなり上手く作って使って、
上に這い上がっていくもんなんだよ。
0409Name_Not_Found
2008/02/10(日) 00:13:21ID:???同じ創業者である零細フリーを馬鹿にするようなことはない。
創業者やフリー同士は、基本的にお互いを、
社会からリスクをとった挑戦者として尊敬しあうものだよ。
0410Name_Not_Found
2008/02/10(日) 00:20:39ID:???赤字が９桁なんだろ
0411Name_Not_Found
2008/02/10(日) 00:24:42ID:???0412Name_Not_Found
2008/02/10(日) 01:18:11ID:???せめて賞のひとつやふたつを取ってからでないと
誰でもできるようなツマラン仕事しかこなくねーか？
0413Name_Not_Found
2008/02/10(日) 09:35:21ID:???「日本WEBデザイナーズ協会」の賞でも箔がつきますかね？ｗ
0414Name_Not_Found
2008/02/10(日) 12:16:59ID:???仕事がくるだけ御の字。その上で、客を選べれば十分。
0415Name_Not_Found
2008/02/10(日) 20:14:10ID:???使えない奴という「レッテル」はつくだろ
0416Name_Not_Found
2008/02/13(水) 20:47:22ID:9JwnI6Ijhttp://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/mastercollection/?xNav=jpMC
flash/photoshop/illustrator、何から何まで
入ってます。
３万円で。
完全に動きます。
dtpuru@gmail.com
0417Name_Not_Found
2008/02/13(水) 21:02:06ID:???通報
逮捕確定
馬鹿だな
足つくのしらないのか
0418Name_Not_Found
2008/02/18(月) 23:57:05ID:???↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
↓
ブラウザ毎の表示の差の知識 高レベルなプログラム能力
HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
↓ ↓
↓ プログラム能力・データベースの知識
↓ PHP+MYSQL
↓ ↓
↓ 更なるプログラムへの知識
↓ PEAR→SMARTY
↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript
他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識
WEBデザイナーすごすぎ！
0419Name_Not_Found
2008/02/19(火) 01:15:40ID:???0420Name_Not_Found
2008/02/19(火) 01:30:38ID:???つっこみどころ満載だな・・・・
>DreamWeaver
DOMはプログラムじゃないし
PHPよりJavaScript のほうが高レベル
0421Name_Not_Found
2008/02/24(日) 12:45:59ID:???ある意味そうかもしれないけど、
JavaScriptはあくまでお飾り言語。できることも限られてる。
PHPのほうが付加価値が高いのは事実だろうね。
でも >>418 はひどいね。制作バカまるだし。
こんな発想してたらお先真っ暗だ。
0422Name_Not_Found
2008/02/24(日) 13:17:22ID:???単にブラウザベース以外のJSが普及しているかどうかの違いだけでしょ
例えばサーバベースとか
JavaScriptでできることのほうが多いかと
まあ現状だとPHPだと簡単にできることは多いわな
0423Name_Not_Found
2008/02/24(日) 13:27:12ID:XkDSCo3KJSにできてPHPができないのは主に、動作制御と座標制御。
PHPにできて〜はDB制御かな。
クライアントサイドの言語はソース丸出しなのでパクられること多いし、
付加価値をつけにくいかな。。
0424Name_Not_Found
2008/02/24(日) 14:13:40ID:???>付加価値をつけにくいかな。。
たしかにそれはなんとかしてほしいね
現状、PHPとかとの連携に使う感じだよねえ
サーバサイドのJSなんて 動くとこまずないしなあ
0425Name_Not_Found
2008/02/24(日) 14:33:04ID:???組織からの要求とかプレッシャーがないと
自発的に勉強して成長し続けるなんてできる器じゃないから。
2年ぐらいフリーでやってそれに気付いた。
すぐサボるしヒキコモリになるし
人間としてどんどん腐っていく自分に気付いたｗ
俺は一生会社員で、いいように使われてやるよ。
年金やら保険やら面倒臭いことも会社がやってくれるしな。
諸々の面倒を免除されることを考えれば給料もまぁまぁだ。
0426Name_Not_Found
2008/02/24(日) 14:45:39ID:???デザイナーやるなら会社でやるほうが面白いぜ！
フリーよりいい仕事にめぐり合えるし、
なによりデザインに集中できる。仲間たちと日々刺激しあえる。
雇われなんて自虐的になってないで
その会社の看板デザイナーになれるようがんばれ。応援する。
0427Name_Not_Found
2008/02/24(日) 15:17:37ID:???1年前にフリーになったが、このたびあえなく廃業。
フリーになって自分のやりたいことや作品づくりやってたけど、
いい仕事がこなくなって飯食えなくなったらしい。
この業界つくづくフリーでやっていくのは難しいと思う。
0428Name_Not_Found
2008/02/24(日) 18:15:10ID:???でも、営業かったるいんだよ
0429Name_Not_Found
2008/02/24(日) 18:39:29ID:???0430429
2008/02/24(日) 18:41:51ID:???大変だろうけどね
0431Name_Not_Found
2008/02/24(日) 18:58:14ID:???ゼニ儲けしたかったらフリーを考えろ。（←儲からんこと多いけど）
これ結論。
0432Name_Not_Found
2008/02/24(日) 19:38:20ID:???0433Name_Not_Found
2008/02/24(日) 19:58:12ID:???なんか上司に怒られてる気がしてきた
0434Name_Not_Found
2008/02/25(月) 06:07:22ID:EoTm7cSs0435Name_Not_Found
2008/02/29(金) 01:18:44ID:oOnEaFkKデザイナーでもレベルが上がってきたら、
自然とディレクションの領域に足を踏み入れてるもんだよ。
そうじゃなきゃ単なるオペレーター。レベル低いって事。
世間的にも影響力のあるデザインやろうと思ったら、
デザイン以外の能力も必要なのさ。
その壁を越えれない超えようとしないデザイナーは
30代半ばまでで淘汰される。
0436Name_Not_Found
2008/02/29(金) 04:04:43ID:???そういう流れで言えば、webでも現場で作業する方から、
指示・監督する方になるのは当然の流れ。
0437Name_Not_Found
2008/03/01(土) 13:38:08ID:???＞世間的にも影響力のあるデザインやろうと思ったら、
そんな野望持ってるやつがいんの？・・
やれることやって給料もらえればそれでいいんですけど。。
0438Name_Not_Found
2008/03/02(日) 15:00:31ID:???しかーーーーし
437みたいに気楽に考えられなくなるんだよね、年取ってくると。
若いときのままでずっと気楽に生き残っていける奴こそ才能に恵まれた人材なんだろう
0439Name_Not_Found
2008/03/06(木) 01:02:44ID:???正直、こういうやつは雇いたくない。
0440Name_Not_Found
2008/03/06(木) 09:22:28ID:???だなぁ。
といって野望だらけのヤツも嫌だな。
そういうヤツって、自己を過大評価してるヤツが多いし。
人を雇うのは難しいよ。
0441Name_Not_Found
2008/03/06(木) 10:37:38ID:???0442Name_Not_Found
2008/03/07(金) 14:59:25ID:???0443Name_Not_Found
2008/03/12(水) 16:52:32ID:+6lBkbRJその後再就職する時大変だよ。俺はフリーでもそこそこやってたが、
結局安定求めてYahoo！受けて内定もらった。
しかしそのとき請け負ってた案件をカタつけられず
就職を諦めざるをえなかった・・・。
客のひとりに「君じゃないと困る」と言われてね。
0444Name_Not_Found
2008/03/12(水) 17:57:43ID:???就職＝安定
とか思ってる奴いんの?
0445Name_Not_Found
2008/03/12(水) 17:58:49ID:???それこそ山ほどいるよ
0446Name_Not_Found
2008/03/12(水) 18:04:47ID:???0447Name_Not_Found
2008/03/12(水) 18:15:53ID:???で？
結局さ実力など技術ない社員が多いからじゃない？
システム導入したってモトがとれない場合も多々あるし・・・不安要素大杉
0448Name_Not_Found
2008/03/12(水) 21:26:48ID:???つうか、辞めますってのは就活し始めた時点で、
蔵には辞めますって伝えて納得してもらうべきだろ。
最悪引継が必要な場合は、引継先探すなりしなけりゃ、
そりゃ蔵も困るわ。
0449Name_Not_Found
2008/04/02(水) 17:41:37ID:???|) ○
|･(ｪ)･ ) ついに桃鉄がオンライン対戦できるようになるね。
|⊂/ DSだけど。
|-Ｊ
0450ゆうじ
2008/05/05(月) 18:50:51ID:JV4An7j7結局まだ会社員です。
フリーになるのは…。
0451Name_Not_Found
2008/05/05(月) 19:58:12ID:???知り合いがことごとくフリーになって
数年で再就職してるの見てきてるから躊躇してる・・・。
フリーはフリーで大変なんだなってのは分かるから。
0452Name_Not_Found
2008/05/05(月) 20:04:58ID:???0453Name_Not_Found
2008/05/05(月) 20:15:29ID:???どうやって営業していいか分からず
安い下請け仕事ばかりで数こなしても
目標売り上げに中々到達できずに悩んでいるようでした。
俺も知り合いのよしみから
彼に会社で余った仕事振ったりしてたんだけどなぁ。
現場でそーいう人達を見てきてるから
フリーでやっていくのは想像以上に難しいんだなって思ってさ。
0454Name_Not_Found
2008/05/05(月) 23:35:05ID:???営業部門を担当してくれる仲間がいればフリーで会社起こせるんじゃない？
0455Name_Not_Found
2008/05/06(火) 02:48:19ID:Rf/d4vOIフリーは楽しかったけど、やっぱり先々のこと考えるとバイタリティが持たなくて
0456Name_Not_Found
2008/05/06(火) 03:27:06ID:???両立は大変だろうけど、練習にもなるだろうし
0457Name_Not_Found
2008/05/06(火) 17:38:54ID:???起業して安定するまでに不安要素だらけで就職してしまうってことなんじゃないか？
0458Name_Not_Found
2008/05/06(火) 21:41:02ID:???社員がフリーになると困る経営者もいるだろうが
このようなこともあるようだね
0459Name_Not_Found
2009/03/05(木) 12:14:22ID:???まあスキル低いのは淘汰されるべき。
0460Name_Not_Found
2009/03/08(日) 18:01:30ID:t1g9IRes0461Name_Not_Found
2009/03/08(日) 19:06:04ID:tVDq5DQRだから人脈ない人は無謀だから用意してた方がいいよ
0462Name_Not_Found
2009/05/04(月) 23:55:20ID:VAtmHm4u0463Name_Not_Found
2009/05/08(金) 14:14:44ID:tG7WE6YF0464Name_Not_Found
2009/05/09(土) 07:45:18ID:WurG4O7Jずっーと新卒並の給料らしい。
デザイナーはいずれ独立しないといけないんだなって
端から見てて思った。
0465Name_Not_Found
2009/05/09(土) 21:26:54ID:???そのかわり仕事のやり方盗みまくってるのが現実では。
0466Name_Not_Found
2009/06/14(日) 08:56:26ID:???0467Name_Not_Found
2009/06/14(日) 14:11:44ID:???会社の看板で契約してくれてた客は、個人の看板では契約くれないかもな。
0468Name_Not_Found
2009/06/19(金) 03:27:31ID:S2Of7ErAデザインはそれなりな自信あり
0469Name_Not_Found
2009/06/19(金) 05:40:09ID:???0470Name_Not_Found
2009/06/19(金) 06:26:57ID:???打ち合わせも無理じゃないか？
