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ネットに蔓延るトレパク絵描きについて語るスレ6
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0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 01:44:43.37ID:gyn3Gx1P
結局のとこ商品イメージは大事だもの
批判してくるのは声の大きい少数派でしかないと強硬な姿勢を取るのも時には大事だろうが
後になってから当時の判断は間違ってましたね～という例も少なくない
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 01:47:16.61ID:gyn3Gx1P
結局のとこそういった成否の判断すらできない人間が作るもんて浮き沈み激しくてギャンブルだったりするよな
まぐれ当たりしただけなのに調子に乗って続編とか新作出したら大ゴケ爆死とかよくあるやつ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 13:31:33.29ID:tjt8JmA3
ありふれたポーズには著作権ないけどありふれたポーズを撮った写真には著作権があるから
参考にしたくらいなら問題ないけど写真の構図含めてまんま書き写したら侵害案件になるね
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 03:01:46.26ID:yrqf/NA1
>>768
マジレスすると
基本ポーズに著作権は無いが
リンク先のイラストは写真のパクリだよ
ポーズでは無く写真のパクリ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 11:17:41.78ID:+5ZCeOtM
＝確実に著作権侵害＝
トレパク
写真の上から塗り絵

＝著作権侵害かはグレー、炎上の可能性はある＝
アイディアパク
構図パク
配色パク
背景パク
絵柄パク

↓の話題はみんな考え違うし、タイミングや見る人、やった人によって大きく変わるからコレ話題にしてもどうしようも無いんじゃない？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 13:49:51.82ID:iJHifhLN
中華系サイトすごく便利
パクラーが鍵にしてもマイピクにしても消してもそこには残ってるからいつでも検証出来る
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 16:17:26.13ID:mlUSKZ8m
トレパクだ！
とか騒いでた底辺Vの子は自分でイラスト描かない側だったんかな

トレパクかどうかの判断とか検証とかは全く描かない人種がやるべきではないわ
これはどうなんでしょう的な判断を第三者に仰ぐならまだいいが

イラストレーター板に立てたスレに描けない人がぞろぞろ来てそうな時点で今さら感は否めないが
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 16:48:57.10ID:4VWOcbnE
別に描いてる人もトレパクかどうか判断する資格はないんだけどな
その資格があるのは司法だけ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 17:24:14.94ID:4LJnM6M7
>>805
万フォロワーの神絵師様が2人がかりでトレパク冤罪やらかした五夏事件直後にそんなとこにライン引かれてもな
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 18:08:44.08ID:mlUSKZ8m
あれもよく分からんな
呪術にも底辺絵描き連中にも興味ねえってのもあるが
キャラの顔部分しか見てないような状態でトレパクではないかという思考に辿り着いてしまう人間は頭が悪いけど

>トレパクかどうかの判断とか検証とかは全く描かない人種がやるべきではない

ではなく
自身で絵を描いており社会常識と最低でも高等教養を身に付けており客観的に物事を捉えており多角的な思考ができる人でなければ判断や検証はやるべきではない、に改めておこうっと


>>806
判断という言葉を司法にそのまま繋げるのはよく意味が分からない
判断という思考であったり行為は個人でも行えるものだと思うが
個人でも行えるからこそ民事での訴えができるわけでね
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 18:53:04.84ID:P73jzPVw
｢トレパクかもしれない｣までは判断できるし、そこから弁護士に相談して民事裁判なり示談なりに持ってけるかもしれないけど、確実にトレパクって決めつける判断する無理だろ
じゃなきゃ司法いらんし
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 00:58:01.71ID:huk7EJZR
構図パクリだらけやから全部ありふれた構図やん
今何周目？ってくらい同じ構図でまくってるし
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 07:26:50.95ID:UAibz/IB
ありふれてたってパクリはパクリ
少年が刀で戦う漫画なんて何百年も前から定番だが著作権は発生する
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 08:14:20.94ID:ZQYTS2IY
>>813
それはさすがに極端過ぎるだろ
例えば、鬼滅の刃が流行った後で「黒と緑の市松模様」の著作権を申請したけど却下されたって事例が実際にあった
そのレベルの話
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 09:43:39.33ID:HpKajs2b
結局は何の罪を犯したかではなくて誰が罪を犯したかなんだよな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 14:17:12.14ID:AwlXfdUt
古塔スレなんかみてると、他人の著作物を無断で(権利クリアにしないで)なぞったり加工して(商用)利用が良くないってトレパク本来の話から飛躍し過ぎて、もはやデジタルは悪、アナログ手書きできなきゃ絵描き名乗るなみたいな論調の輩が我が物顔で居座ってるからもうむちゃくちゃだよ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 15:21:27.10ID:HpKajs2b
>>819
罪にもならないってことか
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 16:46:51.22ID:e51hZTGY
下敷きにして絵を描くことでそ
違うの？

