【サロン派】社会主義協会・社青同26【学習サークル】

1革命的名無しさん2018/04/18(水) 10:03:42.38
前スレ
【分裂】社会主義協会・社青同25【右転落】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1491322473/

2革命的名無しさん2018/04/18(水) 12:25:47.60
>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184


中村勝己氏(中央大学講師)
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。(以下、リンク先"

3革命的名無しさん2018/04/19(木) 07:29:38.90
旧社会党の宮城県議が優生保護法に積極的に加担していたこの事実
社民勢力は結局、帝国主義社民なのであり
右翼ファシスト勢力の補完勢力なのだ
東京社会党の姿が本来の社会党の姿なのだ

4革命的名無しさん2018/04/19(木) 16:11:31.47
社会主義協会が天動説協会、地球平面説協会、天地創造説協会みたいなもの
過去の遺物。

5革命的名無しさん2018/04/23(月) 11:17:06.51
協会・社青同は社民党と新社会党を支え、新社会党は社民党を支え、
社民党は立憲民主党を支える、だから無駄な勢力ではない。発展性はないけど。
だから馬鹿にはしていないし、むしろ感謝している。

6革命的名無しさん2018/04/25(水) 21:55:25.14
国民党っていかにも右翼っぽい名前だな 新党にぴったり

7革命的名無しさん2018/04/25(水) 23:34:17.81
東京社会党の姿・・・・・・・・労組に見放され、変な市民グループに活路を・・・・・・自分たちは
何もせずに、例えば拉致問題にも見解を示せず、選挙の公示からしか動かず、候補者の経歴も
答えられず・・・・・・・・・・・・・・・・・

こんなん政党として機能してないだろ

8革命的名無しさん2018/04/26(木) 07:26:24.55
○い○さんのように、クリスチャンとでも言えばいい。

9革命的名無しさん2018/04/26(木) 16:43:23.49
共産党以外の野党で新党をつくれば良い。それを共産党が支える。

10革命的名無しさん2018/04/26(木) 19:04:02.09
↑↑↑↑

喝采!

11革命的名無しさん2018/04/28(土) 20:22:12.28
連合
4月にメーデー
さすがに自民党に挨拶させられないとみるや
野党にも挨拶させなず
誰を見て労働運動やってるんだよ

12革命的名無しさん2018/04/30(月) 15:28:41.06
社会運動をネタにして、国会議員になったり大学教授になったりして立身出世していくタイプは、昔からいろいろいる。前者は辻元清美。
ピースボートで名を売って、「自社さ政権」時代の社会党から出馬して議員になり、民主党政権時代には社民党から民主党へと鞍替えした。議員志向と与党志向…。

13革命的名無しさん2018/04/30(月) 16:50:59.45
プーチンさんを礼賛して「与党」になろうとしている人は寿命の方が先に来そうですが。

14革命的名無しさん2018/04/30(月) 17:33:22.85
>>6
第一次国共合作で中国共産党は国民党に参加したそうだ
それにあやかってしばらくは国民党左派として頑張れ
どうせすぐ解体するだろうから

15革命的名無しさん2018/05/01(火) 00:37:16.91
つきあってた青幇ヤクザボスに騙し討ちにあって皆殺しにされたけどな

16革命的名無しさん2018/05/01(火) 11:17:56.57
協会・社青同の話の本筋からはずれた話ばかり協会・社青同が
オワコン化した証拠。

17革命的名無しさん2018/05/01(火) 13:29:54.90
京成も立憲民主支持でいくよ。

18革命的名無しさん2018/05/01(火) 15:53:58.91
志位が全労連メーデーで立憲民主との共闘を発言
立憲民主は国民と選挙共闘を一応整えたようだから
立憲がリーダーシップとれば野党共闘で戦える体制は整った
民主右派の選挙区にも対立候補を立てられる

19革命的名無しさん2018/05/02(水) 00:31:03.79
>>12
年越しテント村の湯浅なんかも、何時の間にか大学教授だもんな。
シールズの奥田も「民主主義って何だぁ〜」と叫んだくせに、
シールズを解散 → 「再び何かあれば集合すれば良い」 →
『えっ? 民主主義って継続して叫ぶんじゃね? オマエって結局バカじゃん』
だった。奥田も高橋源一郎との対談で「9条改憲」を発言してたし。

辻元 蓮舫 奥田 湯浅・・・こんなのが議員として民主主義を口にするだけで
虫唾が走る。

20革命的名無しさん2018/05/02(水) 08:15:51.65
憲法改悪
読売・・・賛成51%
朝日・・・反対58%

21革命的名無しさん2018/05/03(木) 18:03:25.43
有明での憲法集会に行ってきました。右翼が怒鳴っていました。彼らは、憲法集会に来るような人々が
少数になれば、自分の存在価値がなくなることに気づいているのでしょうか。国労が圧倒的少数派にな
る中、JR総連が弾圧されていますが、JR総連は、当局と一体となって国労攻撃をしたことの、因果応報と
思っているのでしょうか。

22革命的名無しさん2018/05/03(木) 18:43:18.34
松崎が中曽根と結託して
民社鉄労塚本も一体化したからね
自民、民社、動労の末裔は信用してはいけない

23革命的名無しさん2018/05/03(木) 21:34:52.76
国労の玉砕闘争路線は多くの労働者を犠牲にした
雇用を守るにはドーローのような妥協も必要

もちろん当局と一体になった国労への敵対行為は許さないけど

24革命的名無しさん2018/05/04(金) 01:13:03.46
国労とうとう1万人切ったね。路線転換で色々揉めてた時にチャレンジグループが
国労ジリ貧論を掲げていたけど、労使協調路線になってもジリ貧のまんまだね。

25革命的名無しさん2018/05/04(金) 02:16:50.16
伊豆修善寺大会での六本木執行部の確立は
労働運動が守らねばならない最後の矜持だ
真国労などの敵対分裂策動や動労のスパイ行為で切り崩し妨害弾圧加えた
反動右翼自民からすると
とっくの昔に消滅してるはずだが
ところがどっこいしぶとく生き抜いている
動労が正しいというのなら
全逓の間抜けな今の現状も正しいということになる

26革命的名無しさん2018/05/04(金) 03:04:48.26
「鼻をつまんで投票」という言葉は、かつて「まっぺん」こと高野幹英が用い、今では山口二郎も用いるけど、鼻をつまんでも投票できないものってあるし、たとえば宇都宮健児なら鼻をつまんで投票できても細川・小泉連合なら鼻をつまんでも投票できない人達がいる。
選挙協力が棄権をもたらすのは当然だ!

27革命的名無しさん2018/05/04(金) 03:47:29.32
訳あって運動を離れ10年以上経ちますが、一旦離れると
全くもって社青同がどうなってるのか分かりません。
今、委員長は誰?専従は何人?地方専従もいるの?
青年の声は月何回発行で何ページ?

28革命的名無しさん2018/05/04(金) 21:43:06.64
>>27
昨年11月大会で解散決めた
3月末で社青同解散

29革命的名無しさん2018/05/04(金) 23:40:51.70
>>27
委員長は新社会党籍のK氏。もう三期くらいやってると思う。
ちなみに山ア耕一郎氏は逝去されました

30革命的名無しさん2018/05/05(土) 16:09:56.57
合掌

31革命的名無しさん2018/05/06(日) 11:33:43.65
( ゚∋゚) 政治家とは乞食も同然の連中である。

32革命的名無しさん2018/05/06(日) 14:39:49.96
鳥さんは政治家だといいたいのだろうか?

33革命的名無しさん2018/05/06(日) 16:06:32.19
協会は本当にサロンで何もない。フリーメーソンみたいなもの。何かあると思って
入っても何もない。協会派で何かあるのは小分派というか言い直すと協会・社青同内の
小グループが密教的にやっている部分。協会全体は顕教というか誰でも明らかに
されている一般論で。活動家達が夢中になるのが密教部分。小分派に加わらないと
特別な情報も方針も教えてくれない。時々物議をかもすのはその密教部分が露わに
なった時。それもこれも昔の話、今では全体がオワコン化。

34革命的名無しさん2018/05/06(日) 18:35:24.16
今日、多磨霊園に浅沼委員長の墓参に行きました(親の墓参のついで)。社会主義協会員(新社会党員)ですが、し労働運動的には、
協会は、民同左派の一つなのです。僕は、向坂逸郎御大を敬愛しますが。最も尊敬するのは、浅沼稲次郎さんです。
僕は年2回墓参し、草刈をしますが、見るところ、僕以外は、親族の方が年2回(春分の日と命日〜10月12日)程度しか墓参してい
ないようです。社会民主党も、胸像を大事にするのは当然とし、幹部は交代で月1回は、墓参した方がいいのではないのかな。

35革命的名無しさん2018/05/06(日) 22:16:11.97
右社であった浅沼でさえ今では左派に感じてしまう
思えばアメリカ右派のディズニーの映画ダンボに吹き替えで出演してることからも
社会主義に対する覚悟はそれほど無かったのかも知れない

36革命的名無しさん2018/05/07(月) 02:18:45.63
>>29
K氏ですか、分かります。
中央本部の専従はもしかして委員長だけ?
地方専従なんてもういないのかなあ?

37革命的名無しさん2018/05/08(火) 00:05:03.02
>>36
地方専従はほとんどいないと思う。宮城にいるのは確実。

38革命的名無しさん2018/05/08(火) 20:42:57.24
山花が悪い

39革命的名無しさん2018/05/09(水) 16:46:40.16
善明委員長時代。日朝青年連帯委員会をセクト的、経済主義的動機で反対し、
発足後も速攻で立ち消えにしたことは褒められたことではなかったが。怪我の
功名というか、北朝鮮とのつながりが強くなっていたら、その後の打撃ははかり
しれなかっただろう。またチュチェ研のメンバーみたいに同盟員や支持者が
拉致されていまだに北朝鮮から帰ってこれない事態につながったかもしれない。
それを避けえただけで怪我の功名といっても言い過ぎではない。情けない話だが。

40革命的名無しさん2018/05/10(木) 05:17:37.46
新潟に日農の活動家はチョソン訪問してちゃんと帰ってきてたけどね

41革命的名無しさん2018/05/10(木) 15:49:00.96
公になっている訪問者を拉致するわけにはいかない。

42革命的名無しさん2018/05/11(金) 13:13:41.71
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

43革命的名無しさん2018/05/13(日) 16:05:19.41
>>33

福田派が問題にされたのはインフォーマルで密教的に勉強会を開いている限りは
問題になることはなかった。それでは議論が広がらずに埒があかないので、
福田氏らは著作を公然化して問題提起した。三池研や鎌倉派はインフォーマルな
部分を暴き出されて問題視された。これは労大や学生班協会で対立が公然化した為に
あえて「三本線」やレジュメを持ち出して攻撃したのである。三池研や鎌倉派だけが悪い
のではなく、他のグループも似たりよったりだった。それもこれも昔の話で何を今さらと
思う方も多かろう。

44革命的名無しさん2018/05/13(日) 22:40:53.84
教義の解釈をめぐるセクト主義は
多かれ少なかれどんな組織でもあるものさ
代々木でさえ表面化しなかっただけで
田口富久治が学問的議論を活性化させればさせるほど
反党主義、分裂主義という名前で批判されたからな
むしろ表面化しないセクト主義は議論を停滞させるだけだ

45革命的名無しさん2018/05/20(日) 23:10:48.00
喜べ・・・って言って良いのか

NNNの世論調査で、社民党の支持率が国民党を上回っていた。
でも、何もしない社民党の支持率、直ぐに国民党に抜かれるんだろうなぁ。

46革命的名無しさん2018/05/21(月) 16:34:44.43
国民民主党も社民党も立憲民主党の与力政党。

47革命的名無しさん2018/05/21(月) 20:42:28.91
世論を軽視して自公の思うがままに協議に応じて
政権支持率上昇させてるんから
戦術間違ってるな

48革命的名無しさん2018/05/21(月) 21:30:59.02
年金、生活保護、消費税、労働法改悪
生活に直結する生活費を圧迫する悪政を推進してるのに
支持率が上がる不思議

49革命的名無しさん2018/05/22(火) 07:24:07.85
安倍の「獣医学部いいね」文書でどう転ぶか
まだまだわからんぞ

50革命的名無しさん2018/05/22(火) 17:03:59.90
協会派の不都合な真実。協会の幹部は元日共や元ブントの転身組がけっこう多い。
三池労組青年部社青同は、桜木グループだった。解放派、第四インター、福岡県派は
社青同協会フラク出身だ。協会の主流は向坂も太田も構造改革派だ。人力やL学同も
協会別党コース派出身だ。六十年代後半職場闘争を戦闘的に闘ったのは向坂派より
むしろ太田派だった。桜木グループ、福岡県派は、イノケン派や三池研と同じようなことを
言っており、ルーツは三池労組協会派だ。向坂派左派と太田派左派(厳密に言えば協会から
はずれている)は政治闘争と学生運動で同質の偏向をしている。社青同学生運動主流は
学習点抵抗路線の破産を歴史的に抹殺したために六十年代前半の総括が出来ない。
社青同はイノケン路線や反合闘争だけ論、春闘の超高額要求の総括がいまだに出来ない。
協会主流(統一戦線は)内の論争と分裂の経緯がいまだにつまびらかでない。
これは統一戦線派と反合研はとの論争とか、イノケン派内の論争と分裂の経緯でもいえる。

51革命的名無しさん2018/05/24(木) 16:05:17.02
スレタイの協会社青同のサロン化、学習サークル化は歴史上繰り返して表れた。
かなり前に清水慎三に社会主義協会=学習サークルと喝破して規定していた。
社青同主導権を取った後もサークル主義を解放派等に指摘されて、第四回大会後の左傾路線
から大衆路線を強調した協会派は、学習サークル路線をとり、反戦派の批判に答えた太田派は
実践重視を強調した。太田派は向坂派の学習サークル主義を批判し、また向坂派学者の
サロン化を指摘した。学者では多数派だった向坂派の学者サロン傾向は避けられないものだった、
また太田派の実践重視に孤立化の危機感をもった向坂派の学習サークル化を強めた。
向坂派の社青同覇権の確定後も学習会主義の批判にコンプレックスをもった社青同主流=
イノケン派が一方で学習会重視と教条主義を維持しながらはみ出し実践路線をとり、孤立化
していった。それに対してまなぶ友の会のような学習サークルを基盤に力を伸ばした三池研が
社青同の主導権を握る。これに反発した旧イノケン主流の清水派や三池研から分裂した善明派が
実践を強調して、これに対置した。協会本体では協会規制時に協会左派の灰原派が少数化して
学者優位のサロン化が進んだ。協会・社青同は六十年以降、左右にジグザグに揺れ、その都度
実践団体化とサロン化、サークル化を繰り返してきた、まあこれもありがちなことというしかない。

52革命的名無しさん2018/05/26(土) 16:44:40.82
協会・社青同は新人が入ってこないという事は、社民党・新社会党にもほとんど
新人が入ってこないという事か。前は間違って市民派の人が加わることはあったが、
これからはそういう人は立憲民主党に行く。

53革命的名無しさん2018/05/28(月) 01:44:14.57
立憲民主党が山口二郎党なのは判り切っている。
山口二郎は明石書店版の現代の理論で、山口を除く学者たちから
「山口先生のような博学な学者が、何故、改憲論を振り翳すのか判らない」と
批判されていた。当時のネットの『社会民主主義の広場』主宰者の渡辺秀美も、
「その尻馬に乗り、社民党からの改憲を主張し、サイトに書き込んだ護憲派」を、
「9条教信者」ど断言して攻撃し続け、結局は憲法が暮らしに活かされいない
との「民主主義国家ニホン」を退けて、今の安倍政治への援護射撃をしていた。
私は渡辺が「日本社会党書記だったのにも関わらず、ソ連型社会主義から西欧型の
社民主義を党が宣言したにも関わらず、自身が改憲を目指す姿勢」を理解できなかった。
当時の渡辺掲示板に書き込んだ、ワタナベさんは自民党か民社党に入党して、
思う存分改憲活動しなさいが、今日実現しそうで悔しい思いでいっぱいだ。
当時のワタナベ氏は、当時の民主党の社会民主主義者が、ソマリアへの自衛隊の海外派兵に
賛成してこそ、日本の社会民主主義者の真骨頂が示せると主張していた。

私は、社会民主主義の広場主宰者の渡辺秀美こそ、今日社会民主主義の政策と実現を求める
人達の「獅子身中の虫」だと思っている。

54革命的名無しさん2018/05/28(月) 08:00:25.22
>>53
日本語が下手すぎる。もっと文章力をつけてから投稿して

55革命的名無しさん2018/05/28(月) 19:09:21.63
○い○さんの日本語は?

56革命的名無しさん2018/05/29(火) 11:25:28.35
北海道の協会・社青同は立憲民主党。まともな選択だ。

57革命的名無しさん2018/05/30(水) 05:18:59.74
( ゚∋゚) ユスリタカリに落魄れた連中にとっては味噌も排泄物も同じ

58革命的名無しさん2018/05/30(水) 12:08:48.71
新社会党は社民党を支援し、社民党は立憲民主党を支援する関係。

59革命的名無しさん2018/05/30(水) 16:38:48.58
○い○さんは新社会党を支援する関係?

60革命的名無しさん2018/05/30(水) 21:27:17.52
社民の孫請なら、○い○の余生として上出来

61革命的名無しさん2018/05/31(木) 11:29:39.63
69年の第九回社青同大会では64年からの太田派の主導権が失われ、大会途中で大会を
ボイコットした。これが太田派の逃亡と批判されさらに不利になった。またこの期に別党派が
社会党・社青同から離脱をはじめ太田派は尚更追い詰められた。
太田派は向坂派に別党コースと言われて、これがけっこう効いたみたい。
社研や総評右派を太田派が攻撃し、組合運動でも東交闘争のごとく断固と
して闘ったゆえに警戒されたようだ。向坂派は無害で無難な人々して受け
いれられたようだ。さらに中間派を向坂派に取り込まれ、福岡では福岡県本派が反太田に
なり、向坂派と緩やかに連合した。反戦派パージの時も太田派は退けられる方の人達だった。
七十年代に入ると太田派と向坂派の立場は代わり、太田派は右派と連合し、
東京の太田派分派は右派に身売りした。別党派は人力になり、暴力革命路線を鮮明にした。
太田派主流の社青同全国協は民青に近いような運動スタイルになっていった。

62革命的名無しさん2018/05/31(木) 19:53:29.23
>>57
○い〇さんは味噌を頭にかぶるようになったのですか? 一定の改善ですかね?