0471Name_Not_Found
2009/06/19(金) 07:16:33ID:S2Of7ErAヒアリングは電話でなんとか、直接会うのは厳しいが(´･ω･｀)
0472Name_Not_Found
2009/06/19(金) 07:18:15ID:S2Of7ErAもちろん引きこもりのことも知ってる
0473Name_Not_Found
2009/06/19(金) 07:24:12ID:S2Of7ErA0474Name_Not_Found
2009/06/19(金) 08:32:14ID:???0475Name_Not_Found
2009/06/19(金) 13:53:32ID:???実際会って話しても意思疎通が難しいのに、メールと電話だけって。
検収で駄目出し食らって集金出来ずに、時間と労力無駄にして終わりそう。
むしろソフトは使えるけど、オリジナルの絵が描けないってほうが多く見かける。
パンフとかチラシをパクって加工するのは得意だが、元が無い状態で全くのオリジナルで作らせると、どこかの個人のページみたいなしょぼいのが納品されてくるｗｗｗ
0476Name_Not_Found
2009/06/19(金) 15:06:21ID:Fqede2vVいつまでも引きこもってちゃだめだよ〜
0477Name_Not_Found
2009/06/19(金) 16:23:28ID:S2Of7ErA18です
0478Name_Not_Found
2009/06/19(金) 16:42:04ID:???405 ：(´･ω･｀)：2009/06/19(金) 03:13:00 ID:S2Of7ErA
プログラムやコーディングは得意なんだがデザインがいまいち･･･(´･ω･｀)
一流デザイナーにはまだまだ程遠いな(*´･ω･｀*)
どっちだよ
0479Name_Not_Found
2009/06/19(金) 16:45:22ID:???学生時代の友人たちが最近独立し始めてたり、（他業種）
友達の友達〜、とかで結構話は来る。
休みの日はゆっくりしたいから全部断ってるけど。
>>468
10ページ3万円！
とかadworsとオーバチュアに広告出せば
それなりに仕事来るんじゃない？
打ち合わせはメールのみ、で。知らんけど。
0480Name_Not_Found
2009/06/19(金) 16:46:08ID:???0481Name_Not_Found
2009/06/19(金) 17:44:47ID:S2Of7ErA10ページ三万は死ぬ
0482Name_Not_Found
2009/06/19(金) 19:55:34ID:jHFHDarp専門に行こうか悩んでいましたが、このまま独学で学んでいこうと思います
風俗サイトの管理の一部をしているのですが、それが一番大きな収入かな
写真の修正とか、新しい人がよく入ってくるので楽しいッス
もちろん僕は高校生なので、遊びに行ったりはできませんが…
0483Name_Not_Found
2009/06/19(金) 22:30:59ID:???0484Name_Not_Found
2009/06/19(金) 23:06:28ID:BJgEifcE0485Name_Not_Found
2009/06/19(金) 23:49:00ID:???今それだけ稼げてるなら素晴らしいね。
でも、別の業界も手をだしな。
0486Name_Not_Found
2009/06/20(土) 08:44:03ID:???0487Name_Not_Found
2009/06/20(土) 22:23:18ID:VziWMRZH0488Name_Not_Found
2009/06/21(日) 00:34:27ID:1Ya2b+zI0489Name_Not_Found
2009/06/21(日) 08:47:40ID:???ちゃんと資格制にして、高品質のデザイン出来ない香具師は判別出来るようにすれば良いのに。
0490神様見習い
2009/06/22(月) 22:57:44ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1245601603/l50
あなたの知識をお待ちしております。。。
0491Name_Not_Found
2009/06/25(木) 08:49:07ID:STDn86GZフリーでやってみたいぜ。
0492Name_Not_Found
2009/06/26(金) 05:04:14ID:???0493Name_Not_Found
2009/06/26(金) 14:20:32ID:0iaka/fL制作しかできないから、フリーは無理かなあ？
死にたい
0494Name_Not_Found
2009/06/27(土) 08:49:11ID:???0495Name_Not_Found
2009/06/27(土) 18:51:42ID:D9ylwmub0496Name_Not_Found
2009/06/27(土) 18:52:36ID:D9ylwmub制作出来るならアフィのがいいかも
0497Name_Not_Found
2009/06/27(土) 21:57:38ID:YIpmLOyVそんな流れになります。
0498Name_Not_Found
2009/06/28(日) 02:09:07ID:iwnw6wElもしかしてデジハリ生ですか？
0499Name_Not_Found
2009/06/28(日) 02:46:21ID:???偏差値７０くらいの上位に入れないと生き残れない。
0500Name_Not_Found
2009/06/28(日) 02:54:33ID:iwnw6wElバーチャルでなら3億くらいいったけど
0501Name_Not_Found
2009/06/28(日) 09:37:23ID:???スリップも遅延も無い。
0502Name_Not_Found
2009/06/28(日) 12:52:16ID:D1alDyaDでも、より良いサービスと低価格で、そのお客様より色々な方を紹介して頂き、
何とか、お客も増えて、月10万円の利益を得る事ができた。
「お客様を感動させる」事が出来たら、必ずお客は増えると思います。
でもシンドイ。金にならない。
ついつい目の前の金につながるアフィリサイトが増えてしまっている現状
0503Name_Not_Found
2009/06/28(日) 15:33:50ID:???そもそもFXにも追証は無い
保証金足りなくなれば強制決済だからな
レバレッジが100倍までとかにできるから、
目いっぱい張らないと損だと思ってしまう人は生き残れないね
自分の身の丈を越えない程度にやらないとな
株の撤退率も概ね9割くらいだから大差は無いな
0504Name_Not_Found
2009/06/28(日) 16:52:52ID:iwnw6wEl0505Name_Not_Found
2009/06/28(日) 17:01:39ID:iwnw6wEl0506Name_Not_Found
2009/06/28(日) 17:11:50ID:???FX、株も撤退率 9割。
そして起業も撤退率9割。
だったら、起業してみないか？
と僕は思う。けど、FXや株のが安全で儲かりそうというイメージがつきまとう。
自分は貯金40万くらいで独立したけど、今は貯金5000万になったよ。
運が良かった。
今仮に売り上げが0になったとしても 赤字なんて部屋代、ｐｃ代電気代、サーバー代など
10万いかないだろうし。ダメならサイトキャッチャーに格安で販売すればいいし。
利回り率で言えばFXや株よりweb制作のが圧倒的にいいね。
0507Name_Not_Found
2009/06/28(日) 17:14:44ID:???で、一生懸命サイトを作っていればそのサイトを通してこんなサイト作って欲しいとかメールくれるし、
取引先がどんどん増えてくる。
ただ・・・サイト作りまくってるとぶっちゃけ飽きてくるんだな。
あと、業界の流れが速すぎるから毎日プログラムサイトのチェックやら本を購入やらで忙しい。
毎日勉強といった感じ。
0508Name_Not_Found
2009/06/28(日) 17:20:36ID:iwnw6wElモチベーションが保てません
0509Name_Not_Found
2009/06/28(日) 22:03:31ID:???ありすぎて困る
0510Name_Not_Found
2009/06/29(月) 08:17:41ID:3SfohD+10511Name_Not_Found
2009/06/29(月) 08:50:56ID:???うらやましい
0512Name_Not_Found
2009/06/29(月) 14:13:05ID:???コネなんかないです。
これ以上今の会社にいたくない。
0513Name_Not_Found
2009/06/29(月) 15:36:22ID:1EPOVsSM0514Name_Not_Found
2009/06/29(月) 23:34:28ID:???急変時に限って鯖落ちで、復活したら追証ってこともある。
株で連日ストップ安で約定出来ないように、FXでもレートが出なくて決裁不能ってこともある。
そんなに簡単なら、退場者なんて居ないし。
0515Name_Not_Found
2009/07/03(金) 23:11:02ID:???携帯サイト作りたいのですがアドバイスください
0516Name_Not_Found
2009/07/03(金) 23:54:17ID:???>急変時に限って鯖落ちで、復活したら追証ってこともある。
復活した時点で強制決済だろ？建玉を維持したいなら追証入金が必要って事で。
追証というのは建玉を維持する為に追加で必要な保証金だという事が分かってるなら説明不要だろ？
追証入れずに維持する気が無いと判断されれば強制決済だよ
株の場合はストップ連続でも寄った時点で強制決済可能（内出来になって処分に何日もという可能性もありえなくはないが）
そもそも追証の入金が必要になって金入れられなければ強制決済されるんで（ｒｙ 説明不要だろ？
強制決済した時点での不足分の損金があれば入金は必要なんで（それを追証とは言わない）、それで退場になる
株も為替も厳しいんだよ
常に全力でやってるヤツは長生きできない世界でもある
0517Name_Not_Found
2009/07/09(木) 08:21:56ID:???どんなポータルサイト？
0518Name_Not_Found
2009/11/26(木) 20:41:12ID:6OnSNg8C0519Name_Not_Found
2009/11/27(金) 00:07:05ID:???0520Name_Not_Found
2009/11/29(日) 00:50:34ID:???種銭と儲けをごっちゃにしてる人がほとんどだから、一回でオワタになるんだろうね。
>>497
本当にそれありすぎる。
0521Name_Not_Found
2009/11/29(日) 13:56:20ID:???0522Name_Not_Found
2009/12/02(水) 04:09:03ID:???0523Name_Not_Found
2009/12/02(水) 08:15:08ID:???0524Name_Not_Found
2009/12/02(水) 21:42:50ID:???0525Name_Not_Found
2009/12/03(木) 13:15:25ID:???0526Name_Not_Found
2009/12/03(木) 13:34:17ID:???0527Name_Not_Found
2009/12/03(木) 23:40:58ID:???0528Name_Not_Found
2009/12/05(土) 16:23:36ID:???0529Name_Not_Found
2009/12/05(土) 23:28:45ID:skiWTAapいかがでしょう？ ご意見下さい
0530Name_Not_Found
2009/12/06(日) 01:14:56ID:Rwnay9Cz0531Name_Not_Found
2009/12/06(日) 01:52:39ID:???昨年の収入の納税額はいくら？
0532Name_Not_Found
2009/12/06(日) 12:17:52ID:???やる気さえあれば年齢なんて関係ないよ。
0533Name_Not_Found
2009/12/07(月) 02:43:03ID:yP34n7ZB100×24=2400
0534Name_Not_Found
2009/12/07(月) 04:43:13ID:???0535Name_Not_Found
2009/12/08(火) 22:04:50ID:???0536Name_Not_Found
2009/12/08(火) 22:33:51ID:???税務署様が、こんなスレ見てるわけないだろうｗ
0537Name_Not_Found
2009/12/10(木) 11:36:53ID:???稼いでないからって僻みをいうなよｗ
0538Name_Not_Found
2009/12/10(木) 16:30:12ID:???0539Name_Not_Found
2009/12/11(金) 02:37:55ID:???にちゃんねるも税務署に痛い腹探られたくないだろうからログの提出なんて簡単だろう。
0540Name_Not_Found
2009/12/11(金) 15:54:08ID:???0541Name_Not_Found
2009/12/12(土) 03:41:15ID:???0542Name_Not_Found
2009/12/14(月) 18:15:40ID:???0543Name_Not_Found
2009/12/16(水) 11:04:57ID:???つまり手元には800万
年利5%でまわしても3年経って2600万にも届かない
純利でなく粗利で1200万ならさらに減
0544Name_Not_Found
2009/12/27(日) 14:15:48ID:Bekomzyeおまえらにもできるよ＾＾
俺はデザインとプログラムもやってる
