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企業のWeb担当
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2010/09/18(土) 20:03:13ID:8GWpKti10003Name_Not_Found
2010/09/18(土) 20:09:55ID:???0004Name_Not_Found
2010/09/19(日) 03:22:19ID:???バイトで大学生でも雇ったほうが遥かにまともなできばえだしw
0005Name_Not_Found
2010/09/19(日) 10:24:40ID:ZRpexutL0006Name_Not_Found
2010/09/19(日) 12:37:14ID:???0007Name_Not_Found
2010/09/19(日) 13:58:14ID:???わかる
あと上場企業でも無茶苦茶な運用な現場が非常に多い
大企業ほど会社が大きくなりすぎてWEBがどうしようもなくなっている所が多い
リニューアルも全部中途半端に終わったりｗ
日系多国籍企業もきっついとこが多そうな悪寒
0008Name_Not_Found
2010/09/19(日) 14:16:18ID:???ぜんぶ外注出した方がよほどすっきりしたサイトになる。
0009Name_Not_Found
2010/09/19(日) 18:44:40ID:0vTqMJdE部門のフラット化で決裁権が対等になってしまうから
取りまとまらなくなってしまうんだよね
結局は合議制であれもこれもと本来は並立しないはずのものを
強引に突っ込んで外見を取り繕って
「もうみんな文句は互いに言うなよ終わりだぞ！」と言うサイトになりがち
それでも順調に合議が進めばまだいい方で
中に一方的な要求を押し通そうとする人がいると
対立が表面化してどうにもならなくなる
合議の参加者がその内容を忘れて
制作部門や担当者に文句を付け出した日なんかには…
やっぱ外注した方がいいよマジで
0010Name_Not_Found
2010/09/19(日) 18:48:01ID:???餅は餅屋だしね
今の時代に.htmlとか見ると笑えます
0011Name_Not_Found
2010/09/19(日) 20:08:56ID:???クライアントから情報出してもらうと、決まって「専門的」なんだよな。
つまり、自分達の目線で自分達の仕事を語って、肝心の客が見る目線になっていない。
だから、専門用語ばかりで小難しい文言ばかりで
”売れないサイト”の自己満足に終わる。
客観的判断が出来るのは第三者なわけで、
コスト的にも外注した方が得なのに、なぜかWeb担当置きたがる会社が多いな。
0012Name_Not_Found
2010/09/19(日) 20:34:54ID:0vTqMJdEそれはともかくWeb担当を置きたがるのは
社内にいた方が何かと便利で早いって錯覚があるからだろう
けど実際には外注には命令出来ても同僚には出来ないってことも珍しくない
んでこれは第三者的判断が出来ないって話と通じるものがあるけど
一番の問題は、社内の人はいれば給料がもらえるもんだから
他社の制作との競争が働かなくなってダラダラとした制作に
無駄に費用がかかるってことだね
0013Name_Not_Found
2010/09/19(日) 20:49:07ID:???さっき番記者でクーポンサイトの特集してたけど、
新しいサイト作るにも、流行りだしたらサイトが乱立して
不特定多数の1つに終わり、事業として失敗する。
しかし、最初にやった奴が一番有利で2番手・3番手ならまだ目はある。
だから、とにかく流行に敏感になるという意味での早さも大事。
0014Name_Not_Found
2010/09/19(日) 23:22:08ID:blwjpklc他社でweb展開でもうけようとしているんだとか聞くと
もうね。
0015Name_Not_Found
2010/09/20(月) 02:54:18ID:???ただ、WebにもWebなりの流通方法があって、
経験がない素人には難しいからな。
001614
2010/09/20(月) 13:43:14ID:NdX+oXMU御社はどうしているとか聞かれても....
答えられないよ
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2010/09/20(月) 16:10:53ID:???そりゃ他の会社の製作を１０件とか抱えさせられてれば、ちょっと打ち合わせとか逝っても、すぐ来れないのは当たり前だが。更新もちょっとの手直しに指示後数時間後にようやくうpって事も多いし。
その点、直接雇用で社内に担当者が居れば、企画段階からの気軽な打ち合わせに酸化してもらえるし、通常の業務同様に反応も速い。
後はコストが社外だとかなり高額にぼったくられる。
直接雇用すれば人件費のみの原価で済むのが、不景気のこの御時勢、決済を獲るのに有効。
いくら社外が素晴らしいと力説しても、コスト的に決済取れなきゃ意味無いし。
0018Name_Not_Found
2010/09/20(月) 16:49:39ID:???だいたいは「ちょっとホームページ作った事あります」的なレベルでしょ。
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2010/09/20(月) 20:22:17ID:???社会保障費や雇用保険の会社負担分等々まで含めると年1000万近くかかるぞ
Web外注で年1000万以上かかるってんなら話は別だが…
0020Name_Not_Found
2010/09/20(月) 20:56:13ID:???0021Name_Not_Found
2010/09/20(月) 21:05:29ID:NdX+oXMU0022Name_Not_Found
2010/09/20(月) 23:17:30ID:???これまたいろいろ癖のある職場が多い。
最近は外注に出さずにケチって内部で制作してるとこもある。
外注出すといろいろ面倒くさいわ金かかるわ。
その逆に子会社だと金がかかるために激安制作会社使う例もあるらしい。
派遣とかで大手の職場を渡り歩くベテランも東京には結構いると思う。
多分制作会社とは全く違った淡々とした事務職のような世界が広がってる.....
>>21
最近は下請け法だの個人情報保護法案でいろいろ面倒くさいのよ。
0023Name_Not_Found
2010/09/21(火) 00:45:57ID:DUS9C2NYだからたまにこうやって家で仕事したりもできる。
明日もうち。
自分ひとりで回らない場合は知人に頼むわ。
というか企業のほかの人と話していて、なんてwebに関して
無知なんだろうと。つくづく思う。
SEOをやれば売り上げがあがるとかもうね。
もっと本当に売り上げをwebであげたいのなら勉強するのは
制作業者ではない。web担当者だ。
0024Name_Not_Found
2010/09/21(火) 00:55:01ID:???会社が専業じゃないだけに、無茶な仕様や
デスマーチのような事にもならないだろうし。
ただ、23のようにやっぱり経験が乏しいと困る事はあるよね。
自社サイトの経験ばっかり増えても、Webの時流に乗れないと思うし。
0025Name_Not_Found
2010/09/21(火) 01:11:20ID:???財閥系のグループ子会社だとありそうだが
0026Name_Not_Found
2010/09/21(火) 01:26:51ID:p9LIhGpi社会保障費や雇用保険の会社負担分等々まで含めると年1000万近くかかるぞ
何でそんな数字が出てくるの？
知ったかですか？
0027Name_Not_Found
2010/09/21(火) 01:57:08ID:???俺もだいたい給料の2.5〜3倍って話を聞いたことがあるからそういうことじゃないだろうか
それは置いといて自社制作の弱点があるとするとすでに指摘があるように
その担当者が技術やトレンドにキャッチアップ出来なったりすることなんだよね
年間に少なくとも数百万円規模の投資をするレベルのものを作れて提案出来て
自社製品や自社の状況にもアンテナがあるような人材を制作専業でない会社が取れるかどうか
実際そういうレベルの人材なら制作会社へ行って様々な実績を積めるほうを選ぶのではないかとか…
0028Name_Not_Found
2010/09/21(火) 02:26:06ID:DUS9C2NY楽だぜ。納期には別にしばられないし、早く帰れるし。
ただたまに上司と制作会社と周りのメンツで会議をしたとき
HTML5で作ってもらいたいんですよね。って上司が言った時
場が凍った。
最近は制作会社まあ知人に謝るのが僕の仕事です。
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2010/09/21(火) 05:51:59ID:???もうフラッシュはゴミ。セキュリティホール多すぎなんだよ。ちゃんと検証してからリリースしろよ。
トップページ丸ごとフラッシュで作ったりして荒稼ぎしてたフラッシュ職人のウェブデザには残念なお知らせだが。
制作会社でも一人雇うと１０００万掛かるから、馬鹿みたいに仕事を掛け持ちさせてサビ残させる訳で。案件一つあたりの時間は少なく成り、品質はホームページぶるだ並みに落ちる。
制作に関係ない、社長とか事務とか営業の人件費も考えるともっと仕事はこなさないと赤字だ。
同じ１０００万描けるなら片手までしょぼいの作られるよりは、他の企業の制作をさせないで専念して作ってもらうほうが高品質の成果に成る。
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2010/09/21(火) 14:45:48ID:???有り難いお知らせw
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2010/09/21(火) 14:46:55ID:???0032Name_Not_Found
2010/09/21(火) 15:57:44ID:DUS9C2NYおれは導入するなら4年後に導入したいと思う。
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2010/09/21(火) 16:19:00ID:???今更、AS3は勉強する気になれない。
AS2でも基本的なFLASHを作るのに問題ないし。
0034Name_Not_Found
2010/09/21(火) 17:21:09ID:DUS9C2NYまあ>>29の人も言っているが
トップページ丸ごとフラッシュで作ったりして荒稼ぎしてたフラッシュ職人
これはいなくなっていいろ思う
0035Name_Not_Found
2010/09/21(火) 18:57:08ID:hoSRGmGXhttp://twitter.com/creditcardmiu/status/25025421209
0036Name_Not_Found
2010/09/21(火) 19:55:19ID:???1度作ってしまったらそれ以上あまりする事ないように思うんですが。
具体的に教えて下さい。
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2010/09/21(火) 20:57:12ID:???メールの問い合わせやら、特集ページ作ったりやら、ブログ書いたりやら
それなりにすることはあるんじゃないか？
0038Name_Not_Found
2010/09/21(火) 21:08:21ID:???画像修正加工 ｂｙ 風俗店
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2010/09/21(火) 23:31:17ID:DUS9C2NYうちの場合ホームページの更新やら、アクセス解析でどれくらいきているか
とかまあそんなところですね。
後質問がきたらメールで返したり。スパムも多いですが。
後は一般事務的なこともしますし、ヘルプデスク的なこともします。
一度制作会社で地獄を見たらまあ天国ですね。
家で仕事もできる会社もありますし、なにより定時で帰れます。
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2010/09/22(水) 00:35:05ID:???更新はCMS化して社内に担当者を兼務で決める程度でも良さそうだけどな…
