ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第6章

1なまえ_____かえす日2013/10/30(水) 01:31:28.72ID:r4QC1pCY
「ゲド戦記」シリーズを中心に、「西のはての年代記」などル=グウィン女史の作品を語りましょう。

※2006年夏にスタジオジブリにより公開された映画作品については
映画板やアニメ板の該当スレッドでお願いします。
関連スレッドは >>2- よりどうぞ。

前スレ
ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第5章http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1201270775/

『ゲド戦記』とルグウィン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051888896/
ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第2章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1111532278/(即死)
ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第2.1章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1113195355/(即死)
ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第2.2章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1138448810/
ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第3章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1153560891/
ゲド戦記とアーシュラ・K・ル=グウィン 第4章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1156172150/

53なまえ_____かえす日2015/06/08(月) 21:45:56.08ID:zmXQ1DhZ
風の十二方位
文庫版再版かかったのかな?
やっと入手できる

54なまえ_____かえす日2015/09/25(金) 16:27:25.98ID:F6ohbnqW
西のはてのパワー読み返したけどへこむ
ガヴの妻って誰なんだろう

55なまえ_____かえす日2016/03/12(土) 02:12:21.67ID:uHpPGx9V
保守

56なまえ_____かえす日2016/04/03(日) 23:57:10.99ID:nzworDO9
世界の誕生日ええで

57なまえ_____かえす日2016/04/09(土) 15:45:04.27ID:3ziA6p4G
ル・グウィンきどりの上橋菜穂子ってお花畑おばさんを何とかしてくれ
それを持ち上げる犬HKとか

ファンタジーって、作者が自分一人が気持ちのいいオナニー話作ってどや顔してるもんじゃない
ル・グウィンくらい厳しさがないと説得力がない

58なまえ_____かえす日2016/04/09(土) 16:22:24.54ID:5MbrPjBB
共通してル・グィンの影響はあるにせよ、上橋と萩原、小野あたりはドヤ顔してもいいくらいのものは書いてるだろ

59なまえ_____かえす日2016/04/09(土) 18:41:08.27ID:zEvuiZ3l
栗本も加えてクレメンス

60なまえ_____かえす日2016/04/09(土) 19:14:19.93ID:z0K+YPuK
このアホはルグウィンのエッセイ読んどらんのやろな

61なまえ_____かえす日2016/04/12(火) 14:36:07.08ID:GfsoM5s6
上橋のどや顔うざい

不思議な国の不思議な人物やら生き物出してるだけでファンタジーじゃないだろ

精霊云々も、子連れ狼の焼き直しかよ
女戦士が主人公なのに、かんじんの上橋が武道とか格闘技に暗い

ばあさんがボクシングジムとか極真に入門したら少しはみとめる

62なまえ_____かえす日2016/04/12(火) 16:56:27.65ID:Mq/SLcm8
ルグウィンおばあちゃんの忘れられた巨人のフルボッコ書評すこ

63なまえ_____かえす日2016/04/12(火) 17:22:29.27ID:ZdtkTJ7P
魔法を描くのにはやっぱロークの学院で習ってないとリアリティがないよなー

64なまえ_____かえす日2016/04/13(水) 18:17:04.41ID:qFMmRGDf
>>62
その書評読んでみたい。
どこで読めますか?

65なまえ_____かえす日2016/04/13(水) 21:29:31.10ID:kinm2VKk

66なまえ_____かえす日2016/04/13(水) 22:22:42.27ID:qFMmRGDf
>>65
おお、thx!
こんな充実したサイトがあったとは知らなかった。

ファンタジー馬鹿にしてんじゃないわよ、(`×´) プンプン!!
ってことのようだね。

“Are they going to say this is fantasy?”
この一言がよほど気に障ったらしい。

67なまえ_____かえす日2016/05/29(日) 20:49:49.83ID:jbqLED8u
         【スーパーサヨク覚醒】     マイト★レーヤ出現     【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
1国あるいは1種類の政治形態が世界中を支配するということは、この惑星の計画ではありません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

68なまえ_____かえす日2016/07/27(水) 17:29:36.44ID:aRhpR81J
保守

69なまえ_____かえす日2016/07/31(日) 10:06:46.37ID:sZ9GrHhz
天のろくろを読んだ。すごく良かった。

映画もなかなか良いそうだけど、見たことある人いる?