AIR、AS3.0、PHP,JAVAなんかもできる
フリーでやるならデザインだけでは生き残れないよん
0545Name_Not_Found
2009/12/27(日) 14:57:12ID:???0546Name_Not_Found
2009/12/27(日) 15:08:40ID:???0547Name_Not_Found
2009/12/27(日) 16:51:39ID:???0548Name_Not_Found
2010/01/11(月) 11:54:09ID:???0549545
2010/01/12(火) 00:02:42ID:???http://alfalfalfa.com/archives/380461.html
0550Name_Not_Found
2010/01/12(火) 00:39:52ID:???0551Name_Not_Found
2010/01/12(火) 01:17:35ID:???平均年齢も上がってきてるからかな
0552Name_Not_Found
2010/01/13(水) 07:29:22ID:???年齢上がるごとに居場所無く成る業界体質だしな。素人か若者を安い賃金で扱き使って儲けるビジネスモデルだし。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094643928/
【35歳で】Web制作者の行く末【捨てられる？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005794493/
■HPの平均寿命■
0553Name_Not_Found
2010/02/13(土) 11:52:01ID:???リーマンデザイナが一番。
0554Name_Not_Found
2010/02/16(火) 19:03:13ID:???0555Name_Not_Found
2010/03/29(月) 02:11:12ID:bMp7Qsexランキング」によると、トップ３には金融関連がズラリ。一方、製造業のエンジニアや総務などの
間接部門ではかなりの年収ダウンとなっている。
１位は、Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）などを手伝う「投資銀行業務」で、平均年収は８８０万円。
この職種では年齢が３５〜３９歳だと平均が１３２９万円とアップし、なかには年収が５０００万円と
いう社長級の人もいる。
２位は「運用会社（ファンドマネジャー、アナリスト、ディーラー）」の８４７万円。
３位が、メガバンクや地銀、証券会社の「法人営業」で７１６万円。
２、３位は額もさることながら、「運用会社」が前年比１９１万円増、「法人営業」が同１３９万円増と
大幅に増えている点が驚きだ。
ただ、金融関連が目立つのには複雑な事情が絡んでいるようだ。
「昨秋のリーマン・ショック以降、年収の高い外資系金融マンが（リストラなどで）転職市場に
出てきたため、平均年収を押し上げる結果となった。
一方、平均年収が低い方をみると、「事務・オフィスワーク」が３０８万円、「福祉・介護」が３７０万円、
「ＷＥＢデザイナー」が３８１万円となっており、職種による年収格差が鮮明になっている。
平均年収ランクの集計対象外となっている４０歳以上の転職事情はどうなっているのか。
「４０代で転職が成功する人は、部下や人間関係に頼らず成果を上げることができ、一匹狼で
ありながら社長や役員とも折り合える人。（漫画の）『島耕作』のような人。もっともそういう人は
１０００人に１人ですが」（同）
現実はなかなか厳しいようだ。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091224/dms0912241216000-n2.htm
ぷっw
0556Name_Not_Found
2010/03/29(月) 02:22:48ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1267544379/
0557Name_Not_Found
2010/04/09(金) 17:15:13ID:UJAGGMBGいいね
0558Name_Not_Found
2010/04/11(日) 15:52:13ID:H3G0JkeWまだ新しい仕事に慣れないけど、前よりは希望があります。
0559Name_Not_Found
2010/04/12(月) 16:10:41ID:???0560Name_Not_Found
2010/06/20(日) 13:16:00ID:Fomj/t1r0561Name_Not_Found
2010/07/16(金) 04:28:08ID:???0562Name_Not_Found
2010/09/18(土) 16:29:58ID:WX50CewWフリーになるのあきらめたの？
0563Name_Not_Found
2010/09/19(日) 03:23:01ID:???0564Name_Not_Found
2010/09/20(月) 15:41:15ID:gYB06CfYアド晒せよ〜
0565Name_Not_Found
2010/09/20(月) 16:11:44ID:???0566Name_Not_Found
2010/09/20(月) 18:01:51ID:???奴隷商人乙
0567Name_Not_Found
2010/09/21(火) 01:22:44ID:KSiPlCWo町のITコンサルを名乗ってIT化支援（WEB制作と社内PCインフラ整備）やろうと思ってます。
東京、大阪等政令市以外で実際やっていらっしゃる方いますか？
0568Name_Not_Found
2010/09/21(火) 05:42:26ID:???足下見られるウェブデザに落ちるだけな気が。
0569Name_Not_Found
2010/09/21(火) 22:29:45ID:???会社辞めずに副業としてやれ
0570Name_Not_Found
2010/09/22(水) 15:49:46ID:BNhmoheQ0571Name_Not_Found
2010/09/22(水) 16:12:37ID:???フリーの人に簡単な写真の更新でも月50万払ってるらしい。
サイト見たらいまだにテーブルレイアウトだった。
たぶん10年くらい前に契約してそのままの価格払い続けてるんだろう。
こういう契約とれたら1000万なんて簡単だよね。
早い者勝ちだ。
0572571
2010/09/22(水) 16:19:44ID:???SEOなんてなにもしてないし
今ならビルダーで作れるくらいのデザインでメールフォームすらない。
0573Name_Not_Found
2010/09/22(水) 17:53:18ID:3T8bKG5lhttp://twitter.com/creditcardmiu/status/25025421209
0574Name_Not_Found
2010/09/22(水) 22:00:55ID:???このバカのせいで、綺麗に巻き込まれる連中が出てくるんだろうな...
0575Name_Not_Found
2010/09/22(水) 23:13:11ID:???0576Name_Not_Found
2010/09/23(木) 00:12:59ID:???0577Name_Not_Found
2010/09/24(金) 14:58:52ID:???５０万の案件取ってもウマそうに取れなきゃ契約終了化と。
後飲食系は双頭dqnだから愛想良く対応出来るかだな。
深夜に店締めて帰り際に電話されて、今から新メニュー用の写真うpしてとか、制作会社じゃ電話すら繋がらずに商機逃す様な、客の注文にも応えられないと無理かもしれない。
0578571
2010/09/25(土) 01:51:04ID:???っていう宣伝がメインだから、TOPの更新欄にどこで何号店がオープンしたっていう更新くらい。
写真はほとんどない。
dqnってのは確か。100店舗以上加盟店あって儲かってしょうがないから
社長が愛人つくって金ばらまいてるらしいwだから50万なんてはした金なんだろうね。
社員のほとんどがメールがやっと程度のレベルらしいし、その社長もたぶんサイトなんて見てないと思う。
0579Name_Not_Found
2010/09/29(水) 19:47:13ID:???555も関係ありそうだな。
0580Name_Not_Found
2010/09/30(木) 18:32:29ID:???すげぇテンション下がっちまったぜ
今時テーブルレイアウトって…ＤＷ使わないと更新しにくいし激しく解かりづらい
ほっとんどデザインビューでのみの作業だし、すでに辞めたい
上司はテーブルレイアウトに取り付かれてるみたいでCSSレイアウトは禁止みたいだし
と、ﾂﾗﾂﾗ不満を書いてみたけどテーブルレイアウトって良くないんだよね？
おせーてくれ
0581Name_Not_Found
2010/10/01(金) 08:00:44ID:???テーブルのほうがレイアウト崩れにくいメリットはあるけど修正が大変。
いまだにゴーライブやstudio8しか使ってない会社もある。
まあ一生その会社にいられるならテーブルでもいいけど
過去の実績がテーブルだと、転職するときには困るかもね。
0582Name_Not_Found
2010/10/03(日) 19:55:29ID:???0583Name_Not_Found
2010/10/05(火) 21:40:43ID:???職種 今回調査 前回調査 増減
Webプロデューサー／プランナー 575万円 634万円 −9.3％
Webディレクター 503万円 519万円 −3.1％
Webデザイナー 312万円 401万円 −22.2％
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1006/01/news055.html
これからますます大変になりますね…
0584Name_Not_Found
2010/11/02(火) 22:12:02ID:???この不景気にウェブに無駄金使う企業少ないし。
0585Name_Not_Found
2010/11/22(月) 21:52:43ID:???こういうスレ見てから決めるべきだな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1288256435/
0586Name_Not_Found
2010/11/24(水) 15:48:07ID:???喰えないのはスキルが低い証拠。
0587Name_Not_Found
2010/12/01(水) 02:12:04ID:BGMWKMWiとして稼ぐことって出来ます？
もう直ぐ就職になるんだが、全く関係ない業種に就職して
週末や時間がある時に制作したりした方が好きに出来て
良いかなって思えて来た
0588Name_Not_Found
2010/12/01(水) 02:23:15ID:???0589Name_Not_Found
2010/12/01(水) 08:09:25ID:MRuFGOg5http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101130_pole_vault/
0590Name_Not_Found
2010/12/10(金) 21:19:50ID:ftjebgsC意味ないわ
0591Name_Not_Found
2010/12/11(土) 05:07:30ID:???0592Name_Not_Found
2010/12/11(土) 09:26:33ID:???0593Name_Not_Found
2010/12/15(水) 09:08:49ID:J2Zg5+Ssこいつアホでしょ。
テーブルレイアウトは一般的だし
0594Name_Not_Found
2010/12/16(木) 07:39:10ID:???テーブルレイアウトとかまじあり得ん。
今時そんなレベルの仕事していて
制作会社を名乗るのもおこがましい。
即効別の会社に移るべき。
0595Name_Not_Found
2010/12/16(木) 09:06:07ID:Qm0CEkcD0596Name_Not_Found
2010/12/16(木) 09:08:56ID:???0597Name_Not_Found
2010/12/16(木) 09:09:46ID:???0598Name_Not_Found
2010/12/16(木) 21:14:34ID:???ちなみに、テーブルレイアウト推奨派は、CSSでのレイアウトが出来る前提で主張してるの？
逆に、テーブルレイアウト否定派は、テーブルレイアウトの経験がある前提で主張してるの？
0599Name_Not_Found
2010/12/17(金) 18:45:42ID:???0600Name_Not_Found
2010/12/17(金) 19:36:02ID:???？？？
0601Name_Not_Found
2010/12/18(土) 17:45:45ID:???テーブルレイアウトはhtml文書な論理構造が伝わりにくく、
データサイズが大きくなるため表示も若干遅い。
Googleは既に表示の速さ（ページの軽さ）も順位付けの要素として判別している。
とにかく今は、最早「テーブル派」「CSS派」なんていう分け方すら
存在しないくらいテーブルレイアウトは時代遅れ。
iPodとWalkmanの競争はあっても、
カセットテープかメモリーオーディオかの
論争がないのと同じような話として理解すればよい。
0602Name_Not_Found
2010/12/19(日) 15:25:21ID:???ただ、CSSでレイアウトした方が、コーディングするのも早いし、修正も楽だし、
テーブルレイアウトするメリットって何にもないんだよね。
テーブル派は、何をメリットとして そっちを推奨してるんだろう？
まさか、CSSレイアウトのやり方が分からないから反対してるわけじゃないよね？ｗ
0603Name_Not_Found