それでも著作権を侵害しないパターンも当然あるよ？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 17:53:11.66ID:QT3hO/9X
仮にトレパクしてたとしても上手い人は自分の中に取り込んで昇華してしまうから見つからないんだろうな
トレパクして見付けられて叩かれて鍵垢とかで逃亡するのはいつも下手な人ばかりだ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 18:14:51.36ID:GqH42L9f
すごいな、ここでは「トレパク」はダメだけど「パクリ」はOKってことになってるのか？
サノケンやまいまいの騒動の時は単に「パクリ」って言ってたし
パクリの中で線まですべて完全に一致するものを特に「トレパク」って呼んでるだけだろ
「完全一致じゃない」→「トレパクじゃない」→「トレパクじゃないならOK」ってなるのはなんなんだwww
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 20:48:23.82ID:EOMgixEI
この手の界隈に詳しくないから質問したいんだけど、キャラの頭だけすげ替えて大部分の線が一致してるような有償トレス絵を見つけた場合はどうするのが最適なの？
ラレ元に報告するかすら悩んでる
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/16(月) 20:53:43.99ID:Tl+ucb+m
単に同じ素材を使ってるだけだろ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 09:31:20.12ID:CkqA+mHs
トレパク被害受けた人
好きな絵師がトレパク被害受けて好きな絵師が筆を折ってしまった人
トレパクしてないのに疑われた人
トレパクしてるけど訴えられなきゃ犯罪じゃない何が悪いの？判例もってこい、できないやつの嫉妬でしょ？という人
トレパクしてて訴えられるのが怖いけど止めたら画力が下がって書けないから騒がれたくない人
単に煽って遊んでる人
他色々だね
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 09:45:36.41ID:PZ+2XktC
成功してる人が妬ましいから自分と同じ高さに落とすのに必死になってる人
気に入らない人物を私怨でトレパク認定する人
正義側になったつもりでとりあえず気持ちいいから叩く人
中途半端な知識で分かったつもりになってトレパク冤罪を生み出す人
この辺も追加で
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 09:51:38.60ID:EatnYyAP
写真に著作権はあるよ？だからどうしたって話なんだけど
ピースしてる写真撮ったらそのポーズは俺のものなの？
他にピースしてる写真あったら全部著作権違反か？w
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 09:56:53.48ID:EatnYyAP
絵が描けない人ってやたら写真を神格化するよね
写真の構図がいいんであってお前のイラストが上手いわけじゃねーって感じで
結局のところ根本にあるのは嫉妬だと思う
だから写真であり構図に絶対の信頼を寄せてて著作権が～っていちゃもん付けるんだろな
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 10:02:13.21ID:7uGxVJ6d
>>834
全然違うけど

どういうのイメージして喋ったか、喋ってみて
言葉がフワっとしすぎて何も伝わってこないんだよな
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 10:41:37.43ID:7uGxVJ6d
独創的なポーズというのがあるか知らんけど

例えば独創的なポーズがある絵を、
まるっきり別角度で描いて違う色合いで描いても「パクリ」だけど
これ、構図や線が違うからこれはそんな問題にならない気がするな

著作物と認められるレベルのポーズであれば、これも著作権法違反になりうるのだけど
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 11:42:03.74ID:YMX+Df/h
例えば、ちょっと前にジャックオーチャレンジ？(とあるゲームキャラのポーズまんまでキャラを描く)なるものが流行ったけど、独創的と言えるポーズを同じ構図で何百という人が描いたけど一度として構図パクとして問題になった事は無かったよ。
ポーズ被りが著作権法違反として糾弾されるのであれば、これもされるべきでは？