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2010/09/22(水) 02:56:37ID:wyOHoqN+おれが
0042Name_Not_Found
2010/09/22(水) 17:22:18ID:???0043Name_Not_Found
2010/09/22(水) 17:53:30ID:wyOHoqN+今は事務の人がwebページの更新をする時代です。
0044Name_Not_Found
2010/09/22(水) 18:19:33ID:???0045Name_Not_Found
2010/09/22(水) 18:27:41ID:???0046Name_Not_Found
2010/09/22(水) 18:44:02ID:???Jimdoとか便利そうに見えても使いこなせる奴は少ないと思う。
0047Name_Not_Found
2010/09/22(水) 18:46:29ID:wyOHoqN+更新ができてすごーいと言われるのはもはやインターネット
を知らない人だけだろ。
今更新で食っている制作会社なんてないだろうし、
web片手間経理や備品、パソコンのセットアップなどの
仕事とかやるのは当たり前
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2010/09/22(水) 18:52:51ID:???毎日、2，3行文章追加する程度じゃん。
相当古い企業サイトばかりの理由を教えてくれ
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2010/09/22(水) 19:18:04ID:???0050Name_Not_Found
2010/09/22(水) 20:31:07ID:???>>36です。
企業のWeb担当で仕事が決まったので、他の会社の仕事内容か聞きたかったのです。
参考になりました。
ありがとうございます。
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2010/09/22(水) 21:57:38ID:???泣きつかれた…
0052Name_Not_Found
2010/09/22(水) 22:18:20ID:wyOHoqN+おれは上司にホームページは中身が重要
あくまでも企業の広告ですよって伝えているから。
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2010/09/22(水) 23:11:33ID:BNhmoheQ新しく入って来た新卒にあっさり抜かれ管理者手当の３万も無くなった俺。
いまさらだけど勉強しておけば良かったと思った。今、転職活動中。いづれー
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2010/09/22(水) 23:34:44ID:???0055Name_Not_Found
2010/09/23(木) 00:13:39ID:6Ig57ogIhttp://twitter.com/creditcardmiu/status/25025421209
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2010/09/24(金) 09:56:20ID:???0057Name_Not_Found
2010/09/24(金) 14:52:25ID:???新卒が入って来たらミチヲ譲しか無い。そう成らない為に日頃からウェブの更新に結びつきそうな情報集めたり、他部署の打ち合わせに読んでもらえる様な後方窓口に成ったりして、必要な人間って認識してもらえる様に努力してないと。
毎日、pc弄っててウェブ眺めてるだけじゃ遊んでるだけと思われてリストラされるのがヲチ。
変なエディタすら使わなくても更新出来るほど、かっちり固定してしまうcmsを導入すれば総務や営業の事務の娘でも問題なく更新出来るよ。
そのへんは普通の広報業務の手順をシステム化すればいいだけ。業務システムなら普通に遣ってる処理をcmsでもやればいい。
そもそもにちゃんじたいが、名だたる企業各社から損害賠償食らって支払い催促されてる。
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2010/09/24(金) 16:20:06ID:???0059Name_Not_Found
2010/09/24(金) 20:09:42ID:J17d68S4のしらないシステムが入っていると不安になりませんか？
エラーが出たときどうするの？
おれはCMSは自社で、しかもソースは自分が全部見えるように
しています。
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2010/09/24(金) 20:35:17ID:???そういうニーズなら相応の対価を払ってもらって自社のCMSを導入するだろうし
リスクを説明してオープンソースで了承もらうってニーズもある訳だし
不安と言うかリスクの捉え方と許容
0061Name_Not_Found
2010/09/24(金) 20:41:55ID:???0062Name_Not_Found
2010/09/24(金) 21:11:24ID:???0063Name_Not_Found
2010/09/24(金) 22:13:18ID:J17d68S4確かにそうなんだけど、なんか不安で。
変なところも多いし....
あ、うちは0ですけど、販売はしていません。
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2010/09/25(土) 16:21:40ID:???なんか気持ちわかるなー
知らない人ほどcmsって魔法のツールだと思ってるよね。
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2010/09/28(火) 19:28:42ID:???一般社員にhtmlで描けって法が無茶な要求。
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2010/09/28(火) 20:04:44ID:???cms導入で苦戦してる人ですか、よくわかりますよ落ち込まないでくださいね
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2010/09/28(火) 20:05:38ID:???更新や管理に人件費がかかるとか馬鹿馬鹿しい
業者に頼んでCMS化するのが楽で手堅いし効率がいいよ
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2010/09/28(火) 21:19:56ID:8lg5iVRL0069Name_Not_Found
2010/09/28(火) 21:24:33ID:???デモサイトすら公開していないところは駄目だね。
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2010/09/29(水) 07:44:34ID:???あとやはり導入・運用側もある程度の知識がないとダメかな
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2010/09/29(水) 08:07:57ID:???「時間がない」「わからない」という理由でサイトオープンしてから
そのままって企業も多いだろうな。
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2010/09/30(木) 14:42:52ID:???いちいち業者に頼んで更新するのが面倒だから、業務担当者が直接更新出来る様にcms導入する訳だし。
業者はサポートだな。
定時外の対応状況とか、依頼して最悪殿くらいで更新出来るかとか。sla（サービス品質保証制度）みたいな感じ。
その辺勘案すると、ウェブデザを時給や月給で直接原価で雇って常駐させたほうがメリットあるけど。更新前の部門打ち合わせにも参加させて効果的な宣伝方法も積める事が出来るし。
後は自社サイトで自社のcmsを使ってるかとか。seo業者が検索でちゃんと上位かどうかと同じ理屈。販売元が効果出せてない製品を導入しても意味無い。
知識が必要に成る時点で、cms導入のメリットが潰れる。
知識要らずで簡単更新出来るのがそもそものcms導入の目的。
理由漬けて業者にお金払いたいからcmsとか導入する訳じゃないし。そこはseo業者と同じく業者に騙されてるだけだと思う。
業者：cmsでもhtml制作でも金儲けしたい。
依頼企業：効果の有る宣伝／広報を行いたい。
って感じで双方の思惑が根本的に違う。cmsは手段に過ぎないよ。効果無いならcms導入なんてしない。
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2010/09/30(木) 14:54:11ID:???〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
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J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
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2010/10/05(火) 05:26:22ID:???「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって 部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分 いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ 毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ 身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな 明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな 必死でやれ きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ
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2010/10/05(火) 12:07:16ID:???0076Name_Not_Found
2010/10/05(火) 21:40:42ID:???よくそんなに長文が書けるな
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2010/10/05(火) 21:53:41ID:???0078Name_Not_Found
2010/10/05(火) 21:54:14ID:???0079Name_Not_Found
2010/10/05(火) 23:26:07ID:egesIJPTたかが月一の更新程度で４万も５万も払うのは高過ぎる。
１〜２万でやってくれるなら外注してしまった方が得。
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2010/10/06(水) 06:58:51ID:???ECなら新商品や在庫管理で月一ってことはないし、
企業ならお知らせ程度の更新に金払うのはあほらしいと思う。
0081Name_Not_Found
2010/10/07(木) 00:51:20ID:WhJt9kIf0082Name_Not_Found
2010/10/07(木) 13:14:56ID:???３ヶ月後にトップセールスマンになってたって逸話もあるけどな
0083Name_Not_Found
2010/10/07(木) 13:58:46ID:???0084Name_Not_Found
2010/10/09(土) 14:16:16ID:???さすがにそうなると結構予算かけないと難しい
紙のパンフをただWEBに掲載するだけでもあれは技術がいる
＊みんなそういう仕事はやりたがらなくて出入りが激しいけど...