2010/12/19(日) 23:24:44ID:+dTSVjCZつーか現在求職中でエージェント使って会社紹介とかしてもらってるんだけど、
会社HPが結構な確率でテーブルレイアウト。fontとかuとか今時聞かないタグ打ちしてるのに当たるんだけど、
なんで直さないのかなぁ。そろそろクライアントでも知識ある人いるようになってきてると思うんだけど。
何か理由があるの？
0604Name_Not_Found
2010/12/20(月) 01:03:57ID:???一番手抜き、というか気が回らないのは自社サイトらしい。
会社の顔なんだから力入れろよと思うけど。
あとは素人レベルのお遊び会社
0605Name_Not_Found
2010/12/20(月) 01:10:53ID:???0606Name_Not_Found
2010/12/20(月) 01:14:15ID:???HTMLの仕様無視して独自規格実装ブラウザで張り合ってた頃の遺物
0607Name_Not_Found
2010/12/20(月) 09:16:49ID:???どっちでもいいんじゃね？
そういう無意味な部分に細かい奴って頭悪そうに見えるから控えな。
0608Name_Not_Found
2010/12/20(月) 09:20:44ID:???ふむふむ。
やっぱりメリットってないよね？
>>607
へ？
わざわざテーブルレイアウトにするメリットを聞いてるんだけど？
0609Name_Not_Found
2010/12/20(月) 12:39:12ID:???ﾏｶｰでDTP上がりでiPhone保有者でﾌﾞﾗｳｻﾞがsafariだったら
WEBﾃﾞｻﾞとしては終わってますよｗ
0610Name_Not_Found
2010/12/20(月) 16:55:31ID:???CSSかテーブルかを無意味な部分と言い切ってしまう無知に加えて、
いきなり頭悪そうに見えるとか言って感じ悪い。
0611Name_Not_Found
2010/12/20(月) 17:58:29ID:???どーどー。ここではtable+な人は苛めちゃだめ！
反面教師とか記念物としてそっと鑑賞しましょう。
0612Name_Not_Found
2010/12/20(月) 18:18:27ID:???>ﾏｶｰでDTP上がりでiPhone保有者でﾌﾞﾗｳｻﾞがsafariだったら
>WEBﾃﾞｻﾞとしては終わってますよｗ
理由は？
0613Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6
2011/01/06(木) 20:38:09ID:???0614Name_Not_Found
2011/01/15(土) 08:56:41ID:???tableがSEO的に弱いって誰か証明できる人いる？
別に定義リストでデザイン作ってもいいんだけど、携帯向けだと定義リストは制限がありすぎて悩む
0615Name_Not_Found
2011/01/15(土) 17:17:17ID:???そんな変なソース書く人とは一緒に仕事はできない
0616Name_Not_Found
2011/01/15(土) 20:41:51ID:???証明とはちょっと違うかもしれんけど、それが一つの文書として成り立つかどうか。
CSSデザインは、文章の構造自体は何も変わってない。
適用外して見た目変わろうが、作者の意図した通りに読める。
一方のテーブルデザインは文章の構造自体を表で弄ってるから、
どこに属している文なのかが見た目と文章構造としての意味とで大きく違ってくる。
視覚障害者が使う読み取りソフトで聞いてみると両者の違いがよく分かるよ。
0617sage
2011/01/20(木) 22:53:20ID:j83DqJcC0618Name_Not_Found
2011/01/30(日) 18:09:29ID:ZnbsM+400619Name_Not_Found
2011/01/30(日) 18:37:57ID:???0620Name_Not_Found
2011/01/30(日) 19:12:50ID:iREYjhSj会社員だといろんな規制があって
つまんなくね？
0621Name_Not_Found
2011/01/30(日) 20:20:03ID:L153QfYK購入締め切り近くになったとき、販売したクーポンを購入したユーザがいる場合、サクラ機能によって購入者を水増しするスクリプト
購入締め切り近くになったとき、販売したクーポンを購入したユーザがいない場合、自動延長機能によって締め切りを延長するスクリプト
特に前者のスクリプトは販売実績を変える事になり、粉飾・・・あ、誰か来た、こんな時間に誰だろう？
以上の内容を様々なスレ、ツイッターにて拡散されたし、以上！
0622Name_Not_Found
2011/01/31(月) 13:19:11ID:???社長の名刺を自慢しにやって来てたが1年経過後連絡がつかなくなった。
どうやら10ヶ月で潰れたらしく、現在は三流会社の営業をしているらしい。
調子こいて独立すると痛い目にあうといういい教訓を得た。
0623Name_Not_Found
2011/01/31(月) 13:26:30ID:???0624Name_Not_Found
2011/01/31(月) 19:26:22ID:???0625Name_Not_Found
2011/01/31(月) 19:55:21ID:???一度は制作会社入っといたほうがいいんじゃね
俺はそれで身の程を知った＼(^o^)／
0626Name_Not_Found
2011/01/31(月) 23:51:31ID:???入れないんだよ大大大大大大大おおお
どうにかしてくれよおおおおおおおおおおおおおおおお
なんで実務経験が必要なんだよ大尾おお
会社のHPじゃだめなん？
もう３５だよ・・・
俺の人生オワタ／(^o^)＼
0627Name_Not_Found
2011/02/01(火) 01:02:24ID:???どうしたんだ？
0628Name_Not_Found
2011/02/02(水) 23:09:02ID:???学生の頃MAC派だったので、その流れでGO-LIVEでWEB作ってその気になってた。
実際、社会に出てみるとビジネスではみんなWIN使っててwebもDWが主流。
クライアントもみんなWIN使ってるからフォローもできず、結局WINに乗り換えた。
MACで育った自分をあれほど悔やんだことはなかったです。
0629Name_Not_Found
2011/02/02(水) 23:28:38ID:???0630Name_Not_Found
2011/02/03(木) 10:08:37ID:DGbGgOR90631Name_Not_Found
2011/02/06(日) 14:51:37ID:8CSsi0bIMACだろうがWINだろうが、Webで飯を食ってくレベルなら関係なくね？
HTMLやPHPコードを扱うのだからソフトはそれ程重要じゃないよ。
もちろんＤＷは便利で使うけど、更新などに使う程度で覚えておけばいいんじゃね。
田舎に来ればまだまだ需要はありますよ。
がんば。
0632Name_Not_Found
2011/02/09(水) 14:54:24ID:m3b5SyKCいいさ、そんだけ自信たっぷりならマカーは馬鹿ーだから
フリーになればいいさ。でも戻ってくんな。
0633Name_Not_Found
2011/02/15(火) 10:03:30ID:???慣れた環境が一番効率がいいと思う。
0634Name_Not_Found
2011/02/23(水) 15:35:55.74ID:???2ヶ月前の話題にレスしてみる。
テーブルレイアウトのメリット、あるんだな。
DWの画面見ながらテーブルなら自分でそこそこ組めるというクライアントも
CSSになると単純更新以外のことができなくなる。
そういうクラはCSSやめてくれと言うよ。
あと画面見た通りにプリントしたいという要望も大きい。
CSSのほうが検索に有利とかデザインの大幅な変更にも有利なんて説明は
クラの方針と、対象サイトの性質によっては
全く意味を成さない場合がある。
俺はテーブルレイアウト全盛で育ってから
嫌々CSSを覚えて今ではCSS大好きつか
論理的整合性が無いとキモチ悪くて仕方ないクチだけど
クラによってはCSSのゴリ押しは控えて、おとなしくテーブル組むこともある。
0635Name_Not_Found
2011/02/23(水) 19:07:47.60ID:???0636Name_Not_Found
2011/02/23(水) 20:38:30.09ID:???0637Name_Not_Found
2011/02/23(水) 21:44:10.58ID:???0638Name_Not_Found
2011/02/23(水) 21:55:21.57ID:???意味のない入れ子が大量に発生したりする。
箇条書き的な１、２、３と並んだ項目なのに、３が２の中に入ってる（レイアウト的な意味もなく）とか、
修正する機会があっていらいらした。
0639Name_Not_Found
2011/02/28(月) 21:27:06.30ID:???単にテーブルだと綺麗にhtmlソース書けないいい訳だな。
cssでも無駄なエレメントのゴミ多そうだわw
ちょっとした更新に対応出来ないなら保守性の優れたhtmlソースを納入するのは当然だろう。簡単にレイアウト崩れる様なcssで納入するなら、すぐにでも更新に対応するべき。定時過ぎたらもう帰ったとか公務員みたいな気分じゃ仕事取れないよ。
0640Name_Not_Found
2011/03/20(日) 18:37:28.49ID:???0641Name_Not_Found
2011/03/23(水) 17:13:26.43ID:???0642Name_Not_Found
2011/04/12(火) 23:42:53.21ID:???Winしか使えない人
どちらが情弱だと思う？
0643Name_Not_Found
2011/04/12(火) 23:43:15.75ID:???0644Name_Not_Found
2011/04/12(火) 23:52:12.06ID:???Macしか使ってない人かな
0645Name_Not_Found
2011/04/13(水) 00:05:53.10ID:???0646Name_Not_Found
2011/04/13(水) 00:27:30.80ID:???0647Name_Not_Found
2011/05/01(日) 17:51:08.16ID:???0648Name_Not_Found
2011/05/01(日) 18:13:03.19ID:???Winしか使えない人
どちらが情弱だと思う？
まさにこれに尽きるなｗ
0649Name_Not_Found
2011/05/02(月) 00:44:42.72ID:???実用的にはwinで何も不自由ない
ネットに繋げば見れる情報に変わりは無いから
情報の多寡も無いな
0650Name_Not_Found
2011/05/02(月) 10:44:45.00ID:???0651Name_Not_Found
2011/05/02(月) 16:13:50.62ID:???0652Name_Not_Found
2011/05/17(火) 17:28:24.81ID:???0653Name_Not_Found
2011/08/12(金) 07:32:26.80ID:aeQPLkf7正社員も不安だろ？
今の会社に定年までいるなんてありえないでしょ？
だから俺はフリーになった口だけど
でも、10年〜20年後もデザイナーをしてるか不安しかない。
この業界に希望とかもってる人いるのかな？
やっぱみんなも不安？？フリー、正社員に限らず。
0654Name_Not_Found
2011/08/12(金) 09:29:16.60ID:1BEdM/GB0655Name_Not_Found
2011/08/12(金) 13:02:14.21ID:dWJcSTyu0656Name_Not_Found
2011/08/12(金) 13:51:55.51ID:???まだ収入はオレのほうがあるけど、そのうち引退して髪結いの亭主になるよ
0657Name_Not_Found
2011/08/12(金) 18:19:11.92ID:aeQPLkf70658Name_Not_Found
2011/08/13(土) 17:41:59.48ID:???ビジネスとしてやるならwinで作れないとお話にならないでしょ
クライアントの99％がwinなんだから
0659Name_Not_Found
2011/08/13(土) 18:36:55.63ID:???0660Name_Not_Found
2011/08/13(土) 21:16:36.11ID:???これって余裕かね？
0661Name_Not_Found
2011/08/13(土) 21:26:26.59ID:yLu5cqBx0662Name_Not_Found
2011/08/18(木) 06:09:34.45ID:eeHWhzpnフリーで1日4、5時間は無理じゃね？
そんな都合の良いクラいないでしょ
一時なら可能かもしれないけど長くは続かないよ
フリーになるなら必死にならないと100％廃業だよ
0663Name_Not_Found
2011/08/19(金) 12:57:32.42ID:nMfKT5z5人があまりまくってるからな
フリーになっても仕事の取り合いで結局安い報酬になるから
生活は出来ないよ
余程、営業力に長けている人じゃなければ生きていけない
第一仕事自体がないからね
0664Name_Not_Found
2011/08/19(金) 13:32:29.22ID:qyV1Y5CG現在の収入、月額18万円。
キャッシング多数。
もう逃げたい
0665Name_Not_Found
2011/08/19(金) 19:02:43.45ID:U8YhnWqx具体的にフリーの営業力って何のこと？
フリーで営業してる人見たことないけど
0666Name_Not_Found
