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ディスコマスター18
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0001はじめまして名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1384-TpmH)
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2022/06/04(土) 20:30:39.99ID:7kz67GOH0
このスレはディスコード及びポケカラ、ニコニコ生放送に声で出演するメンバー、
新たにメンバーに加わりたい人、こういうイベントに興味のある方のみ
書き込んでください
今後は生配信は減ると思います
今までありがとうございました

前
ディスコマスター17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1653079938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0900武士 ◆iXPy.XXr9fDd (ﾜｯﾁｮｲW 0701-zPLg)
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2022/09/08(木) 21:48:53.14ID:WkDNxG650
働いてないと負け組みたいな思想がアレだけどね(⁠눈⁠‸⁠눈⁠)
0904 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 07:08:32.84
おはようござます

昨夜は、ふたりでカンパーニアとモルドバのワイン２本開けて
日本酒の４合瓶開けて
ビール飲んだりウイスキー飲んだりしてて
だいぶ酔って帰ってきまんた

いちおうなに書こうと思ってたか忘れてるわけではないが
マスター氏もおらんし、やや時期を逸した気もするので
今後の話の流れ次第で蔵出ししようかなと思います
0905 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 07:17:05.60
>>874
> 日村は、蜂子との会話を邪魔した！と受け取ってしまうのか

邪魔をした、とかいちいち思いません
基本的に、最近のオレのレスは、明確に誰かに向けて書いていて
その相手は単数だったり複数だったりその時々だが
自分の中では決まった相手と話をしてる

うっすら、これから先の未来のどこかで理解してくれるであろう未知の誰かのことも意識してるんだが
いまここにいるノイジーな名無しやらコテやらは基本的にオレの脳みそからは消えている
蜂子あてに書いたレスをいまいち的を外して批評してる名無しやコテのレスって
まったく読まないことも多いんですよな
むかしは拾って読んでたものだけど
0906 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 07:22:02.55
日村氏のレスはとくに読解が不能なことも多いので
最近はあんまり読んでないですよな
だから邪魔をされたとか思いません
ああ、またノイズが混入してる、ノイズが輻輳しはじめてる、
そのくらいしか基本的に認識してない

なんていうか、オレの中では日村氏のレスとか名無し諸氏のノイジーなレスって
最近は「塊」として把握してるんですよね
蜂子や鴉氏や、ほかのコテ氏との会話の途中に混入してるなにかの塊
たまに塊をほじくってどういう成分で出来ているのか考えることもないことはないが
基本的には塊をまたいでコミュニケーションをとるべき相手と会話してるイメージ

5chではこの種の塊は所与のものなので、
登山するときに倒木をまたいだり、岩をまたいだりするのが当たり前で
いちいち倒木に邪魔されたとか岩に邪魔されたとか思わないように
なんとも思いません
0907 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 07:25:26.77
>>879
たしか日村氏は洗濯物を畳めないんじゃなかったかな？
ちがったろうか

しかし、家事をするのは大事
オレも料理作るとストレスが解消されるですな
日村氏が料理作れるか知らんけど、
ジェンガとかドミノよりは日村氏に向いてるかもしれない
0908 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 08:45:45.56
落ちたけどせっかくなのでこっちに貼っておこう

>>974
難しいでしょうな
まず、彼は強烈なバイアスを持ってますからな
そんなの一見してわかる

問題は、そのバイアスがどのように生まれたかってことです
なぜエスパーになったのか、その理由を探らないといけません

たぶん、タカヲ氏たちはそういう興味をマスター氏に持たなかったんじゃないでしょうかな？
コミュニティのなかでエスパーが是か非かよりも
「なぜあなたはエスパーになったのか？」ってことを考えることが大事だったんだろうと思います

これはオレの妄想かもしれないが、
マスター氏の無意識はそれを望んでいたような気がする
0909紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｷｭｯｷｭ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 14:25:11.64ID:rjG/QG8Up0909
これでみんな日常に戻った感じかな〜