70なまえ_____かえす日2016/09/27(火) 19:26:16.85ID:xYF6eAi5
見たことある人がいたらなんなのかねこの人

71なまえ_____かえす日2016/10/05(水) 19:16:49.03ID:rGBuqUbr
>>70
会話出来なさそう

72なまえ_____かえす日2016/10/31(月) 04:02:59.83ID:7jRecgjY
1巻読み終えたー
今日図書館で続き借りよう
ノコギリソウかわいい

73なまえ_____かえす日2016/11/04(金) 03:25:34.42ID:6kqIx8/i
いやあ、人生初のゲド戦記を読んでるんだけどヤバいね。
そんなに飾った文章じゃないんだけど、手に取るように映像が見える。
訳もいいのかもしれないけど、アーシュラばあちゃんうますぎじゃね?
ゲドが東南アジア系(のように俺には思える)っていうのもいいね。この世界なら古モンゴロイドっぽいのかな。

で、ひとつだけわかったのはジブリが描いたゲドはゲドじゃない。と思う。

74なまえ_____かえす日2016/11/04(金) 15:24:04.49ID:yxp1cHLo
>>73
うん、ゲドはネイティブアメリカン(モンゴロイド)ぽい外見なんだけど
初期の版でコーカソイドとしてイラスト描かれてアーシュラおばさま(当時)が
「ちゃうねん」って主張した経緯がある。のに、米の実写版でまた白人にされて絶許って言ってる

ジブリのゲドは…アースシーから設定の上澄みだけを借りただけのアレだからね
原作ファンの激怒を受けてアーシュラばあちゃんが見解出してくれたという収穫もあったけどな!

75なまえ_____かえす日2016/11/04(金) 16:41:47.00ID:ioJ55xr/
>>74
レスがくると思わなかった。
見てる人いるんだね。
とんくす。

ジブリは原作借りてきてストーリーオリジナルは多いし、それは別にいいと思うんだけど
肌の色ってワリとアーシュラばあちゃんの肝だと思うんだよね。
この作品の中心でないにしろ。

しかも白人設定にしない方が、この作品は明らかに面白いよね?
なんでみんな白人なのか全くわからん。
理解に苦しむよ。

まあ、理由は多分ひとつだけで白人社会にゲド戦記を売らなきゃいけないからでしょ?
宮崎吾朗なんて無名の新人のウケをよくするためだけだよね?
1番やっちゃいけないやつだと思う。

76なまえ_____かえす日2016/11/20(日) 14:35:04.33ID:lIvNMas/
75だけど
2巻も読んだよ。

テナーのPMSっぽいくだりも良かった。
アーシュラばあちゃんホントうまい。
ラストの処理もサラッとしてて心地いい。

今更だけど、ラノベってなんなのかなと思ってしまうよね。
おそらく同世代を対象として書かれた本なのに別物だよね。
ライトってわりにはちっともライトじゃないし。
寧ろソフトドリンクのソフト。
甘ったるくてなんだかなぁと思ってしまう。

それでも上手いなあと思う人はいるんだけど、まあ、名だたる文章書きの中でもちょっと別格という印象を持った。

77なまえ_____かえす日2016/11/21(月) 03:17:28.68ID:VrGYDFBa
2巻いいよね、テナーと同じ年頃・性別で全部(当時は4巻まで)読んだけど
2巻が一番好きだったな、テナー視点のゲドの胸キュン(?)エピソードとか
ゲドへの「試し行動」みたいなのとかも初恋の表現としてしっくり来た
ものの本では墓所は子宮でゲドは「そういう」メタファーである、というのも読んだけど
そういう解釈はなんかやだなーと受け入れられない中二心