2011/08/19(金) 20:29:47.57ID:???大半はコネじゃね？
0667Name_Not_Found
2011/08/19(金) 21:09:34.93ID:nMfKT5z5コネとか使えるうちは良いけど
なくなったらどうする
自分で仕事探してくるしかないだろ
0668Name_Not_Found
2011/08/19(金) 22:15:35.45ID:U8YhnWqxだからどうやって？もう一回言うけど見たことないわ
0669Name_Not_Found
2011/08/19(金) 22:18:30.03ID:U8YhnWqxだよな。デザイン会社とかからおこぼれ貰ってるよね
俺の会社にもＯＢ含め何人か外注いるし
0670Name_Not_Found
2011/08/19(金) 22:38:43.37ID:nMfKT5z5仕事を探してくる方法が知りたいのか？
そんなノウハウ教えるわけないだろ
その方法を知ってればみんな会社辞めてフリーになるわ
0671Name_Not_Found
2011/08/19(金) 22:57:32.80ID:U8YhnWqx0672Name_Not_Found
2011/08/19(金) 23:05:51.09ID:nMfKT5z5営業力 ＝ 自分で新規開拓の仕事をとってくる能力
0673Name_Not_Found
2011/08/19(金) 23:37:14.06ID:???0674Name_Not_Found
2011/08/19(金) 23:43:23.61ID:U8YhnWqxもういいわ・・・ありがとう
0675Name_Not_Found
2011/10/22(土) 01:47:39.68ID:VsN8w5uvフリーになったら営業力とか言うけど
それはWEB会社の社長をやる場合の話だよ。
基本的にこういう仕事は営業したからってどうなるものではない。
デザインが評判になって、口コミを呼んで広がっていくから。
だから、今いるクライアントを精一杯、
納品日まで全力で少しでもいいものに仕上げる努力をすること。
それだけだよ。
それをすれば仕事ごとにスキルアップするし、
今いるクライアントに気に入られることを続けていれば
ある日、大きなクライアントやレギュラー案件をゲットできる。
そこでいきなり軌道に乗る。
0676Name_Not_Found
2011/10/22(土) 01:48:49.39ID:VsN8w5uv自分のデザイン力が
デザインを真剣にやってるデザイナー100人いたら、
その中の上位10%（10番以内）に入れるかを考えたほうがよい。
人脈は大事です。それは自然に増えていく。
今のクライアントや、今いる周りの人を大切にする
というところから自然に増えるという形で。
嘘だと思うなら、営業してみるといい。
取れたとしても相手の言い値になるし、
なかなかうまくいかないよ。
指名できた仕事は、こちらの言い値がかなり通るから。
無理やり営業してくだらん安い仕事を請けて、
7割の力でまわして数こなすより、
1つの仕事に赤字出てもいいから全力で取り組むこと。
その積み重ねだと思う。
それで才能ないと感じたら早めに転職が吉。
0677Name_Not_Found
2011/10/22(土) 01:53:36.98ID:VsN8w5uv営業なんてしてる暇がなくなる。
それでも、
今やっている仕事の出来自体が営業になる。
だから日々いいデザイン目指してがんばるのみ。
ちなみに、いいデザインっていうのは
装飾のことだけじゃなくて、
企画からコピーからGUIや情報設計まで込みね。
もちろん装飾も大事。
そこらへんの提案からできないと、
今の時代にあった満足は得られない。
0678Name_Not_Found
2011/10/22(土) 02:37:10.08ID:VsN8w5uv自分は会社とか仕事から得るものだけ得て、
一番得た時点で次のステップに移っていくのがキャリアアップである、と。
実はこれ大きい間違いでして、
自分が与えたものと相手からいただいたものの中で、
相手にあげた方の大きい場合に、次の仕事につながります。
これはアメリカとかヨーロッパの契約社会で非常に重要な考え方で、
得たものよりも与えたものの方が多いことが大切なんです。
それでこの人間は優秀であるという名声が広がって、
きちんとしたお給料なり、それに対する対価をいただいて、
次の仕事をもらうという仕組みを作るのが、
実はプロとして非常に大切なこと。
0679Name_Not_Found
2011/10/22(土) 17:29:19.10ID:???そこにこだわってるデザイナーで実力のある人はいないよねｗ
人間性が表れる問題なんだと思う。
成功者はそんなとこにこだわってないかから
0680Name_Not_Found
2011/10/26(水) 08:59:37.87ID:???テーブルレイアウトにこだわってるということ？
CSSにこだわってるということ？
0681Name_Not_Found
2011/10/26(水) 09:17:59.69ID:5jZ+FjiqあのCSSのテーブルレイアウト？いまだに？
あおれは流石にまずいでしょ。
0682Name_Not_Found
2011/10/26(水) 09:29:58.68ID:???0683Name_Not_Found
2011/10/26(水) 13:05:11.01ID:ZKCmEi5m1位 デザイン能力
2位 営業・交渉力
3位 プログラム能力
4位 行動力
5位 資金力
これら全てが揃ってないと独立しても2年以内に再就職する確率は90%です。
0684Name_Not_Found
2011/10/26(水) 13:35:01.90ID:???あとこれからの時代、PGも多少兼ねないと食っていけないよな
0685Name_Not_Found
2011/10/26(水) 13:36:33.15ID:???やはり１位はﾃﾞｻﾞｲﾝ能力だろ・・
0686Name_Not_Found
2011/10/26(水) 13:45:14.63ID:???何もしてないでコロコロ仕事が転がってくる訳でもあるまい
0687Name_Not_Found
2011/10/26(水) 13:47:51.34ID:???しぜんとコネやオファーが来る
営業力など必要ない
0688Name_Not_Found
2011/10/26(水) 13:49:10.17ID:???0689Name_Not_Found
2011/10/26(水) 14:47:13.06ID:???俺は自分でもデザイン能力がダントツで優れているとも思っていないから、
独立したとしても営業能力とかその他のスキルを使って自分をカバーしていくよ
0690Name_Not_Found
2011/10/26(水) 16:37:34.73ID:5jZ+Fjiq営業は必要ない。人脈作りは必要だけど、
買ってくださいって営業が必要ない。
仕事が次の仕事を呼ぶ。
デザイン能力がダントツでないなら
いろいろ組み合わせてやっていけばいい。
ただ、ダントツに高いデザイン能力を維持するには
もう毎日ずっとデザイン付けになるけど。
まあもともとこの仕事好きでやってんだから
しょうがないか。仕事ないより恵まれ。
と言い聞かせてます。
0691Name_Not_Found
2011/10/31(月) 13:18:34.04ID:???0692Name_Not_Found
2011/10/31(月) 13:59:56.22ID:???数年前のスレも読んでいたのでｗ
0693Name_Not_Found
2011/10/31(月) 20:41:14.36ID:t6jh5fiyそれはウンコサイト間違いないけど、
今はもう、デザイン良い上にアクセスも考えられた
質の高いサイトが量産されてるよ。
昔はDTP上がりのデザはコーディングも知らなけりゃ
WEB特有の更新性や拡張性無視したデザイン多かったけど
4年も5年もたてばみんなそんくらいできるようになるからね。
今はマジベル高い人多いから大変だよ。
0694Name_Not_Found
2011/10/31(月) 20:44:01.99ID:t6jh5fiy最低限のSEOやればあとは正攻法で上位表示が基本。
むしろユーザビリティのが重要視されてるから
そこはデザのほうが圧倒的に上手だから
今はまたデザイナの時代が到来してる。
WEBだけやってるWEBデザの言うユーザビリティは
DTP上がりからしてみたら、浅すぎることが多い。
その辺は年季が違う。
0695Name_Not_Found
2011/10/31(月) 22:49:55.39ID:???仮にもIT分野なんだから多少なり勉強して欲しいわ
0696Name_Not_Found
2011/11/02(水) 15:36:24.42ID:???外注するとき？価格設定が低すぎて断られてるんじゃないの？
0697Name_Not_Found
2011/11/02(水) 23:21:36.02ID:???0698Name_Not_Found
2011/11/03(木) 22:26:20.54ID:???0699Name_Not_Found
2011/11/04(金) 15:16:08.03ID:???デザインもできるプログラマーは強いね。
デザインができないプログラマーと
プログラムができないデザイナーばっかりだから。
0700Name_Not_Found
2011/11/05(土) 00:22:18.00ID:???給与もUPするし嬉しいんだけど、デザインから少し離れるのは心切ない
0701Name_Not_Found
2011/11/05(土) 11:49:48.26ID:7eQE8VCPWEBデザイナ5年
プログラマー3年やってきて
独立したけど
両立は辛いね;
どちらも面白いんだけど
0702Name_Not_Found
2011/11/05(土) 11:59:06.29ID:???ハイレベルの両立は無理だな
0703Name_Not_Found
2011/11/05(土) 12:11:35.16ID:???どれも時代の進歩がはやいからね
忘れるし、気づいたら自分の常識が古くなってる
0704Name_Not_Found
2011/11/05(土) 14:34:37.35ID:???その上、忘却のスピードも半端ない
0705Name_Not_Found
2011/11/05(土) 15:08:30.24ID:???使えるレベルになるまでの期間は若い頃なんかとは比べ物にならないほど早くなったけど
0706Name_Not_Found
2011/11/05(土) 16:21:48.86ID:???とりあえすマグロ食ってればいいのか？
0707Name_Not_Found
2011/11/05(土) 23:08:02.91ID:???0708Name_Not_Found
2011/11/06(日) 00:36:09.92ID:???マグロなんかじゃなくて、サバなんかの安い青魚にしとけよ
0709Name_Not_Found
2011/11/14(月) 20:54:02.75ID:???ぼったくられるぞ
0710Name_Not_Found
2011/11/14(月) 23:28:12.51ID:PzwdoiQFぼったくられるって？
安く買い叩かれるって事？
0711Name_Not_Found
2011/11/15(火) 01:41:18.90ID:???提示されてるギャラが安い上に手数料（20％）取られるからじゃない？
0712Name_Not_Found
2011/11/15(火) 07:06:10.91ID:bnc7c8xGそんなんでよく受けるね、食っていけないだろう
0713Name_Not_Found
2011/11/15(火) 10:33:23.56ID:???0714Name_Not_Found
2011/11/18(金) 16:25:26.95ID:Qzw7wh0pコンペとかよく見かけるけど、
コンペは100万以上の案件がデフォ。
100万円以下の案件でコンペとか、ふざけてるね。
完全にデザイナーを目指してる学生用。
よく流行ってるね、あんなサイト。
それだけアマが増えたということだろう。
0715Name_Not_Found
2011/11/18(金) 20:53:28.12ID:???あるあるｗ
それなのにやっすい金で
「お金が少ないからといって、それで作成レベルを落とす方はお断り」
って書いてあったりするからなｗ
報酬と比例するわけでもないが、費用割れてんのにハイクオリティとかなめんなボケｗ
こっちがハイクオリティ出す事はあっても、あっちが高費用くれる事がねーんだからｗ
そんな仕事受ける必要ねーし、つぶれちまえと思うわｗ
0716Name_Not_Found
2011/11/19(土) 13:53:31.37ID:???常識のない馬鹿クラが、ランサーズで異常繁殖している。
会社のサイトを５〜１０万円で依頼するって、恥ずかしくないのか？
誰か、駆除してくれ
0717Name_Not_Found
2011/11/20(日) 12:48:00.59ID:???0718Name_Not_Found
2011/11/20(日) 21:36:29.91ID:???そんな所の仕事受けると、はした金でいいんだと思われて
そんな金しか出さない所が増えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なので絶対に受けないし断るｗ
スト２の絵師もやっすいお金で絵かいてくれって依頼の話最近あったよな
あれと一緒ｗ
クソクラはがっぽり儲けて、実際仕事したやつは小粒しかお金もらえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの時代のお代官様っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度からクソクラの事をお代官様と揶揄すっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【お代官様】←New Word!!