おますは元々やっていた、迷える子羊救済に
タカヲは名無しに

本来あるべき場所に戻って行ったw
0910紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｷｭｯｷｭ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 14:27:01.69ID:rjG/QG8Up0909
まあ、あの女性陣はお喋りディスコ中心にポケカラなんかを楽しみながら
5ちゃんからは一線を引き活動すると

私もこれまでのように、あちゃこちゃ覗いては人間観察w
0911紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｷｭｯｷｭ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 14:28:42.53ID:rjG/QG8Up0909
>>907
出来ないことに挑戦してみるってのもありなのよ
洗濯物を畳むくらいなら、そんなに頭も使わないし時間も使わない

まだ余る時間を、その日食べるご飯を作ってみたらいいと思う
料理のできる男はモテるんだしww
0912紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｷｭｯｷｭ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 14:31:43.96ID:rjG/QG8Up0909
>>908
おますはそこまで他人に望んではいないと思う
仮にでも、なぜを追及されたらプライドが崩れるだろうし？
ありがたい事でもありながら、迷惑なこともあるからね

理解されない、勘違いされたまま、つらく当たられる
それで今を保てているなら
それでもいいってこともある

まあ、私なんかはそんな状態の方が気が楽ではあるけれどw
0913マスター ◆WnYxNxhhF07O (ｷｭｯｷｭ 5f84-XKc1)
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2022/09/09(金) 14:36:43.25ID:gps+iUta00909
>>908
俺は今まで全てを直感で決めて来たんだよ
それで大抵の事は問題無く回ってる
今の嫁もネットで数分のズレで出会うはずの無い人だったけど
結婚して子供も出来て仕事でも絡んでる
一期一会
人生とはそう言うのもだ
0915マスター ◆WnYxNxhhF07O (ｷｭｯｷｭ 5f84-XKc1)
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2022/09/09(金) 14:40:56.26ID:gps+iUta00909
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
曖昧さ回避 「一期一会」のその他の用法については「一期一会 (曖昧さ回避)」をご覧ください。
一期一会（いちごいちえ）とは、茶道に由来する日本のことわざ・四字熟語。茶会に臨む際には、その機会は二度と繰り返されることのない、一生に一度の出会いであるということを心得て、亭主・客ともに互いに誠意を尽くす心構えを意味する[1]。茶会に限らず、広く「あなたとこうして出会っているこの時間は、二度と巡っては来ないたった一度きりのものです。だから、この一瞬を大切に思い、今出来る最高のおもてなしをしましょう」という含意で用いられ、さらに「これからも何度でも会うことはあるだろうが、もしかしたら二度とは会えないかもしれないという覚悟で人には接しなさい」と言う言葉。

一生に一度だけの機会そのものを指す語としても用いられる[2]。
0921かおり ◆akdMTRi6mY (ｷｭｯｷｭW e7d2-gLm6)
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2022/09/09(金) 17:15:38.17ID:mKfE0f3s00909
アネモネさんいますか？
もし本当に振り込んだのならお礼を言わせてください
0922 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 17:55:12.73
マスター氏が出てこられましたな
さすが立ち直りがはやい
よいことだ
0923 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:01:34.25
>>912
まあ、喩えは悪いが、窃盗癖のある人が万引き繰り返すとき
だんだん高価なものやサイズが大きいものを狙いだす
そして捕まると、取り調べなんかで「捕まってホッとしました」なんてことを言う

こういう場合、もちろん万引きしてる最中は捕まりたいはずないんだが
あとから「大物を狙いはじめてエスカレートしていったのは、実は捕まりたかったからだ」という無意識の欲望に気づく
つまり盗癖があるひとって、「捕まりたくないが捕まりたい」状態にあるんですよね

オレはマスター氏も、こういう意識/無意識を持っているんじゃないかと思うことがある
まあ、タカヲ氏もそうですよね
しかし、決して顕在意識のレベルで彼らが認めるわけがない
朝、タカヲ氏としていた、本音と体裁論と同じ着地点になるんですが
0924 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:04:22.78
>>913
このあいだはお疲れさまでした
元気そうでなによりです