あと、大規模サイトのリニューアルは失敗しやすい
ソフマップしかり、ヨドバシカメラしかり....
ECとかが絡む、大規模サイトのリニューアルって、
実は相当難しい仕事かもしれないな。
0085Name_Not_Found
2010/10/09(土) 15:15:05ID:???0086Name_Not_Found
2010/10/09(土) 15:36:13ID:???0087Name_Not_Found
2010/10/09(土) 17:20:06ID:???0088Name_Not_Found
2010/10/10(日) 21:01:05ID:???俺もフォトショップやらHTMLは詳しくないんだが、
うちの会社にはWeb担当が居ないからバナー作るにしてもめちゃくちゃ時間かかるわ
0089Name_Not_Found
2010/10/10(日) 21:29:40ID:???0090Name_Not_Found
2010/10/12(火) 20:38:28ID:???なんか劣等感の塊みたいな感じがするね
0091Name_Not_Found
2010/10/13(水) 07:41:21ID:???0092Name_Not_Found
2010/10/13(水) 11:20:22ID:???0093Name_Not_Found
2010/10/20(水) 07:46:43ID:14yifoJhあとどこの大手企業も人間の年齢バランスが滅茶苦茶なこと...
40代以下が全然いなかったりして、若手はみんなぶっ倒れたりしてるの。
で、本体から子会社におっさんがどんどん飛ばされて何もしていなかったりする。
その隣で本体のWEB制作を担当している部隊が悲鳴をあげてたりするわけだけど。
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2010/10/20(水) 10:03:20ID:???大手って例えばどこ？サイバーエージェントみたいな会社か？
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2010/10/20(水) 10:58:29ID:xcN1lIk1そして倒れる
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2010/10/20(水) 12:38:35ID:???そいつ月給24万ほどの仕事できねーので１年で解雇された。
その後は管理更新とかを外注に回したんだけど２万くらいでそいつの10倍楽になった。
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2010/10/21(木) 01:19:08ID:JhPd10jr0098Name_Not_Found
2010/10/21(木) 01:25:56ID:???0099Name_Not_Found
2010/10/21(木) 01:26:59ID:???0100Name_Not_Found
2010/10/21(木) 10:05:30ID:???0101Name_Not_Found
2010/10/21(木) 19:53:16ID:???一度当社webサイトのデザインを外注することになりました。
引き受けてくれる方はいますか？
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2010/10/21(木) 20:18:05ID:???0103Name_Not_Found
2010/10/21(木) 22:57:23ID:???0104Name_Not_Found
2010/10/21(木) 23:14:00ID:???0105Name_Not_Found
2010/10/21(木) 23:16:39ID:???私の会社の担当者にこれを導入する意向を持つ人がいるんですが、
導入を進めようとした場合にどう説得したらいいかと思案しています。
問題はダウンロードの時間・データ量の多さだと思います。
なんて言って説得すればいいですかね。
0106Name_Not_Found
2010/10/22(金) 00:07:35ID:???ダウンロードの時間とデータの量はそれほど問題視しないと思うよ。
動画をダウンロードするのが流行る現状だからね。
それよりも単純に「ユーザーに望まれていない」と言う事を
理論的に説明するべきだと思うよ。ネットのニュースサイトの記事を見せるとか。
0107Name_Not_Found
2010/10/22(金) 00:11:34ID:???ところが、このflashドアページを良しと考える人もいるわけだな。
「ユーザーに望まれていない」とはどうしてなんだろうか？また、どうして望まれていないと思えるのか？
あ、今思い当たるものがあった。
私もユーザーとしてはすぐスキップしてしまう。
つまり、作り手（企業側）の自己満足になってるかな。
0108Name_Not_Found
2010/10/22(金) 10:05:37ID:???単純にうざいんだよ。目的の情報にたどり着くまでに時間がかかるから。
0109Name_Not_Found
2010/10/22(金) 14:03:46ID:???会社のHPがどんどんショボくなってきた。
0110Name_Not_Found
2010/10/23(土) 00:31:50ID:???オススメの制作会社を教えていただけませんか？
また、ちょっと失敗したといったところも教えていただきたいです。
現在、東京都内でページ制作・デザイン会社を探しています。
0111Name_Not_Found
2010/10/23(土) 01:11:43ID:???IMJ
メンバーズ
ネットイヤー
0112Name_Not_Found
2010/10/26(火) 21:01:45ID:???簡単なことだよ。
flash使うと検索されにくくなるし、いまどきドアページなんて時代遅れで恥ずかしいですよ。
というだけで問題ない気がするが。
（やるかどうかは別として）今の時代はtwitterとかが流行ってるらしいですよ。なんて付け加えておけばさらにいいかも。地雷にならない程度に。
データ量が・・とか難しいこと言っても駄目。特におっさんには。
0113Name_Not_Found
2010/10/27(水) 11:55:24ID:???自演乙
0114Name_Not_Found
2010/11/02(火) 22:23:13ID:???追加で料金が発生する場合があるけどって説明しておいて承認貰っておけば住む話。
基本は、ウェブの知識が有る人を雇って、ウェブへの取り組みの方針を社内的にまとめたほうがいい。
たまに来る程度の社外の制作会社じゃ社内の要求まで汲み取れないし。更新も遅かったり、更新の度に追加料金請求される場合も有る。積極的に情報発信出来るのがウェブの強みなのに、費用発生回避で更新が少ないのでは胃味が無い。
社内にシステム管理者雇ったほうが、普段使ってるエクセルが便利に成る様にマクロ組んでくれたりとか小回り訊くけど、外注に頼むと何千万も取られて使いにくいシステムを導入させられて残業が多く成って生産性が落ちるのと同じ。
0115Name_Not_Found
2010/11/05(金) 12:56:48ID:???レイアウトが崩れすぎて泣きつかれた。
見るも無残な状態なので直すの面倒だわ。
0116Name_Not_Found
2010/11/05(金) 21:11:46ID:???0117Name_Not_Found
2010/11/08(月) 23:58:01ID:???0118Name_Not_Found
2010/11/09(火) 09:17:46ID:???カラム落ちで商品が目立たなくなって売上が落ちたECサイトがあるし。
0119Name_Not_Found
2010/11/11(木) 22:20:22ID:???同意。
まさしく正論。
0120Name_Not_Found
2010/11/12(金) 13:51:17ID:???それ以上はコンサルティングとして提案して、ガッツリそいつの年収以上の報酬を受け取ればいい。
本来はecサイトソフト側で崩れる様に弄れない様に制限描けるべきだしねえ。
ヤフーとかのecサイトでは７ー８人のそれぞれの専門の人材を集めた１チームで作業しているって話を訊いて、一人でecサイト管理と変わりに逢わないと感じた。
0121Name_Not_Found
2010/11/15(月) 06:03:20ID:???>>112
＞flash使うと検索されにくくなるし・・・
この辺りも「どうして？」とか言われると説明がしづらいです。
私も同様に思うのですが。
ところで、検索エンジン上位表示についてですが、
結局は誰かが笑って誰かが泣くのではないでしょうか？
SEO業者って「うちのHPが上がらないじゃないか！」って凄まれた時はどうしてるんだろう？
月数万のSEO管理費用を請求してるところもあるようだし。
0122Name_Not_Found
2010/11/15(月) 06:22:52ID:???制作代に希望のキーワードでの恒久的な上位表示保証が含まれてると
本気で思ってるアホ蔵がいまだにいるのは事実だが
0123Name_Not_Found
2010/11/15(月) 06:28:07ID:???企業のweb担当者は企業内に居るべきですね。外部では企業内の細かい事情は全くわからない。