正当な報酬を払おうとしないクソクライントの総称。
低賃金しか払う気はないが、求めるものはハイクオリティー()、
新しい機能の事はよく分からないが、とにかく導入してみたいなど無理難題をわがまま要求。
「ごまは、絞れば絞るほど、油が出てくるよのうぅぅぅ」
―――このクソクライアント、どこまで暴利をむさぼる気なのか。
0719Name_Not_Found
2011/11/20(日) 23:23:31.18ID:OE7fvoa5まあ安くなるのはしょうがないけど
いい仕事してたらいいクライアントとめぐり合えるもんだからな。
マッチングサイトは外注する側か運営する側になるべし。
プロなら決して請負う側になってはいけないな。
コンペで10万もらうくらいなら
その時間、人脈作りや技術磨きに使ったほうが金稼げる。
0720Name_Not_Found
2011/11/21(月) 00:37:39.96ID:???水戸黄門はまだか？
0721Name_Not_Found
2011/11/22(火) 00:20:49.12ID:???0722Name_Not_Found
2011/11/22(火) 10:50:30.39ID:???0723Name_Not_Found
2011/11/22(火) 20:25:18.37ID:???クリエイターをなめんなよ
0724Name_Not_Found
2011/11/23(水) 10:40:58.50ID:???0725Name_Not_Found
2011/11/23(水) 13:15:31.38ID:???お前は友達もいなけりゃ情弱だから分からないだろうが
話が伝わってくるんだわ
お前は友達もいなけりゃ
情弱だから分からないだろうけどな！
0726Name_Not_Found
2011/11/23(水) 17:30:24.95ID:???0727Name_Not_Found
2011/11/24(木) 10:58:27.66ID:???ふざけんな ヴォケ
0728Name_Not_Found
2011/11/24(木) 14:38:03.24ID:fU48ABTx基本的にオーダーメイド商品にコンペって言うのはありえない。
コンペしてもいいのは100万以上の案件だけ。
そうしないと制作側とクライアントの両方がwinwinになれない。
ランサーズでどんだけ活躍したとしても
プロとしての、winwinにはならないよ。
デザイン素人で、制作会社に受からなくて
キャリアを作ろうとしてる人か
フリーになったけどあまりにも仕事を取れずに
食うために頼るかのどちらかのケースしか
winwinにはなれないよ。
0729Name_Not_Found
2011/11/24(木) 15:49:52.74ID:???鳥肌立った
0730Name_Not_Found
2011/11/24(木) 16:28:10.42ID:fU48ABTxなんで？死語とかないよ。
両方メリットあったらwinwinだよ。
1週間かけて10万もらえるかどうかわかんなけりゃ
プロとしたらメリットないでしょ。
でもアマなら10万もらえたらうれしい。
で、クライアントもデザインできてうれしい。
これでwinwin。以上。じゃないの？
プロが参加してプロの値段ほしがるから愚痴が出るんだよ。
プロが参加するから、この値段でこのクオリティがもらえると
客も勘違いするんだよ。
でもあの値段じゃプロは継続は無理。
プロの値段じゃないからね元々が。
参加しなけりゃいい。
0731Name_Not_Found
2011/11/24(木) 18:29:04.65ID:???片方はWinでも、もう一方は奴隷だろうｗ
0732Name_Not_Found
2011/11/24(木) 19:54:57.90ID:???最後の一行だけでおｋじゃねｗ
きんもーｗ
0733Name_Not_Found
2011/11/24(木) 20:04:10.40ID:???常識を知らんランサーズは死ね
0734Name_Not_Found
2011/11/25(金) 18:27:38.40ID:???0735Name_Not_Found
2011/11/25(金) 22:32:41.33ID:???0736Name_Not_Found
2011/11/25(金) 22:55:01.47ID:vy0+xoQV納品まですべて込みで
かけられる時間は1,2日だね。
それでできればやってもいいけど、
わがまま言われたらその時点で終了。
0737Name_Not_Found
2011/11/25(金) 22:56:14.99ID:uMbmTSRS5000円とか、ふざけたとこもありました
事前にカンプ提出とか、基地外プレゼンw
0738Name_Not_Found
2011/11/25(金) 23:06:24.46ID:vy0+xoQV担当者の能力が高いんだからね。
デザイナーは1円でも高く受注できたほうが
能力が高いという価値観を持つべき。
つまりあーいうのに参加した時点で負け。
0739Name_Not_Found
2011/11/25(金) 23:36:37.90ID:???その通り。
＞クライアントは1円でもやすく発注できたほうが
担当者の能力が高いんだからね。
これは違うな。
投資対効果の高い仕事ができる人が能力が高い。
0740Name_Not_Found
2011/11/25(金) 23:43:26.98ID:???安物買いの銭失いって言葉がそのまんま当てはまる
0741Name_Not_Found
2011/11/26(土) 15:06:04.21ID:???ランサーズの蔵は人格異常、安物買いの馬鹿ばかり
馬鹿は死ななきゃ治らない
0742Name_Not_Found
2011/11/26(土) 16:57:34.85ID:???一個作れが一つの案件でよろとかあるからなｗ
関わらないのがキチ
0743Name_Not_Found
2011/11/26(土) 19:56:17.44ID:???普通の仕事で「一円でも安く」なんてお客はいないよね。
相手の力量や提案内容に対して適正な価格かどうかは見るけど。
金額しかみてない奴がちゃんとした仕事ができるわけない。
0744Name_Not_Found
2011/11/26(土) 20:18:23.11ID:DG2INIyQ1円でも安くって思ってる割合が多い。
でなきゃあんなサイト使わない。
0745Name_Not_Found
2011/11/26(土) 20:52:19.04ID:???金もないのに、ビジネスするな 馬鹿か？
0746Name_Not_Found
2011/11/27(日) 12:03:59.89ID:???0747Name_Not_Found
2011/11/28(月) 16:50:44.95ID:???0748Name_Not_Found
2011/11/29(火) 00:28:42.98ID:???0749Name_Not_Found
2011/11/29(火) 01:08:40.34ID:???卑しい盗人みたいだよね。
こんなカスと仕事して良くなる筈がない。
0750Name_Not_Found
2011/11/29(火) 10:50:11.93ID:???0751Name_Not_Found
2011/11/29(火) 22:34:30.48ID:???0752Name_Not_Found
2011/11/29(火) 22:44:25.42ID:/k3eCFmg「吐く」という字は口と±（プラスマイナス）からできてる。
だけど、苦しい時や夢や希望がある時に
マイナスな事は言わないでみよう。すると「−」が無くなって
「叶」という字ができる。夢や希望は「叶う」
0753Name_Not_Found
2011/11/30(水) 08:51:53.87ID:???安ければ値段相応以下のバグだらけの納品だったりするのに素人のクライアントはわからない。
買うのは作品じゃなくて人間性と技術の相乗効果だろ。
0754Name_Not_Found
2011/11/30(水) 08:58:44.57ID:???やっつけ仕事はしょせんその場しのぎだもんな。
0755Name_Not_Found
2011/11/30(水) 15:39:13.56ID:???素人が値踏みしている。
馬鹿だろ。
どこに価値があるかも、素人にはわからんもんだ。
だからこそ、信頼関係がないと、いいサイトは得られない。
0756Name_Not_Found
2011/11/30(水) 16:36:28.94ID:???一式10万15万のサイトはそこそこ見栄え良くできても
検索上位にもならないし、更新もされないし
ユーザーが欲しい情報を伝えられていない。
まあどうせ誰にも見られてないんだけど。
何の意味もないサイトに10万も払う方がよっぽどもったいないと思うけどな。
どうせサイト作るならそれなりに投資して利益を生み出すサイトを作らないと全く意味がないのに。
値踏みに躍起になってる客はそういうことが全然わかってない。
ダイヤが欲しいのに、高いからって10円で石ころを買ってるようなもんだ。
0757Name_Not_Found
2011/11/30(水) 17:18:18.01ID:???あらゆる商品は素人さんの評価で成り立ってる事もお忘れか？
検索上位なんて広告費掛ければ簡単な事（簡単な額ではないが
サイトの作りだけでは上には行けない
0758Name_Not_Found
2011/11/30(水) 21:14:36.61ID:I4q2pvX4本当に値段だけで、会いもせずネットでのやり取りで
クライアントの問題が解決するなら
デザインなんてその程度のもんなんだよしょせん。
デザイン料金はこれからさらに落ちるだろうし、
それでクラが満足いくなら
消費者にとってはそのほうが得だからね。
でも俺はそうは思わんからね。
デザインってもっと力があると思ってる。
だから初のクライアントに対面しないなんてありえない。
コンサルから入る。
ランサーズより何倍も値段払っても
俺に依頼してよかったと
思ってもらえるかどうかが勝負だからね。
実際あんなもんに頼らんでもニーズはあるぞ。
コンサルから入るのをお勧めする。
0759 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/12/01(木) 01:19:51.32ID:D1QIYoLOそれカタログ的な静的ページだろw
いつの時代のハナシしてんだよ
0760Name_Not_Found
2011/12/01(木) 04:34:08.59ID:zQu05T7rウェブデザイナーには最初から期待してなくて、怪しく見えない程度に
他所と似てればいいみたいな。
服だって車だってデザインで買うのはあるよ。
デザインが気に入らなかったら買わない。
でもウェブサイトってどう？
そこまでデザインに期待してない。
お店だってお金かけてデザインすれば格が上がるのに。
でもウェブデザイナーにそこまで期待してない。
浮いて見えない程度に他所と似てればいいよ。
デザインしたって？ヤメテ！怪しいだけだから、他所と同じにして。
そんな感じ。
力がないんだよ。
0761Name_Not_Found
2011/12/01(木) 09:15:53.14ID:???時代は関係ない。
むしろ、昔は自社サイトがあることだけで一定の価値があったけど
今は目的をはっきりさせて運用して、利益の上がるサイトにしないと
ただWebサイトを作っただけでは無価値。
「安く作ってもらった。わーい。」で終わるサイトに価値はない。
0762Name_Not_Found
2011/12/01(木) 09:52:01.39ID:TC4zkux4言いたいことはわかるけどね。
問題はどこまでをデザインってするかって話じゃないかな。
デザインって言葉の範囲があいまいだから
重要性がわからなくなってしまう。
自分が言うデザインって言うのは
企画から、情報設計、UI、SEOからコピーライティングから、
そしてメインのキービジュアルからすべて含めてを
デザインって考えるから、
さらにその会社のどこに強みがあって、どこをどんな割合で
出すべきかとか、会社の今後の方向性まで含めて話し合った上で
提案するから。
実際に売り上げや反応は変わるし、評判も変わるからね。
でも、デザインが見た目の「装飾・絵作り」ってことだけって
認識されると、>>760の言うこともわかるんだよね。
0763Name_Not_Found
2011/12/01(木) 10:00:34.69ID:TC4zkux4ポイントだと思うのは
社長や役員などは、ウェブサイトの出来に期待している。
自社のイメージになるからね。
またクラからしてみれば、サイト公開直後は
つきあいのある関係者から反応が多いものだよ。
でも担当者は多少どうでもいいと思ってる人間もいる。
しかし中規模以上の会社であれば
担当者は費用は自分のお金じゃないから
費用は社長たちよりシビアではない。
----------
デザインの重要性をわかってるクラは
はじめから多少デザインにお金がかかることに理解はある。
そういう会社は少ないが、上場企業では結構多い。
デザインの重要性わかってない会社は
だいたい、とりあえずでいいからって感じで発注してくる。
まさに>>760的な認識で。
でもそれこそが自分たちデザイナーのチャンス。
もともと期待値が低いから、いいデザインや提案をすれば
すごく喜んでくれることが多い。
そしたら次からはデザインに対する認識を変えてくれる。
そこで相手の認識を変られなければ、デザイナーとしての実力不足。
0764Name_Not_Found
2011/12/01(木) 12:12:52.62ID:???0765Name_Not_Found
2011/12/01(木) 15:41:04.61ID:oUkQV/nc会社いたときは手取り36万円/月
フリーになったら手取り18万円/月
0766Name_Not_Found
2011/12/01(木) 16:59:04.40ID:???企業コンサルまで含めてデザインと言ってるのか
0767Name_Not_Found
2011/12/01(木) 20:02:58.94ID:TC4zkux4そうだよ、いいデザインにするのに
企業コンサルなしでできっこない。
デザインって言葉の意味が昔から変わってきている。
いまどき絵だけを作るのはすでにコモディティ化してるから
それは価値にならない上に、
そんなものだけじゃデザインの力は発揮できない。
たとえて言うと
20年前までは絵を作れること自体が価値だった。
どんなポスターかは問われず、ポスターがあること自体が重要で
ポスターがあれば、ないときに比べて利益が上がった。
だから絵を作ること自体にそれなりの報酬が支払われた。
でも今はポスターがあることが重要ではない。
どんなポスターかが重要。
0768Name_Not_Found
2011/12/01(木) 20:03:37.91ID:TC4zkux4頭で考えたことを、目に見える形に視覚化することができない。
デザイナーの唯一の強みは、
その視覚化ができるということ。
最終定着の視覚化を考えながら
ビジネスの話ができるのはデザイナーしかいない。
だからビジネスの話をできるようになるべき。
そういう人間は経営者にとってすごく魅力だからね。
絶対に必要とされる。どんな仕事でも何かやるにはデザインが必要だから。
よき相談相手になれる。話が早いから。そこを狙うべき。
0769Name_Not_Found
2011/12/01(木) 21:11:30.93ID:???0770Name_Not_Found
2011/12/01(木) 21:49:32.25ID:SlASAlxV70万（納期6ヶ月）で請け負うことになりました
Word文書や紙のパンフレットを元ネタに再構成する仕事ですが
入札した他の業者は100万から300万ばかりで、ヤラかしたのかと心配です
ランサーズ()ばかり見てるのでページ単価の感覚が麻痺しちゃってるのでしょうか？
0771Name_Not_Found
2011/12/01(木) 22:09:37.00ID:???あの相場と通常の相場はざっくり１０倍以上違うじゃん。
でもシンプルなコーディングのみなら70万は相場の範疇だと思うよ
0772Name_Not_Found