どうしてそのレスに、直感の話を安価してくるのか、いまひとつよくわからんですけど
蜂子が書いているように「自分では直感と思い込んで」いるってのはよくある話です

なんでも人間に対する分析であれ、文芸や実験結果の分析であれ
ざっくり分けると根本的にことなる視点がふたつあるんですお
0925 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 18:07:53.29
たとえば5回結婚をした男がいるとする
つまり4回以上離婚をした男

Aさんと結婚し
Bさんと結婚し
Cさんと結婚し
Dさんと結婚し
Eさんと結婚た

すべての結婚はひとつひとつ独自で特異なものだった
すべての女は違うところがあって個性があって
だから結婚生活もそれぞれすべて違っていて楽しかったし
それぞれ離婚の自由もさまざまで苦しかった

こう男が言う
自分の5回の結婚生活と4回以上の離婚経験を、
この男は「特異性」の視点でとらえて、自分の人生がオリジナリティがあるものだと考えている
0927 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:11:49.98
しかし、こう考えてみる

Aさんと結婚し
Bさんと（Aさんとの結婚生活の失敗を踏まえて）結婚し
Cさんと（AさんBさんとの結婚生活の失敗を踏まえて）結婚し
Dさんと（AさんBさんCさんとの結婚生活の失敗を踏まえて）結婚し
Eさんと（AさんBさんCさんDさんとの結婚生活の失敗を踏まえて）結婚した

そうすると、後のほうほど、新しい結婚生活の特異性は薄れていくとも言える
前の結婚を踏まえて、同じ轍を踏まないように行動をし
その結果、つねに新しい家庭には、前の女性たちの影が落ちているのではないか
0928 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:14:17.17
こういう見方もある

AさんBさんCさんDさんEさん
それぞれみんなタイプは違うが
なぜか全員黒髪で、髪が長い
これは、自分の母親が、髪が長い黒髪の女性であったことと関係しているのではないか、とか

つまり、自分の直感なんてものは
その程度のものかもしれないということです
直感ですべてを決めているなんてことを言うてしまうひとというのは
自分の心をきちんとのぞき込めていないひとがほとんどだと個人的には思っている
自分が真に望んでいるものは何かをしっかり見つめないと
他人のことなんか理解できません
0929 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:15:48.23
>>926
野望もないしょぼくれたおじさんなので
遠慮をしておきます
マスター氏はオレの鏡でもあるので、野望の達成を期待しております
0930 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:16:25.20
>>921
そんなひとはどこにもいません
都市伝説だと思います
0932 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:22:17.07
>>931
そうそう、その「本心」というやつです
それをきちんと毎回腑分けしないで飛びついていくから
タカヲ氏が言うように、「直感で決めてうまくいっとらんやないかい」という
ツッコミがされちゃう結果が連続するんだと思うんですけどな

でも、オレはそういうなんの反省もせずに毎回突撃一番するマスター氏が
とても楽しいので好きですけどなｗ
名無し諸氏は馬鹿にしてると言いそうだが
そういうつもりはぜんぜんなく、毎回気持ちが晴れます
0933武士 ◆iXPy.XXr9fDd (ｷｭｯｷｭW 0701-zPLg)
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2022/09/09(金) 18:32:00.40ID:iJC8Hjad00909
>>926
バンワ(⁠눈⁠‸⁠눈⁠)袖振り合うも他生の縁←この意味おせーて！！
一期一会と近い？！
0934マスター ◆WnYxNxhhF07O (ｷｭｯｷｭ 5f84-XKc1)
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2022/09/09(金) 18:32:44.20ID:gps+iUta00909
>>932
俺はタカヲみたいにネチネチ根回ししたり　弁明したり　飾ったり　胡麻化したり
そう言うのが最も時間のムダだと思ってるからさ
俺の俊足さを評価してくれるならまあ　悪い気はせんよ