出版業界の人がラノベは二時間以内で読める小説って定義してたのをどっかで見たよ

78なまえ_____かえす日2016/11/21(月) 03:18:44.58ID:VrGYDFBa
訂正
「二時間以内」じゃなくて「二時間くらい」だった

79なまえ_____かえす日2016/11/21(月) 03:19:18.25ID:AUb1DUBH
白人設定って
ゲド戦記のアースーシーの島がアイルランドのアラン諸島モチーフだからじゃないの最果ての島だし
アラン諸島はケルト人のドルイド信仰、魔法や魔女や伝説ファンタジーにまつわる宝庫で創祖みたいな
アングロサクソンとは思わないけど白人じゃないと言われたらそっちの方が驚いたわ
ゲドはずっとケルト人世界と思っていた

80なまえ_____かえす日2016/11/21(月) 04:18:07.09ID:U2biVcez
>>79
僕も読むまでは白人だとばかり思ってた。
完全にジブリのゲドのイメージだよね。
あと、白人が書いた本という偏見だよね。

でも本文には褐色とか浅黒いとかでてくるし、インド辺りの人か古モンゴロイド系の南方の人かなと思った。
アメリカ大陸の古モンゴロイド人なら背も高いし
納得はいく。


>>77
あー、そうか。
僕は完全に77のなんか嫌だなーの方の解釈を考えてしまうタイプで、最初、あれ?コレ間違った?と思って読んでたけど違う違う女心だと思ったらすんなり読めた。というか、ものすごく入ってきた。
1と2でその辺のバランスが変わってるのも面白かった。
1巻は情景の描写が強くて内面と1:1くらいになってるのに2巻は内面が強めで2:1くらいになってる。
地下迷宮が舞台のほとんどだからというのもあるかもだけど、それと同時にテナーの姿をちゃんと描きたいということなんだなと思った。

なるほど2時間以内で読める、か。
僕は読むのが遅いから二日かかるけど。

81なまえ_____かえす日2017/05/07(日) 18:54:16.84ID:BUZNiHQ4
80だが、やっと暇ができたんで3を読み始めた。
と同時にほかの人のファンタジーも読んでるんだけど、
なんだかなあという印象。
話は面白そうなんだけど、やっぱ、ばあちゃんの文章で慣れちゃうと
テンポは遅いし、読みづらいんだよね。
訳もあるのかもしれないけど、闇の左手も読んで、やっぱりばあちゃんは
文章が美しいんだと納得した。自分に合ってるのかもわかんないけど。
あー、勝ちたい。この文章書きに勝ちたい。

82なまえ_____かえす日2017/06/24(土) 14:23:18.50ID:ArU08lFa
ル=グゥインはたしか子供の頃から詩を結構作ってるし
学生時代は詩人の研究してたくらいだから
文章が美しいだけじゃなくて引き算も上手いんだろうね
詩作する人の文章ってリズム感いいよね

83なまえ_____かえす日2017/07/17(月) 00:34:44.61ID:lzbM5ut+
あー、そのせいもあるのかな。
詩は一行に感情も情景も入れなきゃいけなかったりするから
ル=グィンの文書とかなり通じてるね。

84なまえ_____かえす日2017/08/16(水) 03:52:38.54ID:joyxoIEn
さいはての島を読み終えた。
文章うまいのもそうだけど、ゲドイケメン過ぎて号泣。
最後のアレンのシーンでも号泣。
カッコよすぎ。

やっぱり、3巻までを中学か高校の図書室で見かけたときに読んでおくべきだった。
かなり人生違ってたはず。

戦記と書いてあるから、戦争モノだと思ってた。
本当に人生損した。

ホントばあちゃんすげえよ、あんたは。

ゲドとアレンの別れのシーンは思い出しただけでまだ泣ける。

85なまえ_____かえす日2017/12/31(日) 01:02:29.49ID:lGlFVmWl
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

86なまえ_____かえす日2018/01/05(金) 23:36:39.65ID:E5Qi/4df
中学校のときどハマりしてオリジナルキャラデザまでして
場面の絵を描いたりしてた
壊れた腕輪が一番夢中になったし一番好き