63革命的名無しさん2018/06/01(金) 08:08:12.44
しばき隊に諂う協会派

64革命的名無しさん2018/06/01(金) 20:18:30.66
エセ団体だよ彼ら

65革命的名無しさん2018/06/02(土) 16:22:43.90
協会の太田派,、向坂派分裂は五十年以上前の話。向坂派内対立は四十年前後前の話。
運動史好きの人以外過ぎ去った日々の話と当事者以外関心は薄いだろうし、当事者で
あっても口が重くて墓場まで話をもってゆくつもり。

66革命的名無しさん2018/06/04(月) 00:36:11.96
科学社会主義者なら自らの歴史とも向き合うべきだが結局メンタリティはアベと変わらん

67革命的名無しさん2018/06/04(月) 01:38:24.32
財務省や旧軍を笑えないな
人間誰しも組織の名誉を守りたいという本能みたいなのがあるんだろうね

68革命的名無しさん2018/06/04(月) 16:06:31.51
灰原グループは昔から、反合闘争だけ論、何でも反合闘争論に流し込んでいた。
改憲阻止=反合理化、反合春闘論、反合統一戦線論、全逓闘争に対する処分を
報復処分に対して合理化処分を対置したこと。合理化問題と関連がないわけではないが、
何でも反合に流し込んでしまったり、すべてを反合の窓からだけながめたり、関連性が
あるからとすべてそこに流し込んでしまうなんてあり得ないことだ。

69革命的名無しさん2018/06/04(月) 16:17:56.47
改憲攻撃は、今の安倍改憲に見られるごとく反合闘争だけで対処できない。春闘は
基本的に賃金闘争であり、合理化と関連があるからといって反合闘争とすり替えて
しまうわけにはいかない。協会派は改憲阻止の統一戦線を唱えてきたが、その中心的な
闘争を反合闘争に求めると党一戦線の幅を狭めることになる。当時の協会派も灰原派に
迎合して何でも反合論に異議を唱えなかった。これで反合研派やイノケン派の反合だけ論に
歯止めをかけられなくなった。

70革命的名無しさん2018/06/05(火) 11:54:28.02
安倍晋三&検察は同じ穴の狢だろう?佐川前国税庁官の不起訴(元検察官も可笑しいと)は。

71革命的名無しさん2018/06/05(火) 17:25:10.64
福田本が出た時、統一戦線派が分裂し、灰原派と一緒に福田派を攻撃した中間派の
佐藤派(川代表を含む)に対して福田派の恨み節があった。篠藤氏など福田豊氏との
間の友情話を持ち出して、灰原派のメンバーはお涙頂戴だと揶揄した。
篠藤氏が亡くなる前に協会が水原氏ペースでマルクス・レーニン主義を打ち出した時も
(六十年代)違和感を感じたと言っていたそうだ。労農派はマルクス・山川主義だからだ。

72革命的名無しさん2018/06/06(水) 01:48:45.88
54革命的名無しさん2018/05/28(月) 08:00:25.22
>>53
日本語が下手すぎる。もっと文章力をつけてから投稿して


クソバカ発見

こいつは森田健作選挙に、森田当選のために走り回った奴だな。

オイ、そこのバカ >>54だよ>>54
オマエは森田健作の選挙の時に何をした?
オマエが協会や同盟の関係者だったならば、今の混迷をどう総括したんだ?

オイ、バカ
>>54
オマエだよ、クソバカ

安倍独裁への道を開いた、協会・同盟の関係者の>>54
オマエのバカさ加減にはウンザリしている

オイ、>>54
さっさと自民党に入党しろよ
渡辺秀美と一緒にさ

73革命的名無しさん2018/06/07(木) 07:33:52.20
佐藤観樹みたいに惨めに放り捨てられるのが関の山

74革命的名無しさん2018/06/07(木) 16:50:30.16
協会・社青同の小分派はそれぞれ閉鎖的で自分達だけで意思統一をし、情報交換・伝達を
して非公然の紙誌まで出していた。三池研は粗末ながら三本線なるものを出していたし、
これもわざとメンバー以外に目をふれさせようとしたのだろう。検問研も中央集権的組織を
つくってそれを問われると他意はないとお決まりの文句をはくが、他意がないわけない。
清水派も部内雑誌を発行するが社民党がつぶれそうになるくらい追い詰められている状況で
それどころでないと取りやめているそうだ。今はもっとそれどころでないだろう。
三池研はとうとう坂牛協会を分裂させる力を発揮してしまった。

75革命的名無しさん2018/06/07(木) 18:52:52.53
又市倒れる

76革命的名無しさん2018/06/08(金) 04:17:03.10
新潟知事選
原発推進の連合が原発廃止の野党共闘池田を推薦して
組織的にはどのような判断に至っているのか

77革命的名無しさん2018/06/08(金) 11:45:09.00
>>74
権問研だろ。

78革命的名無しさん2018/06/08(金) 15:55:06.07
日高六郎死去

79革命的名無しさん2018/06/09(土) 03:22:28.20
協会的には日高といえば普のほうじゃないのか

80革命的名無しさん2018/06/09(土) 06:41:16.80
日高晋の経済原論は中大の所謂「鎌倉派」のなかでは必読文献だったな。

たまに向坂を読んでる奴がいて、そいつは完全にバカにされてた

81革命的名無しさん2018/06/10(日) 15:13:49.70
向坂も資本論関係や日本資本主義論争では馬鹿にされた存在ではなかった。

82革命的名無しさん2018/06/10(日) 15:35:35.43
岡崎次郎訳とのあれがねえ

83革命的名無しさん2018/06/10(日) 17:47:10.33
岡崎さんへの扱いは酷かった

84革命的名無しさん2018/06/10(日) 22:47:18.14
新潟知事選まずいじゃん
強固だった新潟社会党の系譜はどこへ行ったんだ
目黒今朝次郎の威光はないのか

85革命的名無しさん2018/06/10(日) 22:55:32.61
粛々と反右翼運動を継続するまでよ

86革命的名無しさん2018/06/12(火) 09:39:08.03
コルホーズ設立を試験的にも着手していなかった小農民運動を自称社会主義者など脆弱

87革命的名無しさん2018/06/12(火) 09:39:47.74
コルホーズ設立を試験的にも着手していなかったー小農民運動をしていた自称社会主義者など脆弱

88革命的名無しさん2018/06/14(木) 00:20:22.73
JR連合が私鉄の候補者を応援するとのこと。JR連合を素直に国労の後継組織とは認めたくないが、
鉄労が鉄産総連に負けたとすれば、旧総評の主要単産がすべて立憲民主党を支持するということになる
のではないか。主要単産とは、自治労・日教組・全逓・全電通・国労・私鉄総連。

89革命的名無しさん2018/06/14(木) 11:21:53.02
私鉄は社民党か立憲民主党。JRの各組合のそれぞれの政党関係者は、小選挙区では
立憲民主党候補に入れることになる。

90革命的名無しさん2018/06/14(木) 16:19:21.94
社民党も新社会党も坂牛協会も佐藤協会も小選挙区は立憲民主党。

91革命的名無しさん2018/06/15(金) 02:57:17.22
>>88
国労解散したのか
えかった、えかた

92革命的名無しさん2018/06/15(金) 15:50:29.31
解散しとらんよ。

93革命的名無しさん2018/06/15(金) 20:11:54.36
>>77
権問研=「権力(=革命)の問題研究会」

94革命的名無しさん2018/06/15(金) 21:28:08.08
菅野完とか、桜井誠とか、寄付金や、お布施で永遠に食べてる人。
菅野完も日本会議本は売れたらしいけど、桜井さんと同じく、一回売れただけ、菅野さん、籠池騒動で食べてるけど、籠池さんの息子さんには逃げられてるし。

95革命的名無しさん2018/06/16(土) 07:18:39.91
>寄付金や、お布施で永遠に食べてる人

タカリの政治ゴロ、コツジキ

96革命的名無しさん2018/06/16(土) 08:24:46.27
創価カルト学会でしょう↑

97革命的名無しさん2018/06/16(土) 12:32:40.67
職革もひどい言われようだな

98革命的名無しさん2018/06/16(土) 21:20:08.79
大昔の「5・15小選挙区制粉砕」国民大集会には数千の社青同隊列が参加したものじゃ
民青は一万を超えていたな

99革命的名無しさん2018/06/17(日) 16:32:47.97
まだ政治闘争放棄を徹底できなかった頃だろう。たぶん角栄の小選挙区制。
メットかぶって体当たりで阻止戦を突破したと新聞に出ていた。

100革命的名無しさん2018/06/18(月) 14:32:37.41
前回の阪神大震災のときは山花の裏切りセブンが宙に浮いたんだよな

101革命的名無しさん2018/06/18(月) 17:18:23.30
協会=赤いフリーメーソン。本来の役割を終えて組織だけ残っている。

102革命的名無しさん2018/06/18(月) 17:39:05.76
協会は白ヘル

103革命的名無しさん2018/06/18(月) 20:59:53.40
反独占の黒ロゴがかっこいい

104革命的名無しさん2018/06/19(火) 15:38:35.41
反独占の白ヘルなんて四十年くらい前に姿を消したもの。現代的な運動的意義はないし、
せいぜい懐古趣味の答えるものでしかない。

105革命的名無しさん2018/06/19(火) 22:19:15.34
社青同だけだよな
実質別党派だったとはいえ4色のメットだった

協会向坂派→白ヘル反独占
解放派→もちろん青ヘル
国際主義派(四トロ)→赤ヘル
主体と変革派(銀ヘル)

太田協会系列は
L学同→白ヘル
青共同→赤ヘル

106革命的名無しさん2018/06/20(水) 09:34:29.79
創価カルト学会は黒「ブラック」へルでしょう!

107革命的名無しさん2018/06/20(水) 15:03:39.08
民青は黄ヘル
あかつき部隊がいちばん強かったらしい 樫の木のゲバ棒でトロを撃破したとか

108革命的名無しさん2018/06/20(水) 16:34:10.82
第四インター赤ヘルカマトンカチ。
太田派白ヘル反独占、人力になって白ヘル反帝。過ぎ去った日々の話。
たんなるノストラジー、実際かぶったらコスプレ。メットなんて今や邪魔物。

109革命的名無しさん2018/06/20(水) 17:29:04.50
【冷笑される、デモ″】 無名の人たちが、国会前デモやってるときに、よく平気で安部と食事できるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529373056/l50


選挙は不正されるので勝てない、デモだけがサヨクの武器!

110革命的名無しさん2018/06/20(水) 19:32:08.64
青共同は結局(準)のままだったのかな

111革命的名無しさん2018/06/20(水) 20:05:10.10
青共同(準)みたいな太田協会に端を発する部分がブントの再生を主張していたのには驚いた覚えがあるなぁ。

その後、彼らが三里塚で消耗したときの「総括」も率直過ぎて、ある意味で好感を持てた。

112革命的名無しさん2018/06/20(水) 21:07:18.94
>>110
新社会党過渡的綱領派は幻のまま?

113革命的名無しさん2018/06/20(水) 22:10:41.82
| |
| | 愚公山を移す
| |
| |     ノノノノ
| |    (゚∈゚ )
| ∧从ノ  (ミ_(⌒\ヽ
|((≡>>112 ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ ̄\ 彡) ノ―
| \つ_つ  \_ノノ ―
| |     / / ≡=
| |    / ノ
| |    /ノ_―(⌒
| |   ミ/= ( (⌒

114革命的名無しさん2018/06/21(木) 00:29:18.55
八ヶ崎バドミントンクラブ

115革命的名無しさん2018/06/21(木) 02:59:22.97
「メットがコスプレ」なんて言って冷笑するのはシールズみたいな連中なんだろうな

116革命的名無しさん2018/06/21(木) 05:12:07.48
オレは部外者だけど、
青解のメット&サングラス&マスクの三点セットはかっこいいと思うけどなぁ。

革マルですら全学連・反戦の時は白ヘルのメット部隊で登場するのに、中核なんぞは今や民青みたいになっちまった…

117革命的名無しさん2018/06/21(木) 15:21:40.74
太田派はだいぶ後まで東京に事務所をもっていた。港区に新情報社やスクラム社とかが
存在した。これは合化労連関連で(前身?)硫労連会館というのがあって協会関係の
事務所があった関係か。あまり古い話はわからない。八十年代には太田派は東京に
ほとんどいなかったはずである。

118革命的名無しさん2018/06/21(木) 17:13:45.55
向坂派は新情報を太田派がスクラムに変更してしまったと言っていたが、新情報社は
太田派の「社会主義」の発行元として残っていた。スクラムは労大を追放された太田派
がつくった。新情報を失った向坂派は進路を発行した。

119革命的名無しさん2018/06/22(金) 16:56:06.96
協会派関連では地味に中間派が存在していた。太田派と向坂派の中間派。向坂派に
吸収された。反戦派と協会派の中間派−桜木派・福岡県派、結局反戦派に行ったが
太田派に対し、向坂派と連携するなどの微妙な動きもしている。解放派の中にも社民
サンディカリストとよばれた協会派と近い感性の人達がいた。福田派と灰原派の中間に
佐藤派が存在した。社青同イノケン派と同統一戦線派の間に中間派がいた。また
清水派と三池研の間に善明派が中間派だった時期もあった。また学生班協主流と
鎌倉派にどちらにも違和感をもつ人もいたらしい。

120革命的名無しさん2018/06/22(金) 19:18:07.77
サンディカリストは連帯社に移行したんじゃないのか
高見圭司がサンディカリストであるかどうかは別として

121革命的名無しさん2018/06/22(金) 19:45:45.75
社民サンディカリストってのは蔑称だろ
滝口・労対派もそのように自称したことは一度もないはず…
今でも一応自称は「革命的マルクス主義」だよな
「自称」は…

122革命的名無しさん2018/06/22(金) 19:56:50.07
>>113
愚公は毛沢東も礼賛してるが、愚行では山を動かすことも人民の心を動かすこともできない。

123革命的名無しさん2018/06/22(金) 20:02:36.66
【王様きどり、財界″】 マイトLーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します!

124革命的名無しさん2018/06/23(土) 09:33:24.59
↑万引き家族じゃないのか?

125革命的名無しさん2018/06/23(土) 10:13:30.94
財産が窃盗であるなら
それを取り返して何が悪いのか

126革命的名無しさん2018/06/23(土) 16:33:19.72
協会派と解放派がそれぞれ共鳴し合っていたのは本当の話しみたい。まあルーツが
一緒だから仕方ないか。

127革命的名無しさん2018/06/24(日) 03:28:19.90
共鳴はしてないだろ
解放はローザ主義で協会のレーニン主義とは水と油

128革命的名無しさん2018/06/24(日) 16:09:45.84
レーニンとローザより山川主義のところとか、組合主義的なところとか。

129革命的名無しさん2018/06/24(日) 17:45:33.64
協会が日共脱党組主導でマルクス・レーニン主義集団と規定し、解放派が革共同主義を
密輸入しためにどちらもボルショビキ化してしまった。協会は日共との対抗上、解放は
学生戦線における日共、ブント、マル学同との対抗上という切実な動機はわかる。
しかし、協会別党派の論拠としてボルシェビズム=レーニン主義の組織論が必要だという
邪な理由もあったろう。

130革命的名無しさん2018/06/25(月) 20:11:19.50
本来労農派は反共主義だった

131革命的名無しさん2018/06/25(月) 20:22:03.52
>>130
はぁ?

132革命的名無しさん2018/06/26(火) 11:17:07.44
労農派は反共というより反日共。しかも猪俣津南雄や戦後の労農党系、高野派、平和同志会系等
親日共も多い。

133革命的名無しさん2018/06/26(火) 12:39:05.79
労農派はソビエト追従に反対して生まれたのに、向坂がプロスタ・フラクにしてしまった

134革命的名無しさん2018/06/26(火) 16:21:21.06
プロスタて革マルか君は。

135革命的名無しさん2018/06/26(火) 17:38:28.77
プロプーチンが○い○さん

136革命的名無しさん2018/06/26(火) 23:47:20.03
戦後の労農派学者の立ち位置を知りたい。
例えば、大内兵衛は正統な山川均の後継者なのかとか、
向坂逸郎の路線に反発して脱退した学者のその後とか。
福田豊が協会を抜けるまでの時代まで。

137革命的名無しさん2018/06/28(木) 02:16:47.88
山川均自身がグループの方針、路線を何ら定めておらず(そういうことが嫌いな人で)、もともとサークルだったのさ

138革命的名無しさん2018/06/28(木) 05:58:48.19
単純に言えば、向坂は先達亡きなかで「労農派」の代表者としての役割を演じるしかなかったんだよ。

139革命的名無しさん2018/06/28(木) 17:02:38.24
猪俣と山川の中間が向坂。ただし山川支持派。

140革命的名無しさん2018/06/28(木) 17:05:49.04
国民民主党
働かせ改革法の議決を
自民党と合意
やっぱりだめだ
こいつら

141革命的名無しさん2018/06/28(木) 17:08:14.57
猪俣津南雄は労農派でも異質だよ
左翼横断戦線論なんて
労農派内スターリン主義者が容認できるわけがい

142革命的名無しさん2018/06/29(金) 11:38:48.56
労農派と言いながら戦後農民運動に何の影響力も無

143革命的名無しさん2018/06/29(金) 14:23:09.10
講座派の勝ちで歴史的に決着している

144革命的名無しさん2018/06/29(金) 16:29:52.97
講座派の勝ちなんてそれこそプロスタ。横断左翼論は前衛党づくりを焦っていたの
だろう。ボルシェビズム・レーニン主義の立場に立てばそうならざる得ない。
そこが山川主義との違い。

145革命的名無しさん2018/06/30(土) 01:41:34.91
向坂を「プロスタ社民」と正確に言い当てたのは元労農派の対馬忠之

ちなみに猪俣は代々木とは別に、あくまでコミンテルン日本支部を創設しようとしていたんじゃないかな?