ちと野暮用行ってきます
0935 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 18:40:44.88
>>933
似たようなもんですよ

「お、この喫茶店はナポリタンが袖振り合うも他生の縁だったな」とか
「ああ、飛行機が遅延してやがる。袖振り合うも他生の縁かよクソが」とか
「お母さん、今日も天気が袖振り合うも他生の縁ですねえ。はい人参のおすそ分け」とか
「今日の国語の小テストで袖振り合うも他生の縁を間違った」とか

そういう使い方でOKです
0936武士 ◆iXPy.XXr9fDd (ｷｭｯｷｭW 0701-zPLg)
垢版 |
2022/09/09(金) 18:42:27.64ID:iJC8Hjad00909
>>935
ちょっと何言うてるかわかりません(⁠눈⁠‸⁠눈⁠)でも伝わりました・・・
0937はじめまして名無しさん (ｷｭｯｷｭ MM8f-cD1p)
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2022/09/09(金) 18:44:48.53ID:NoiCysAbM0909
自分で散々腐れ外道と吐き捨てていたアネハチを未だ誘い込もうとするおます
絶対に誘いに乗ることはないと得意の直感でわからんのかw
漫才見せられとるようだわw
0939武士 ◆iXPy.XXr9fDd (ｷｭｯｷｭW 0701-zPLg)
垢版 |
2022/09/09(金) 19:01:26.93ID:iJC8Hjad00909
いえ聴いてないけど○○の領域転回で頑張ったマスター・・・(⁠눈⁠‸⁠눈⁠)
0941武士 ◆iXPy.XXr9fDd (ｷｭｯｷｭW 0701-zPLg)
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2022/09/09(金) 19:05:44.04ID:iJC8Hjad00909
>>940
お久しぶりですね・・・(⁠눈⁠‸⁠눈⁠)聞いたの？
0942武士 ◆iXPy.XXr9fDd (ｷｭｯｷｭW 0701-zPLg)
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2022/09/09(金) 19:06:39.87ID:iJC8Hjad00909
写真でハニーさんに馬鹿にされながらも呼び寄せるマスター(⁠눈⁠‸⁠눈⁠)最高ですね・・・
0944紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 22:51:41.92ID:um4WoM9Rp
>>942
たぶん、もうおっさんなのは事実なので
あなたみたいにいちいち見た目になんかこだわってないんじゃないかなー

あなたまだ20代の独身女性よね？
50代のおっさんが、あなたの思考と合致するわけないでしょうに
そんなこともわからんのかw
0945紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 22:54:19.13ID:um4WoM9Rp
まあ、腐れ蜂子というのはね

凛の手前、だよww

つまり凛の無意識をおますが無意識に感じ取り、彼女に合わせて発した言葉

そしてその腐れ蜂子というのが、おますの私への願望なのよw
節操がないよに鴉からも見えるだろうが、おますは一貫して言ってたよ
俺のやりたいことに蜂子は必須だとw
0946紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
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2022/09/09(金) 22:57:59.90ID:um4WoM9Rp
＞オレはマスター氏も、こういう意識/無意識を持っているんじゃないかと思うことがある
まあ、タカヲ氏もそうですよね


無意識のない人間はいないと思うし、意識のない人間もいない
私の「なぜ」を追及するのは
必ず無意識の部分が誰にでもあると思うからだ

本人も気がついてないその無意識を、あれこれと考えるのが結構好きだw
あまりこれは、いいことじゃないかもしれない
私は自分の無意識の部分をあれこれ探るのが好きだけど
人によっては避けたいところかもしれないし、ましてや他人に探られるなんて冗談じゃない！と思う人もいるとは思うw
0947 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/09(金) 23:11:53.23
> 凛の無意識をおますが無意識に感じ取り、彼女に合わせて発した言葉

