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革労協スレッド45
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0536革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 17:26:32.74
>>535
いつ、したんだ？そんな話聞いたことない。
具体的事実を書いてみろ。
0537革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 17:30:45.53
労対派が反革命でないなら、>>451を頼むわ
解放派も反革命でないなら、>>451を頼むわ
0538革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 17:33:52.41
神大4.20グループが狭間派メンバーの顔写真を公表したことを言ってるのか?

さすがに権力に売ったりしてはいないだろ
0539革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 17:40:07.52
>>538
不毛な内ゲバに深入りしなかったことを、指摘しただけです
0540革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 18:29:05.40
滝口＝労対という表現がおかしいだろ

80年分裂で割れたのは民同となれ合ってた東水労、国労高崎、川崎市職労青年婦人部の官公労の労組ぐらい。

ゴリなSY労組メンバーは「狭間派」だったな
0541革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 18:40:13.43
>>539
お前は労対なのか？
労対は79年まで解放派だったのだぞ。
対革マル戦も、分裂までは参加している。
分裂後も、3年くらいは実行はしないが、機関紙に2、11報復戦に決起せよ、などの記事を載せていた。
対革マル戦から逃亡したとはいえ、同志を殺害されて、不毛な過去などと云えないはずだ。
また、何故、革マルと闘っているのか、その歴史的意味と過程も熟知しているはずだ。
また、420グループは武器を手にした同志の顔写真を大学当局に送付した。
その結果、同志は逮捕され、まさに売り渡しを解放派に対して行った。
その結果、彼らは共闘関係を切られ孤立し解散を余儀なくされた。
それを正しいと主張するのか？
それでは、最早、労対は、新左翼から左翼とは見なされなくなるが、それで良いのだな。
0542革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:14:41.51
中国共産党は2015年11月20日、胡耀邦の生誕100周年の記念座談会を開き、胡を「偉大な革命家で政治家」と讃え、庶民に心を砕き、実務的な政治姿勢を崩さず、清廉さを保った胡に学ぶべきだと述べた。

その取り組みの姿勢を支持する。
0543革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:22:10.91
ウイグル民族のジェノサイドなどやっていたら、中国の五十いくつか有る他の少数民族が、次は自分達が犠牲になるとして、一斉に中国共産党に反旗を翻す。

とっくの昔に中国は、四分五裂になっている。

各民族の自主権を尊重することが中国の団結の力になると言うことは、言われなくても、とうの昔から分かりきったことだ。

嫌韓嫌中嫌朝ヘイトに明け暮れる日本のゴロツキ右翼では有るまいし。
0544革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:26:01.24
日本のPCR検査数は世界で150位以下。
ウイグル人への検査は何百万件。
ウイグル人を皆殺しする気なら、検査などやらない。

日本の安倍政府のように、ろくな対策もとらず、感染拡大にまかせているだろう。
0545革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:35:38.64
>>544
中国共産党教ですか
信心深いことですなあ
天安門事件もフィクションですかあ？
0546革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:37:31.97
>>537を頼むわ
0548革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:50:26.36
>>547
その話は、世界資本家階級とスターリン主義者が裏で繋がっていると考えればいいだけの話だよ
0549革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:55:54.77
日本のﾏｵ派の無原則な中国擁護には昔からあきれるものがある。
文革の最中には｢これほど崇高な革命闘争はない｣と持ち上げていたのが｢四人組失脚｣以降は何の説明もなく文革全面否定。中ベトカン戦争の時には｢ポルポトが自国民を殺すはずがない。そもそもカンボジアの人口を考えればありえない数だ｣と｢帝国主義者のデマ｣と断定していた。
確かに帝国主義者やその手先は平気でデマを流すが、ﾏｵ派のデマも似た水準。
いくつもの情報から推測するに、ウイグルでの反人民的政策は事実と思う。そもそも中国共産党の基本的な思想は共産主義とは無縁で、まして活動実態は革命的要素などないだろう。
0550革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 22:58:41.07
>>545