87なまえ_____かえす日2018/01/06(土) 08:20:01.97ID:hsAbVIGX
壊れた腕輪って2巻だっけ?
あの感じの事を最近よく考える。
実は何事も起きないようにするためにものすごい努力しなきゃいけないみたいな感じかな。

88なまえ_____かえす日2018/01/24(水) 09:01:30.48ID:b81gaeTf
「ゲド戦記」作者A・K・ル=グウィン氏死去 88歳

89なまえ_____かえす日2018/01/24(水) 09:10:30.82ID:WkUz5aWU
「ゲド戦記」作者アーシュラ・K・ル=グウィン氏死去 88歳 「SF界の女王」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000077-spnannex-ent

アーシュラ・K・ル=グウィン氏が22日、オレゴン州ポートランドの自宅で死去した。米メディアが報じた。

死因は不明。故人の息子は「数カ月、健康状態が悪かった」と話した。

代表作にヒューゴー賞とネビュラ賞を同時受賞した「闇の左手」や「所有せざる人々」などがあり「SF界の女王」と称された。
名作ファンタジー小説「ゲド戦記」は1968年から2001年にかけて出版された。

 アニメ映画「ゲド戦記」は宮崎駿監督の絵物語「シュナの旅」(83年)を原案に製作。
今月12日に日本テレビ「金曜ロードSHOW!」(金曜後9・00)でノーカット放送されたばかり。

90なまえ_____かえす日2018/01/24(水) 10:03:17.45ID:6fGET2t2
ご冥福をお祈りします
子供の頃にゲド戦記と出会って、それからずっと愛読しています

91なまえ_____かえす日2018/01/24(水) 13:04:26.55ID:T/9IUZzS
ル=グウィンありがとう 安らかに

92なまえ_____かえす日2018/01/25(木) 05:06:49.61ID:fyN7Uqpt
亡くなったんだね
御冥福をお祈りします
ゲド戦記は年を経るごと作者を知るごと感想が変化していくシリーズでした
ありがとう

93なまえ_____かえす日2018/01/26(金) 18:23:44.34ID:zUE3QStm
児童書のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

2LSTR

94なまえ_____かえす日2018/02/06(火) 05:12:38.45ID:xH3DEp1n
帰還を読み始めたんだけど、全然違うんだね。ここで受けた印象も先入観にあるのかもしれないけど、どことなく重苦しくて息がつまる。
3巻があれだけ明るいエンディングだったのにどこ吹く風という印象。

95なまえ_____かえす日2018/02/08(木) 15:46:44.48ID:2SG1iU1F
子供の頃には帰還からもうファンタジーじゃないやんと飛ばし飛ばしで読んだ思い出
少し経ってから読むとそのファンタジーから離れた新鮮さが何故か感慨深くなっていった

96なまえ_____かえす日2018/02/08(木) 16:20:08.31ID:lhThufZK
作者は影をユング心理学からとってその人間が拒絶したいが
受け入れなければならない全体性の一部として描いている
ジブリアニメを批判して影の部分が唐突だし、クモという作品の悪玉を倒せば消えるものとして描かれ私の意図とは違う、
影はそんなお手頃の物ではないと批判している
この考え方は作品の理解にとっても重要だろう

で映画で描かれた影とは何かをちょっと考えてみたい

映画の冒頭、嵐の中で船は操る術を失う
真の名を忘れ世界の位置付け方をわからなくなり魔法を失う
天から世界を位置付けていた竜が落下し、世界から魔法が急速に使えなくなる
次に王を殺す王子アレンが出てきて魔法の剣を奪って逃げる
しかし、魔法の剣は魔法がかかっていて使えない
・アレンが狼の群れに襲われるところをゲドに助けられる
・アレンは生きる気力を失っているがそれを見たゲドは同行を勧める
・町に行くが、色が星空のようになっているそこでは奴隷売買が行われて、人が物として取引されることにアレンは憤る
・自暴自棄になっているアレンは麻薬に手を出そうとしてゲドに止められる
麻薬は丸くたくさんあり一面に広がるように置かれていた
・アレンは星空や風のざわめきに恐怖を感じている
・人拐いに拐われようとしているテルーを助けるが命を粗末にするアレンはテルーに拒絶される
・ゲドと離れて寝ている、すると夢を見る、夢の中で太陽は光輝き鳥が天空を飛んでいて幸福を感じる
しかし、人拐いに起こされ夜の中を拐われ絶望に陥るが車の中に閉じ込められていると光に包まれた魔法使いが現れアレンを救いだす