146革命的名無しさん2018/06/30(土) 04:59:31.67
猪俣がトロツキー第四インタナショナルを何故か無視してるのは不思議ではある
著作としてはスターリニズムへの原則的批判も皆無だったはず…
コミンテルンのレーニン主義的再生しか期待してなかったんだろうか?

147革命的名無しさん2018/06/30(土) 06:06:34.21
現実政治から目を背けて
このスレッドもサロン化してるな

148革命的名無しさん2018/06/30(土) 06:15:46.17
まぁ、大事なのは「不正選挙(開票)」にどうやって切り込むかだろうな

149革命的名無しさん2018/06/30(土) 11:33:15.01
○い○さんが新社委員長選挙出られなかったのは、不正のせいではないと。

150革命的名無しさん2018/06/30(土) 14:08:06.24
不正は創価カルト学会が仕込「期日前投票」むんだろう。

151革命的名無しさん2018/06/30(土) 15:39:13.73
総評がしっかりしてれば
労戦がこんな糞法絶対通さなかったのに
山岸の罪はほんと深すぎ

152革命的名無しさん2018/06/30(土) 17:35:29.49
おまいらは高プロになんか最初からなれね〜んだよw

153革命的名無しさん2018/06/30(土) 18:15:49.60
 経団連はかつて400万円以上を希望していたし、既に早期に今回は通らなかった裁量労働制も通してくれと声明を出している。
 仮に年収要件が1,075万円のままでも労働時間管理が行われなくなるので時間当たりの賃金は年収1,075万円の人でも
実質は8時間勤務で600万円程度の人とイコールになるかもしれない。

154革命的名無しさん2018/06/30(土) 21:47:24.51
連合が進めてきた労働者の分断を固定化するのが今回の高プロ
つまり階級を分化させ労働者が労働者を差別するシステム
メーデーに安倍を招待したり
自民党と懇談したりした連合が得たものがこれ

155革命的名無しさん2018/07/01(日) 09:52:29.15
自民党案・年衆の高額な人には自殺させる法案?高プロ制度。

156革命的名無しさん2018/07/01(日) 09:54:54.46
↑年衆は年収の誤りでした。

157名前はまだ無い2018/07/03(火) 14:49:43.32
国際歌(現代語訳「インターナショナル」)
https://twitter.com/DyzAFYVYTp1GR4W/status/1013994229155037187

世の中を 支える 働く 仲間よ、
かすめられた 富を 手に 取り戻せ!

神や 偉人でなく 働く 民が、
世を 変え、世を すべて 握る 時が 来る。

全ての 国の 働く 民は、
国境を 越えて 手を 結ぼう!

全ての 国の 働く 民は、
国が 違っても 仲間だから。

158革命的名無しさん2018/07/06(金) 16:42:45.79
協会・社青同はうかつな所がある。初期協会の事務局長加藤長雄は日共で日共方針で
機関誌を編集されてあわてて首にした。六〇年代の水原事務局長は別党派で、太田派
と組んで協会を乗っ取られた。社青同は東京は解放派が発生し、三多摩と宮城、山形は
第四インターの加入戦術にしてやられた。福岡はブント系(桜木派)の加入戦術にあい。
山口と宮崎は中国派に乗っ取られてしまった。いずれも当初は協会フラク内あつかいだった。
三池労組の青年部は桜木派の影響下だったといわれている。

159革命的名無しさん2018/07/06(金) 17:17:36.75
灰原派の数少ない学者の一人だった小林晃氏がお亡くなりになっていたそうだ。合掌。

160革命的名無しさん2018/07/07(土) 00:44:42.67
協会規制で向坂の政治生命は事実上終わった

161革命的名無しさん2018/07/07(土) 11:29:26.76
少なくとも1996年に○い〇さんの政治生命は終わってたような。

162革命的名無しさん2018/07/07(土) 16:37:04.58
イノケン派は労働者の生命と権利を守る闘いそのものに反対しないと言うと嫌そうな
顔をしていた。喉まで次の言葉が出かかって呑み込んでいた。イノケン派の密教部分
「そんなことは当たり前のことだ。問題は思想闘争である。」ということを彼らの分派に
加入していない者に言うわけにいかないからだ。だから議論が噛み合わないのである。

163革命的名無しさん2018/07/08(日) 16:20:18.00
スレタイのサロンて協会の事?学習サークルて社青同の事?

164革命的名無しさん2018/07/08(日) 16:31:17.47
そうです。三池研全盛の頃、社青同は学ぶ友の会と同じことやっていると言われていた。
青年政治同盟と学習サークルの区別がつかないんですかね。三池研とその同調者は、
社青同の実践団体化に反対でしたからね。清水派は実践団体化させたと批判してましたよ。
清水派等は社青同を実践団体ととらえていたのは歪められた形とはいえただしい。
その反合闘争だけ論や思想闘争としてのイノケン闘争や三池研の職場の万年主体形成論だけ
論は同一の経済主義、組合主義的偏向であるけど。

165革命的名無しさん2018/07/09(月) 09:28:47.74
↑50年前の話でしょう?鬼が笑いますよ。

166革命的名無しさん2018/07/09(月) 12:56:33.07
50年前だろうが現在進行形だろうが
そこには歴史の事実がある

167革命的名無しさん2018/07/09(月) 16:16:00.00
五十年前の話は、協会が太田派と向坂派に分裂したことと、社青同が向坂派、反戦派、
太田派の三つの見解に分かれ始めたことです。イノケン派が困りものとなったのが四十年
くらい前、三池研や清水派が問題視されたのは、それからしばらくして八十年代に入ってから。

168革命的名無しさん2018/07/10(火) 00:27:40.69
昔話はよいから今の話をしてくれよ。
今は委員長がk藤で、本部が林野会館だっけ?
今はどんな活動してるの?
あいかわらず本の読み合わせ?
現役同盟員がこのスレで語ってほしい。
何十年も前の話は飽きた。

169革命的名無しさん2018/07/10(火) 04:26:57.77
立憲=改憲民主同盟に改名せいやアフォ共

170革命的名無しさん2018/07/10(火) 09:23:15.18
公明党は創価カルト学会系だから創価カルト党がお似合いでしょう。

171革命的名無しさん2018/07/10(火) 09:25:27.80
↑政教分離出来無いのなら?良い案じゃないのか。

172革命的名無しさん2018/07/10(火) 16:20:38.42
協会・社青同の話なんて戦国時代や幕末維新の話と変わらんよ。

173革命的名無しさん2018/07/12(木) 16:20:38.22
戦国時代や幕末維新の話の方が面白いよ。

174革命的名無しさん2018/07/12(木) 16:48:57.70
労農派、講座派論争に幕末維新論争というのがある。

175革命的名無しさん2018/07/12(木) 16:49:32.96
幕末維新の分析が日本資本主義論争の労農派のテーマなんだから
そりゃおもしろいに決まってる

176革命的名無しさん2018/07/12(木) 16:52:02.58
愛好者同士でやってください。

177革命的名無しさん2018/07/12(木) 20:05:39.19
『ひろばユニオン』という雑誌は協会とは特に関係なし?

178革命的名無しさん2018/07/13(金) 14:21:21.54
ひろばといえば赫旗から分裂した三支労だな

179革命的名無しさん2018/07/14(土) 16:57:32.45
灰原派の元幹部が言っていたけど太田派と向坂派の分裂前から右派−構改派と
左派−反構改派(サンディカリスト)の意見の違いがあったそうな。それが党組織論
による分裂が目立ってあまり気がつかれなかったみたい。

180革命的名無しさん2018/07/14(土) 17:04:43.45
太田派左派としての人力(と言っても社会党・社青同、協会からは飛び出しているが)は
暴力革命を主張するが政治闘争を放棄している。革命的サンディカリストと言ってもよい。
向坂派左派も組合主義、経済主義的偏向で直接行動主義の一挙型革命論で準暴力革命
路線と言ってよい。

181革命的名無しさん2018/07/14(土) 18:12:47.58
根っこには早稲田の建設者同盟内の労農派指導層との食い違いもあったんじゃないか
サークル的志向と急進的志向はのちに共産党への加入問題へと発展してるし
浅沼もそこに深く噛んでるからなあ
サンディカリスムをこの視点で見ると整理されてくる

182革命的名無しさん2018/07/18(水) 12:42:48.06
過渡的綱領派に結集しよう!

183革命的名無しさん2018/07/18(水) 22:58:45.89
さてさて、マルクス・レーニン主義こそが『人間の解放』だとする社会主義協会の皆さん、
加えて『夕張市の財政破綻は自治労のせいではない』と言い切った社会主義青年同盟の皆さんは、
今日の安倍フェイク政権に対して、どんな抗議活動をしているのでしょうか?
私も貴方たちの行動に参加したいのですが、何も情報がありません。
シールズのように盛り上がりましょうよ。

184革命的名無しさん2018/07/19(木) 13:19:53.48
自分で先頭に立ったらいかがか
依存症は安倍に依存するのといっしょですよ

185革命的名無しさん2018/07/19(木) 16:29:35.31
フランスやドイツでは新自由主義と闘えない社会民主主義政党を見限って、メランションやラフォンテーヌら左翼社会民主主義者が共産党や旧共産党系の民主社会党、さらにトロツキー派とも協同して左派勢力のみでまとまろうとしていますね。

186革命的名無しさん2018/07/19(木) 16:31:22.42
「野党と市民の共闘」「市民連合」は「左右共闘」や「保革共闘」の形成のみを唯一の目的、唯一の使命とするだけで、戦争とも新自由主義とも闘うことはないだろう。人民から支持されないカルト的集団として孤立を深めていくだろう。安倍政権を「左」から支えるだけの存在だ。

187革命的名無しさん2018/07/19(木) 17:32:30.58
つまり安倍政権を支えて欲しいのですね
ウィングを左に伸ばすと言った中曽根と同じですね

188革命的名無しさん2018/07/19(木) 18:19:07.39
>>182
新社過渡的綱領派には○い〇さんが結集済みなので、これ以上の人類の結集は不要では?

189革命的名無しさん2018/07/20(金) 15:12:20.13
日露安保条約、上海協力機構、シリア大祖国戦争に参加を!

190革命的名無しさん2018/07/20(金) 15:48:05.86
児童や生徒が酷暑でバタバタ倒れているのに
登下校で水を飲んだらいけないんていう馬鹿げた校則で教員が子どもを守れなくなってる
自民党−文科省-教育委員会ー校長の締め付けで
教員が無力化してる
日教組主流派、反主流が結託し全教を追い出し文科省に屈服した結果がこれだ
どこが美しい国なのか

191革命的名無しさん2018/07/21(土) 08:26:12.98
>>182
過渡的綱領派って例えば中塚氏の実践に学ぶことですか?

192革命的名無しさん2018/07/21(土) 11:31:04.54
松本龍死去
解同西方が十五年戦争に加担したことを忘れてはいけない

193革命的名無しさん2018/07/22(日) 08:40:14.29
協会派と日共は犬猿の仲

194革命的名無しさん2018/07/24(火) 15:28:37.19
キチガイと俺みたいだね!

195革命的名無しさん2018/07/25(水) 09:15:26.00
護憲の社公同盟を再開した方がええ

196革命的名無しさん2018/07/26(木) 16:21:56.66
学生班協機関誌「組織者」を出せなくなった時点で矛盾は深まっていた。当時は財政的理由で
続刊が出ないのかと思っていたら、意思統一が出来なくなっていたのだ。学生運動の私的総括
論議が必要と中大グループが言っていたのはそのことだ。例えば学習点抵抗という方針の
総括がされないどころか。そんなものなかったことにされているのだ。一種の隠蔽だ。

197革命的名無しさん2018/07/27(金) 06:14:17.58
【7月29日に東京地下人工地震か!】地下の核兵器製造施設の証拠隠滅の為の地下爆発と人工台風東京直撃に用心して下さい!用の無い方々は東京に近寄らないよう、また都民の方々は都心から避難が無難です。くれぐれも御大事に!
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198革命的名無しさん2018/07/27(金) 16:33:06.87
>>196

私的総括?史的総括だろ。たんなる誤植?

199革命的名無しさん2018/07/27(金) 16:37:11.42
若い人はポカーン。年寄連中からは「もう忘れた。とっくに別の人生を歩んでいる。」
と言われてしまいそう。

200革命的名無しさん2018/07/27(金) 17:05:21.08
もう退職してて孫だけが生きがいなんて言われたら返す言葉がない。
知ってることを墓場までもっていかないで、知ってることを語ってください。

201革命的名無しさん2018/07/27(金) 17:15:45.69

202革命的名無しさん2018/07/27(金) 17:46:40.76
現役の左翼は今も革命闘争、革命生活を送っていると思っているらしく
なかなか語りたがらない。元左翼の人は自分の黒歴史だからとなかったことに
したいらしく、語りたがらない。どっちも錯覚だ。

203革命的名無しさん2018/07/28(土) 07:56:35.14
何言ってんだよ
虐げられ抑圧されてる人間がいる限り
人間解放の運動は続いているんだよ
都合の悪い連中が錯覚にしたいだけ
もっとも転向者が率先して反革命に加担して
そう思いたいのは手に取るようにわかる

204革命的名無しさん2018/07/28(土) 09:05:25.52
★★安倍一味の最後の悪あがきか!★★

【7月29日に東京地下人工地震か!】地下の核兵器製造施設の証拠隠滅の為の地下爆発と人工台風東京直撃に用心して下さい!用の無い方々は東京に近寄らないよう、また都民の方々は都心から避難が無難です。くれぐれも御大事に!
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#kokkai #日本航空123便撃墜事件を解決させます 瀬島龍三中心にソ連、北朝鮮と共に原爆開発に勤しんだ結果が米軍による123と311。前者は核爆弾の運搬中を事故に見せかけ爆撃。陸幕監部2室が慌てて証拠隠滅。
後者は東大本郷・東海村を繋ぐ地下核開発施設を人工地震兵器で牽制。慌てて地下原発議連発足。 https://t.co/3mbHk4U9Ha(塚本素山創価学会初代顧問) 👀
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205革命的名無しさん2018/07/28(土) 17:36:27.44
意外と語られないのが別党派の水原氏が日共脱党組の構造改革派と新党派の形成を
模索していた事。向坂氏が派閥との関わりを容認するとともに構造改革派との関わりに
釘をさしていたこと。太田派は向坂氏とその周辺が新しい理論的な成果の摂取に
消極的だったことを指摘している事。太田派と向坂派の理論戦線では構造改革派的見地で
一致している事。高沢寅男氏は当初構造改革派だったこと。

206革命的名無しさん2018/07/28(土) 23:07:11.74
何だか知らないが、革命とか目指していた人たちは
社民党は眼中になくて代々木こそライバルっぽいな。

207革命的名無しさん2018/07/29(日) 01:14:05.04
新綱領の「パフォーマンス」ですっこけて
だめだこりゃと開いた口が塞がらなかったものなあ

208革命的名無しさん2018/07/29(日) 17:01:03.88
革命路線や日常の闘争論でかなりの違いがあったのに隠していたということ。

209革命的名無しさん2018/07/30(月) 02:16:23.41
マルクス主義とマルクス・レーニン主義、どっちが今の時代に効果的何だよ?
ここの住民は、働く者が書き込んでるんだよな。

210革命的名無しさん2018/07/30(月) 11:14:17.88
効果的じゃないと考える理由から述べよ

211革命的名無しさん2018/07/30(月) 21:24:15.86
マルクスどころか穏健な保守思想すら消えかかってるというのに

212革命的名無しさん2018/08/01(水) 10:54:58.50
最後の反戦団体は創価学会だっ

213革命的名無しさん2018/08/01(水) 16:34:01.69
戦争に加担した創価学会のどこが反戦よ

214革命的名無しさん2018/08/01(水) 18:12:02.90
護憲したいのなら創価学会に頭おさげ

215革命的名無しさん2018/08/02(木) 05:25:33.13
創価学会は改憲じゃねえかよ

216革命的名無しさん2018/08/02(木) 13:11:28.13
靖国のみたま祭りに創価学会の提灯が奉納されて話題になってるな
日本会議との交流も盛んなようで

217革命的名無しさん2018/08/02(木) 21:17:40.43
今日
松竹の映画砂の器を久々に見たわ
代々木のシンパの松本清張の原作を
創価学会のシナノ企画が制作に参画
今はありえないだろね

218革命的名無しさん2018/08/03(金) 13:19:10.44
来年の参院選比例区は又市党首も吉田前党首も落選して
選挙区も含めて当選者ゼロに終わるんじゃないのか?
いずれ政党助成金が貰えなくなる日もやって来そうだな

219革命的名無しさん2018/08/03(金) 15:46:10.06
社公民路線を協会派どもが妨害したから悪かったのだ

220革命的名無しさん2018/08/03(金) 15:48:41.04
公民なんてマヌーバーとくっついてどうすんだって話だ

221革命的名無しさん2018/08/04(土) 15:03:21.36
社公民路線のなれの果てが旧民主党

222革命的名無しさん2018/08/04(土) 17:56:59.46
現実的日本型社民政党である民社党を、協会派どもが妨害したから悪かったのだ

223革命的名無しさん2018/08/04(土) 18:22:02.40
何いってんだよ
CIAから資金提供受けて工作された大政翼賛政党じゃねえか

224革命的名無しさん2018/08/04(土) 22:08:08.17
社公共を目指せば良かった

225革命的名無しさん2018/08/06(月) 00:19:25.57
松下圭一が社会党に見切りをつけた公明・民社との提携は、絶対に間違っていたと
今日の歴史が証明している。
では何を目指すべきだったのか?
社会党が1人で自民党に立ち向かうスピリット、例えば江田ビジョンを強く勧めるべきだったと思う。
しかし、新宣言が出来た当時でさえも尚、レーニン主義に固執した地方の党員たちの
歴史認識の足りなさを、今日の社民党の姿を見て、バカは死ななきゃ治らないと思う次第。
バカとは、地方議員・国会議員の数が減っていることへの対処を、どうしていいのか判らずに今日に
至っていること。
労組との関係や、市民グループとの関係や、農民団体との関係や、中小企業との関係など社民党になってからは、
全く消されているのが現状。党員が人々の中に入って行く戦略も立てない現状。
もはや政党としての体を成していないのが社民党。

1日も早い解党を実行して欲しい。

226革命的名無しさん2018/08/06(月) 11:30:39.58
ヴナロードがレーニン主義じゃないかのような
珍奇な言説だな

227革命的名無しさん2018/08/06(月) 20:16:20.72
#NHK 夜7時のニュース
#台風13号 #typhoon #SHANSHAN
巨大地震に注意を。それは地下深くに水が流れるだけで発生する。
「巨大地震水素核融合理論」を提唱されていた元ヤマハ発動機研究員山本寛先生は2010年に殺害され、翌年1度に起こる筈の無い福島沖巨大連続地震で311が起こされてる。 https://t.co/mO7ZBVh6Ak(CIA創設者ウィロビー) 👀
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↑↑↑
台風13号と東京地下人工地震にご用心!
地下核兵器施設の証拠隠滅の為の台風13号と東京地下人工地震に注意! 👀
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228革命的名無しさん2018/08/06(月) 20:26:15.00
これ、房総半島で直角に東へ曲がって福島第一原発を狙っている。 気をつけて。

在日米軍 #台風13号 #typhoon #SHANSHAN 進路予想(8月6日6時現在) https://t.co/9BKurpgQ3f(CIA創設者ウィロビー) 👀
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229革命的名無しさん2018/08/06(月) 21:57:30.98
>ヴナロードがレーニン主義じゃないかのような
>珍奇な言説だな

読解力のない奴だ。レーニン主義が問題ではないことに気付かないとはねぇ。
社民党が衰退するわけだ。ところで>>226は、日常活動は何してんの?
党に捧げた青春はどうなった?学習会だけで世の中は変わった?