もちろん、外部の人に晒せないような事情まで漏れてしまうのは企業側にとって上手くないわけですが。
＞外注に頼むと何千万も取られて・・・
どうもわが社は過去にそれやられたらしい。
使う側にとって駄目駄目なシステムつくられて1千万とか請求されたようで。
文句言っても社長でてこないし。技術者派遣されて対応に応じてたようだけど、助けを求めるような顔や目でこっち見るんだよ。
事情を知らなかった私などは何が起こってるのかもわからず。
しかし、○千万で導入したシステムだよ？結局、裁判になったらしい。
道具は自分で作るのが最良ってこったかな。
0124Name_Not_Found
2010/11/15(月) 06:37:41ID:???その成功報酬だけど、処置者（SEO業者）の処置による上位アップなのか否か はどうやって判断する？
上位に上がったのは検索エンジンのアルゴリズム変更による偶然的なアップなのかもしれないし、
順位アップの原因は業者の処置以外にもいろいろ考えられるわけだ。
成功報酬はいいけど、どこで業者の成果と判断するか。
0125Name_Not_Found
2010/11/15(月) 08:00:36ID:???この場合の成果は単純結果だよ
0126Name_Not_Found
2010/11/16(火) 17:18:41ID:???運悪く結果出せませんでしたで、事業が失敗したり売り上げ激減で損失補填してくれる訳でもないだろうし。
0127Name_Not_Found
2010/11/16(火) 23:34:01ID:???そのぐらい俺がやるって言ってるのに、うちの会社は社員の役割分担がきっちり決まっていて
他の仕事はあまり手を出せない状態だから難しい。
0128Name_Not_Found
2010/11/17(水) 03:53:50ID:???その一行でどれくらいの経費がかかっているんだろう？
でも、今のHP作成業者はコース制になっていて、月○回までの更新は無料とか謳ってる。
無料でやれてるならいいけど。
0129Name_Not_Found
2010/11/17(水) 06:27:10ID:???その要求を満足させてくれる判断基準や契約形態を持ってるSEO業者があるならぜひ教えてくれ
すばらしい業者だ
0130Name_Not_Found
2010/11/17(水) 14:58:24ID:???設定した期間内に予告した順位以上に上げることができたら、業者の成果とみなすとか契約するんだね。
それしかなかろ。
そして、報酬は成果報酬と。
あるいは、手数料＋成果報酬とか。
業者も時間と労力費やすんだから。
0131Name_Not_Found
2010/11/18(木) 22:46:29ID:???ちゃんと結果出せよw
最新の情報を公開するのがウェブの魅力なのに、月何回まで無料とか業者見直したほうがいい。チラシ配布が月何回まで無料の様な乗り。
0132Name_Not_Found
2010/11/18(木) 23:28:30ID:???金出さない奴に限って乞食みたいな要望するな。
なら、最初から有料で金払えって。
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2010/11/18(木) 23:56:25ID:???どっか行けよ
0134Name_Not_Found
2010/11/19(金) 06:42:56ID:???＞金出さない奴に限って乞食みたいな要望するな。
これも良く言ったｗ まさにその通り！
＞最新の情報を公開するのがウェブの魅力なのに、月何回まで無料とか業者見直したほうがいい
そこまで最新情報にこだわるサイト主って情報系？
ちょっと要求する相手を間違えていないか？
0135Name_Not_Found
2010/11/19(金) 07:16:35ID:???それに対する対価を払うとか自分で出来るように投資するとか考えない…
統失の恐れがあるね…
0136Name_Not_Found
2010/11/19(金) 19:29:08ID:???もはや政策会社は不要だよ。html弄るウェブデザイナとかイラネ。
0137Name_Not_Found
2010/11/20(土) 08:36:31ID:???0138127
2010/11/22(月) 01:34:24ID:???経費は知らないけど、「更新を依頼しても直ちに更新してもらえない」とか
嘆いているのを聞くと、馬鹿な会社だなと思ってしまう。
0139Name_Not_Found
2010/11/22(月) 14:03:25ID:???完全成果報酬型のサービス利用すればいいんじゃね？
手間暇で金取ってる会社に結果求めるのは筋違いだな
「お前んとこで撮った写真持ってったけどお見合い失敗したぞ！」
って写真屋に文句言うのはおかしいだろ
0140Name_Not_Found
2010/11/22(月) 16:23:53ID:???完全に”やから”の所為だよな。
0141Name_Not_Found
2010/11/22(月) 21:30:07ID:???売上に応じてインセンティブ出してくれんのか、と。
0142Name_Not_Found
2010/11/23(火) 20:17:35ID:???たまにマッチングサイトでそういうのあるし。
0143Name_Not_Found
2010/11/23(火) 20:18:21ID:???その結果は業者の成果なのか？たまたまじゃねえのか？
って言い出すんだぜ
0144Name_Not_Found
2010/11/24(水) 15:20:57ID:???0145Name_Not_Found
2010/11/24(水) 15:46:39ID:???紹介だけで１０万とか払う訳無いし。
ちゃんと売れるサイト、儲かるサイト作れて始めて金払う価値が産まれる。
売れないサイト、儲からないサイト作っても金払う気になれんよ。
企業が簡単に更新出来ない様にして、更新はその都度依頼してくれとか簡単に更新は出来ますとか調子のいい事を言う割に、翌日に成っても更新されてないとか、更新遅くて金も取るからサービス悪いし企業が怒るのは当然。金払ってるのだからすぐ更新しろよ。
だから制作会社になんて高い金出して依頼せずに、原価でウェブデザ担当を直接雇って、目の前ですぐ更新させたほうが企業の情報発信には効果的な運用が出来る。
社内にウェブ担当が居る事で、広報部や営業とかの打ち合わせも外部委託より遥かに蜜に出来るし、外部に漏らせないキャンペーンとかの実施に合わせた効果的な広報展開も期待出来る。
制作会社に依頼するのは広告費の無駄。
0146Name_Not_Found
2010/11/24(水) 17:41:56ID:???会員制のWeb制作所があったらいいね。
0147Name_Not_Found
2010/11/24(水) 18:02:39ID:???それが許される環境であれば内省化した方がいろいろ捗る。
でも社内コミュニケーションとれて
html、css、SEO、Flash、JavaScript、
php、その他万遍なく技術をカバーしてて
デザインセンスとスキルのある人材なんて
存在しないというジレンマw
0148Name_Not_Found
2010/11/26(金) 08:44:17ID:???ここにいるよ。ノ
0149Name_Not_Found
2010/11/26(金) 11:26:00ID:???0150Name_Not_Found
2010/11/26(金) 12:56:03ID:???0151Name_Not_Found
2010/11/26(金) 12:59:17ID:???0152Name_Not_Found
2010/11/26(金) 16:53:39ID:???0153Name_Not_Found
2010/11/26(金) 18:07:39ID:???そんなやつが安月給で
企業のウェブ担当やるわきゃねーしな
0154Name_Not_Found
2010/11/26(金) 18:25:25ID:???0155Name_Not_Found
2010/11/26(金) 18:39:36ID:???それはお前が無能だからだろｗｗ
0156Name_Not_Found
2010/11/27(土) 01:56:27ID:???社内とのコミュニケーション取れないって、客と打ち合わせとかせずにhtml描いてるの？
0157Name_Not_Found
2010/11/29(月) 09:20:23ID:???誰に言ってるの？
レス相手くらい表記しておくれよ。
0158Name_Not_Found
2010/11/30(火) 20:15:19ID:???0159Name_Not_Found
2010/11/30(火) 21:05:45ID:???独立する人って制作会社にいたころコミュニケーション取れなかったから
独立するはめになった人が多いと思う
未だにCGIで作ってるSOHOなんて特にねｗ
0160Name_Not_Found
2010/12/01(水) 00:43:11ID:???制作者として独立ってのは相当腕が良くないとつらいよな
営業力がない分そのまま仕事なくなる感じ
0161Name_Not_Found
2010/12/01(水) 04:28:07ID:???じゃあ、今は何で作ってるの？
PHP?