中国共産党ではないぞ。俺はレーニン主義者とか共産主義者とか言うような、そんな大したものではない。

単なる現実主義者であり、事実を述べているだけ。
お前らネトウヨ（革マル？）は、自分の願望だけで妄想を膨らませて、デマばかり吐いている。
0551革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 23:19:51.22
>>550
>>548は、スターリンのやって来た事を分析した結果得られた仮説なんだが、
これがデマだという事を証明してもらえないか。
0552革命的名無しさん
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2020/08/09(日) 23:21:49.18
>スターリンのやって来た事を分析した結果得られた仮説なんだが、
↓
>スターリンのやって来た事を分析した結果得られた仮説に基づいた主張なんだが、
0554革命的名無しさん
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2020/08/10(月) 00:12:22.17
>>543
ここまでウイグル迫害の証拠、証拠映像、証人が出てきているのに、まだ中共を擁護するのか。
スターリン主義国家が近代的な軍事力、秘密警察、強制収容所、プロパガンダを駆使すれば、
少数民族は抵抗のすべはない。だから、ウイグル人もチベット人も亡命して代表機関を作って、
自由主義諸国で協力を呼び掛けている。
どんな正義に基づいて、少数民族の悲痛な訴えを踏みにじるような卑劣な真似ができるのか？
こういう人間はやがてネオナチと同じ扱いを受けるようになる。
0555革命的名無しさん
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2020/08/10(月) 00:23:07.53
hー、skん、
0556革命的名無しさん
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2020/08/10(月) 07:12:26.14
搾取自由主義諸国万歳だってさ。もしかして笑うところ？
0557革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 08:08:24.74
今日もバーチャル世界での脳内革命を目指して
お互いに断固戦い抜くことにしようではないか！p(^-^)q
0558革命的名無しさん
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2020/08/10(月) 08:12:33.64
>>557
マルクスの本くらい読んでるやろな！
0559革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:12:28.61
マルクスはやめとけ。難しい。
スターリンや毛沢東の方が歯切れ良くわかりやすい。
ローザ？知らんがな
0560革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:34:35.89
>>537を頼むわ
0561革命的名無しさん
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2020/08/10(月) 10:36:02.69
>>560
ローザルクセンブルク選集を読んでから出直してこい
話はそれからだ
0562革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:03:31.38
「３時間でわかる　ローザ・ルクセンブルグ」のような易しい入門書が出るといいんだけどね
こぶし書房とか新日本出版社あたりが出さないかな
0563革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:09:14.27
「ローザ・ルクセンブルグ宗派の失敗」かな
0564革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:18:42.49
>>562
そんなアホはいらんやろ
0565革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:35:10.89
奈良県連青年部万歳！
0566革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:36:16.00
>>562
>「３時間でわかる　ローザ・ルクセンブルグ」
「３分間でわかる　・・・」
あるいわ
「３行でわかる　・・・」
にしていただけないでしょうか？
0567革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:36:26.33
関西大学I部部落解放研究会万歳！
0568革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:37:17.13
神戸大学部落解放研究会万歳！
0569革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:46:29.42
>>566
まずはドイツ語を勉強してこい
0570革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:54:36.76
>>537を頼むわ
0571革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:59:24.09
>>570
「ローザルクセンブルク選集」読んできたか？
0573革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:38:11.26
>>567
何故、急に？
俺は奈良県連青年部と共に大阪高裁に突入し、一階から三階まで占拠し、シュプレヒコールを叫びまくった。
更に、差別判決当日には、高裁から無届けデモンストレーションを敢行、慌てふためく私服どもに蹴散らしてやった。
0575革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:13:16.60
>>574
チミが、「経済学入門」(ローザルクセンブルク)をきちんと読んで、レポートを提出して「優」だったら考えるわ
0577革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:20:30.87
>>569
案外それが一番の近道かも。
日本語訳はとにかく読みにくい。
0578革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:30:26.12
>>558
マルクスって何だっけ？
超時空要塞マクロスのアニメならば
久々にユーチューブで見たぞ