230革命的名無しさん2018/08/07(火) 15:54:42.92
己のミョウチキリンな言説で他人に読解力を求めてるのか
さすが東京社会党の成れの果て
森田健作なかを担ぐわけだ

231革命的名無しさん2018/08/08(水) 16:22:16.22
森田選挙は福田派−創る会と清水グループの不思議な共闘だった。
内田選挙オンリーですんだ俺達は幸せだった。

232革命的名無しさん2018/08/08(水) 20:11:59.28
沖縄知事選
自民と右翼の札束攻勢だぞ
反基地の理念で右翼勢力を打ち破れ

233革命的名無しさん2018/08/09(木) 01:12:47.24
ヴナロードはエスエルだろが

234革命的名無しさん2018/08/10(金) 16:53:46.85
無知な人民を啓蒙指導する前衛がボルシェビキと思ってる協会主流派

235革命的名無しさん2018/08/10(金) 20:47:53.95
ボルシェビキ自体がそんなものだろうが
ロシアとニホンの民度が極端に低かったのだからしゃーない

236革命的名無しさん2018/08/10(金) 21:30:00.59
人民の中へと、たかりの場を求める○い○。

237革命的名無しさん2018/08/10(金) 22:54:24.11
自分でも欲しがるようなものを得るために、
自分でも嫌がるようなものを出す、
おかしいでしょ、
蚊だよね。
自分の欲しいものを出さなければ自分の欲しいものは得られない、
カネとモノとヒトはそういう交換。

238革命的名無しさん2018/08/12(日) 17:30:34.54
協会向坂派も太田派もボルシェビズム・レーニン主義が指導理念になり得ないことを
気が付いたが時すでに遅かった。

239革命的名無しさん2018/08/12(日) 21:15:34.96
ロ−ザ主義の解放派を追い出した時点で
純化する以外道はなかった
追い出された解放派はレーニン主義に傾倒していくのが悲しい性だったな

240革命的名無しさん2018/08/13(月) 20:48:21.48
解放派はファシスト・カクマルを殲滅しろ

241革命的名無しさん2018/08/17(金) 15:45:48.08
協会派は江田三郎に謝罪しろ

242革命的名無しさん2018/08/17(金) 16:24:38.93
解放派の山川主義とローザ主義への注目は慧眼だが、解放派と協会派が未分化だったのは労働者解放派との間であって、学生解放派とはかなり早い段階で違っていた。

243革命的名無しさん2018/08/17(金) 17:27:31.29
協会は対立する必要がない人達と対立して孤立を深めることが多かった。左翼に
ありがちなこと調子が良い時は独善的、唯我独尊になりがちだが、協会はこういう時に対立をあおる教条主義セクト主義が強く、統一戦線的視点が弱い。統一戦線派の
声が小さく、思想闘争強調グループの声がでかかったためだ。

244革命的名無しさん2018/08/17(金) 22:28:04.27
猪俣津南雄の復権が必須

245革命的名無しさん2018/08/18(土) 16:53:28.75
猪俣氏は親日共色が強く、労農派の中では傍流。

246革命的名無しさん2018/08/18(土) 18:52:26.86
協会派は第一次共産党を復活させろ

247革命的名無しさん2018/08/19(日) 07:41:12.96
協会派の第一次共産党て何ですか?

248革命的名無しさん2018/08/19(日) 16:33:30.76
第一次共産党をつくったのは堺、山川、荒畑だから。

249革命的名無しさん2018/08/19(日) 17:14:18.59
そう言う意味か。有難う。

250革命的名無しさん2018/08/20(月) 14:35:45.22
昔話
早稲田の協会派が8号館でビラまき 民青に囲まれ、たたかわない社青同とつるし上げられていたな

251革命的名無しさん2018/08/20(月) 17:16:16.41
早稲田の社青同協会派は主流のイノケン派→清水派。

252革命的名無しさん2018/08/20(月) 17:35:47.98
北大の社青同はソ連に近かったな
学内はカクマルが多かったので反カクマルの連中は
必然的に仲がよかった

253革命的名無しさん2018/08/20(月) 17:36:13.46
学生班協は反主流だったら面白かったのに。でも反合研やイノケン派が
反主流派をブロックして職場や書記局に入れないようにしただろうな。

254革命的名無しさん2018/08/21(火) 20:55:30.31
早稲田のj社青同は向坂派だから
定期的にソ連賛美のビラ出してたし

255革命的名無しさん2018/08/22(水) 02:42:50.61
名大社青同は福田派だったかな

256革命的名無しさん2018/08/22(水) 19:42:53.33
ソ連賛美のビラでは無意味
日米安保に替えワルシャワ条約機構加入を求めるビラをつくれなかったのが協会の馬鹿さ加減だったのだ

257革命的名無しさん2018/08/23(木) 14:18:15.39
んだな

258革命的名無しさん2018/08/23(木) 23:47:54.62
新左翼に比べて
あまりに教条主義過ぎたんだ

259革命的名無しさん2018/08/24(金) 03:54:27.05
マルクス・レーニンの教典に「一字たりとも書き加える者があれば、災を加えられる。また、一字たりとも除く者があれば、社会主義共和国から除かれる。」

260革命的名無しさん2018/08/24(金) 04:54:11.69
初期マルクス解釈の立ち遅れ
グルントリッセの無理解
いろいろな成果を悉く無視し続けたからなあ

261革命的名無しさん2018/08/24(金) 16:43:13.55
同じ親ソ派でも民学同とは仲が悪かった。協会でも社青同は教条主義であり、サンディリズム的
だから一種の構改派である民学同の理論と民学同の日共の分家的体質があうはずがない。
理論的には統一戦線派と民学同はあうかもしれないが、社青同協会派は社会党そのもの
だから日共的体質の所と肌があうはずがなかった。

262革命的名無しさん2018/08/24(金) 17:16:58.34
鎌倉派と民学同は雰囲気がだいぶ違う。

263革命的名無しさん2018/08/24(金) 17:22:34.51
共産党の快進が続いてるからと創価が湊伸治に年中ちょっかい出してたらしいな。
両親が党員の奴が切れれば共産を叩くいいネタになるものな。

案の定数日で38スレにもなってる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535088824/l50

264革命的名無しさん2018/08/26(日) 17:42:45.17
>>260
初期や草稿のことなんか、なんとでもいえるし、
研究者以外には意味ない

学生時代のノートを以って「これが本当の阿部君だ!と」言われても、
あまり意味がないだろ?

265革命的名無しさん2018/08/26(日) 22:22:41.15
民青2万人といわれているが実際は数千人だろう さて社青同は?

266革命的名無しさん2018/08/27(月) 00:19:27.75
50-100人

267革命的名無しさん2018/08/27(月) 14:45:51.77
>>264
それが協会が硬直してた証左なんだよなあ
スターリン主義となんら変わらん

268革命的名無しさん2018/08/28(火) 16:37:11.93
協会規制の意、協会を擁護したいのだけど、口に出しにくい雰囲気があったとの記載があった
協会派自身もセクト的態度でそういう雰囲気を作り出してしまった。

269革命的名無しさん2018/08/28(火) 16:58:37.15

意→頃

270革命的名無しさん2018/08/30(木) 14:38:40.23
昔、ソ連大使館に頼むと「今日のソ連邦」を無料で毎号郵送してくれた 太っ腹な国だった

271革命的名無しさん2018/08/31(金) 00:47:08.21
同じ寮にいた社青同のやつのところに
今日のソ連邦があったのは
ただで貰っていたのか
俺なんかマルキシズムトゥデイを金払って取り寄せていたのに
そういえばその社青同のやつの押入れに
ソ連産の缶詰がいろいろあったが
あれもただだったのかな
別の社青同の知り合いは外科手術のためにモスクワ行って
無料でやってもらってたわ

272革命的名無しさん2018/08/31(金) 14:43:06.34
協会にとってソ連からの資金援助がなくなったのは痛かったな

273革命的名無しさん2018/09/01(土) 16:32:07.74
協会は日本の声や昭和初期の日共みたいにストレートにソ連から金をもらえる仲ではなかった。
間接的な援助というところか。

274革命的名無しさん2018/09/02(日) 11:28:18.41
プーチンさんは太っ腹にもシベリア開発に来る日本人にも土地をくれるといってるぞ

275革命的名無しさん2018/09/02(日) 16:52:39.25
協会派は学生を添え物としかとらえていなかったが同時に警戒していた、異端派は学生から
出て来たから。解放派、第四インターの加入戦術、九代ブントからの流入組桜木グループ、
太田派の学生は人力→L学同だから鎌倉派も警戒された。

276革命的名無しさん2018/09/03(月) 00:48:16.08
反代々木、非協会って意味では宇野派が新左翼に支持されたのはわかる
ただ宇野派の資本主義解釈で戦えるかというといささか頼りないところもあって
カクマルは折衷、マル戦は岩田の世界資本主義論の純化を図った
社青同は向坂に教条主義的じゃなかったのか
一言一句向坂の解釈をなぞりそこに疑問を呈すことを怖がっていたのではないか

277革命的名無しさん2018/09/04(火) 16:06:33.10
向坂派は宇野系を容認していた。ただ灰原派系は向坂教条主義で宇野派に反発していた。
反灰原系の学生が鎌倉派を名乗ったのは偶然ではない。

278革命的名無しさん2018/09/06(木) 16:33:04.30
協会と言っても最近は相撲協会や体操協会の方が存在感や実態がある。社会主義協会は
元々の協会派の人達の人閥サロン。社会主義自体が存在感も実態もないから当然か。

279革命的名無しさん2018/09/06(木) 16:35:51.40
社会主義協会より自由主義協会や民主主義協会があった方が自分としてはピンとくる。

280革命的名無しさん2018/09/06(木) 22:15:08.31
向坂と宇野と大内力の理論の違いを教えて下さい。経済学部出身ではなく、若輩者なので判らないのです。

281革命的名無しさん2018/09/07(金) 20:37:13.93
大したちがいはない どちらも丙丁つけがたい

282革命的名無しさん2018/09/08(土) 12:28:22.36
向坂 社会主義は実現する!と信じろ

宇野 社会主義は実現する!とは信じない

大内 どーでもいーよ、それ美味しいの?

283革命的名無しさん2018/09/08(土) 16:10:09.98
向坂については
向坂逸郎「資本論入門」(岩波新書)

宇野経済学については
佐藤優「『資本論』の核心」(角川新書)

この辺が入手しやすい入門書

284革命的名無しさん2018/09/09(日) 17:15:59.00
だいぶ昔のスレで学生上がりの同盟員(主流の清水派系と思われる)が支部でなじめずに
数年で去っていったという記述があったが国労支援は誤りだ。職場で言いたいことを言いきる
のがと大事だ(思想闘争ということか)という主張がさっぱり受け入れられなくて去って行った
ようだ。

285革命的名無しさん2018/09/09(日) 21:59:05.56
向坂は典型的な労農派
宇野は労農というより心情講座派
大内は宇野の現状分析を尻尾を国独資として独立させた

286革命的名無しさん2018/09/10(月) 00:05:12.41
飯田橋の事務所は維持できるのだろうか。
山崎氏泣き後の労働者運動資料室も解体目前だし

287革命的名無しさん2018/09/10(月) 17:08:38.30
遺族が労働者運動資料室のサイトを消去したためサイトが閲覧できなくなって管理人さんが
あわてて修復したらしい。これは一概に遺族を責められない。昔から活動家が死んだらその
膨大な蔵書や資料の始末が大変だと聞いている。生前でも例えば今は本人も見ようともしない
レーニン全集やマル・エン全集を場所をとるだけと奥さんに責められていると元左翼の人の
投稿を何かで見た記憶がある。

288革命的名無しさん2018/09/10(月) 18:59:45.73
そこに知識の財産があることがわからないってのは愚かしい話だ

289革命的名無しさん2018/09/11(火) 11:02:08.56
関心のない人には猫に小判。

290革命的名無しさん2018/09/11(火) 11:21:01.26
かって盛山建治氏は座談会で太田派に青年運動への甘やかしがあったと述べているが、
以前の太田派を批判するようで当時の向坂派社青同主流の傾向を暗に批判していた
のだろう。当時の社青同は資本主義的常識を覆すということで教条的で非常識な主張や
教条主義的なむちゃぶりを振りまいていた。それを奨励したり、もてはやす風潮もあり、
文字通り青年運動への甘やかし、迎合が横行していた。これも一種の思想闘争なのか?
灰原氏等もこうした傾向に迎合するから。向坂氏もこれを容認する。社青同主流は
お墨付きを得たとばかり増々暴走していった。

291革命的名無しさん2018/09/11(火) 11:31:11.93
盛山氏に対して後に人力の指導者になった常岡氏より「あんなに意思統一したのになぜ
あっちに(向坂派)行くのか」と言われたと盛山氏は述べているが、常岡氏も太田派の人達
になぜ今の時点で社会党、協会から出ていくのかと言われただろう。意思統一云々は
深田肇氏が相当社青同指導部で意思統一をし、太田薫親衛隊としてかためたのになぜ
という素朴な疑問ではないか。

292革命的名無しさん2018/09/11(火) 16:42:13.65
当時太田派が社青同の舵を左にきると右側の車輪が吹っ飛び、右側に急ハンドルをきると
左車輪が吹っ飛ぶと揶揄された。(人力が飛び出したのもその表れ)

293革命的名無しさん2018/09/12(水) 11:18:41.64
社青同主流(イノケン派)の活動家がヤクザ口調の同盟員の報告者の録音(それなりの名調子)を
学習会で流して悦にいっているのを目の当たりにしたことがあるがこの頃は一種のカルト宗教
まがいのことがあった。灰原氏も録音を聞いて「ヤクザ口調がいいというわけではないが」と
一応釘をさしていたらしいが称揚するようなコメントを述べていたらしい。そういうコメントを聞いて
イノケン派はますます調子に乗ったようだ。まさに甘やかし・迎合で気が付いた時には灰原氏
直系の方が少数になっていても後の祭りだった。

294革命的名無しさん2018/09/12(水) 16:41:16.81
当時大量のパンフを割り当てられて、それをかぶって大量に引き受けた人が模範同盟員
あつかいされていたが、たまたま同盟員夫妻が交通事故でなくなって家に大量にパンフが
山積みになっているのを訪問した同志に発見されたことがあったらしい。孤立的運動を
していた人達が大量にパンフを売れるはずもなく、自腹をきっていたのである。バンフ等を
大量にさばけるのは組合機関で買い上げてもらっていた時くらいだったからそうなる。
これをきびしい運動の実態として発表するから暗くなるばかりだ。

295革命的名無しさん2018/09/12(水) 19:55:37.38
オルグが苦手な人もいるからな
適材適所じゃなかっただけだ

296革命的名無しさん2018/09/13(木) 11:13:12.79
カルト宗教で信者が書籍やパンフを自腹大量買いするのと同じ構造だ。パンフ一冊、
バッジ一個を青年部組合員に買ってもらうのも普段から相当酒やコーヒーをおごって人間関係を
つくってきた(もちろん世話役活動もあるが)結果であると活動家達は述べている。そういう活動が
苦手な人はしょいこむことになり、自腹となる。

297革命的名無しさん2018/09/13(木) 11:53:05.85
春闘三十五万円賃上げ要求が出た時最初はもてはやし、全国大会でも擁護して
推奨されたが、向坂逸郎が批判してからは総括もされずに突然立ち消えとなった
誤った運動を続けるよりはましだが、どうにもみっともない話だった。甘やかし・
迎合も限界に達し、これ以上は放置できない水準になっていたということか。

298革命的名無しさん2018/09/13(木) 16:21:04.81
せめて豚スキでなく、牛スキを食べたいという賃金要求を革マルあたりが揶揄していた。
しかし1960年代にはなかなか肉すら食えない貧しい時代もあったのだ。高度経済成長後の
公務員本工、正規社員・職員の労働者の実態とはかけ離れていたが。比較的めぐまれた
労働者の間で行われていたカルト的言葉の遊びだったのだ。

299革命的名無しさん2018/09/13(木) 17:07:06.50
【トランプの圧>軍産】 玉城デニー(海兵隊撤退) 米朝和平(米陸軍撤退) 日ロ和平(米空軍撤退)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536803971/l50

危うし親米ポチ! 親分の軍産がズタズタにされてる、猛獣トランプに!