0162Name_Not_Found
2010/12/01(水) 09:28:03ID:???レン鯖ならPHP
0163Name_Not_Found
2010/12/01(水) 17:21:58ID:???おまえ無知晒して恥ずかしくないの？
CGIが言語じゃないってことがわからない奴がプログラム組めんだろ
0164Name_Not_Found
2010/12/01(水) 18:12:43ID:???0165Name_Not_Found
2010/12/01(水) 19:26:36ID:WF9ETfkK0166Name_Not_Found
2010/12/01(水) 19:32:09ID:???今の時代にCGIとかありえねーｗｗｗｗｗ
0167Name_Not_Found
2010/12/01(水) 22:06:40ID:???0168Name_Not_Found
2010/12/02(木) 09:45:10ID:???0169Name_Not_Found
2010/12/03(金) 23:52:12ID:Ao0AoWxs0170Name_Not_Found
2010/12/04(土) 08:15:35ID:???そんな制作会社とは仕事はしない
0171Name_Not_Found
2010/12/08(水) 16:14:27ID:???http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1291299332/
顧客対応が悪い業者はSEO的に不利な時代が来た
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1267263162/
初期費用0円商法には注意！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1215321717/
【お客様は】痛過ぎるクライアント2【神様です】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1271127555/
【Web作成の】痛い企業サイトver.6【基本無視】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1273163667/
【大事なのは】CMS総合スレ3【中身だろ！】
0172Name_Not_Found
2010/12/08(水) 18:04:37ID:???PHPで作ればいいじゃん
0173Name_Not_Found
2010/12/08(水) 19:37:58ID:???0174Name_Not_Found
2010/12/08(水) 22:04:18ID:???0175Name_Not_Found
2010/12/09(木) 01:32:27ID:???お前ぐらいなもんだよ、他人のサイトチェックしてるの（笑）
0176Name_Not_Found
2010/12/09(木) 13:20:29ID:???「CGIは時代遅れ」
これはうちの上司がよく言う。
0177Name_Not_Found
2010/12/09(木) 18:06:27ID:???0178Name_Not_Found
2010/12/09(木) 19:20:28ID:???0179Name_Not_Found
2010/12/09(木) 20:34:13ID:???0180Name_Not_Found
2010/12/15(水) 16:14:23ID:???どんなブラウザでもちゃんと見れるhtmlぐらい作れて当たり前。出来なきゃ金取る資格無いよ。
0181Name_Not_Found
2010/12/16(木) 08:57:54ID:???・Perlを使用
・HPがバリデーションエラー
・テーブルレイアウト
まだ何かある？
0182Name_Not_Found
2010/12/16(木) 09:14:27ID:???0183Name_Not_Found
2010/12/16(木) 12:57:37ID:???質問しても担当者が答えられずに
「持ち帰って後ほど返信します」とか言う会社
0184Name_Not_Found
2010/12/17(金) 18:44:26ID:???プログラマとかウェブデザイナが来ない会社は駄目。
自前でウェブ担当者を原価で雇用したほうがいい。
0185Name_Not_Found
2010/12/17(金) 19:21:35ID:???0186Name_Not_Found
2010/12/18(土) 02:19:21ID:w0+F76yy制作会社も担当者がトンチンカンな奴よりも仕事が進むしお互いハッピーｗ
こっちからも無茶なスケジュールは出さないし。
制作会社の経験からデスマーチはトラブルの元・・・
0187Name_Not_Found
2010/12/18(土) 04:19:24ID:???デザイナーとかプログラマーが
作業環境を離れて制作時間削られる分の
金払ってくれるなら行くよ。
10〜15ページぐらいの静的サイトで
・営業とデザが打ち合わせ参加
・デザインモックアップ3パターン制作
・併せてロゴも制作（これもラフデザイン3パターン制作）
こんな感じの案件で最低限の価格（40〜60万）で見積もり出したら渋い顔。
聞けば予算は10万だと。
キチガイからの制作依頼とか本当迷惑以外の何者でもないからさ。
死ねよマジで。
0188Name_Not_Found
2010/12/18(土) 05:01:08ID:???しかしだよ？今のこの時代に15ページ静的とはいえ、40〜60ﾏﾝって実際それだけの働きをしてくれるのだろうか？そのwebサイトは。
例えば、みなさんが作ったwebサイト、どれだけ役立ってる？どれだけ収益を上げてる？
世に儲かっているwebサイトは多いって言われてるようだけど、実際に制作費を短期間に回収できているところって無に等しいのでは？
ほんの一部なんじゃないかと。
webサイト作っても、見る人がいなけりゃただのホームページ。
そんなHPに、そんな経費はかけられないよ。
みんな慎重にやってるんだと思う。
0189Name_Not_Found
2010/12/18(土) 06:24:00ID:???デザイン三種類＋ロゴ三種類すべて完成品並みのクオリティで、
なんていうのは到底不可能だということを
何故理解できないのか不思議でしょうがないんだよ。
ちなみに10万なら、デザインは完全こっち任せ、
修正は軽微な内容数か所を1回限り対応、
テキストは客側が用意した原稿を使用、
てな具合じゃないと仕事として相手できないから。
なんだよ10万てｗｗｗガキの小遣いじゃねーんだから。バカにすんなってｗｗｗ
デザイナーが打合せに行くなんてとんでもない。
パソコンが得意な友だちにサークルのチラシ
作らせる感覚でいやがるから本当まいっちゃうよ。
オーダーメイドのスーツ作りに行って、違う生地とカッティングで3着作って、
1着分の値段しか払いません、それも量販店の吊るし並みの金しか持ってません、
なんつう客がいたらおかしいだろ？
金ねーやつは大人しくAOKIのセールで2パンツスーツ買ってくださいよ、っていう話。
収益とか費用対効果の話もよく聞くけど、ECサイト以外は
ダサいサイトで企業イメージを損なうことを回避するための最低装備、
いわばディフェンス面の価値を創出してるわけ。
営業マンはボロボロのジャージ着てちゃダメだろ？
パリッとしたスーツで小奇麗にしてなきゃ商談という
スタート地点にも立つことはできないわけだ。
でもだからと言って、いいスーツ新調したって直接売り上げにはつながらないだろ？
そしてそれを「お前のとこでスーツ作ったけど
営業成績アップしねーぞ！」って言われても困っちゃうんだよ。
0190Name_Not_Found
2010/12/18(土) 10:08:53ID:???弱小企業がクオリティ低いSOHOに頼むならわかるが。
0191Name_Not_Found
2010/12/18(土) 13:04:55ID:???10万だせば入れ食いだろ。質もそれほど悪くない。
0192Name_Not_Found
2010/12/18(土) 16:57:17ID:???ひどいなあれ。3万とか5万の少額ばっかじゃないか。
相場の10分の1の料金だな。
その分クオリティも10分の1なのは想像に難くないがｗ
あの値段でまともなものが出来るわけないから。
少なくとも人一人が何時間、何日かかけて制作するわけで、
あんな仕事やってても利益どころか赤字垂れ流しだろうな。
仕入れ100円のモノを10円20円でかっさらわれてる状態。
制作の人間は営業が下手すぎるよ。
0193Name_Not_Found
2010/12/18(土) 17:10:26ID:???例えば、家のキッチンや風呂場をリフォームするとき
数十万〜100万、場合によってはもっと金かかるだろ？
ほとんどの人間はその金を普通に払うし、金がなきゃリフォームを諦める。
家改築・増築するときは、材料費プラス大工一人に2万〜4万の日当がかかる。
それはみんな払うよな、普通に。
しかし、なぜそれがデザイン制作、Webとなった途端に金銭感覚が狂う。
専門のスキルを持つ人間が、材料（素材）を仕入れて料理（制作）にあたるという