そうなんですよなあ、たぶん
逆に、マスター氏の無意識を凛氏が感じとってる部分もあったろう
「腐れ蜂子」という言葉に同調することで関係が強化できるから従ってほしいっていう
マスター氏の無意識の契約への欲望を感じとってる

でもまあおそらく、マスター氏が方便として使い始めた「腐れ蜂子」テーゼが
どんどん極端に強化されていった感じがしますな
おそらくマスター氏にもコントロールできないレベルで強化されちゃった

（そのままの回路で、現在のゆゆりんディスコに実装されたわけですがｗ
そうすると、次に危ないのはタカヲ氏ってことになる）

「腐れ蜂子」に限らず、たとえば「アネモネが名無しで煽っている」とかもそうで、
これを言ったり書いたりしているときは、本気では信じてないともいえるし
本気で信じているともいえる
その二重状態にある

マスター氏もある程度はそれに気がついていて
いろいろ理屈をこねまわすんだけれど
本質的に無意識は論理的なものではないから（前に書いた論理学の三大原理が適用できない）
ひじょうに雑な印象を他人に与えてしまう

しかも、あんなに狭いサークルで、メディアとしても閉鎖的なんだから
エコーチェンバーで自分自身洗脳されちゃいますからなｗ
なかなか「腐れ蜂子」テーゼからは抜け出せまい
0948 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 23:19:48.15
>>946
他人の無意識について考えるのは
まあ上品な趣味とは言えないですよなｗ
オレなんかも強烈に下品な品性を持っていると思う
意地悪だしｗ

しかし、たとえば教育の現場とか組織の意思決定過程とかに
この自他の無意識を考慮しないで臨むと
まず確実に失敗しますｗ
直感だとか、あるいは逆に論理と正論だけで臨んでも、成功するはずがないｗ

おげふぃんではあるが、その実習をここでやってると思えばいい
まあ、極端な逸材揃いで、オレの現実の生活にすぐには役に立たんことが多いにせよ
それでも、人間の行動原理についてのいくつかの根本テーゼについて
強く確信を持てるくらいのあれやこれやは散見できる
今回もなかなか面白く感じました
0950紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
垢版 |
2022/09/09(金) 23:32:34.65ID:um4WoM9Rp
>>948
下品といえば下品だなw

また、実は他人の無意識に目を向ける人って多くいて
それを表に出さない人も多いんだけど
私らはそこをがっつり前面に出してやるじゃん？

だから嫌がられるんだと思うのよ
意地悪だと取る人もいるし、嫌がることをすると訴えてくる人もいる

無遠慮に感じる人もいるしデリカシーに欠けてると感じる人もいてw
0951 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 23:33:44.57
その種のキャッチーさも大事ですよね
言いやすさみたいなの

「ハイルヒトラー！」みたいな言いやすさｗ
0952紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
垢版 |
2022/09/09(金) 23:34:32.10ID:um4WoM9Rp
でも、そう感じる人こそ
なんとなく感じ取ってるんだと思うんだよね、その無意識の部分を

他人のかもしれないし自分のかもしれないけど

あえてそこに目を向けたくない人こそ、強く感じると思うんだ
0953紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
垢版 |
2022/09/09(金) 23:37:48.09ID:um4WoM9Rp
以前ミカにも苦情を受けたし、私がそれを日村に向けたとき
俺のことを言うな、俺をあぼーんしろと言ってたなぁ

まあ、私の場合
興味の対象はそんなに広くもない上に、対象はコロコロ変わる
さらに飽きっぽいので途中でやめちゃったりするw

私に観察されたくないなら、無駄に私に関わらない方がいいんだと思うw
0954 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 23:41:52.32
>>950
そうそう、
趣味の悪い喩えですが、おパンツを見るどころかその中身を確認するような下品さがある
だから嫌われて当然だとも思いますよね

しかし、こういうおパンツの中身拝見みたいなことを
オレ自身に対しても行使して欲しいっていう変態的な欲望がオレの場合はすごくある
だって、無意識というのは原理的に他者によって暴かれるものなんですよ