300革命的名無しさん2018/09/14(金) 09:49:13.11
↑自分で親米ポチと勘違いしてるんだろう馬鹿が?パールーハーバーは忘れないとは言わんだろう。

301革命的名無しさん2018/09/15(土) 16:04:18.47
かなり昔協会規制からだいぶたってからの話。協会の先輩が社青同同盟員から
「まだ協会ってあるのですか」と」問われたと聞かされた。すでにサロン化、有名無実化が
かなり進んでいたのだ。「協会てものを決める所ではない」と言ってはばからない人もいた。
では一体なんなのだ、それならわざわざ入る人はいない。

302革命的名無しさん2018/09/15(土) 16:41:30.72
労働者運動資料室の事が書かれていたがそこに当初交流の場として掲示板を設けようとも考えたがネトウヨに荒らされる危険があるので断念したということである。たしかに四六時中はりついて削除しているわけにはいかないから。今ではここのスレを
見ればわかるように協会や左翼全体への関心も薄れているから大丈夫という見方も
あるだろうが職業的ネトウヨは何をするかわからないから油断してはいけない。

303革命的名無しさん2018/09/16(日) 11:21:40.13
この協会・社青同スレのNO1からしばらくのスレはいろんな人が書き込んでいたし、多くの
閲覧者もあったろう。それなりに注目もされていたらしい。今では過疎スレになって久しいが

304革命的名無しさん2018/09/16(日) 16:43:29.76
昔は協会や左翼運動経験者もまだ仕事が現役で過去の話も生々しかったから
書き込みや閲覧も多かった。今は運動とかけ離れた生活が長くなり、かっての運動への
記憶や興味も薄らいだ。仕方がないことだ。

305革命的名無しさん2018/09/16(日) 19:39:47.95
俺は社会主義思想の有効性を確信してるから
興味が薄らぐことなんてありえない

306革命的名無しさん2018/09/17(月) 16:35:42.20
けっこう社青同関係者でもイノケン派とか鎌倉派とか知らない人がいたから情弱状態に
置いていたのだろう。ネット時代だと関係者はアクセスするからいくら情報を遮断しても
すぐ知れ渡ってしまう。

307革命的名無しさん2018/09/18(火) 09:33:23.54
>>1 サロン派って芸術家ですか!

308革命的名無しさん2018/09/18(火) 11:38:22.94
芸術家ではなく、評論家です。

309革命的名無しさん2018/09/19(水) 10:57:36.32
福岡なんて三池労組があったから全国の協会派・社青同同盟員の尊敬のまと、あこがれで
あったが、社青同は九大ブントあがりの桜木派の指導下にあった。三池労組の親組合は
協会派だったが、青年部は桜木派の影響下だった。しかも福岡は太田派、向坂派のそれぞれ
の拠点でもあった。さらに後に国労委員長になった武藤久氏らは太田派、向坂派のどちらにも
与せず中立になった。しかも桜木派は協会派に溶け込むため変に協会派に寄せた方針を
出していた。ゆえに協会派フラクの中でも重要な発言権をもっていたそうである。

310革命的名無しさん2018/09/20(木) 20:34:30.55
ラウル・ペックの「マルクス・エンゲルス(原題「THE YOUNG KARL MARX)」という
ヨーロッパで評判の映画が国内で公開されてるんだけど
国内の公開が終盤にきてて
宇都宮ヒカリ座、塩尻東座で今やってる
岩波ホール等での東京での公開は終了してて
これが終わると10月に鹿児島、宮崎しかない
是非見ておくべき作品
原題で城塚登の若きマルクスの思想を思い出した
ライン新聞からパリの初期マルクスの思想的格闘が
プルードンやヘーゲル左派などを交えて描かれている
左派界隈でもあまり話題になっていないのが悲しくもあり、問題でもある

311革命的名無しさん2018/09/21(金) 23:24:01.69
http://news.livedoor.com/article/detail/15326376/
ポール・マッカートニー新譜 トランプ氏を「狂った船長」と批判
https://mainichi.jp/articles/20180917/k00/00e/040/141000c
ポール・マッカートニー:新譜初登場1位 トランプ批判も

イギリスの貴族が影響力のある批判してるっていうのに
日本の社会主義者は何をやっているのだ

312革命的名無しさん2018/09/22(土) 16:18:00.59
構造改革派と新党派を模索していた水原氏と後の人力になる人達が袂を別ったのも
サンディカリストたる協会左派の流れを組む人達とすなわち後の人力派の反構改思想
合わなくなったためであろう。中大の人達の内輪話で民学同や太田派との共同が出来ない
ものかという話でも構造改革派的共通項からのものであろう。灰原反合研派やイノケン派に
うんざりしていたのだろう。でも民学同の日共分派色の強さや太田派とは党組織論の違いに
より共同は出来ないという結論になっていた。

313革命的名無しさん2018/09/23(日) 15:46:51.41
>>298

豚ではなく牛肉を食べたいとか、発泡酒ではなくビールを飲みたいというのが現代労働者
サラリーマンの切実な声。せめて380円ではなく450円の弁当を買いたいとか切ない要求も
ある。イノケン派の高度成長の恩恵を受けた正規・本工労働者の生活実態ごっこの頃と
違って革マル派も揶揄できない。イノケン派に言わせれば今言っても当たり前すぎて思想
闘争にならない。と猛反論があるだろう。

314革命的名無しさん2018/09/24(月) 12:13:09.38
一億総ホームレス寸前!

315革命的名無しさん2018/09/24(月) 17:30:33.53
一億総中流が言われていた時に一億総窮乏化を訴えて引かれた協会派。
本当に一億総窮乏化した時には動く若手活動家がいない。

316革命的名無しさん2018/09/24(月) 18:50:12.18
>>313
活動家が米を食うのはぜいたくだという○い〇という人もいます。

317革命的名無しさん2018/09/25(火) 11:06:59.39
すでに70年代に「せめて肉を食いたい」と言ったら「きのう肉食っていたじゃないか」と
反論された。安倍晋三のご飯論法みたいに「朝ご飯食べてません。パン食べました」
という世界だ。

318革命的名無しさん2018/09/25(火) 17:00:10.74
社会党乗っ取り寸前に大騒ぎされて失敗した協会。いつの間にか自民党を乗っ取って
乗っ取りに成功してから少し騒ぎになっただけの日本会議。

319革命的名無しさん2018/09/25(火) 18:53:47.55
協会の方と話すとすごくニヒルになっている人が多い
若い頃の彼らとは大違いになっていて驚く

320革命的名無しさん2018/09/26(水) 16:08:34.29
それは察してあげなさい。ソ連・東欧社会主義が崩壊し、社会党、総評がなくなり、
社民党、新社会党もなくなりそうだ。虚無的にもなりたくなるよ。

321革命的名無しさん2018/09/26(水) 19:56:29.07
消え行く党へのたかりに精を出す○い○さん?

322革命的名無しさん2018/09/26(水) 21:51:07.90
前衛党としての意識の欠落だな

来月10月
スカパーの東映チャンネルで松本治一郎の伝記映画があるぞ

323革命的名無しさん2018/09/28(金) 06:44:28.18
ネットニュースで安倍政権はリベラルなんてアホなことを言い出してるのがいる
LGBT差別やってる安倍直属がいてどこがリベラルなんだか
こういう連中が中立ぶって右傾化の尻馬に乗っかってるんだろな

324革命的名無しさん2018/09/29(土) 16:22:34.77
昔,昔、「僕はリベラル」という若者に」「ソシアルでなんければならない」と言っていた
協会派の長老がいてたが、今ではリベラルでもネトウヨからは左翼扱いだ。

325革命的名無しさん2018/09/29(土) 17:19:22.25
学生班協の清水派対鎌倉派論争の総括はないの。

326革命的名無しさん2018/09/29(土) 17:38:39.09
リベラルって右派勢力の範疇だったよな

327革命的名無しさん2018/09/29(土) 21:10:49.09
協会内で幹部と下っ端に格差があれば、それは幹部による搾取だぞ!!

ほんこん「中国って共産主義。共産主義って格差あったらあかんでしょ?
それやのに何で格差があんねん
https://snjpn.net/archives/70138

328革命的名無しさん2018/09/29(土) 23:07:20.53
トンシャオピン路線が格差を拡大させた
資本主義的改良主義がその理由であることも知らんで
一丁前に語るご意見番芸人の増殖することすること

329革命的名無しさん2018/09/30(日) 11:24:10.22
リベラルは自由主義者のこと。
協会は共産党みたいに資金が豊富でなく、幹部と下部の格差というほどのものはなかった。

330革命的名無しさん2018/09/30(日) 11:51:22.27
清水派は、党問題や労戦問題を取り組む人々をかっての太田派と同じと言っていた。
情勢に焦りをもって党や労組の左派結集を言うのがかっての太田派(第三見解派)と
同じと言いたいわけだ。そして自分達こそ第一見解派(清水由紀朗執筆)の流れを
引き継ぐものだと豪語していた。そして太田派は改憲阻止の強調や政治闘争に打開の
道を求めたりして当時の反戦派と同じ構造だと言って見せる。その反合だけ論と政治闘争拒否を正当化しているのだ。たしかに当時の協会派とりわけ主導権を握っていた
太田派が地方の組織が社青同中央をバイパスして反戦派に合流していくのを焦りをもって見ていたのは間違いない。それなら向坂派がマヌーバー的にメットをかぶって
反戦派まがいのことをして孤立化を防いでいた事には一切ふれないずるさがある。

331革命的名無しさん2018/09/30(日) 12:04:17.58
清水見解は思想闘争路線色が強く、けして向坂派全体がもろ手をあげて賛成ではなかった。
案の定その後イノケン派の思想闘争過剰路線が猖獗を極めた。また職場闘争を激しく闘った
のはむしろ太田派であり、後のイノケン派や清水派のイメージからいくと以外にも向坂派は
穏健派であった。むしろ三池研のイメージに近い。だから当時の太田派は断固戦うと言っても
それは物取り主義的な意味だったとはぐらかしてみせる。たしかに清水路線は思想闘争路線だ
から物取り主義ではないと言い張れる。だから太田派の行動を正面から批判できないのだ。
イノケン派や清水派の職場突出主義を自己否定することになるからだ。

332革命的名無しさん2018/09/30(日) 21:37:57.80
よおし
オール沖縄踏ん張った

333革命的名無しさん2018/09/30(日) 21:59:28.58
右派勢力のデマ攻撃を跳ね返して
よく頑張った

334革命的名無しさん2018/10/01(月) 17:26:51.45
‪彡(゚)(゚) ハンJ マルクス経済学部 - ハンJ速報
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/12538096.html

335革命的名無しさん2018/10/01(月) 18:27:17.89
『選択』2018年10月号

米国で旋風起こす「社会主義」
―民主党と若者の「左傾化」進む―

http://www.sentaku.co.jp/

336革命的名無しさん2018/10/02(火) 11:20:11.35
社会主義と言っても修正資本主義的な意味でだろ。協会派は長らく民主社会主義や社民主義を
修正資本主義として一切認めようとしなかった。

337革命的名無しさん2018/10/02(火) 16:59:52.95
清水派や三池研は後々日和見扱いに対して見の証の為に妙に原則論を押し出した。

338革命的名無しさん2018/10/02(火) 18:44:06.85
>>40
新潟の日農の一部は今でも拉致をデマだと思ってるような
取り上げられたくない、聞きたくないって感じ
だいたい新社系になってるけどな

339革命的名無しさん2018/10/02(火) 20:48:03.35
新社には○い○さん以外にもトンデモがすり寄るのですね?

340革命的名無しさん2018/10/05(金) 11:56:37.55
チュチェ研みたいな人もいたのはたしか。

341革命的名無しさん2018/10/06(土) 08:22:36.93
そりゃ鎌倉がそうだもの
鎌倉がそうなのか宇野派がそうなのか
カントが好きなのな
主体とカントは相性がいいんだろうか

342革命的名無しさん2018/10/06(土) 09:04:22.72
鎌倉さんはなんと言うか良い意味でも悪い意味でも協会内宇野派の「突然変異」だろうな

ところで中大SYが鎌倉派を自称したってことはあるのかね? 革マルがそう呼んだだけ?

しかし向坂協会、ブント、革共同そろって宇野派系「学者」は政治的には師匠の宇野弘蔵と違ってるな(悪い意味で)

343革命的名無しさん2018/10/06(土) 09:28:00.29
>>339
その日農系が新社になったのは地域人脈的なものだと思います。

>>340-341
鎌倉らチュチェ研やらは招待され、メロメロになったタイプでしょう。
なお、カントとチュチェ思想に親和性があるとは思えません。

344革命的名無しさん2018/10/06(土) 09:49:17.11
>>343
>>339の○い〇さんは日農とは関係ないですよ

345革命的名無しさん2018/10/06(土) 10:58:09.20
チュチェ研と自称鎌倉派の中大グループとは関係ありません。

346革命的名無しさん2018/10/06(土) 11:07:51.63
中大グループが我々は鎌倉派と他党派に自称していたのはたしかみたい。革マルも
そういう自己紹介を受けたのだろう。洋大などの主流派は自らはイノケン派、後には
清水派ということを自覚していたようだが自分ではそう名乗らなかった−当たり前。

347革命的名無しさん2018/10/06(土) 11:20:20.55
>>344
それくらいわかってますがなw

348革命的名無しさん2018/10/06(土) 15:32:48.03
イノケン派の鎌倉派に対する反発は相当のものだった。

349革命的名無しさん2018/10/06(土) 18:14:13.58
鎌倉派の拠点が移転阻止を闘った中大と東京教育大だったのは偶然ではないと思う。

350革命的名無しさん2018/10/06(土) 19:49:39.88
東京教育大は民青の牙城 社青同なんて存在せず 

351革命的名無しさん2018/10/07(日) 11:10:16.47
教育大から筑波大に変わってからノンセクトと鎌倉派が運動を担う。
教育大の教授には協会の先生がいたと思った。

352革命的名無しさん2018/10/07(日) 17:14:03.53
社青同統一戦線派は福田派と分離した後、方向性を失って困っていたようだ。

353革命的名無しさん2018/10/07(日) 18:25:32.75
>>349
その中大が学生数頭打ちで都心回帰ってのが
なかなか間抜けな大学運営だな

354革命的名無しさん2018/10/08(月) 11:42:49.22
社青同反主流−統一戦線派は基本福田派だからな。協会佐藤派は下部に足場を
もっていなかった。協会主流−統一戦線派が佐藤派と福田派に分裂しても協会レベル
では協会反主流の灰原派と連合して福田派に対抗しても青年運動段階ではイノケン派に
迎合するか、沈黙するしかなかった。また社青同主流イノケン派も分解過程に入って混迷
していた。

355革命的名無しさん2018/10/09(火) 16:14:13.21
ちょっと見たら過去スレに協会派関係のほとんどのことは書かれているな。

356革命的名無しさん2018/10/10(水) 11:40:13.94
学生班は学習点抵抗の失敗をきちっと総括せずに六十年代につくられた
赤パンフ(表紙が赤いから)の復刻版か売れ残りを七十年代の後輩同盟員に販売してた。

357革命的名無しさん2018/10/11(木) 11:36:15.20
初期社青同主流派だって首脳は平和同志会出身だったり、高見書記長も後に解放派に
なったように極端な右派ではなかった。本当の右派は民同の青年将校達だった。彼らは
主導権喪失後離脱していった。

358革命的名無しさん2018/10/11(木) 11:47:28.96
当時の執行部のやり方は反対派、異論派を一人だけ執行員に取り込む方法だ。構改派
執行部には佐々木慶明中執を入れ、後を引き継いだ協会派執行部には佐々木氏に
代わって樋口圭之助中執を入れるという形をとった。第五回大会で中央に批判的態度を
とった福岡地本(桜木派)からは木原中執を入れた。また協会派を排除した東京地本執行部には
インターシンパと目される人を協会派枠でいれてみせた。

359革命的名無しさん2018/10/11(木) 14:21:38.61
それは杉並の岩通の人ではないの。岩通班は当時協会派の拠点とされていたが、インター
の方に傾いてしまった。だから急進派連合の邪魔にならない人を協会派枠として一人だけ
入れたのではないか。

360革命的名無しさん2018/10/11(木) 15:25:15.25
杉並の社会党て結局協会派それも向坂派の拠点になったでしょ。

361革命的名無しさん2018/10/11(木) 17:02:50.33
>>358
学生班協総会に木原中執が指導に来て来賓の樋口圭之助氏に学習点抵抗路線を粉砕されすごすごと帰って行ったという話が合った。桜木派が鎌倉派みたいな立場にたてば
面白いことになっていたろうが、結局後々反戦派にもっていかれそう。もっとも協会系学生班の半分は太田派で人力→エル学同になるから。だから協会は学生を信用して
いなかった。解放派だって最初は労農派のはずだったし。どこに行くのか、どうなるのかわからん連中に学生活動家は見えたのだろう。

362革命的名無しさん2018/10/11(木) 20:48:41.60
鎌倉派は学協のなかだけだった。

中大の連中は労戦に移行してもフラクさえ創造できなかった。

あとは議員とか労組専従に潜り込ませていたが区職労専従から経緯は知らんが自民党の区議員になっている奴がいるのを知って唖然とした覚えがある。

国労に潜り込んだ連中は「国労共闘」で中核と馴れ合っていたが、後にどうなったんだろうな?