質の同じ仕事に対して、
なぜこうも支払いっぷりが変わってくるのか全く理解できない。
汗をかくのが体か脳味噌かの違いだけ。
営業下手な奴が多いのもあるだろうけど、客側の意識が低いのが一番の問題だよ。
0194Name_Not_Found
2010/12/18(土) 17:56:26ID:???まあ意識の低い客は今後淘汰されると思う
その前に俺達が淘汰されなきゃいいんだが
0195Name_Not_Found
2010/12/18(土) 18:30:19ID:???ウェブ制作も結局のところ商売の一つだから、
しょうもない客相手にしなきゃいけない
制作会社・制作者は己の商売下手を嘆くべきで、
いい客見つけるか、金取れるようにやり方
変えていくしかないとは思うんだ。
実際オレのいる会社はある程度まともと思える
料金で仕事入ってきてるわけだから。
ただ、時々>>187に書いたみたいに、
現実として有り得ないレベルの低予算で
依頼かけてくる会社もちょくちょくあって、
そういう時いつも不思議に思ってたよ。
0196Name_Not_Found
2010/12/19(日) 00:16:47ID:???しかし、馬鹿だなとは思う。夢見すぎ何だと。
0197Name_Not_Found
2010/12/19(日) 01:03:28ID:???オレが言ってるのは「考え」や「理想」ではないよ。
事実ウチの会社はまともな金額で
仕事取って上手く回ってんだから。
それに「夢見すぎ」ってのはどの辺のことに対してだ？
反論が観念的で具体性がないね。
まったく話にならない。
当たり前のことが理解できない馬鹿な客がいる、
って話してるわけだけど、君はそれを理解できてるのかな？
0198Name_Not_Found
2010/12/19(日) 01:45:57ID:???具体性がないのはお前もじゃん。
便所の落書きに講釈たれて「俺は成功してる！（ｷﾘｯ」
って言ってもなーんも証明にならない。それを馬鹿だと言ってるんだ。
0199Name_Not_Found
2010/12/19(日) 01:47:34ID:???>当たり前のことが理解できない馬鹿な客がいる、
つまり、お前の客は馬鹿＝お前の会社は馬鹿って事で良いよね。
それとも自分の顧客じゃないのに世間一般を見て「客」って言ってるの？
それこそ具体性のない妄想と変わらないなwww
0200Name_Not_Found
2010/12/19(日) 03:15:22ID:???>当たり前のことが理解できない馬鹿な客がいる、
これはデザイン×3、ロゴ×3を10万で依頼してきた客に対して、
オリジナルのデザインやロゴを何種類も作るために
経験を積んだ一人のプロフェッショナルが何日か動くわけだけど、
10万なんて金額じゃそれが赤字にしかならんということを
理解できないのが不思議だってこと。
大工の日当の例え話理解できてるか？？
オレのレス読みj返して足りない頭で必死に考えろや。
それと、オレが仕事で実際にあった依頼（受注はしていない）の
話をしているわけで、具体的だし妄想ではないから。
馬鹿なお前に分かるように説明してやると、
もしお前の会社にデザインとロゴ3つずつ10万でやれっていう客が来たら、
お前はどう対応するのかを考えろってことだよ。
0201Name_Not_Found
2010/12/19(日) 09:57:04ID:s0vkIh460202Name_Not_Found
2010/12/19(日) 11:03:33ID:???まともにメールを使えないとか。
0203Name_Not_Found
2010/12/19(日) 14:00:52ID:???>それと、オレが仕事で実際にあった依頼（受注はしていない）の
>話をしているわけで、具体的だし妄想ではないから
どうやって証明するの？？？あんたの妄想が全てこの世の心理ですか？www
0204Name_Not_Found
2010/12/19(日) 15:40:05ID:???0205Name_Not_Found
2010/12/19(日) 17:51:15ID:???なんてたってYahoo!で検索する連中だからなｗ
日本でまともなのは７６世代から
0206Name_Not_Found
2010/12/19(日) 20:41:59ID:???確かに今30代後半以上の世代は携帯、PHS、ネット、メールが急激に
普及しだした90年代中盤〜後半で
既に社会人デビュー済み。
それらの新しいメディアを
使いこなせないどころか、
感情的に毛嫌いしている人間が
76世代を境に急に増える気がするな。
0207Name_Not_Found
2010/12/20(月) 10:35:28ID:???お前大工の技術と椅子に座ってカタカタやってる連中の技術を同列にすんなよｗ
家は人の生活がかかる、一生ものの財産。
WEBなんてその気になればホームページビルダーでも作れる程度の技術、
みんなWEBごときに高い金払いたくねーんだよ。
WEB屋なんて大して必要とされてないことに気づけアホｗ
0208Name_Not_Found
2010/12/20(月) 11:34:48ID:???0209Name_Not_Found
2010/12/20(月) 12:19:04ID:???お前は救いようのない馬鹿だな。
ここまで頭が悪い奴ってのも珍しい。
例え話に表面的な上げ足とってんじゃねーよ。
家＝一生ものの財産、Web＝一生ものの財産ではない
そんなことはどうでもいいんだわ。
一生ものの財産であり、且つ素人では作れない別のものを当てはめて考えろよ。
お前の屁理屈を使って反論させてもらうと、
だったらトイレのリフォームが人の生命を守るのかよ？バーカｗ
それとホームページビルダーでお前ら素人が自作するものと
Web制作のプロが作るサイトは全然別の似て非なるものだ。
農家が作る野菜と違って、素人が家庭菜園で作る野菜は商業的な価値はゼロ。
一生懸命考えて自信持ってレスしたんだろうけど完全な的外れ。
そしてこいつこそいわゆる馬鹿な客の典型。
まともな制作会社には相手にしてもらえいないから
ホームページビルダーwの勉強してスキルアップ頑張れ！ｗ
あと、お前相手にするの疲れるからもうレスしてこなくていいよ。
0210Name_Not_Found
2010/12/20(月) 15:49:48ID:???WEB＝無限に利益を生み出すことができる資産
ということに気づいたら誰が馬鹿かよく分かる
0211Name_Not_Found
2010/12/20(月) 16:23:18ID:???WEB制作に対する客側の意識なんて大体こんなもんだよな。
0212Name_Not_Found
2010/12/20(月) 16:40:28ID:???0213Name_Not_Found
2010/12/20(月) 16:41:58ID:???XHTMLさえまともに書けない制作会社がHTML5に対応できるとは思えないし
0214Name_Not_Found
2010/12/22(水) 22:06:09ID:???つまり>>196>>198>>199>>203>>207が馬鹿ってこと？
0215Name_Not_Found
2011/01/16(日) 14:32:54ID:???サイト作りたいときは溢れまくってるWEBデザを契約で１次的に雇えばいいだけだし・・・
ディレが各企業に一人いれば十分
0216Name_Not_Found
2011/02/10(木) 19:26:46ID:???0217Name_Not_Found
2011/02/12(土) 23:00:02ID:???0218Name_Not_Found
2011/02/13(日) 00:22:19ID:???とお星さまを見ながら祈っています
0219Name_Not_Found
2011/02/13(日) 00:28:59ID:???そうすりゃ余ったWEBデザも就職先が出来るし
まあすでに大手にはWEB用の担当がいるけれども
特に外資
0220Name_Not_Found
2011/02/28(月) 08:08:20.21ID:???命令系統を一本化してくんろ…
あっちこっちで違うこと言わねえでくんろ…
0221Name_Not_Found
2011/02/28(月) 21:18:26.25ID:???何の為にウェブを作るのかというニーズをちゃんと理解しないから顧客とのコミュニケーションが取れてない自体に成る。
４０万の制作費請求って、そんな４０万も売り上げ稼げるサイト作れるの？
発注側の企業に就職して、コスト計算とか稟議の仕組みとか経験したほうがいい。社会経験無さ過ぎ。
0222Name_Not_Found
2011/03/01(火) 05:07:18.35ID:???0223Name_Not_Found
2011/03/01(火) 16:06:56.43ID:???0224Name_Not_Found
2011/03/01(火) 17:38:01.85ID:???逆にWEB担当がまともだとショボイ制作会社でも修正１回で成功する
WEB担当に求められるのはコミュニケーション能力とセンスなんだよね
経験的に大手の製薬会社にはまともなWEB担当が多い
食品関係と中小零細はほぼ１００％無能がWEB担当してる