たとえばいつも言ってる「大事なことは後に明かされる」というのは、
A時点におけるアネモネ、つまりアネモネ（A）の無意識が、
Bという時点にその行為の結末としてアネモネ（B）に明かされるってことです
やっぱり他者に明かされる

リアルタイムで自分の無意識を知るには、オレ以外の他者によるしかないんですよな
だからこういうおげふぃんなことをしてるんだと自分では思っているんだが
なかなかそれを汲み取ってくれるひとが出てきません
まあしょうがないことだが
0955 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 23:44:33.45
>>952
そういうときの蜂子やアネモネに対して感じる嫌悪感の由来を
自分自身に問うことをオレたちはどこかで期待しているんですよな
そこからどういうものが出てくるのかってことが、オレたちには楽しみなんだろうと思う
なかなかそこまで至らないけれどもｗ

たぶん、マスター氏も同じことを人間交差点ニコ生でやりたいんじゃないかなって思ってるんだが
彼自身、そこまでちゃんと考えてはいないように感じる
0956紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
垢版 |
2022/09/09(金) 23:45:46.54ID:QknFasUGp
そうは言っても、アネモネも
なんやかんや自分の無意識を考察しちゃうタイプじゃん

ぶっちゃけ他人の無意識を探るよりは、自分の無意識を探る方が簡単だし
他人の無意識を探るにはその人がどんな環境でどんな生き方をしてなにを考えてるか知らないとならないし

相手をよくよく見てないと難しいよw

アネモネの文章は難しいってみんな言うじゃん？
だから注意深くアネモネを観察すらできない人が多いかとw
0958紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5)
垢版 |
2022/09/09(金) 23:48:45.16ID:QknFasUGp
で、結局
自分の無意識に目を向けるような人はとてもとても少なくて
他人の無意識に目を向けてる風味の人は多いんだけど
観察が少なすぎるし、妄想と決めつけという雑なやり方をしてくる

しかもワンパターンで萎える
0959 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 23:54:17.00
>>956
文体は無意識そのものだっていう批評理論があって、オレ自身もそう思っているんですよね
この文体でしか表現できない無意識というものもある
というふうにいままで考えていたが、
蜂子の話を読んで思ったのは、ここでも二重の欲望
「知られたいけど知られたくない」ってのが、オレの根本にあるのかもしれない

ね、無意識ってのは他者によって暴かれるわけですｗ
だからこういう暴きを蜂子なんかがやってくれるから、
蜂子と話をしているとすっごい勉強になるのですよね、オレはｗ

オレの場合は、「あとで明かされる」形で知らされる自分の無意識のパターンを
けっこうため込んでますからなｗ
むかし話をよくするですけど、どうでもいい記憶をたぶんひとより多くためこんでいて
それが自分の無意識を理解するネタ本みたいになってる

そう、だから基本的に
Ａという時点でのマスター、つまりマスター（Ａ）の無意識の断片的な動きしか
オレたちにはよくわからない
マスター氏の人生のなかで、その無意識がどんな意味や価値を持つのかまでは
わからんわけです
まあ、そこまで知ろうとしれば、よほどその人にぴっとり寄り添って長く生きないと難しいｗ
0960 ◆WkjSJ4oz96hQ
垢版 |
2022/09/09(金) 23:57:25.34
>>958
たとえば、誰かの無意識を読んで
それが実際に正しいものかどうかを判定するには
これからなにが起こるかってことを予測することです

まあなんだかよくわからないけれどもお祭り状態になってるときほど
その無意識の支配下に人間はあるので
いま働いている無意識はどのようなものか推定して
その結果どう情況が動いていくかというのをあらかじめ予測する
いつもオレらがやっているトレーニングですよな
それで蓋然性の高い無意識の文脈が拾える

雑な決めつけでは、こういうことができないんですよねｗ
0961紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
垢版 |
2022/09/10(土) 00:01:15.32ID:IzAoz18fp
本来なら、自分をそこまで注意深く観察してよくよく知ろうとしてくれる人の存在ってありがたいものかも知れないけど