363革命的名無しさん2018/10/11(木) 22:31:26.65
追記
三多摩社青同で中小民間労組から形成されたヨントロとか全逓埼玉を中心とした青年労働者によって左傾化した主革と違って、鎌倉派ってのは「層としての学生運動」によって左派ぶってイノケン派と対抗しただけだから論議が噛み合うはずもなかった。

364革命的名無しさん2018/10/12(金) 11:48:59.78
鎌倉派は福田派が協会を離脱した後、協会系に嫌気がさして協会系運動から離脱していった。
その後は、自分の基盤とか人脈に合わせて去就を決めていったみたい。ある人は生協運動に
潜り込んだり、地方議員になったり、(市長から消費者庁長官になった人もいる)自民党区議
というのは極端な例だが、大勢は民主党ではないか。社民党に残留した人、新社会党に行った
人、最後は立憲民主党に行った人。清水派でも社民党と新社会党に分けている。
国労では最後中執になった人もいた。

365革命的名無しさん2018/10/12(金) 14:36:26.60
鎌倉派出身者の社民党市議が民主党に行きたがっているのを説得して社民党にとどめた
話を昔きいたことがある。立憲民主党が出来た時に中大出身の民進党幹部専従職員が
苦笑いして党立ち上げに奮闘していた。「結局、左岸に打ち上げられちまったよ」という
思いかもしれない。

366革命的名無しさん2018/10/13(土) 10:58:59.32
三池研は闘えない実態を強調して万年主体形成論だと批判されていたので(この傾向は
長期抵抗・大衆路線の頃から解放派から言われていた。この批判に応じて断固たる闘いに
踏み出したのは太田派で向坂派はむしろ三池研のような路線であった)
三池研はある職場を抽出し、闘いのショーウィンドーのように闘わせてみせると清水派は
批判し、権問研筋の人も「あの闘い」はやめた方が良いと」冷ややかな反応であった。自派の
闘い、運動以外に動員されたくない利用されたくないという雰囲気があった。清水派が突出した
闘いをしても誰もついてこず、むしろ批判的空気のなかで立ち消えになることがあった。

367革命的名無しさん2018/10/13(土) 15:48:40.12
イノケン派が分裂し、イノケン路線を引き継ぐ清水派が主導権を失ったとき、統一戦線派の人は
明確な路線転換と認識し、物販の本売り場の三池研の本に大会参加者が群がっていたのを
目撃したとのこと。清水派の主要活動家は悔しがり脱権への決意表明をしていた。そして大会後
各方面にオルグを入れていた。その後三池研の分裂で生じた善明派と組んで社青同の主導権を
取り戻したが、日本階級闘争における運動的影響力は失われていた。

368革命的名無しさん2018/10/13(土) 17:08:34.72
善明派はその後解消。清水派は佐藤協会派内で左派的スタンスに立ち、社民化に
抵抗して見せたが、すぐおとなしくなった。三池研は新社会党、坂牛協会内で
対社民党融和策に反対して主流派を困らせる。清水派と三池研は国労内では左派を
支持した。

369革命的名無しさん2018/10/14(日) 11:45:03.80
学生班協論争のなかのやり取りで主流派の同盟員が集会の受付に一緒にいた
反主流派の女子同盟員に卑猥な冗談を投げかけ、それが後で問題になり(今で言う
セクハラだな。当時はそういう言葉はなかった)そういう応酬はいいから議論の中味で
やれよとみんな思った。結局話はうやむやになった。

370革命的名無しさん2018/10/14(日) 15:39:46.14
子供の頃に読んだ学生運動解説本に社学同は何々派とつかないのに社青同だけ解放派
とかつくので不思議に思ったら、そのうち国際主義派(第四インター系)や協会派とあるので
ああ内部で別れているのねと素朴に理解した。そのなかで協会派はあまり勢力がないと
書かれていた。(むろん学生運動で)やがて社学同は統一派とかМL派とか分かれて書かれる
ようになった。

371革命的名無しさん2018/10/14(日) 15:58:47.27
佐賀大学の物語というのをネットで見たらかって九州学連で唯一協会派で生き残った
佐賀大学の学生運動が向坂逸郎の協会派として書かれていたが、実は太田派になって
人力→エル学同になるわけだが、大学当局側の人間から見たらどうでも良い事なのだろう。長崎大学は解放派にとられてやがて右翼に負けて右翼の拠点校になった。
これが日本会議の源流になったということだ。彼らは全国学協を自称していたから
偶然の一致で社青同も全国学協と称していた。もっとも社青同の場合は全国学生
班協議会だ。社青同組織内の横割りの労働運動で言えば産別班協にあたるもので別名班協と言っていた。だからそれ自体が独自の全国組織である右翼の全国学協とはまったく性格が異なる。それこそ些末でどうでも良いことだ。

372革命的名無しさん2018/10/15(月) 11:46:14.98
昔、佐々木慶明(滝口弘人)が向坂派に捕虜になった時、向坂逸郎を襲うぞと解放派がブラフを
かけたら佐々木はほどなく解放されたとのこと、こういう恥ずかしいやり合いはやめてほしい。

373革命的名無しさん2018/10/15(月) 11:47:46.10
今はそんなことやっていないだろ。むしろ両派とも衰退して見る影もなくなっている。

374革命的名無しさん2018/10/16(火) 01:21:21.36
そういうことは口にしないものだ
武勇伝で喋りたがる奴には困ったものだ

375革命的名無しさん2018/10/16(火) 15:09:32.22
仙谷由人氏(旧:民主党/元・官房長官)が11(木)に御逝去。72歳。
http://y-sengoku.com/

376革命的名無しさん2018/10/16(火) 16:53:23.87
仙谷氏は社会党時代、協会と対立した人だ。
民主党政権の頃だったか、ネトウヨらしき者が仙谷氏を社青同構造改革派(フロント)出身と誤った書き込みをしていた。フロントは日共脱党組の構造改革派学生組織。
社青同構造改革派は主体と変革派で労働者主体の組織。社青同の学生に構造改革派
はなかった。どうやら昔の事情を良く知らない知ったかぶりをした新聞記者の発言を
鵜呑みにした模様。

377革命的名無しさん2018/10/16(火) 20:22:26.08
主体と変革派は単に出自が「構革派」だったというだけ…
レーニン&グラムシを模索しつつ71年以降、社青同に未練を持たずに青年労働者主体の銀ヘルで沖縄〜三里塚を闘った。

378革命的名無しさん2018/10/16(火) 20:50:15.40
鎌倉派というか中大のSYは班学習会とかにR・パイプスの「レーニン主義の起源」をゴリゴリにやってたなぁ

あの意図は何だったのか

当時はぺーぺーだったんでイノケン派なんて言葉も知らなかったし、発想がまるで違うってことすら分からなかった

379革命的名無しさん2018/10/17(水) 09:46:51.55
若者の集まるグループが協会各歯だよ!

380革命的名無しさん2018/10/17(水) 11:40:26.29
レーニンで言えば「何をなすべきか」でイノケン派の経済主義批判を意識して理論学習を
いたのだろう。でもイノケン派の古いメンバーはそんなこと百も承知であんな路線をやって
いたはずだ。ようは我々は力不足だから職場に集中しようという戦術論を開き直って正当化し、
一般路線まで高めてしまういつものやり方だ。

381革命的名無しさん2018/10/18(木) 15:30:52.93
昔、何かの雑誌で構改左派主体と変革派銀ヘル五千の隊列と盛った記事があった。

382革命的名無しさん2018/10/19(金) 07:25:15.23
>>381
それは1971〜72年頃の「中核派&第四インター&主体と変革派」の「白ヘル、赤ヘル、銀ヘル」共闘を合算してだろ?

383革命的名無しさん2018/10/19(金) 15:35:33.35
70年安保の時だ。

384革命的名無しさん2018/10/19(金) 15:52:04.31
その頃は北海道は反戦派で国労札幌青年部も反戦派構改だ。

385革命的名無しさん2018/10/19(金) 16:15:05.32
>>381-382

その当時はいたんだよ

しかし全逓での出世と郵政での出世や、埼玉の自治体でのポスト、それを受け入れて消滅した
関西はもともと少数精鋭なのだが割と最近まで残ってたが、協会本流(自称)に刈り取られた
橋下と協会が組んだんじゃねえかと言われてたな

さらに埼玉じゃ小沢恵量子が原発推進派の犬に成り下がって、
全国の原発立地に恫喝してまわったというのがある
今度詳細に書くが、それまで朝霞やってた銀ヘルも、
電事連とそのパイプの小沢遼子のの前ではオトナになったんだな
よかったな。裏切り者!

386革命的名無しさん2018/10/19(金) 19:20:15.20
小沢遼子が原発推進派になったというのは初めて聞いた。
ソースは?

主体と変革派は労調委構成党派として78年の三里塚開港阻止決戦のあと、80年代前半まで反原発には取り組んでいたけどな

387革命的名無しさん2018/10/20(土) 09:25:14.46
>>386
電事連といっしょに各地回ってた。
で、ヤジでも起きると「だまらっしゃい!」と叫び、
「私の家には今日の東京の平和フォーラムの集会のためにバーベキューセットを借りにきてる反対派がいるんだ!」と怒鳴り住民の声を電力資本や経産省とともに圧殺!
休み時間にはそいつらと夏の夜に凉んでた。そして役者小沢のせいで、まあ全国いろんなことになったね。いわゆるトラブル隠しの精算の過程だ。
結局アレだろ。カネなんじゃねえの?

ソースソースと頼らずbに自分で調べろ!
自ら動け! 闘え!

388革命的名無しさん2018/10/20(土) 16:41:42.10
昔、イノケン派に被害を受けていた班の同盟員が「生命と権利の闘い」と手記に書いていた。
当時は生命と権利の闘いとはなにかという事があいまいだったのでこういうことがあった。

389革命的名無しさん2018/10/20(土) 19:05:43.02
SYイノケン派の連中は家計簿をつけて生活実態をさらしあうことが階級闘争と本気で思ってたんだろうか?

イノケン派の「春闘30万円賃上げ要求」には、さすがに社会主義協会の学者連中からも苦言を呈されたんじゃなかったか?

むしろ、いわゆる「鎌倉派」が本来の向坂協会派であって、イノケン派はなんか斜め下の別の宗派のような気がする。

390革命的名無しさん2018/10/20(土) 22:19:22.85

391革命的名無しさん2018/10/21(日) 08:31:39.50
今日は国際反戦デーです

392革命的名無しさん2018/10/21(日) 15:13:05.40
超高額賃金要求は次々エスカレートしてたんなる誤りから非科学的段階まで差しかかっていた。
さすがに向坂逸郎以下学者理論家も放置できなくなり、批判されると突然総括もなしに
打ち切られた。

393革命的名無しさん2018/10/21(日) 15:16:06.98
向坂派は太田派や反戦派、解放派は様々な傾向の連合体だと言っていたが、向坂派自体
様々な傾向の連合体だった。

394革命的名無しさん2018/10/21(日) 15:46:45.03
それくらいの賃金でないと家族を養い子弟を大学まで進学させられないだろ。何処が非科学的なんだろ。向坂も買収されていたのか?共産党では、宮本が労働組合潰し路線を進み始めた頃だろ?
今では労働組合運動は跡形も無い。
ここへ安倍自民党が憲法改悪を持って来た。宮本野坂不破はCIAで公安スパイ。

395革命的名無しさん2018/10/21(日) 16:01:22.25
向坂はマルクスの『賃金・価格・利潤』を引用し、賃金は利潤を越えることはないと
諭した。教条派は反論できず突然方針転換がされた。

396革命的名無しさん2018/10/21(日) 16:10:55.67
五十年前の今日、10・21国際反戦デー、いわゆる新宿騒乱事件というのがあった。
社青同は渋谷方面でヘルメット姿でジグザグデモ、渦巻きデモ、座り込みをやっていたのが
記録映画「怒りをうたえ」に映っていた。アジ演説で「全学連の学生わぁ〜」なんてやっていた。
その後国電で新宿に向かったと映画ではナレーションしていた。その後本当に新宿に向かった
のかはわからない。

397革命的名無しさん2018/10/21(日) 20:27:51.97
国際反戦デーか たたかう社青同解放派はいまでも集会やってるのかな

398革命的名無しさん2018/10/22(月) 11:19:29.38
渋谷の社青同は協会派。解放派はなぜか他党派と別に国会デモ。若干名が校内突入。

399革命的名無しさん2018/10/22(月) 11:54:47.22
社青同国際主義派(第四インター)は新宿へ。当時の写真でカマトンカチが写ってた。

400革命的名無しさん2018/10/22(月) 16:55:38.69
大昔、向坂逸郎宅に書生で入った人が木刀を持ち込んだので爺さんがそんなものは
いらないだろうと日共の武装闘争が生々しかった時代ゆえ心配したらたんに鍛錬の為に
素振りをするだけだったらしい。

401革命的名無しさん2018/10/22(月) 19:10:09.46
社青同としてのデモ隊列で白、赤、銀

402革命的名無しさん2018/10/22(月) 19:11:06.85
が同一隊列ってのを見たかったな

403革命的名無しさん2018/10/22(月) 19:20:35.69
ゴメン、肝心要の青が抜けてた

でもヘル4色で分かれる程なのに1971年までは表向き1つの党派として大会では同席していたんだよな

404革命的名無しさん2018/10/22(月) 22:53:51.11

405革命的名無しさん2018/10/23(火) 11:50:50.18
71年ごろにはそれぞれ別々に集会デモをやっていた。第4インターは中核派と共闘していた。
協会派は太田派学生が人力に行ってメットまで反独占から反帝に変わっていた。
解放派や主革派も別の道を歩み始めた。向坂派はその後だんだんメットをかぶらなくなっていった
まあ正解だろうね。太田派本体の方も独自集会・デモをやっていた。

406革命的名無しさん2018/10/23(火) 12:26:52.56
だからサロン派と揶揄されるんだよ

407革命的名無しさん2018/10/23(火) 16:19:22.28
サロン派は協会で、社青同は学習サークルだ。スレタイどおりではないか。

408革命的名無しさん2018/10/24(水) 14:31:18.33
カマトンカチはデザイン的にもよくできてる 協会のシンボルマークにしろ

409革命的名無しさん2018/10/24(水) 16:10:16.19
協会のシンボルマークは双葉。カマトンカチはソ連の国旗。中国共産党の党旗にも
デザインされている。第4インターのは逆カマトンカチ。

410革命的名無しさん2018/10/24(水) 16:41:47.11
社青同協会派は反独占。メットや旗にも書かれていた他、党派の人間の落書き等に党派の
人間が書いたという証明の為の署名がわりにした。各党派はメットのフロントデザインを
使っていた。

411革命的名無しさん2018/10/25(木) 09:59:53.65
創価板に新学同スレが無いんだな
新学同、民社学同スレが無い中
社青同スレは続いている

412革命的名無しさん2018/10/25(木) 11:48:46.45
新学同は一瞬だけ表に出て、影の存在だったし、民社学同は全然目立たなかった。

413革命的名無しさん2018/10/25(木) 19:05:15.63
ブントは赤軍派から叛旗派やマル戦派まで一堂に会して同窓会をやってるのに社青同や革共同はそういうのは一切ないな

やっぱり出自がブントってのは特別の同郷意識があるのかね?

414革命的名無しさん2018/10/25(木) 22:03:07.37
>>413
俺は出自がブントだが
一度もそういう席には行ってないな

415革命的名無しさん2018/10/26(金) 14:02:07.76
オレは70年代末に大学に入ったが面白かったのはその頃までだな
80年代には集会参加者は減りメット姿も消えていった

416革命的名無しさん2018/10/26(金) 14:28:10.87
いつまでもメットでもあるまい。

417革命的名無しさん2018/10/26(金) 14:32:48.11
俺は90年代まで被ってた
現地闘争ででは被る
大衆集会では被らない
そういう使い分けをしてた

418革命的名無しさん2018/10/26(金) 19:50:46.29
おお、そうか
党派はちがっても戦友だな

419革命的名無しさん2018/10/26(金) 19:58:21.28
イノケン派は地区で民青と仲良しでメットはかぶらない
鎌倉派は民青大嫌い&中核にシンパシーを持っててデモではいつも白ヘルでジグザグデモってイメージ

明大の解放派が中大向坂協会のSYには手を出さなかったってのはそこらへんを竹内ブントからいろいろと聞いていたんだろうかね

420革命的名無しさん2018/10/26(金) 20:59:37.17
向坂も公安スパイだったのか。

421革命的名無しさん2018/10/26(金) 21:06:00.93
協会って共産主義社会を目指してないよね。
平和革命が成功して社会主義「国家」成立までこぎつければ満足なんでしょ?

422革命的名無しさん2018/10/26(金) 21:57:00.96
そこが理論と実践が分かれるところだね
協会派ひと括りにしても
後進国革命のソ連、中国モデルの追認
先進資本主義国革命の移行の仕方
日本の明治維新の革命の位置づけ
資本論における必然の王国、自由の王国の問題
さまざまな解釈、理論化したものを
いかに現実で実践化するのか内部でも分かれるところだ
実践なき理論は果たして意味があるのか

423革命的名無しさん2018/10/26(金) 22:00:44.77
>>421
『ゴータ綱領批判』と『国家と革命』ぐらい読んでみたらどうかな、と思う。

424革命的名無しさん2018/10/27(土) 10:54:12.98
中大向坂派はヘルメットに鉄パイプで突然登場して公然化したから誰も手が出せなかった
明大二部向坂派は非公然で黒ヘルのふりをしていたから解放派も協会はいないものとみなし、
気がつかないふりをしていた。明大一部班は中大の影響で後から出来た社青同反主流の
鎌倉派だ。

425革命的名無しさん2018/10/27(土) 19:42:03.16
中大といえば白門祭で民青と中核&黒ヘルが激突したな 都学連を動員した民青の勝ち

426革命的名無しさん2018/10/27(土) 20:07:34.76
中大に中核が公然登場したことなんてあったのか?
どちらかと言えば(公然・非公然を繰り返していたが)マルの拠点のひとつだったような…。

そういえば早稲田から転入した奴が早稲田は党派状況がシンプルでわかり易かったが、中大はよくわからん赤ヘル、黒ヘルもいて理解できんと言ってた。

427革命的名無しさん2018/10/27(土) 20:22:43.12
>>421
国家の死滅という概念を異常に嫌ってたのは確か
だからパリコミューンとかも批判的に捉えていた

428革命的名無しさん2018/10/27(土) 20:43:05.90
>>427
えっ、ホントに?

それが本当なら社会主義協会はマルクス・レーニン主義を自称する資格なんてないじゃん

できればその根拠の資料をよろしく頼む

429革命的名無しさん2018/10/27(土) 21:30:12.23
っていうか、パリコミューンは一種の地区ソビエトでプロ独じゃないか

「国家の死滅」概念を嫌ったというのとは、どう考えても結び付かないんだが…

430革命的名無しさん2018/10/28(日) 11:57:43.40
基本的に初期マルクス軽視だから
ルイボナパルトのブリュメール18日も無関心だったよね

431革命的名無しさん2018/10/28(日) 12:21:14.23
トロツキストからの加入派のI氏などはソ連崩壊後「一国で社会主義は完成しえない」という
当初の見解に戻られていた。

432革命的名無しさん2018/10/28(日) 17:03:17.16
革共同関西派出身で全学連中執をやったことがある人か。

433革命的名無しさん2018/10/28(日) 20:46:54.95
>>414
オレも行ってない。カッコ悪いし。

434革命的名無しさん2018/10/28(日) 20:47:38.21
>>415
オレは80年代後半から90年代はじめにメットかぶってた

435革命的名無しさん2018/10/28(日) 20:49:23.04
>>424
中大で黒ヘルっていつまでだよ?