ここまで来るとわかることがある

麻薬とは星空にある星々だったことを

また、特徴的には画面はやたらと縦や横の直線に支配され余計な物を排除される
太陽と夜の隠喩と共に行き先はどこかそれがやたらに問われる
画面の力学として

アレンは太陽や月のない人の群れで方向性のない夜を恐怖していたことがわかる

最後は太陽を天空の竜を真の名を取り戻し魔法の剣は抜けるようになる
自分の位置がわかるようになる隠喩

97なまえ_____かえす日2018/02/08(木) 16:32:28.94ID:lhThufZK
作者は映画ゲド戦記を批判したが
単に悪い奴を倒して排除すれば事たれり
そういう作品ではなく、周到に全体にかかっていることが細部を見ればわかる
実存の不安、全体の中の人間の位置付け
それが壊れ何もできなくなることを乗り越え真の名をあるべき位置付けを取り戻すこと
それができないから個人を越えた社会が壊れ親殺しがなされる
親殺しが唐突だとか説得力がないとの批判は的外れで
十二分に原作以上に影は説得的だ
むしろ影に関して明らかに平板な捉え方をしているのが原作のゲド戦記の方で
宮崎吾朗とル=グウィンのどちらかを選べと言われるなら吾朗を選ぶことになる

98なまえ_____かえす日2018/02/15(木) 19:14:02.64ID:vMuizD9F
影に関してアニメ版がいい出来であるのはわかった。
でも、原作の影の捉え方が平板であるとは思えないなあ。
ユングのシャドウという概念を用いて影を説明してはいるけど、タオの概念も入ってくる。
それと同時に作者自身の思想もあの中にある。
単に影ではないように感じた。

99なまえ_____かえす日2018/02/17(土) 00:31:51.31ID:v2dU1PEE
帰還を読み始めた。
賛否あるのはこのスレで知ってたし
最初ヘビー過ぎてどうしたものかと思ってたけど、
このゲドの感じは、大人はみんな知ってるヤツだよね。
もしあの頃と思ったりとかあのときの自分と今の自分を比較したりとか
胸が痛くなる。
フェミ文学というのも分かる気がするけど、
それよりはおっさんの生きづらさみたいなものの文学的表現と感じながら読んでる。

100なまえ_____かえす日2018/03/01(木) 17:40:52.69ID:v/2jQw0X
「平板」さで比較するという意味は無いように思える
より複雑で「説得的」であるという五郎版の表象原理を腑分けしてみたところで、何か新たな驚きがあっただろうか?

101なまえ_____かえす日2018/03/02(金) 18:38:00.46ID:F02Sd2P1
新たな驚きがあるかないかで言えばあるんだろう。
「腑分け」した事に意味がないとは思えない。
そこから得られる発見は発見者には心地よいよ。

102ああ2018/03/10(土) 07:11:33.54ID:1kDg2hWe

103なまえ_____かえす日2018/03/30(金) 15:39:43.92ID:sL1Xslsu
上のスレで書いた帰還を読んでるヤツだけど、
すげえな13章で一発逆転じゃん。
11とか12とかでだいぶ回復したけど、13章のジャンプは並外れたジャンプ力だよね。
カッコいいよ。
アーシュラ婆さんの描くものすべてカッコいい。
そして最終章でああなるとは。
まあ、アイツが出てくるのはなんとなくわかってたけど。
なんとなくわからせるというのもうまいよね。

新着レスの表示
レスを投稿する