2011/12/01(木) 22:09:38.49ID:TC4zkux4よくもないけど。
ただ、どのくらいの出戻りのある仕事かが問題だよね。
財団系って、すーっといく場合と、すごく面倒な場合と極端だからね。
期間が6ヶ月としても、自分の場合実働は20日くらいかな。
（1日8h計算じゃなく、残業込みで）
0773Name_Not_Found
2011/12/02(金) 01:47:00.55ID:???0774Name_Not_Found
2011/12/02(金) 17:13:00.67ID:ec2lWZyI┃編集部注目┃ IT企業のロゴ作成 ┃
┗━━━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━
【方式】 コンペ式
【依頼金額】 50,000円
【終了予定】 2011年12月19日 13:21
【コメント】 非公開オプションにつき、詳しくは以下参照
【詳しくみる】 http://www.lancers.jp/work/detail/27801?magazine
0775Name_Not_Found
2011/12/03(土) 17:03:02.37ID:???なにが問題かと言うと、市場の相場観が壊れちゃうことなんだよな
それが当たり前みたいになってしまうと、趣味以外でやっていけない
市場が壊れてしまう
0776Name_Not_Found
2011/12/03(土) 17:16:58.17ID:???0777Name_Not_Found
2011/12/03(土) 18:33:43.79ID:36CoyyfMワロタ ( ^ 0 ^ )
0778Name_Not_Found
2011/12/03(土) 21:40:29.96ID:???安かろう悪かろうでいいって言うクラは判るが、悪いサイトはむしろマイナスなのに気がつかないｗ
0779Name_Not_Found
2011/12/04(日) 10:48:01.21ID:8/j1s1vD0780Name_Not_Found
2011/12/04(日) 11:04:29.64ID:???0781Name_Not_Found
2011/12/06(火) 08:47:18.96ID:???細々よか全然内容あるじゃん
0782Name_Not_Found
2011/12/06(火) 14:20:22.12ID:???0783Name_Not_Found
2011/12/08(木) 01:51:58.35ID:???頼むといくらくらいなの？
0784Name_Not_Found
2011/12/08(木) 04:10:40.01ID:JBpeBbv7Top、会社案内、事業内容、お問合せ、プライバシーポリシー
と仮定
【デザイン】
・Top…100,000 ※デザイン案2案
・2ndフォーマット…60,000
・各ページ（この場合3ページ）…15,000×3 = 45,000
【コーディング】
・Top…25,000
・2ndフォーマット…15,000
・各ページ（この場合3ページ）…8,000×3 = 24,000
--------------------------------------------------------
デザイン 205,000
コーディング 64,000
---------------------
合計 268,000円（税抜）
268,000円が最安値。
0785Name_Not_Found
2011/12/08(木) 04:12:17.83ID:JBpeBbv7・企画（コンテンツ何を入れるかからプロ目線でコンサルして提案）…100,000
・コピーライティング（キャッチ、見出し、全体の文章の言い回しなどの校正）…8,0000
・SEO対策を含めた構築提案…別途
・TOPにFlash入れる…100,000〜150,000
・お問合せフォーム…20,000
・CMS（客側で更新できるシステム入れる）…80,000〜150,000
・レンタル写真使用やイラストを使う場合は別途
・撮影する場合は別途
0786Name_Not_Found
2011/12/08(木) 04:18:15.70ID:JBpeBbv7そのときにだいたい2種類ある。
1.とにかく5ｐのサイトをリニューアルしたいからそれをやってくれ
2.別に5pじゃなくてもいいんだがなんとなく。要は目的が果たせればいい。
1のときは、上記の見積もりを出す。
2のときは、何の効果を出したいのかを聞いて、
内容によってはただサイト作っても閑古鳥なくだけだと
説明して企画から提案する。
そもそもサイトではなくブログでいいなど、つくるもの自体を
変えることを進める提案も含めるので、どうなるかは全く変わる。
----------
とにかく安くやってほしいという要望が強い場合は、
内容を減らすか、アドバイスをして、他の安い業者をすすめる。
アドバイスは制作の話ではなく、マーケティングやの話を中心にする。
こうすることで1.2.いずれの場合も
相談に乗ってもらえる、という関係を作れるので
受注しようがしまいが、
相手が何かあったら相談しようと思わせる。
自分は大体こんな感じ
0787Name_Not_Found
2011/12/08(木) 12:21:23.91ID:???私なら8万でやらせていただきます。
※ただし、写真素材や原稿は全てお客様の支給によるものといたします。
0788783
2011/12/09(金) 02:46:22.64ID:???返信ありがとう。
私はネットマーケティングの知識が皆無で
サイトチェンジなのでコピーライティングやマーケティングがとても
重要だと思っていますが、874さんだと70万簡単に越えちゃうね
雑誌の広告も視野にいれて考え直します
0789Name_Not_Found
2011/12/09(金) 04:10:28.72ID:qJ0ZZKA1784です。
あとは実際に制作する場合は
私の過去の実績や、制作やマーケについての考え方を
お会いしてお話させていただき、
クライアントの予算状況や納期とあわせて
お互いにいい関係になれる落しどころを探します。
必ずメリットを感じていただける自信はあります。
しかし、予算はクライアントの状況や規模によってどうしても異なる。
私としても、実際にすべて時間をかけて
手抜きをせず手作業ですべてのマーケ・企画・制作を行いますので
どうしても費用が削れない部分はあっても
柔軟に話し合いで、割引できる部分も見つけ出せます。
例えば結果的に
10ｐで70万超える費用になったとして
予算は30万が限界、ということになれば
何が御社の一番の目的か、そこに照準を合わせて
削れるものは削る、割り引けるところはないか探す、
それで予算内で目的を達成できる道はないか探っていく
という手順になります。
0790Name_Not_Found
2011/12/09(金) 04:23:11.86ID:qJ0ZZKA1プロジェクトを開始し、
落しどころが見つからなければ
その予算内でできる
自分のツテの他の制作会社を紹介します。
ただし安い場合は必ず理由がありますので
発注の際にどういうところに気をつけるのがポイントか
などをアドバイスさせていただきます。
---------------
作ればいいわけではなく、何を作るかが大切です。
その為には、「何ページ作りたい→いくらでできます」
こういうやりとりでは実現しません。
言ってみれば、
「部屋数が5つある家を建てたい→いくらでできます」
というやり取りに意味がないのと同じです。
どういう風に暮らしたいのか、何人住むのか、
どこに建てるのか、などいろんなことをお聞きして最適な提案をします。
それが仕事を請けるからの私の責任であり、
私が提供する価値はそこになります。
みたいな感じですね。
別にここで営業してるわけではないですがw
参考になっさってください。
うまく解決するといいですね☆
0791Name_Not_Found
2011/12/11(日) 21:20:44.25ID:???自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな
その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ
0792Name_Not_Found
2011/12/12(月) 00:14:20.20ID:???0793Name_Not_Found
2011/12/13(火) 13:12:15.30ID:FFBxx9IX人を雇う身になって分かった事。
商業デザインメインなので。。
《いらないデザイナー》
・こだわりだとかなんだかんだ言い訳ばかりで仕事遅すぎ。
・いくらデザインがキレイでも、それ利益に繋がるか？って自己満デザインしか作れない。
・人とのコミュニケーションがうまくできない。
・デザインイマイチって言われるとすぐ鬱になる。
《欲しいデザイナー》
・初対面の人とまともにコミュニケーションがとれる。
・第３者の目線で物を考えられる人。
・このHPで売り上げUPするだろうかと考える人。
・デザインセンスはそれなりでOK。別にハイクオリティでなくてOK。
0794Name_Not_Found
2011/12/13(火) 16:22:28.65ID:hpVwzHma0795Name_Not_Found
2011/12/14(水) 11:04:10.25ID:???急に初対面のお客さんにうまく対応できるのって難しいな…
どうすれば訓練になると思う？
電話の練習からできるとことかないかしら
独立する気なら営業力がないとと思うんだけど
PCは自力で勉強できるけど営業力はどうやって身につければいいのかわからん
0796Name_Not_Found
2011/12/14(水) 11:29:43.33ID:5ACd0gyeかくいうオレも《いらないデザイナー》 部類に入る人間だった。
独立したいけど、このまま独立しても仕事どうやって取ってくるんだって思って
思い切って飛び込み営業の仕事に転職。
あがり症で挙動不審でテンパりまくりだったけども、
その時の一緒に回ってくれた先輩がとても優しい人で
頭の回転も早くとにかく仕事を取ってくる人だった。
時には厳しかったがその人のおかげでオレも仕事を取れるようになってきたら、
いつのまにか人とコミュニケーションが自然と取れるようになった。
2年その仕事続けて、それから独立したんだよね。
コミュニケーション取れる人ってだいたいリア充だし、
アイデアを思いつく人が多い。
だからこそ、商業デザイナーとしてはそういう人のほうが
私は使いやすいし、デザインセンスは多少あれば、
アドバイスも柔軟に聞いてくれて修正してくれるし使いやすい。
コミケ能力あるだけで給料UPするよ。そんだけ大事。
0797Name_Not_Found
2011/12/14(水) 12:53:59.56ID:???0798Name_Not_Found
2011/12/14(水) 18:52:08.04ID:xUlBG/Kx0799Name_Not_Found
2011/12/20(火) 20:18:29.53ID:???ワイが集めた情報だと・もうじきに中国は。バブルがはじけて昔の貧乏な（元もとともいうが）中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて・取り戻すのは、無理なんだそうや無理無理
その世界では有名なくらいの政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら程の頭の良い連中には、もう今さらなくらいのネタや。
諸君らからすればもう、常識的なくらいの知識だろ？
まあどうせ２ちゃんねるやってるくらいだがら、もう大儲けしてるんだろうが・・
0800Name_Not_Found
2011/12/23(金) 23:58:10.83ID:2LKwRNjJデザイナーって死ぬことないしそこそこ儲かるし
ボロイ商売だと思うと。
0801Name_Not_Found
2011/12/24(土) 00:35:56.72ID:???0802Name_Not_Found
2011/12/24(土) 00:44:52.72ID:oWAel+CUおまえらがやってるようなちゃんとした企業の
サイトも作ってるよ
愚痴言うおまえらは贅沢もんだよ
てんごくじゃねえか
0803Name_Not_Found
2011/12/24(土) 01:18:05.15ID:???荒事なんかも規制が厳しくてほぼ無いんだし
0804Name_Not_Found
2011/12/24(土) 01:36:29.06ID:oWAel+CU確かに昔のような派手な抗争はないけど
死ぬ覚悟がなければやっていけないから
ケジメつけされるこもしょっちゅうだし
死なずと五体満足でいられる保障はどこにもない
あと新聞に小さく載るだけの殺人や
新聞にも載らないやつ結構な数あるから
0805Name_Not_Found
2011/12/24(土) 02:02:35.01ID:???ちょっとでも関係持つと面倒臭すぎるわ。
あんたは足洗えてよかったね。
0806Name_Not_Found
2011/12/24(土) 09:00:46.00ID:???0807Name_Not_Found
2011/12/24(土) 11:17:57.80ID:oWAel+CU毎日組に通ってシノギで稼いでんだから
やってることは仕事と変わらないぞ
0808Name_Not_Found
2011/12/24(土) 12:18:52.55ID:???0809Name_Not_Found
2011/12/24(土) 13:12:07.50ID:oWAel+CU組のホームページを作るところからはじまって
それが評判良くて
とあるシノギの関係で発生したサイト作るよう依頼されて
そんなのが続いていつの間にか
ネット担当みたいになった
0810Name_Not_Found
2011/12/24(土) 13:31:10.57ID:???全部独学ですか？
0811Name_Not_Found
2011/12/24(土) 13:35:53.83ID:oWAel+CUあ、つってもプログラムに詳しいやつが親戚にいてさ
初めはそいつにいろいろ聞いてたけどね。
デザインはセンスで自己流でやってたけど
途中から行き詰って伸びなくなったから
その後、知り合いのデザイナーに教えてもらった
文字についての考え方とかを主に。
0812Name_Not_Found
2011/12/24(土) 15:09:21.56ID:sZNlMdoMWebからデザイン始めた方は、基礎的な知識が足りない人が多い。
一度紙媒体からデザインしている方に教えてもらうといい。
0813Name_Not_Found
2011/12/24(土) 15:33:32.05ID:oWAel+CUありがとう。
教えてくれたのは紙も両方やってるデザだった。
文字の大きさとか行間、文字詰めとか
長体かけるときの考え方とかいろいろ教えてくれた。
あとグリッドに沿ったデザインだけじゃなくて
自由なレイアウトができる能力が大事といってたな。
その人もWEBからはじめたWEBデザのデザインは
イケてないといってたな。
0814Name_Not_Found
2011/12/24(土) 15:41:50.80ID:???何年ぐらいやってんですか？
0815Name_Not_Found
2011/12/24(土) 15:45:58.46ID:oWAel+CU俺は５年目だよ。
0816Name_Not_Found
2011/12/25(日) 01:23:20.21ID:???サービス内容とか会社概要とかスタッフ紹介とかあるの？ｗ
お問合せフォームから問い合わせあるの？
0817Name_Not_Found
2011/12/25(日) 01:41:26.09ID:???0818Name_Not_Found
2011/12/25(日) 13:27:42.02ID:NCUC5c21あるある。
組の公式サイトじゃねえぞw
書き方が悪かった？
今時のヤクザはみんな民間に入り込んでるわけね。
役員としてとか、法人化して普通に事業やってたり。
そのほうが目をつけられにくいから。
そういうサイトね。
0819Name_Not_Found
2011/12/25(日) 13:45:05.14ID:???0820Name_Not_Found