436革命的名無しさん2018/10/28(日) 20:50:34.45
>>425
常に民青同盟が勝つのです
新婦人はだから絵手紙が得意です
わかりましたか?

わかりましたか?

437革命的名無しさん2018/10/28(日) 20:51:52.41
>>426
新聞会に赤Cや中野一派とかいたしわからないよ

438革命的名無しさん2018/10/28(日) 20:54:31.17
>>428
永遠に続く国家に対する希望と未来を見据えていたのは確かだった
だからこそ国家権力を奪取し、協会派による世界支配を考えていましたね


ああ、なつかしい

439革命的名無しさん2018/10/28(日) 21:06:36.98
>>438
適当な事を言うな。当時の西側の批判から社会主義「国家」を擁護する必要上、当時の新左翼の一部が主張したコミューン的な主張に対して否定的だっただけ

440革命的名無しさん2018/10/29(月) 21:04:30.63
協会派で唯一国家を検討してたのは福田豊だったかなあ
『レーニンと帝国主義』で死滅する国家を論じてた
しかしながら田口富久治、ニコス・プーランツァス、ラルフ・、ミリバンドの後追いで
率先して語ったわけじゃない気がする
労働者国家に安住しいつか国家は死滅するだろうと手を合わせてるように見えたものだ

441革命的名無しさん2018/10/29(月) 21:34:52.60
革命後、プロ独国家を「ソビエト社会主義共和国連邦」とレーニン・トロツキーが命名したのは単純に社会主義→共産主義へのプロ独権力としての指向性だったんだよ
それは完全に正しいと思うがな

スターリンがその後「社会主義国家」なんていうおかしな概念をつくりあげたんだろ

442革命的名無しさん2018/10/29(月) 21:47:12.96
第一次共産党(労農派)を正統に継承したのは解放派だったのかもしれない。

ただ今はそういう継承性を言ってもしようもないな

443革命的名無しさん2018/10/29(月) 21:53:55.75
堺枯川、荒畑寒村、大杉栄
みんな向いてる方向が違ったけど
寒村の直接行動主義は解放派(ローザ主義時代)に流れていたかも知れない

444革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:06:55.05
社会主義の当初の姿__トクビル

 《民主主義は個人が享受できる自由の範囲を拡大させていくのに対し、
  社会主義はその範囲を狭めていくものでしかない。

  民主主義は一人一人の人たちすべてを、それぞれがかけがいのない存在
  であるとしてこれに最高の価値を付与するが、これに反して社会主義は、
  各個人を単なる「将棋の駒」、あるいは「数字」としか見なさない。

  民主主義と社会主義とがただ1つ共通して持っているのは、「平等」
  という「言葉」である。
  だが、この同一の言葉を使用するに際して、両者間に歴然として存在する
  相違には注意しなければならない。
  すなわち、民主主義は自由において平等を求めようとするのに対して、
  社会主義は統制と隷属において平等を達成しようとしている、
  という相違である》

445革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:11:45.98
競争以外の方法がなぜ劣っているといえるのか。__70年以上前の言葉
それは単に、競争はほとんどの状況で、我々が知っている最も効率的な方法であるということだけではない。
より重要なのは、競争こそ、政治権力の恣意的な介入や強制なしに諸個人の活動の相互調整が可能になる唯一の方法だからである。

まったくのところ、競争擁護論の主要点は、競争こそ、
意図的な社会統制を必要としない、ということであり、また競争こそが諸個人に職業選択の機会を与えるということ、つまり、特定の職業の将来性が、それを選ぶことによって起こる不利益や危険を補ってあまりあるかどうか決断できる機会を与える、ということである。

446革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:18:35.14
ポパー
社会全体の青写真を用いて理想国家を実現しよとするユートピア的な試みは、
少数者の強度に中央集権的化された支配を要求するものであり、
それゆえ独裁へ導きがちな制度である・

すばらしい世界の夢に酔いしれることから生じるこの非合法な態度を私はロマンティシズムと呼ぶ。
地上に天国を作ろうとする最善の意図をもってしてさえ、それが成功するのは、
この世界を地獄__人間だけが人間仲間に用意するあの地獄__に変えることだけである。

447革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:23:00.64
共産党め、パクりやがったな ?!!! __ハイエク「隷属への道」_西欧文明を崩壊させる思想

つい最近まで、社会主義の教義上の発展は、ドイツとオーストリアにおいてほとんど独占的に
なされていたのが実情であって、ロシアで現在なされている議論は、ほとんどドイツ人が議論し終えたところから、
これを引き継いで行っているものでしかない。

448革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:36:06.80
つまりは確信犯としての強権的独裁でしかなかったのだった。
中共幹部による私腹を肥やす現状がそれを証明する。
連中は中世から各国王権に融資。それが現在も続き、連合国を後ろで繋げている。

よって中共の帝國主義は彼ら(連合国)からノーを突き付けられた。

449革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:38:10.94
ハイエク
私有財産制は、財産を所有する者だけでなく、それを持たぬ者にとっても、
最も重要な自由の保障である。

ポパー
自由は平等より重要であって、平等を実現しようとする企ては自由を危うくし、
自由が失われれば不自由者の間の平等さえないだろうということを、
私がはっきりと認識するまでには、なおしばらく時間がかかった。

450革命的名無しさん2018/10/30(火) 02:42:40.87
>>443
いわゆる労農派のなかでも猪俣津南雄あたりは「日本の労働者党」が基本的にコミンテルンに戻るべきだと考えていたと思うが…

451革命的名無しさん2018/10/30(火) 13:43:58.11
スターリニストは自主的な党は許さない。

452革命的名無しさん2018/10/31(水) 15:51:15.47
社会主義の当初の姿__トクビル

 《民主主義は個人が享受できる自由の範囲を拡大させていくのに対し、
  社会主義はその範囲を狭めていくものでしかない。

  民主主義は一人一人の人たちすべてを、それぞれがかけがいのない存在
  であるとしてこれに最高の価値を付与するが、これに反して社会主義は、
  各個人を単なる「将棋の駒」、あるいは「数字」としか見なさない。

  民主主義と社会主義とがただ1つ共通して持っているのは、「平等」
  という「言葉」である。
  だが、この同一の言葉を使用するに際して、両者間に歴然として存在する
  相違には注意しなければならない。
  すなわち、民主主義は自由において平等を求めようとするのに対して、
  社会主義は統制と隷属において平等を達成しようとしている、
  という相違である》

しかし憲法中の「主権在民」などは可笑しい
民とは主権を持たせるほどの利口さも崇高もないゆえの民だからだ。
米国が作った理想憲法が間違いの元。
黒人奴隷と西への侵略とインディアンの虐殺ておいう歴史の米国が言う主権在民。

453革命的名無しさん2018/10/31(水) 15:53:11.82
この世には「ユートピア」はないことを知りなさい。
GHQと同様、米国内の共産主義者が作ったのだからこうなってしまったのだろう。

  米国が作った理想憲法が間違いの元。

454革命的名無しさん2018/10/31(水) 16:02:40.19
米国共産主義者がつくった憲法というネトウヨ妄言を踏みしだき、自由民主社会と
平和国家を死守せよ!(協会派の見地とは離れるが)

455革命的名無しさん2018/10/31(水) 16:13:03.00
貴乃花部屋の後援会解散式で名前が出た田川って太田派が三池に対抗して田川方式
という形で押し出したものだ。高野実の地域ぐるみ闘争と通じるものがある。

456革命的名無しさん2018/10/31(水) 23:07:29.05
ひどいのが湧いてるな
これが社青同の成れの果てか

457革命的名無しさん2018/11/01(木) 07:17:33.09
○い○さん?

458革命的名無しさん2018/11/01(木) 11:31:28.29
本当の協会派新旧関係者が見てない証拠だな。情報収集目的で見ている奴は、
旧ネタの蒸し返しかなく見ても時間の無駄だと思っている。後はネトウヨが
所かまわずの書き込みをしているから変なレスがある。○い〇さんなんてまだ
かわいいものだ。

459革命的名無しさん2018/11/01(木) 11:49:55.47
新しい話でも昔の話でも新ネタよろしく。

460革命的名無しさん2018/11/01(木) 20:19:06.09
>>458
見てるかもしれないが墓場まで持っていく話が大杉なんじゃね?
俺は部外者だけど たぶん

461革命的名無しさん2018/11/01(木) 21:26:03.14
唯物論者は死んだら
ただ物質に返るだけだ

462革命的名無しさん2018/11/02(金) 15:24:52.56
ウヨのカン違い唯物論と共産主義は同一ではない。労働価値説も同じ。マルクス主義
確立前からあった。マルクスがパクって利用しただけ。

463革命的名無しさん2018/11/02(金) 17:57:49.34

464革命的名無しさん2018/11/03(土) 03:27:04.31
広松渉が死んだときの黒田寛一の追悼文は
なかなかよかった

465革命的名無しさん2018/11/03(土) 15:40:26.33
ネトウヨは関係ない事書きこむな!安田氏拉致事件の話なんて協会派と関係ない。

466革命的名無しさん2018/11/05(月) 16:30:24.56
資本論署名入り初版が樽商、東北、法政、関大に所蔵されてることを確認だと
確認したのが東北大服部文男の弟子で正統派(代々木派)の大村泉だけど
大村は検証に関しては熱心で信用できる
東独のME研究所にも留学してたはずだ
新日本出版社の新訳にも携わっていたな
岩波向坂、大月岡崎、青木長谷部訳の中では長谷部訳が個人的には好きだった
誤訳が目立つのだが
「商品は闘争する」という革命的誤訳は気に入っている
フランス人に向けたフランス語版の簡潔さがオリジナルにもあれば
解釈学も違ったものになっていたかも知れない

467革命的名無しさん2018/11/05(月) 16:40:35.62
爺さんも資本論初版本をもっていた。

468革命的名無しさん2018/11/05(月) 20:03:45.49
イノケン派が学習会サークルってのは何をやってたんだろうな。
「賃労働と資本」を読んで賃上げ30万円要求

469革命的名無しさん2018/11/06(火) 10:56:20.07
爺さんに叱られる。

470革命的名無しさん2018/11/06(火) 19:47:13.18
そもそも向坂派も解放派もインターも社青同に対しては加入派だったんだけどな

元からの社青同ってのは太田協会派と主革派だけじゃね?

471革命的名無しさん2018/11/07(水) 16:00:06.15
協会は加入派というより、社会党青年部の社青同への発展的解消に消極的だった
というだけ。いくら消極派だったとはいえ、社青同に参加せざる得なかったということ。

472革命的名無しさん2018/11/07(水) 16:03:30.05
解放派も加入派いうより、元々の社会党勢力の一員として社青同に加わったということ。
加入派ということになれば福岡の桜木派の方がそれに近い。

473革命的名無しさん2018/11/07(水) 19:03:27.75
福岡の桜木派というのも謎の分派だな

ブント系の加入派なのに71年の社青同大会では解放、インター、主革の第二見解にも反対したんだよな

474革命的名無しさん2018/11/07(水) 19:34:53.69
本人は加入戦術のつもりでも加入した組織に籠絡されるってのはあるみたいだな
第四インターなんてそのまま向坂協会に行った奴もいるらしいし…

475革命的名無しさん2018/11/08(木) 14:06:28.47
>>474
I氏のことか。山崎耕ちゃんなんて三多摩社青同にまで自陣営支持を勧誘している。
>>473
桜木派は加入先の協会派になじむために苦労したんだろう。だから中間的な対応になっている。

476革命的名無しさん2018/11/08(木) 16:21:26.84
新宿区長選で立憲民主党、社民党、新社会党が勢揃い。他に共産党、自由党、緑の党、ところが連合が自公候補支持で、おかげで国民民主党は野党共闘に加わらず。

477革命的名無しさん2018/11/08(木) 17:08:38.99
連合なんか大政翼賛団体なんだから当たり前だろ

478革命的名無しさん2018/11/10(土) 10:33:46.01
連合は国民民主党を立憲民主党と希望の党に振り分けろ。

479革命的名無しさん2018/11/10(土) 10:49:07.28
>>474
そのパロディ版が〇い○さん?

480革命的名無しさん2018/11/10(土) 10:59:36.71
>>476
共闘先で、佐藤協会、坂牛協会、旧福田派が鉢合わせで苦笑い。

481革命的名無しさん2018/11/11(日) 13:38:42.98
>>424

1970年の東洋大学での対解放派との内ゲバでは
中大から最大40名のゲバ隊が出た
早稲田の革マル、法政の中核と並ぶゲバ隊の数であった
なお、一般デモでは中大から最大120名程度で、都全体で1000名
程度の規模であった
他に拠点校としては
神戸、淑徳、東洋、東大、早稲田、法政、武蔵野美、拓殖大等
東洋大学では解放派、協会派それぞれ100名前後で、
熾烈な自治会主導権争いが長く続いた

482革命的名無しさん2018/11/12(月) 05:54:09.96
史的考察ばかりで展望があまり語られないのが不満

483革命的名無しさん2018/11/12(月) 06:51:12.81
>>476

やはり立民が一番

484革命的名無しさん2018/11/12(月) 07:58:56.98
>>439
では国家の廃絶も死滅もないのはなんでだ?
お前ら自分たちもレーニンやスターリンにごますって生きてきたんだろうが!
そうでなけりゃ、国家を廃絶するために闘え!
協会系の地方議員は、歳取ると勲章取りに必死で、国家論についてなーんにも考えてないように見えるがどう?
なんで同じ年齢で勲章の話で森ががるの。おじいさまたちさ。
天皇から勲章をもらったことをなぜ自慢しまくるの?
結局は口だけレーニン主義なのよ。
で、実態はブルジョアジーと天皇制に敗北してやんの!
文句があるなら、旭日章もらった連中を全部除名しろ!

485革命的名無しさん2018/11/12(月) 08:01:30.78
>>439
コミューン的な主張ってなんだ?
お前らは何を目指してるんだ?
コミューン、レーテ、ソビエト全否定か!
終わってるよ。

口だけ、脳内だけ左派を気取るな!
ブルジョア枠内のリベラルでしかないくせに。
ときには右翼にまでなるくせに!

486革命的名無しさん2018/11/12(月) 08:03:32.75
>>440
その手のやり方って「国家と革命」的なご都合主義の丸写しって感じ、

487革命的名無しさん2018/11/12(月) 08:13:18.13
連合をくさす言説は協会派スレとしては禁止せざるを得ない
協会派は連合の中で実力を発揮している
まさに政治ってヤツだよ

素人や一般の労働者や、未組織・非組や、バイトや非常勤の連中にはわからないだろうが、
彼らはかわいそうだとは思うが、やはり自己責任だ
ちゃんと就職できるように努力すべきだった
それは多くの公務員が情実採用されてることを利用しなかった罰
そして民間のくせにエラそうにすんなと大笑いだね

甘えながら賃金やアレコレに文句言うな
協会派はそんな甘ったれの面倒なんて見てられない!

488革命的名無しさん2018/11/12(月) 08:18:10.56
>>465
まったくですなあ。
安田らのやったことは自己責任です
これについては日本國民全員が語っていますね
小泉さんとわたしたちは合い通じるところがある
新左翼の連中がイラク拘束の5人3を救えとやりはじめて
ずっとやっていますが

國民や政府に謝罪すべき!
これは右翼とも共闘していいことだと思います
協会派だったら、お国をまず考えますからね

489革命的名無しさん2018/11/12(月) 13:03:00.46
出た
旧字使う奴
長谷川三千子、小川栄太郎のお仲間登場

490革命的名無しさん2018/11/12(月) 14:00:35.23
高校生の時、右翼きどりのツッパリがカバンに日本國なんて書いていた。
一般人は旧字体なんて使わない。

491革命的名無しさん2018/11/12(月) 14:05:20.18
>>490
國士は使うんだよ!
協会派内には愛国主義派って存在が多いのを知らないのかっ!