いや、これはパロディだから、というのであればパロディと明記されてれば(ジャックオーチャレンジは明記してないけど)ポーズ丸パクは問題ないのか？ポーズの著作権とは？

結局は個人の裁量に委ねてる部分が大きすぎるし、権利所持者側が明確に権利侵害として訴えでもしない限り第三者が騒ぐのは不毛なんだよな
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 11:48:51.52ID:YMX+Df/h
あ、一応自分はトレパク自体は駄目だと思うし許さないけど、
ポーズとか構図被りは区別して考えなきゃあかんよ派ね
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 11:56:26.19ID:7uGxVJ6d
>>840
「表現されたもの」は著作物として認められるけど
そもそも論として、輪郭線、ポーズ、構図は著作物じゃない

だからパクっても著作権法違反にはならないものはあるよ
って話をしてるんだよ

わざわざ「"著作権法的"にはセーフ、アウト」って話をしてるのに
「パクるのはセーフ」みたいな読み方する人おるけど読解力あげたほうがいいよ
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 14:46:03.04ID:QenHWOJW
俺のいる文化圏では勝手に使っても構わないものを自由に使うことをパクるとは言わないんよ
文化の違いだったね
ごめんね
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 15:30:51.64ID:7uGxVJ6d
>>846
それこそ絵師の発言じゃないよｗ

例えば、「絵柄パク」だって絵柄を真似する事は「法的には」何の問題も無いけど道理として嫌がる人がいる


「法的には問題が無い＝勝手に使っても構わなくて自由に使える」じゃないのよね…

だからもう一度書くけど

わざわざ「"著作権法的"にはセーフ、アウト」って話は、あくまでも法的にはどうかという話で、
それはパクりになるかならないかというラインと一致しないんだよね。

読解力あげてこ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 15:34:05.85ID:7uGxVJ6d
もっと言うと…

さいとうなおきの【弁護士に聞きました】この絵、トレパクですか！？
の動画で例があるけど、線がおおよそ一致しただけでは、
トレパクをしたとしても著作権侵害とは認められにくいんだよね…

でも「頑張って作った線をトレパクされたら著作権的には問題無い行為でも嫌」だし、
この動画の後半にある例は、殆どの絵師が「パクられた」って思うょ。


なんか、頭の悪い底辺層の文化圏の話を一般論であるかのように振る舞うの、
自覚あるならやめて欲しいのぉ…
他人と会話して！
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 15:40:10.96ID:7uGxVJ6d
>>849
あー、君の文化圏では「パクり」と「著作権法違反」は一致するかもしれないけど、
現実はそうじゃないし、古塔のアレも著作権法的には問題無いけど「トレパク」扱いされてるのも多いのよ。

そもそもグレーゾーンに近付くほど、専門的な感覚がいるから「パクり」か「パクりでない」かの判断は難しくなるしね。
結局、著作権法違反になるかどうかもある程度の「専門的な感覚」でジャッジするので、「お気持ち」の話にも近いよ。