2011/12/25(日) 16:25:35.76ID:NCUC5c210821Name_Not_Found
2011/12/25(日) 17:28:31.39ID:???0822Name_Not_Found
2011/12/25(日) 17:38:13.57ID:???0823Name_Not_Found
2011/12/25(日) 21:27:32.46ID:t35N+HfKエロゲの未来少年とかな。
0824Name_Not_Found
2011/12/25(日) 22:40:03.53ID:???ドブの浚渫で見つかるようなのがヤクザ絡みって事か
見つけても警察に届けると工期が遅れるから
そのままヘドロと一緒に処分場行きになる事も多いとは聞いたことがある
>>818
起業舎弟の方があんたみたいに足も洗い易かったりか
0825Name_Not_Found
2012/01/03(火) 11:20:09.40ID:gPfRAa9/まあな
0826Name_Not_Found
2012/01/09(月) 09:10:53.81ID:???0827Name_Not_Found
2012/01/09(月) 15:14:27.14ID:???0828Name_Not_Found
2012/01/10(火) 18:48:21.68ID:???0829Name_Not_Found
2012/01/14(土) 09:01:11.67ID:???0830Name_Not_Found
2012/01/14(土) 12:40:35.34ID:tX1G6dOl0831Name_Not_Found
2012/01/14(土) 21:04:20.72ID:scgGHefshttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16552331
0832Name_Not_Found
2012/01/15(日) 13:44:18.56ID:???0833Name_Not_Found
2012/01/15(日) 15:53:36.12ID:???言い得て妙
0834Name_Not_Found
2012/01/15(日) 19:14:42.36ID:???w
0835Name_Not_Found
2012/01/16(月) 19:08:20.88ID:???0836Name_Not_Found
2012/01/16(月) 19:18:58.26ID:???いくらくらいかかるの？
0837Name_Not_Found
2012/01/19(木) 01:18:44.40ID:LlE1LdXKマジレス仙人がお答えしよう
ガラケーは既存サイトの1.5倍
スマホは2倍かかる
ガラケーはキャリア対応が大変で
やれる業者が少ないため、制作会社の言い値が通ってる
スマホも同じ理由
だからどちらも高い。
スーハースーハースーハースーハースーハースーハー
0838Name_Not_Found
2012/01/19(木) 09:48:05.93ID:???既存サイトの半額でうけてる。
全部のキャリア＆機種で同じに見えないと嫌だ！っていうのは無しで。
スマホは既存サイトがちゃんとした作りだったらそのまま見れるから作る必要なし。
0839Name_Not_Found
2012/01/19(木) 10:31:13.74ID:gLS2Apj5「初めてのホームページビルダー入門」のサンプル
ページのようなセンスでした
担当の人も「せっかく原案考えたんだから利用して
ほしい」的な雰囲気で困っています。
「今時、そんなクソみたいなデザインに金払って
恥かしくねーの？ もっとライバル会社のサイトを
見て研究しろやハゲ」を、どうビジネス会話に変換するか悩んでいます
先輩方はどーしてますか？
0840Name_Not_Found
2012/01/19(木) 11:16:50.12ID:???素人の希望を取り込みつつキレイで良いデザインに仕上げてさしあげるのがプロの仕事。
俺は先輩にそうならったぞ。
頑張れ。
クライアントの意見を反映させつつ相手の期待以上に仕上がったものを見せれば
満足度も急上昇だ。
0841Name_Not_Found
2012/01/19(木) 12:20:40.32ID:LlE1LdXK息抜きしようよ
0842Name_Not_Found
2012/01/25(水) 09:31:05.12ID:???サラリーマンでいた方がいいって。
0843Name_Not_Found
2012/01/26(木) 08:23:17.51ID:???0844Name_Not_Found
2012/01/26(木) 08:43:17.89ID:???ご愁傷様… 詳しく。
0845Name_Not_Found
2012/01/27(金) 00:07:23.39ID:???どんな業務内容でした？
0846Name_Not_Found
2012/02/01(水) 13:12:25.05ID:???。中国オワタ。。
ので気持ちが下向く
0847Name_Not_Found
2012/02/04(土) 16:18:51.83ID:???ホームページの変更を評価が高い人に頼んだけど趣味程度の感じｗ
金返せ
0848Name_Not_Found
2012/02/04(土) 16:33:48.04ID:???ランサーズでの取引で質を求めたらイカンだろｗ
0849Name_Not_Found
2012/02/04(土) 19:27:52.82ID:???本来の1割ぐらいの金額じゃ、バグだらけのプログラムか、カスみたいなデザインになって当たり前
0850Name_Not_Found
2012/02/05(日) 13:19:33.01ID:???0851Name_Not_Found
2012/02/06(月) 10:16:44.78ID:???0852Name_Not_Found
2012/02/09(木) 21:08:20.53ID:???0853Name_Not_Found
2012/02/09(木) 22:44:10.70ID:Aa4XZvsNコケおろす必要は無いよ。
俺らには関係ないこと。
そもそも俺らだってランサーズなんかより
もっともっとすごいことができる。
前を向き続け挑戦し続けようぜ！
0854Name_Not_Found
2012/02/09(木) 23:57:19.23ID:???0855Name_Not_Found
2012/02/10(金) 16:46:03.74ID:???100円単位はおろか、10円単位で値切られるんだぞｗ
0856Name_Not_Found
2012/02/14(火) 12:50:41.92ID:???0857Name_Not_Found
2012/02/14(火) 12:54:33.13ID:???0858Name_Not_Found
2012/02/14(火) 13:19:17.96ID:???0859Name_Not_Found
2012/02/14(火) 14:37:57.67ID:???ttp://imefix.info/20120214/601254/rare
0860Name_Not_Found
2012/02/14(火) 22:12:07.73ID:cEV7VptDhttp://imefix.info/20120214/71298/
0861Name_Not_Found
2012/02/15(水) 01:03:19.64ID:???搾取されながらやっていくしかない。
0862Name_Not_Found
2012/02/18(土) 18:56:36.08ID:???0863Name_Not_Found
2012/02/19(日) 00:42:02.76ID:???0864Name_Not_Found
2012/02/19(日) 17:15:17.15ID:???0865Name_Not_Found
2012/02/19(日) 20:34:41.37ID:???0866Name_Not_Found
2012/02/20(月) 00:02:09.36ID:???仮払いのキャンセルや未払いってどういうトラブルですか？
蟹工船が、金を払わないの？
0867Name_Not_Found
2012/02/20(月) 05:03:09.65ID:???0868Name_Not_Found
2012/02/20(月) 09:40:10.22ID:???0869Name_Not_Found
2012/02/20(月) 16:34:51.49ID:???納品後、蟹工船が金を払わない
0870Name_Not_Found
2012/02/20(月) 19:47:27.29ID:???蟹工船がネコババしてるのか
0871Name_Not_Found
2012/02/20(月) 20:33:39.45ID:???その間に蔵と音信不通になれば、蟹工船がネコババ 今本スレが熱い
0872Name_Not_Found
2012/02/20(月) 20:39:33.61ID:???また裁判沙汰になって、このスレも消されちまうぞｗ
0873Name_Not_Found
2012/02/20(月) 21:25:59.67ID:???ひどすぎる。
0874Name_Not_Found
2012/02/20(月) 21:33:58.40ID:???0875Name_Not_Found
2012/02/20(月) 23:35:02.67ID:DBrzCXR6はじめからそうなるの分かりきってるビジネスモデルじゃん。
オーダーメイドの請負を
低価格で売って成り立つビジネスモデルなんかどこにもないよ。
業種を間違えてるよ。
やるなら自動化するか
低クオリティ大量生産しか
成り立たない。
あとは学生の勉強用。
プロが使ったらあかんで。
0876Name_Not_Found
2012/02/20(月) 23:44:22.35ID:???0877Name_Not_Found
2012/02/21(火) 09:15:38.71ID:???簡裁にて、支払督促とかじゃないかと
0878Name_Not_Found
2012/02/21(火) 14:14:58.56ID:???0879Name_Not_Found
2012/02/21(火) 14:31:37.73ID:???0880Name_Not_Found
2012/02/21(火) 14:34:05.43ID:???未払いとか踏み倒しするクズは多いよ。
0881Name_Not_Found
2012/02/21(火) 14:39:55.11ID:???0882Name_Not_Found
2012/02/21(火) 16:14:14.43ID:???0883Name_Not_Found
2012/02/21(火) 18:12:17.37ID:???0884Name_Not_Found
2012/02/21(火) 20:03:21.39ID:Jhyfb1vX0885Name_Not_Found
2012/02/21(火) 20:13:39.61ID:???0886Name_Not_Found
2012/02/21(火) 22:38:58.71ID:???運命共同体の赤の他人といえば配偶者くらいか
0887Name_Not_Found
2012/02/22(水) 00:57:06.17ID:???0888Name_Not_Found
2012/02/22(水) 13:33:30.68ID:???0889Name_Not_Found
2012/02/22(水) 19:14:31.51ID:z/pFn3T5ビジネスソフトがすごいある
新しいソフトもあるわ。
価格が庶民の味方ですね、
激安中古ソフト屋さんて所が一番安心な感じかなぁ〜、がんばってくださいね
0890Name_Not_Found
2012/02/23(木) 00:21:16.76ID:???オクにも出てる
0891Name_Not_Found
2012/02/23(木) 07:52:38.73ID:???さっさと逮捕されろｗ
0892Name_Not_Found
2012/02/25(土) 16:10:00.87ID:???劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働終電デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜。
0893Name_Not_Found
2012/03/02(金) 04:01:55.77ID:???0894Name_Not_Found
2012/03/02(金) 22:06:55.91ID:???0895Name_Not_Found
2012/03/12(月) 05:04:29.63ID:???【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331496077/
0896Name_Not_Found
2012/05/22(火) 20:53:36.78ID:abLiyrvO終了。
0897Name_Not_Found
2012/05/22(火) 23:43:45.00ID:???0898Name_Not_Found
2012/05/22(火) 23:48:00.54ID:???マリー・アントワネットさんが、なんでSOHOスレに？
0899Name_Not_Found
2012/06/29(金) 03:34:11.06ID:???GEEKS株式会社
詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！
0900Name_Not_Found
2012/06/29(金) 11:30:19.16ID:???一応内容が内容なので通報します
0901Name_Not_Found
2012/07/01(日) 20:11:20.06ID:???GEEKS株式会社
詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！
0902Name_Not_Found
2012/09/01(土) 12:23:29.46ID:???牧 龍誠（まき りゅうせい）
早稲田商学部卒の40歳
今すぐ辞めろ！
0903Name_Not_Found
2012/09/15(土) 21:20:03.88ID:???創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
0904Name_Not_Found
2015/10/16(金) 08:22:35.80ID:???荒れてますね
0905Name_Not_Found
2016/08/14(日) 21:48:15.39ID:???https://skill-kinako.com
ちょっとした空き時間に自分の得意なこと、スキルで稼いでみたい。
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0906Name_Not_Found
2016/10/15(土) 23:42:21.62ID:???Adobe全部使ってる
0907Name_Not_Found
2016/10/16(日) 03:09:01.19ID:???0908Name_Not_Found
2016/10/16(日) 08:41:29.13ID:???0909Name_Not_Found
2016/10/16(日) 10:38:16.16ID:???帰宅はだいたい9時ごろで手取り13万ちょい
この業界初めてだから3年くらいで知識身に付けて辞めたい
会社ではヘラヘラしてるけど
この給料で何年も続くと思うなよ
得られるもん全部吸収してやる
てか上司がみんな不健康な体してる
運動する時間もなくPCの前に座りっぱなしだから当然だが
その内バタバタ倒れると思ってる
0910Name_Not_Found
2017/02/21(火) 00:33:09.56ID:OSHiX7uB早いもんで２年経ったわ
0911Name_Not_Found
2017/03/20(月) 12:16:56.71ID:???レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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