それが不愉快になる人もいて

なぜ不愉快になるのかなーと考えてるところw

私のリアルでいえば、例えば誰かがミスをする
となればその原因が追及される
私のとこだけなのかもしれないが、基本的に気をつけてねってだけでは終わらない

その原因、なぜミスが起きたのか
起承転結をまとめて報告しなきゃならん

人のミスの時も私はそれをやらされる立場にいるし、してひまった当人にもかなり突っ込んだ聴取をしなきゃならん
これが本当に面倒な作業なわけだが

ミスを起こしてるその時点では当人は無意識だ
0962紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 00:04:41.10ID:IzAoz18fp
ミスが起きた時の無意識を、探っていくことを要求されるわけw

その時点から遡って、以前になにをしていたのか
なにか変わったことはなかったか
本人の精神状態はどうだったか、体調はどうだったか
内的外的原因がどこにあるのか

そういったことを、かなり頻繁にやらされてるってのもあるw

なんか習性として身についてしまってるのかもしれんww
0963 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:07:32.13
>>961
無意識の力の源泉って、基本的に「機制なんですよな
「防衛機制」というけれども、自分の心のなかの不具合や傷や嫌な記憶やコンプレックスを
どうにかしてストレスにまで高めないようにする抑圧/逃走の機構が心の中に存在している

無意識を暴かれたくないというのはある意味当然で
心の中のネガティヴなものを思い起こしたくないっていう
ある意味、生体の防衛本能なんですよ
当たり前のことです

黒歴史を思い出したら普通の人間は死にたくなるｗ
死にたくならないくらいにパワーがあるくらいな生まれながらの強者や
あえて黒歴史と向き合って整理して、無意識に備わっている防衛機制の罠をこえて、
別の論理でその意味や価値を再び見出したひとは
エスパー並みに少ないと思ったりはします

だから、まあ日村氏に限ったことではないが、不愉快になるのは当然なんですよｗ
0964紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 00:08:08.42ID:IzAoz18fp
逆に私も人間なので、やらかす側に回ることもある
同じように原因追及されるわけだが

これを追及される側もきついっちゃきついw
やりたくないよなー

自分の弱さを曝け出すようでさ
でも、そこを素直に見つめないと原因がはっきりしない
なのでする

なかなか自分では気がつけないって時もあって
それを上が見つけてくれる
ああそうだったのかと納得する
いや、納得はできないこともあるんだけど否定はできないw

でも見つけ出してもらったとき、ありがたいような恥ずかしいような気持ちにはなるよねー
0965 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:10:22.27
>>962
社畜あるあるですよな

だから、そういう職場での経験はオレもごく日常的にあるので
慣れ切ってるってのがある
よくマスター氏が「御託並べんでいいから」とオレに苦情を言うけれど
オレたちはその御託にまみれて生活してますからなｗ

こういうところにライフスタイルの違いが出てくる
マスター氏やタカヲ氏の生活は、オレからするととても牧歌的でうらやましい
0967 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:13:49.12
>>964
サラリーマンはその「ありがたいような恥ずかしいような気持ち」に慣れてますからね
不快感はそれほどでもない
まあ怒られたり詰められるのはいつまでも嫌なもんだがｗ

みなさん、そういうのを回避した人生を謳歌されてて
むしろどうして回避したまま生きていけるのかってのも
根本的な疑問としてオレにはある
0970 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:16:30.03
>>966
心の中にあるネガティヴななにかの力が強いひともいるだろうし
単純にものぐさで、その意味や価値がわからないひともいるだろうし
孤独な生活をしているので、他者と関わりないからその必要性もないっていひともいるだろうし

ひとそれぞれ事情は違うんでしょうねえ
やりやすいもなにも、なにもやることないのにそんなことわざわざしなくていいじゃん、意味がわからんってひとも
けっこういるんだと思いますけどなｗ
0972 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:18:32.81
>>968
それを利用して、対人関係を強化しようとする
これもまた無意識の典型的な動きですよな