はやく底辺文化圏から脱却出来ると良いね、がんばれ！
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 15:42:23.56ID:EatnYyAP
要するに法律的には問題ないんだろ？
じゃあ今度は絵描きの視点から話そうか？
角度が1度違ったら線はすべて違うんだよ
トレスと違って自分の創造で角度変えるってのがどれだけ難しいことか解ってない奴が多すぎる、嘆くことに同じ絵描きの中ですらいる
そういった奴は普段模写しかしてこなかった馬鹿なんだよ、だから全然違う絵なのに「私の絵かパクられた！」って被害妄想爆発させる
人体パース一度やってみてから同じ台詞吐いてみろ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 15:50:04.39ID:7uGxVJ6d
>>852
そうやって頑張って作った線をトレスしても法的には問題が無いから
さいとうなおきは上の動画で「ぼくこういうのは嫌いです」って言ってるんじゃんｗ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 15:55:29.50ID:7uGxVJ6d
なんか批判する時に「お気持ちでの批判はみとめられなくて、法的な正確性が求められる」
みたいに思ってる人いるけど、最高に頭が悪いのでその考え方は改めたほうがいいお
後付けで法的解釈の方をズラしはじめるモンスターにしかならない
批判はお気持ちで十分OK
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:01:59.56ID:EatnYyAP
>>853
しらねーよあんな宗教家紛いの奴の話なんて
俺が言ってんのは１本の線の角度がたった1度違えば他の何百何千という線も書き直しに本来なるんだよ
そうなってくるとトレスする方が面倒っていうか、元ある絵をちょっと角度変えるって実は凄い難しいことなんだよね
だから一部の馬鹿が「私の絵に似てる！」「パクられた！」ってヒステリックに騒いでも俺からしてら「いや全然違う絵じゃん」としかならん
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:03:36.31ID:7uGxVJ6d
>>855
とりあえず上で書いたさいとうなおきの動画見てきて、
「あー、このトレパクも違反にはならないんだ」と、感性をフィックスしてきては？
あと最近多いけど写真からラインをパクって顔だけ自分のにして塗りは綺麗に、
って方式があるし見る人にはそんな線のこだわりなんてどうでも良い事だよ
デッサン狂ってても気にしない人は多数だし
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:07:42.12ID:EatnYyAP
トレスから無理やり角度変えようとするとどうしてもデッサン狂いのキメラ化することなるんだけど
俺にはそれがトレス改変したからなのか、模写したからなのか、はたまた単にそいつの力量不足なのか、それとも漫画アニメのデフォルメなのか判断はできねーよ
判別できることはただひとつで「それがデッサン狂い」してるかどうか、ただそれだけ

デッサン狂いしてもなくて角度も微妙に違う絵があったらそれはれっきとしたソイツのオリジナルだよ
やればわかる、やってない馬鹿がぐだぐだ騒ぐな
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:13:03.71ID:EatnYyAP
>>856
つまり法律的には問題なくて絵描き的にも問題なくても
絵も描いたことないパンピーがｷｬﾝｷｬﾝ喚いて毎回炎上させてるわけでしょ？
控えめに言って全員死んで欲しいわほんと
絵描き的にも本当に許せないパクり方してる奴だったら心配しなくともこっちからアクションするからもう黙ってろよ描いてない奴等ら
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:16:36.63ID:7uGxVJ6d
>>858
「知らない」じゃなくて「知らないなら見てこれば？」だよ。
登録番号は言ってないけど一応弁護士回答だし。

>>859
法的に問題無くて絵描き的には問題があるって事はままあるよね。
というか「法的に問題が無い」って事はみんなが思ってる範囲より広いよ、
って話なんだけど。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:19:49.84ID:7uGxVJ6d
>>861
846名無しさん＠お腹いっぱい。2022/05/17(火) 14:46:03.04ID:QenHWOJW>>847
俺のいる文化圏では勝手に使っても構わないものを自由に使うことをパクるとは言わないんよ
文化の違いだったね
ごめんね