あと、とっぱ者と破天荒伝とマングローブならば
昔、読破したぞ
0579革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:32:31.18
あ、そうそう
僕って何
とかいう小説も
図書館で借りて読んだぞい！
0580革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:38:16.44
>>562

そういえば
池上明の14歳からのマルクス←（だったかな？）
みたいな本を読もうとしたけど
目次だけ眺めて
「な〜〜んか難しそうなのでや〜め〜た〜」

やっぱ戦闘シーンがないと
おもろないわ
0581革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:43:12.23
>>573

小難しい哲学とか思想とか経済学の話よりも
やっぱ、そういった武勇伝の方が
わくわくするなあ！
0582革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:58:06.42
>>581
「資本蓄積論」(ローザルクセンブルク)を読んで出直してこい！
0583革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:01:32.73
>>581
うーん。気持ちは分かるが勉強もしてね。
中原さんいわく「革命は99パーセントの科学と1パーセントのロマン」だから。
0586革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 13:14:03.25
国鉄、ＪＲに浸透していれば、
ここまで零落する事も
なかったろうに
0589革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 14:32:49.27
小学館の「漫画　世界偉人伝シリーズ」のような形で、マルクス、エンゲルス、レーニン、
スターリン、ローザ・ルクセンブルグ、黒田寛一などの伝記が刊行されるといいね
小学校の図書館に置けば、子供たちも楽しく読める
0590革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 15:36:38.13
>>589

本多さんや清水さん
中原さんに狭間さん
塩見さんや田宮さん
重信さんや荒さん
森君や永田さん
坂口さんや坂東君や植垣さんなどの伝記も
置くといいのでは？

子供たちの冒険心をくすぐり
正義感を育てることにもなるし
上層教育にも役立つし
きっと将来は
立派な革命戦士になって
がんばってくれると思うよ！
0592革命的名無しさん
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2020/08/11(火) 17:21:12.49
解放派は暗いからダメ
0593革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:24:11.63
新左翼の闘士の中で漫画化して最も人気が出るのは永田洋子さんかな
萌えキャラで描いて、キーホルダーやフィギュアなどのグッズを作れば、ランドセルに
下げたり、学習机に飾ったりする子もいるでしょう
0594革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:53:23.34
ニックネーム「鬼ババ」ですよ永田さん
0596革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 21:54:16.24
この流れだと
つい連赤スレと青スレとを勘違いして
書き込んでしまいそうになるわww
0597革命的名無しさん
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2020/08/11(火) 23:24:23.12
山本直樹のレッド読んだ？
0599革命的名無しさん
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2020/08/12(水) 03:13:00.39
レッドの続編のブルー（もちろん主人公は解放派）は
いつになれば刊行されるのやろか？！
0600革命的名無しさん
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2020/08/12(水) 06:35:33.88
レッドが面白いのは、典型的な「革命家」像とは相当ズレた、バラバラな個性や動機を持った若者たちが、いわば成り行きであれだけの歴史的事件にまで深入りした、というところだと思う。
ブルーでは、そういう話にならんのじゃないか。わかる人にはわかっても、一般社会受けはしない話になる、と思われ。
0601革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 07:19:46.19
革命が起きたら、大河ドラマでやるようになるぞ。
「キリンがたくさん」とか。
0602革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 07:37:26.72
「アオより青く」とか
0603革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 07:49:32.52
我が青春のローザ