外資系の担当は当たり外れが酷い
中小零細はWEB担当がおらず社長が窓口になる会社は成功することが多い
0225Name_Not_Found
2011/03/02(水) 15:21:47.32ID:???0226Name_Not_Found
2011/03/02(水) 16:03:43.67ID:???意見を言えば仕事した気になってるのかな
男蔵の場合は修正が少ない代わりに連絡がなかったりするけど
0227Name_Not_Found
2011/03/05(土) 15:32:40.03ID:???0228Name_Not_Found
2011/07/01(金) 12:19:07.35ID:???0229Name_Not_Found
2011/07/27(水) 17:51:38.72ID:???0230Name_Not_Found
2011/12/12(月) 17:25:46.75ID:???制作会社で営業&ディレクター、
コンテンツサービスプロバイダーでディレクター、
コーポレートサイト、ゲームサイト、ECサイト、広告販売とか色々してきたけど、
最後はどこかの企業のweb担当ディレクターになって、一つのサービスや商品をじっくり展開していきたいと思ってる、今日この頃。
外注に出すにしても、知識があるディレクターが社内にいないと失敗する率は高いよね。
要件の吸出し、外注選定、予算&スケジュール管理、納品チェックとか色々必要だしね。
企業が外部に何か頼む時は、大事なものであれば丸投げはしないもんね。ある程度コントロールや共有しつつ外部と連携するもんだしね。
0231Name_Not_Found
2012/01/04(水) 19:10:23.49ID:???人を動かす格言・名言
http://www.just-believe-it.com
0232Name_Not_Found
2012/09/15(土) 13:50:50.88ID:???創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
0233Name_Not_Found
2013/01/17(木) 06:50:03.71ID:SW8dXKWq残業は？賞与は？
0234Name_Not_Found
2013/01/17(木) 15:25:16.63ID:???なので、残業はない。給料は高い。
0235Name_Not_Found
2013/03/28(木) 21:11:59.43ID:RcCKlWTnあげてみる
今更だが年収とか
手取り200万弱／年、平社員、残業あり、貧乏だから賞与なし
お年寄りの多い会社のため
社内で「いんたーねっとっぽい」と思われた事柄は全部俺の仕事
社内調整と社内説明に鬼のように時間がかかる
これに一番時間がかかる
説明相手が全員部長以上なのと、俺の説得力がいまいち
外注する金がないから何とかして自分で作る
見積金額より俺の残業代の方が安い
各部署の担当者じゃできない画像加工とかもするし
繁忙期は更新代行もする
複数ある関連サイトとブログのアクセス解析をまとめて報告する
GoogleとYahooの色々の管理をする
こういうページあったらよくないです？と提案して社内調整に鬼のように時間を以下略
CMSとぱそこんのテクニカルサポートもする
…という作業をしながら、サイトを部分的にリニューアルしようとして提案し社内調整に以下略
検索キーワード調査する元気がない(・ω・)
PHPやJavaは情けないがよく分かってないから
社内システムはできない(・ω・)
どっかダブルスクールに良いとこないかね
あとWeb担当の友人がほしい(・ω・)
中小企業のWeb担はみんな日常業務こんな感じ？
社内調整に疲れた
0236Name_Not_Found
2013/03/31(日) 06:56:10.55ID:???会社の場所はどこ？
0237Name_Not_Found
2013/04/01(月) 19:57:08.21ID:???愚痴を言い合える同業の友達(・ω・)ノ
でも遭遇したらよろしくお願いします
首都圏の端っこの小企業だよ
0238Name_Not_Found
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
１人で全部こなさないといかんからきっつい
社内調整めんどいよね
0239Name_Not_Found
2013/09/05(木) 10:06:11.79ID:???何かやる度に確認作業が多くて料金発生するので稟議が面倒臭くて更新しなくなった。
今年、経費削減で社員の知り合いにいたWEBデザイナーに頼んだんだけど
小回り効くし、料金安いし、相談にも乗ってくれるしすげーいい
なんでもっと早くこういう人を使わなかったのかと不思議で仕方がない。
0240Name_Not_Found
2013/09/21(土) 18:04:07.08ID:EFmHJFs6WEBデザイナーの職業訓練受ました。
Webデザイナーって３５過ぎたらディレクションできないと
やっていけないって聞きました。
正直、人に指図したりクライアントと交渉したりするディレクターなんて自分にはとても自信ない
・・・
というわけで、Webデザイナーじゃなくて「Web担当」で働きたいと思ってます。
この場合、将来３５越えたらどういうポジションになって何が求められますか？
（会社によりけりかもしれませんが・・・）
0241Name_Not_Found
2013/09/21(土) 18:22:17.66ID:???企業のWeb担当で明るい未来は「宝くじで1等当選するほどの確率」しかないと思った方がいい。
まず99.9%は雑用係になる。
あなたが女性なのであれば、
早く仕事に見切りをつけて結婚をすすめる。
子供を作って、主婦をしながら、
Webの単発アルバイトやアフィリエイトブロガーにでもなるといい。
技術や経験、実績がないとこういう世界。
0242Name_Not_Found
2013/09/23(月) 18:44:46.67ID:Lx8aoE5h0243Name_Not_Found
2013/09/23(月) 20:06:04.44ID:G7SAzbgkどうやって入りこめばいいのか？！
４０間近です
0244Name_Not_Found
2013/09/24(火) 10:01:52.44ID:???0245>>240
2013/09/27(金) 21:37:58.00ID:X8voFwAk雑用としてでも頑張っていこうと思います！
0246Name_Not_Found
2013/09/28(土) 03:22:35.15ID:???帰宅後:勉強
休日:勉強
定時で帰れるかわり技術は自主勉でしか身につかんな
0247Name_Not_Found
2013/09/28(土) 03:58:56.77ID:Nc5k16vJまさにその通りで、今日帰りにSEO対策の本買って来ましたんで、
土日休みに猛勉しまふ。
まぁ、Web制作会社で徹夜とかよりよっぽどいいとおもいました。
0248Name_Not_Found
2013/09/28(土) 05:34:15.90ID:02l1+3Wz0249241
2013/09/28(土) 12:47:09.75ID:???241です。
就職おめでとう！
大変なことばかりで凹むことも多いと思うけど折れずに頑張ってね。
最初の1〜3ヶ月で、社内で自分ができる仕事を”自分で”見つけることが大事だと思うよ。
それが出来なければ存在価値がどんどんなくなって、
会社のせい（外部環境）にしたり、自暴自棄になったりして、
結局退職することになってしまう。
自分で仕事を「見つける」「作る」能力が一番大事で、
その「仕事を実現する」ためのスキルに特化して勉強するといいと思う。
ちなみにSEO任されたのなら、本は1冊だけにして、
後はネット検索したほうがいいね。
SEOに関わらず、WEB技術の本の内容は総じて古いことが多いから。
すまん。長くなったな。
また、気が向いたら途中経過報告待ってるよw
0250Name_Not_Found
2013/09/28(土) 17:04:46.42ID:???韓国では、日本人の観光客には「食事」に必ず小便やツバを入れてるのは普通です。そして旨い旨いと全部食べるですから笑いが止まりませんよ(大笑い)。
韓国の東亞日報の報道によると、韓国マクドナルドでは、観光客には「ツバを吐きかけてやるんだよ！」と店員が自慢していたことが分かった。
ツバを入れているところを見た観光客がマクドナルドに報告すると、韓国マクドは「暑かったのでパートの従業員が瞬間的に間違いを起こしてしまった」というワケの分からない言い訳をしていたという。
「韓国の日本人に対する接客水準は世界最低レベルですから。小便やツバを入れることは、昔も今も韓国では常識ですから」と笑う。
「韓国では日本人だと見るやいなや、韓国人店員同士で韓国語で悪口を言いまくりながら接客していますよ」。「おいおい、日本野郎が来たぞ」「ああ、お前の小便か、毒でもいれてやれよ」だなんて普通ですよ。
0251Name_Not_Found
2013/09/29(日) 21:43:00.16ID:AV030YRwとってもタメになるアドバイスどうもありがとうございます！