この人と話してて
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:21:30.49ID:EatnYyAP
下手だからトレスなんだよ
でも第三者にそれを断定することは出来ないのね
十中八九こいつトレパクやってんだろなぁとは思ってても、もしかしたら本当にただそいつが下手なだけかもしんねーんだよ
そういう絵はわかる
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:23:45.84ID:EatnYyAP
>>862
料理のレシピに近い
同じレシピから料理を作っても味は違う
パクりかどうかみたいなそういう言葉遊びはどうだっていいね
パンピーがどれだけｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでも「死ね」としか思わない
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:27:17.15ID:EatnYyAP
そもそもパクりってアイデアの話でしょ？
トレス問題とは全くの別次元の話なのにトレパクで一緒くたにされてんのがくっそめんどくさい
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:34:18.96ID:EatnYyAP
まるで写真の感覚でイラストにトレパク疑惑ふっかける奴ホンマむかつくわ
角度が似てるから「構図パクった！」ってぶん殴ってやりたくなる
それは写真の世界の話だろが馬鹿
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 16:59:28.28ID:jgKPGMX1
お手本の絵を下に置いて描くのと白色状態から描くのでは同じ構図の絵を描くにしても労力と出来栄えが全く違うからね
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/17(火) 23:24:57.27ID:xrATXZwb
自身が権利を持っている写真だったり、相手に許可を得ている絵だったり、そんなものをトレスするのは何ら問題ないんだよ
権利も許可もなーんも得てないのにトレスして「自分で描きましたﾄﾞﾔｧ」みたいな事をしちゃうと、いわゆる盗作＝パクリでトレスも合わさってるからトレパクになるわけ、おわかり？
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 08:48:29.21ID:xJvKzP5V
>>874
もし裁判になった時の主な判断基準は
「元絵を見ないと同じ絵を描く事が出来なかったかどうか」
だから全然いいぞ、どんどんやれ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 09:38:50.15ID:QvhZaWTi
>>846
一応マジで知らんみたいだから貼っとくけど
//twitter.com/fukuikensaku/status/1521284622562209793
弁護士の説明なら納得いくやろ？

怖いのは、今生きてる文化圏の正確な知識よりも「おれが思ってる事」の方が重視されて、
それが一般的だと錯覚してしまう事なんだよな
よく分からない分野だったら自分が知らない事を認識しようぜ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 01:44:06.84ID:otNv0mRf
>>873
それな
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 12:17:20.75ID:6902lLp5
漫画の１ページ丸々写して指摘されたらパロディです！って言う奴二次だと割りと容認されてんの？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 17:36:20.09ID:6lLPhnyM
ケースバイケースだと思う。漫画の路線としてギャグ織り混ぜられててそれがパロディとわかるのならパロディだし、あーこれあれのパクリじゃね？と思われたらパクリだし
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 17:37:13.87ID:6lLPhnyM
ごめん返答としておかしいわ忘れてくれ。容認はされてないと思うよ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/20(金) 08:27:14.84ID:qsuJg2Z5
これさぁ、若い女のモデル1人雇うか共同制作者になればいいじゃん？衣装も背景も作るか許可取ればさ
ポーズや構図や衣装背景に著作権なんて理論的に独占法に引っかかりそうだし
ようは本音は実写は大正義で絵は著作権と肖像権のあるそれらを一切資料として使うな？だろ、新規全て利権ゴロに難癖付けられて潰されて消えるんじゃないか？
これってNFTやメタバースの観点からするとどこかが初期の利権獲得と独占の為に動いてるとしか思えないんだが。AIも関わるとさらにややこしい
欧米人の価値観で実写デザインの模写が価値がある≒デッサン崇拝みたいになってるしさ
この世界の未来って日本のデフォルメカルチャーの衰退と写実主義AIメタバースの海外が勝つ世界なわけよ
そっち潰せば後はAIで支配できるからな。どこが仕掛けてるかなんとなく想像できないか？既存の大手企業の所有するコンテンツは海外が間接的に買収するんじゃね
そしたらもうお抱えの少数のトップ層のクリエイターと囲う側の経営以外は大量離職くるし業界も消えるぞ。それでいいのかよお前ら、一切食えなくなるし表舞台に立てない時代が少なくともしばらく続くわけで
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/20(金) 08:43:15.07ID:qZPUASQW
海外は3DCG強いからなぁ
確かに2D主体の日本潰しかもね
加工詐欺の不細工アジア人から2D取り払ったらゲームでも実写でも白人の完全劣化版にしかならない
まぁポリコレの魔の手がどうせ潰しに来るだろうけど
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 08:32:46.36ID:8MRP/tZ0
白人至上主義ってのはこの世で最も優れている人種は白人だと考える差別思想のこと
アジア人（黄色人種）の顔が醜いという主張は別に白人だけでなく他の有色人種からも同じように出ているので残念ながらこれは白人至上主義じゃない
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/21(土) 19:30:28.01ID:bS694mxr
黒人アフロとかいまさら違和感持つ要素か？
ハーフやクォーターの天然アフロじゃない黒人(？)が増えてるのは事実だが
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