いいか?
皆、地方議会に出ると、老後に天皇陛下から下賜される勲章を楽しみにしてるんだよ!
協会派は陛下の協会派なんだ
わかったな

492革命的名無しさん2018/11/12(月) 14:58:46.75
早稲田の朝鮮問題研究会の部室に転がっていた拡声器には誇らしげに労働党の文字が
いあっぱり、あいつら朝鮮労働党の秘密党員だったのか

493革命的名無しさん2018/11/12(月) 15:17:18.09
鎌倉孝夫が学長やってた東日本国際大学って
福本和夫文庫があるんだよな
どういう経緯なんだろう

494革命的名無しさん2018/11/12(月) 15:55:26.30
國士?国士館の不良達が國士参上なんて書いていたな。酷使惨状てみんな笑ってた。

495革命的名無しさん2018/11/12(月) 16:09:18.68
ネトウヨはこんな所まで来て書きこむな。徴用工問題と防弾少年団問題でいそがしい
のだろう。

496革命的名無しさん2018/11/12(月) 16:32:25.64
だろう。ではなく、だろ?が正確。

497革命的名無しさん2018/11/13(火) 13:03:33.25
>>493
確か儒教系の大学だよね
それに中国より台湾との関係が深いし
今の学長ってウヨの吉村作治だろ?
なんで福本と鎌倉だったんだろ

498革命的名無しさん2018/11/14(水) 11:14:58.91
協会・社青同で検索しても画像等関係ない党派のものが出たり、協会・社青同自体が
マイナーなのかなじみがないのか。

499革命的名無しさん2018/11/14(水) 11:20:12.80
学集会の読みあわせや会議の写真なんて
誰も撮影しないだろ

500革命的名無しさん2018/11/15(木) 16:47:53.48
昔、イノケン派の悲惨な実態の出し合いで、交通事故で亡くなった同盟員夫妻の双方の
年齢サバ読みが遺族に知れて、双方の遺族が遺骨を持ち帰ったとかいう報告をしてた。
そんな事言わなくても良いのにやれやれ・・・また同盟員がマルチ商法に引き込まれ、同志を
巻き込んで除名されたという話もされた、そんな話組織の恥をさらすだけだ。第一そんな話を
聞いてみなさん元気になるか?これがイノケン派だという感じだ。

501革命的名無しさん2018/11/15(木) 19:33:44.14
俺は大昔「鎌倉派」だったから「青年の声」なんて便所紙扱いで読んだことはない。
そもそも中大班は配布すらしていなかった。

イノケンの学生班の連中は家計簿をつけることが政治闘争の組織化より重要だと本気で考えていたんだろうか?
そうだとしたらほとんどカルトだよな…

502革命的名無しさん2018/11/15(木) 19:50:27.45
○い〇さんの場合は家計簿をつけることが、問題解決の第一歩かもしれない。

503革命的名無しさん2018/11/15(木) 20:24:03.87
アメリカ民主党のプログレッシブ派がもっと躍進すれば日本の政治状況も変わるだろう

504革命的名無しさん2018/11/16(金) 15:09:36.77
アメリカ民主党ブルーウェーブは急進自由主義者くらいの感じ。民主社会主義を自称
しているが民主資本主義だろう。日本で言えば立憲民主党や旧シールズあたりが相当する。
日本では協会・社青同より支持されるだろが。協会・社青同はアナクロ・オワコン。

505革命的名無しさん2018/11/16(金) 20:11:49.68
立憲民主は階級的視点が欠落している
シールズなんて何もない

506革命的名無しさん2018/11/16(金) 20:40:12.43
ロシアで第二次ボルシェビキ革命が起きるのを待つか

507革命的名無しさん2018/11/17(土) 14:36:24.05
今さら階級的視点なんて言ってたじろぐとでも思ってんの。革命待望論はもうたくさん。

508革命的名無しさん2018/11/17(土) 18:41:18.47
社青同脱落派

509革命的名無しさん2018/11/18(日) 11:42:06.88
そうとっくに協会・社青同的立場から離脱してリベラル・ハト派的見地になった。

510革命的名無しさん2018/11/18(日) 11:55:38.43
裂きイカ協会や中高年童はもういい。

511革命的名無しさん2018/11/18(日) 12:52:12.15
青年こそ社会改良の原動力
革命の担い手

512革命的名無しさん2018/11/18(日) 13:04:37.35
政令市熊本市長選挙に候補者立てられない社民勢力
これじゃ信頼は得られない
共産党のほうが真摯だわ

513革命的名無しさん2018/11/18(日) 14:05:10.16
ずいぶん前から共産党に投票してるよ

514革命的名無しさん2018/11/18(日) 14:32:40.92
協会・社青同で楽しませてもらっているのだからあまり失礼なことを言っては
いけない。協会・社青同自体何か社会変革に現実に役にたつかどうかはこの際
関係ない。それが趣味者の礼儀作法。

515革命的名無しさん2018/11/18(日) 15:39:01.62
趣味者は趣味者のスレッド行けよ
鼻つまみ者

516革命的名無しさん2018/11/19(月) 14:04:55.70
趣味者?共産趣味者?最近は衰退が激しいな。趣味ならもっと面白いものがあるしね。
昔は面白がっていてもいい加減あきるし、あんな殺伐としたもの好むのも不思議。まして
協会・社青同みたいに地味なものうけないものな。かっての活動家(現職含む)の研究の場が
このスレか?社会趣味協会?洒落にもならない。まあご本人が病気か、親の介護で動けない
人が実際活動の代替物としていたとしたら一概に責めれないが、もの悲しい話だ。

517革命的名無しさん2018/11/20(火) 11:18:59.79

闘えない実態?三池研の決まり文句より実態は切実だ。

518革命的名無しさん2018/11/20(火) 17:18:30.51
闘おうとしない腰抜け具合は
今も昔も変わりはない

519革命的名無しさん2018/11/20(火) 17:34:33.40
○い○さんの悪口を言うな

520革命的名無しさん2018/11/22(木) 13:36:25.85
闘うも何も余生を穏やかにお過ごしください。健康にお気をつけてご自愛くださいと言うしかない。

521革命的名無しさん2018/11/22(木) 14:39:38.00
新社会党もごそごそもめているみたい。

522革命的名無しさん2018/11/22(木) 16:17:15.08
>>493
それはそれで面白い話だなw
無関係だろうけどさ
ただその文庫の敬意は知りたい
仕事中なんで誰か調べてよ

523革命的名無しさん2018/11/22(木) 16:19:43.95
>>495
防弾少年団も、当時の朝鮮人被爆者のことをなんで考えないんだろうね。
南と北に、そして日本などにわかれてるとはいえ、
日本帝国主義の被害者だろうって、オレはまず思ったんだが。

524革命的名無しさん2018/11/22(木) 16:20:38.69
>>497
あんまり何も考えてないんじゃねえの?
ただそれだけ。儒教系ってなんだよって思う。

525革命的名無しさん2018/11/22(木) 16:24:19.12
>>498
新左翼党派よりもマイナーだよ
労組の中でそれなりの地位があろうとも
それは本人たちのプライドに依拠する部分が現実以上に大きいような

新左翼のほうが小さいのは当たり前だが、
協会系人士の主流派意識が大きすぎてついていけない

526革命的名無しさん2018/11/22(木) 17:18:47.44
>>506
あsくまでもボルシェビキに来たいするあたりの感性が終わってるような。
だってボルシェビキなんでしょ。アナキストを一掃するんでしょ。
民衆弾圧するんでしょ?
それをなぜ2回もやる?
つまりロシア革命派なわけだ。
それじゃあレーニン主義から距離を置いた新左翼に負けるはずだわ。

527革命的名無しさん2018/11/22(木) 17:20:09.54
>>515
エラそうに!
どういう立場で言ってるのかちょっと教えてよ

528革命的名無しさん2018/11/22(木) 20:50:11.20
80年代の早稲田には数人の社青同協会派がいて大教室にひっそりと置きビラしてたな
ソ連では日本と比較にならないくらい自由が保障されてる云々

529革命的名無しさん2018/11/23(金) 00:50:18.34
>>526
解放派はレ−ニンに接近したんだが

530革命的名無しさん2018/11/23(金) 02:29:33.48
東日本国際大学は福島大学の植民地、じゃなかった『協力校』です。
(と、福島大学の某教授が言っていました)
つまり、福島大学の教授が定年退官後に再就職する私立大学です。
福島大学は東北における共産党の拠点大学です。

では、どうして宇野派の鎌倉氏が学長なのでしょうか?

1969年(だったと思う)に福島大学で海後学長就任拒否問題という事件がありました。
福島大学の次期学長就任に内定していた埼玉大学の海後教授に対して、当時の若手教官達がが反対運動を起こして
結局、海後氏は学長に就任出来ませんでした。
それ以来、埼玉大学と福島大学の交流は途絶えてしまいました。(そりゃそうだ)

で、当時の若手教官のリーダー格だった福島大学の吉原教授は前期と、前々期の福島大学学長で定年退官されました。

私が考えるにこれは『手打ち』ですね。

まあ、大学業界、左翼業界も他の業界と変わりなく持ちつ持たれつです。

偉い人に使い捨てにされないよう、皆様ご自愛下さい。

531革命的名無しさん2018/11/23(金) 04:30:21.24
福本和夫は革命的マルクス主義派が積極的に評価してた
革マル派はその教義において宇野経済学、梯経済哲学、対馬社会主義論の折衷と言われ
福本と宇野派の相性は悪いわけではないな
もっとも革マル派と積極的に議論に応じていたのは
宇野派のなかでも降旗節男くらいであろうか

532革命的名無しさん2018/11/24(土) 14:58:22.91
福本イズムと労農派は宿敵。

533革命的名無しさん2018/11/24(土) 15:20:36.17
「社会通信」のHP見ると新社会党の主流派に対する不満が述べられている。

534革命的名無しさん2018/11/25(日) 01:27:42.90
>>531 「降旗節男」じゃなくて「降旗節雄」ね。北大のマル経で宇野派と反宇野派の抗争があり、敗北した宇野派の降旗は終われるように筑波大に移ったのだ。その時の反宇野派の筆頭が唐渡興宣(からと おきのり)で、現在は北大名誉教授。
大内力(おおうち つとむ)も革マル派に影響を与えている。

535革命的名無しさん2018/11/25(日) 08:07:32.11
唐渡は「力」と「国家」の概念で
必ずしも純粋代々木派ではなく
門下から浅見のような広松派も輩出してる
革マル出身の大藪龍介も唐渡を評価してる部分もあり
その大藪と浅見は富山大在籍が重なってる

536革命的名無しさん2018/11/25(日) 14:35:31.67
福本イズムに対する山川イズムだからね。労農派→協会・社青同の一丁目一番地。

537革命的名無しさん2018/11/25(日) 16:18:23.87
降旗が筑波に移ったときって
学長が統一教会の福田だろ?
よくそんなところに行ったもんだ

538革命的名無しさん2018/11/26(月) 00:51:59.81
80年代から90年代にかけての国家論論争をリードしてたのは
日共の田口、唐渡、構改系の柴田、津田、在野の滝村なんかで
協会系は蚊やの外だったな

539革命的名無しさん2018/11/26(月) 04:46:47.59
>>535
「浅見」って下の名前は?
大藪龍介って九大大学院では?富山大の学部を出てるのか?それとも富山大に教員として勤務したのか?

>>537
よく知らないが、筑波は宇野派の拠点では?

540革命的名無しさん2018/11/26(月) 14:07:08.55
筑波は鎌倉派の拠点。

541革命的名無しさん2018/11/26(月) 20:38:10.96
立命館は倉木麻衣の拠点

542革命的名無しさん2018/11/26(月) 23:10:44.52
>>539
浅見克彦だろ
現和光大教授の

543革命的名無しさん2018/11/27(火) 00:28:50.21
協会派って自分たち周辺の学者しか知らんよね

544革命的名無しさん2018/11/27(火) 01:42:53.99
>>529
解放派はローザ主義から、レーニン主義への接近だが、
狭間派の流れだな。あれは。レーニン全集とか持ってたりね。
その一方でけっこう多くの新左翼がレーニン主義から脱却してるぜ。

レーニンが左派の証だなんて思わないことだね。
ボルガ民衆の革命を簒奪した。
そして鉄の箒でアナキストを一掃した。
それがトロツキーである。
相対化しな。

545革命的名無しさん2018/11/27(火) 14:11:02.36
レーニン全集あこがれて、若い頃買ったが、今ではまったく見もしないで無駄に本棚を
占領している状態。

546革命的名無しさん2018/11/27(火) 18:39:29.17
レーニン全集もマルエン全集も部分買いだわ
資本論草稿集や剰余価値学説私まで含めて
協会派なら新潮社のマルエン選集で充分だったのかも

547革命的名無しさん2018/11/27(火) 18:55:08.27
>>546
マルエン選集じゃなくて、全集ってMEGAのこと??

548革命的名無しさん2018/11/28(水) 02:51:13.02
選集は新日本出版社と新潮社だよね
全集は大月書店

549革命的名無しさん2018/11/29(木) 13:42:55.29
新潮社のマル・エン選集は労農派とその関係者が訳者をつとめた。

550革命的名無しさん2018/11/29(木) 14:30:26.74
マルクスは人格卑劣だった

551革命的名無しさん2018/11/30(金) 01:34:17.53
新潮社の選集には近江谷左馬之介も訳者にいたな

552革命的名無しさん2018/11/30(金) 05:39:42.66
消費税増税に伴う還元がキャッシュレスが困難な弱者に渡らない差別
移民推進による経団連による賃金削減
階級的反撃が必要なのに社青同は何をやっているのか

553革命的名無しさん2018/11/30(金) 14:18:40.19
社青同?青年なき青年団体の御老体諸氏に無理を言うなよ。

554革命的名無しさん2018/12/01(土) 16:44:03.35
新社会党・坂牛協会の内紛は原野人氏や滝野忠氏の坂牛協会脱会にまで昨年には
至っている。

555革命的名無しさん2018/12/04(火) 15:14:26.66
坂牛協会から細川グループが分裂した後、江原元区議や山田元区議は、細川派の方と
関わったみたい。今は知らないけど。

556革命的名無しさん2018/12/06(木) 23:07:55.74
やっぱりインターで世界と繋がっていかないとだめだな
世界の情勢から孤立した社会主義運動なんてナンセンスだし

557革命的名無しさん2018/12/07(金) 15:55:11.62
当初から労農派→協会派は国際的な視野が狭いと言われていた。むしろ構造改革派の方が
国際的視野があると言われていた。だからソ連の国際路線の丸のみをしたと言われている。
独自の立場のなさをソ連路線への飛び移りでしのいだと言われていた。ただ山川均は、ユーゴ
との連帯を考えていたようだ。ソ連崩壊後は悲惨というしかない。

558革命的名無しさん2018/12/07(金) 20:04:29.63
>>556-557
インターの正統にして、正系でもプーチン翼賛以外に芸のない○い〇さんもいます。

559革命的名無しさん2018/12/08(土) 03:38:27.08
パリの民衆蜂起にはフランス革命の精神が息づいている
労農派が明治維新を肯定的にとらえたから
日本における民衆参加の蜂起から自らを遠のけることになり
以降急進派との溝は深まるばかりだ
税金上がる、水道利権の売り渡し、移民推進
選挙公約にないものまで強行採決でガンガン通されてる
こんな社会にも関わらずいつまでも学習会かよ
情けなくって泣けてくるわ

560革命的名無しさん2018/12/08(土) 09:53:31.10
マント=ラ=ジョリーにて、高校生たちが政府への抗議のために高校を封鎖。現場は一時混乱し、警察は高校生ら146人が一時身柄拘束。
それにしても身柄拘束のやり方がひどいため、この動画が左派を中心に、かなりフランスで話題になっている😡
https://twitter.com/Yasu9412/status/1070835293983555584

【速報】
フランスの警察官の労働組合であるVigiが、「黄色ベスト」運動への合流を発表。黄色ベスト関連の業務に対して、無期限のストライキへ。
ttps://twitter.com/Yasu9412/status/1070616355299344384
今週末は、黄色ベストに加えて、労働法改正関連で大規模デモを行ってきた左翼の労働組合が動員を呼びかけ、さらにトルビアックの自治区などを作り今年春に大規模化した教育制度改正反対の運動も合流するようだ。
燃料税値上げ凍結を発表したが、まだ当分沈静化しないようだ。
農業系最大規模のFNSEAや、鉄道ではSUD-Railなども動員を予告。正確には、労働法改正関連のデモを最もリードしてきたCGTなどの巨大労働組合連合は、まだデモ参加を全体として公式に呼びかけはしていない。
現在協議中。しかしセメント業界・消防・警察を始め、CGT系も既にかなりの数の組合が合流を発表
https://twitter.com/Yasu9412/status/1070623759164420096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

561革命的名無しさん2018/12/08(土) 14:55:36.95
終盤国会で社民党の存在感がない。議席数からいって立憲民主党が目立つのは仕方ないが
自由党の奮闘に対して、社民党が目立たなすぎ。まあ、社民は地味でスターやタレントが
いないということもある。

562革命的名無しさん2018/12/08(土) 18:16:00.76
国会内だけでなんとかしようなんて
その考えがだめなんだ
国会外でも草の根の運動を組織していかないと
理論こねくり回して空転してる協会じゃ話にならない

563革命的名無しさん2018/12/08(土) 22:50:42.62
防衛費GDP1.3%へ
1%の水際はとっくに突破され
やりたい放題
社会党は何をやってきたのか

564革命的名無しさん2018/12/09(日) 12:03:58.01
外国人労働者−研修生の問題なんて文字通りの「生命と権利」の問題なのにね。
やはり帝国主義本国本工労働者的立場に囚われているのかな。
少しだけフォローすると悪気のない無自覚・無関心て感じか。それが問題なんだと突っ込まれ
そう。そんなたいそうなこと考えていないよ。いじめるなや。

565革命的名無しさん2018/12/11(火) 09:59:23.27
政府提出法案が全部すんなり通ったんだってな
何やってんのかねえ

566革命的名無しさん2018/12/11(火) 14:03:28.51
社民党の協会派は社民党の地方組織があるうちは立憲民主党に合流せずに
独自組織として保っていきたいそうだ。

567革命的名無しさん2018/12/11(火) 18:10:32.61
社民党の協会派ってあったの? 周囲の向坂派で高齢だら幹ボス連は新社会党だ。民主党に行かなかったことはまぁマシ。
割り算も出来ない奴らか現場の反主流差別してた。新左翼は連中のボチ。

568革命的名無しさん2018/12/11(火) 18:13:34.91
執行委員クラス(加入派?)はたいてい民主党にいった。

569革命的名無しさん2018/12/11(火) 19:43:10.90
北海道社会党の雪崩をうって民主党はひどかったな
横路が日大全共闘田村と結託して左派を排除してからがさらにひどかった
北海道の共産党には小笠原貞子という党派を超えた人気者がいたのに
それを排除してしまって有頂天
知事選では横路、三上と二股かけてた松山千春なんかに応援してもらう始末
現業系労組、農業などに基盤を持つ北海道でこんなことやっちゃいけなかったんだ
国民民主党に行ったような勢力とはきっちり手を切るべきだ

570革命的名無しさん2018/12/11(火) 22:08:27.11
滝野忠、原野人両氏がいまだに、三池、向坂に学べという発想だったことを見てびっくりした。

571革命的名無しさん2018/12/11(火) 23:09:54.90
三井三池も麻生が第二組合でっちあがたり
右翼に殴りこみかけさせたりしたから
そういうのはきちんと知っておくべき
挙句の果てに創価学会を送り込んで切りくずしかけた
市川なんかこの創価学会と共闘して社公民路線ときたもんだ

572革命的名無しさん2018/12/13(木) 13:39:55.63
三池第一組合に肩入れしたのが向坂教室。第二組合を支援したのが共産党からの戦前の
転向者三田村四郎の三田村兵学校。

573革命的名無しさん2018/12/14(金) 14:12:47.93
右派の民社学同、新学同の話題が出るのはこのスレくらいで
他のスレ、創価板ですら話題にならない

574革命的名無しさん2018/12/15(土) 15:11:51.92
そりゃあ、そうでしょ。

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