＞自分ができる仕事を”自分で”見つけることが大事
これってとても難しそうですけど、やるしかないですね
社長が言うには、「言われたことを続けていれば自分が何をすべきか見えてくる」
そうなので、とにかく切られないよう精一杯やってきます
0252Name_Not_Found
2013/09/30(月) 03:37:50.16ID:???ある業界をウォッチしてて、その業界大手数社のＨＰの毎月のおおまかなＰＶを
知りたいんですが、Alexa以外にどこかいいところありますでしょうか。
有料でも構いません。以前はdonnamediaを参考にしてたんですが、
サービスを終了してしまったので。
0253Name_Not_Found
2013/09/30(月) 12:09:18.16ID:???「細かい仕様書を出せ」とほぼ全社に言われます。
どんなページや機能が欲しいかは伝えるのですが
それだけでは不十分なのでしょうか？
でも、「細かく」と言われましても見た目での機能しか説明できません。
Web担当だとある程度技術について知らなければ
外注に出すのも難しい(失敗する)のでしょうか？
0254Name_Not_Found
2013/09/30(月) 14:34:17.23ID:???0255Name_Not_Found
2013/09/30(月) 14:35:22.36ID:???0256241
2013/10/01(火) 14:51:03.34ID:???http://www.google.com/trends/
http://adwords.google.com/keywordplanner
>>253
どっかの企業が同じようなことしてるだろうから、
ページURLを教えてベースはこんな感じ〜とか、
Aサイト+Bサイトのような感じ〜とか、
付け加えてこんな機能があると嬉しいとか。
そう言ってもらうと（見積もり）作りやすいです。
本来なら仕様を明確にして見積もりをとったほうがいいですが、
仕様を明確にするスキルがない場合（だと思います）は、
面倒だとは思いますけど、見積もりをとる会社数を増やして、
説明を沢山聞いて決めるといいです。
色んな会社の説明を聞くと判断力も上がりますし。
その業務に対する予算（の相場）もわからないと思うので、
応対と（過去の制作を参考にした）制作力を重視で決めるといいと思います。
0257Name_Not_Found
2013/10/02(水) 00:59:50.49ID:???まずスーパーに行って売られているものを買うのとはわけが違うんだ。
作るのは外注の開発会社ではない。作るのは君だ。
なぜならば開発会社は君の会社の人間ではない。
だから君の会社が何がほしいかなんてわからない。
開発会社はウェブサイトを作る技術はあるが、
君の会社の仕事なんて全く知らない。
開発会社は開発会社のウェブサイトなら作れるだろうが
君の会社のウェブサイトは作れない。
君は仕事は開発会社への取次ではない。君が作るんだ。
開発会社はその手伝いをするだけと考えよう
君が自分で作ったとする。その中でどうしても出来ないものがあるとする。
そう、これだよ。
君が自分で作る部分が、外注の会社に仕様として渡す部分。
どうしても出来ない部分が、外注がやる仕事。
0258Name_Not_Found
2013/10/02(水) 13:53:25.01ID:???最終的にどんなサイト作るかってディレの仕事じゃないの？
客はWebの知識なんてないんだから、仕事を請け負う側が話を聞いて
仕様をまとめるのが普通だと思うんだが。
そのための「企画構成費」だったりするわけだし。
253の場合は単純に外注探しに失敗してるだけに思える
0259Name_Not_Found
2013/10/02(水) 14:10:51.55ID:???相手が細かくって言ったのも、何に対して細かくかも分からん
0260Name_Not_Found
2013/10/03(木) 02:37:22.45ID:???話を聞いても、作りたいものがないのなら答えられないでしょ。
ウェブサイト作ろうと思う時に
必ずしも明確な理由があると思ったら間違いだよ。
たいていは、
・上から作れと言われた。仕事だから仕方なくやる
・よくわからんけど、とりあえず作ってみたい。
このどちらかだからね。
こう思ってる人に提案しても、
「あー、いいんじゃない？ よくわからんからやってみてよ」で終わり。
で「顧客が本当に望んだもの」が存在しないまま開発が終了し、失敗する。
開発会社の仕事は、ウェブサイトを作成することだから、これで仕事は完遂。
でも、顧客は作成されたウェブサイトを使って仕事につなげることでしょう？
このことをはっきり認識しておかないと「ウェブサイト開発会社が想像する○○業界で成功するには！」
という門外漢が提案する的外れの産物が出来るだけだよ。
0261Name_Not_Found
2013/10/03(木) 15:15:20.82ID:???なんか勘違いしてないか？
・客から仕事の依頼を受けて提案した
・その提案に了承された
・その通りに作って納品した
で、仕事は終了だ。その後、成功するか否か考える必要あるか？
お前はやる気なさそうな客から相談受けても
「うちはやる気ある人じゃないと仕事を受けません！！！」
って断るのかもしれないけど、大半は普通に仕事受けると思うが。
0262Name_Not_Found
2013/10/04(金) 01:40:21.10ID:???お前こそ何か勘違いしてるだろ
俺は、客の立場で成功するための話をしてるんだ。
>>253へのレスだろ。
0263Name_Not_Found
2013/10/04(金) 23:57:49.07ID:???いや、お前俺に対してレスしてるじゃん？
俺は「制作会社ってこうじゃね？」って言ってるんだから
客側の視点でって、まさに勘違いだろ
0264Name_Not_Found
2013/10/05(土) 01:29:05.15ID:???0265Name_Not_Found
2015/01/04(日) 23:18:56.27ID:???おまえもどんどん呟いて広告の賞を取れとか無理すぎる
だったらネタ探しに外出認めてくれよ。ランチ載せたりするぜ。
0266Name_Not_Found
2015/07/13(月) 01:05:14.09ID:Tk2e2n49社内の指示者のもとに、その人の思う”コンテンツ改善”を
簡単なhtmlやphotoshop操作しかできない人に「改善」させたうえ、
私がアクセス解析したところ、やはり改善なんてされてない…
ということをデータ込でお伝えしたのにかかわらず、
なぜか
「コンテンツなんて意味ないのわかったから、
無駄に改善作業しようとするな！ 超ヒマ〜なときにでもやってよ。」
という結論？というか指示になるのって、おかしくないですか？？
わかってない人たちが、
漠然と写真さしかえたり（補正もできてないので、うまく撮れてないのはきれいでもない）、
構成なども、元の状態より分かりにくくしてしまったりしたためではないかな〜？
と思うのですが…。
何ていうか、コンテンツに意味がある・ないじゃなくて・・・。
0267Name_Not_Found
2015/07/13(月) 19:06:20.60ID:???日本語でおK
その文章力で言われてもなｗ
0268Name_Not_Found
2016/02/13(土) 13:23:37.93ID:JG0bjkuiなんとか潜り込めたわ…。今は、制作会社アゴで使ってやるよ。
0269Name_Not_Found
2016/02/17(水) 15:23:33.58ID:SUqeiKBUほんと馬鹿なんじゃねーの？って思う
0270Name_Not_Found
2016/02/20(土) 10:28:24.48ID:b0OKeqyJ0271Name_Not_Found
2016/02/20(土) 21:59:26.42ID:???各々自分の業務で忙しく、直前に案を作っては上司のダメ出しの繰り返しで、一向に原稿の段階から抜けられない。
もう嫌になってきたよ。
0272Name_Not_Found
2016/04/22(金) 03:20:06.51ID:S58rbPu1すげえ疲れるんだよな。結果にはコミットしたいが難しいことはわからんってのが本音
だろう。要するにむしがいいんだよ。googleにペナルティがあることすら知らん上司もいる。
0273Name_Not_Found
2016/04/25(月) 10:16:08.62ID:m7ochEdg0274Name_Not_Found
2017/12/12(火) 05:16:10.11ID:MrUcGD8N⇒ http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html
興味がある人だけ見てください。
1897OTZHSR
0275Name_Not_Found
2018/05/01(火) 21:04:10.43ID:l1wYHpV1少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
O42LH
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