>>969
あるあるです
そうやって、無意識に沈めた心の傷をなかったことにする
記憶を書き換える
PTSDなんかでよくあるやつですねえ
0973 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:20:21.11
>>971
ま、たとえばこないだのニコ生でもわかるように
地続きな人いますもんね
5chとディスコとニコ生とポケカラと
その境界線上が曖昧に溶解している
これが現実とネットの間でも起きてるひと、強く強く紐づけされているひとも多いんじゃなかろうか
0974紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 00:21:09.96ID:IzAoz18fp
かのお人なんて、部下を抱えていると自称するわりに
この手の習性のカケラさえ見当たらないんだよねw

ただの技術者、現場の人って感じがするw
0976 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:24:32.34
そこだけ考えても、
少なくとも組織者（組織人ではなく、組織を作って維持する組織者）ではないですよねｗ
あきらかに

こういう機微はおそらくまったく理解できないと思う
理解できなくても生きていける環境におるということです
本人の設定に反してｗ
0978 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:25:42.76
>>975
オレも今夜はいちゃこらタイムありげなので
今日はこれで撤退します

その前に、次スレ立てたほうがいいのかな
どうだろうか
0980 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:26:30.75
>>977
家庭もある設定ですからねえ
彼はどういうことなのかオレにもわからんちん
0981 ◆WkjSJ4oz96hQ
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2022/09/10(土) 00:27:26.39
>>979
了解しました
そういえばマスター氏は浪人持ちでしたよね

それでは蜂子もみなさんも、
おやすみなさいませり
0983. 転載いやん (ﾜｯﾁｮｲW b501-fy02)
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2022/09/10(土) 07:16:10.29ID:AafcjYMW0?2BP(4111)

これってwww

ハニ乱入は配信後やったんやな

俺も知らんかったもん、ハニの乱入


759 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-RNj5) sage 2022/09/08(木) 00:00:06.54 ID:qW4A10A7p
配信後、またコーギーが浅いこと言ってたから文句言ったった
0985紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 07:33:09.38ID:RdPTwpqLp
しかも乱入もなにも、私は最初から最後までいたんだけど

乱入ってのは予定になかった日村のあの行動を言うんだけどね
使い方も間違えてる

ついでに言えば予定になかった人たちも乱入だなw
0986. 転載いやん (ﾜｯﾁｮｲW b501-fy02)
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2022/09/10(土) 08:20:21.80ID:AafcjYMW0?2BP(4111)

やっと見つけた

この名無し、誰やwww

114 名無しさんといつまでも一緒 sage 2022/09/08(木) 18:54:20.92 0
昨日のおまけコーナみたいな扱いになって誰も触れないけど
蜂子がコーギー詰めたの見どころ
必死で子供みたいな言い訳するコーギーが哀しかった
0989紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 08:35:59.91ID:+cHWq0Rfp
誰も触れないのは、配信されてないから
その場にいたのは、タカヲゆゆコーギーと私のみ

コーギーは子供みたいな言い訳を必死になってしてはおらん
配信と同じことを繰り返しただけ
そして俺は女とは喧嘩したくないと、ポソポソと言いゆゆに誘導されて落ちましたよ
タカヲ達とw
0993紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 08:38:52.65ID:+cHWq0Rfp
それってさ、あんた自分がいつもそんな風にやってるってことを自分で言ってるようなもんやで？
当たってるんならまだしも、かなり的外れだし
私のことなんもわかってない証拠でもある

あんたのゲスパーには皆が呆れとるよ
0997紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-f1lL)
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2022/09/10(土) 08:47:18.79ID:X2rpkT1hp
日村ってなぜにそんなに観察力も洞察力もないのにゲスパーすんの？
しかも恥ずかしげもなくw

ちょっとこれは、マジで知能を疑うレベルだよ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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