青き狼たちの復讐

ゲバゲバ出刃包丁！

ニコニコ鉄パイプマンの生涯

決戦！三里塚

山谷に捧げた愛
0604革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 09:08:39.70
香港の民主化運動リーダー、アグネスさんが遂に逮捕されたが、わざわざ、ここへ来て、左翼への嫌がらせのためだけに、中国問題を語る君たちは何かしているのか？
0605革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 09:16:11.17
>>604
アグネスこそ現代のローザルクセンブルク
アグネスをリーダーに迎え入れ、労対派・解放派再統一の象徴に！
0606革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 10:03:59.37
>>605
いや、彼女は共産主義者でも革命家でもないから、それは不可能です。
ローザと一致することは、けなげで、あくまで直向きな美しい心情、そして、死の可能性を伴う弾圧に立ち向かう類いまれな勇気でしょう。
何の力にもなれませんが、連帯の意思だけは表明しておきたいです。
0607革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 10:24:42.64
どうせCIA紐付きでしょ。あほらしい
0608革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 10:52:41.20
>>607
そうは思わないな。
安易なレッテル貼りは、間違っている。
もちろん、帝国主義の工作はあるだろう。
だが、スタの政治的抑圧への真っ当な抵抗運動は、当然、存在するはずだ。
闘う者なら、その区別を真剣に見極めるべきだ。
0609革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 12:06:43.54
香港の民主化運動家たちにとって頼りになるのは西側自由主義国なのだから、米帝・
英帝・日帝と連帯するのは自然なことだ。そこに西側の諜報機関が関与していても
問題ではない。
スターリン主義は人類共通の敵なのだから、帝国主義も新左翼もかまわず周庭氏に
連帯する態度を鮮明にすればよい。それが人類解放の出発点となる。
0610革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 12:13:17.40
ほんと、トロッキストは容帝反共主義だね。敵を見誤ってるよ
0611革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 12:33:46.48
>>610
失礼ですがトロツキストの意味知ってますか？
解放派のどこがトロツキストなんですか？
日本共産党みたいなこと言いますねえ
0612革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 12:46:07.15
へー　>>609 の帝国主義礼賛が解放派の主張なのかね？だとしたら、革命党派として思想的にも終わっとる
0613革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 12:56:28.37
>>612
なんだ解放派以外のことを言っていたのか
でもなんでここでトロツキストのことを話題にするんだ
ややこしいことはするな！
0614革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 13:01:06.35
文脈の読めない人でしたか
0615革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 13:09:00.69
そうくめ!!
0617革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 13:32:25.50
「香港問題」こそ現代帝国主義の侵略反革命である。ブルジョワ民主主義に溶解された諸派を一掃し、今こそ青ヘルメットを先頭に世界革命に進撃せよ！
0618革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 13:40:02.61
>>617
中核派と間違えてないか？
0619革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 14:04:24.44
>>618
中核派は香港民主化運動に労組が絡んでるから、断固支持！
0620革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 14:42:32.95
やはり中核派はさすがだ
0621革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 18:50:34.25
このスレは
いつきてもおもしろいですね

西側諸国とか
トロツキストとか
反革命とか
青ヘルとかは
普段の日常会話では
いっさい耳にすることはありませんからね
0622革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:16:43.12
香港が英領であった時代は、英帝に対する闘争が香港民主化につながっただろうが、
中国領となっている今、中共のスターリン主義への闘争となる。
中核派は反スタの名のもとに、中共と闘う決意をしているということだろう。
0623革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:22:52.19
>>622
中共と闘うと言いながら帝国主義の反革命策動の尻押しをやってるのがトロッキスト
0624革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:47:35.27
>>622
革マルも反帝では？
0625革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 21:02:12.01
中華人民共和国は、中華民族資本が「共産主義」の皮を被っている国にすぎない事が
どうして理解できないんだね
尚、中国に実際に行けば、中国が資本主義国と変わらない事が直ぐに分かると思うが、
お前さんは中国に行ったことが有るのけ?
0626革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:57:02.35
ところで、中国では形式的には土地の私的所有は認められていないけど、土地以外の
生産手段の私的所有は認められ、その事に基づいて労働者の搾取が行われているよね
そして、コミューン型国家の四原則も全く守られていないよね
それでどうして中国が「共産主義国」と言えるんだね

尚、コミューン型国家の四原則というのは、簡単に言うと、
1.常備軍を廃止し、労働者・人民が武装した軍に置き換える
2.ソビエトが行政権・立法権・司法権の三権を全て掌握する
3.ソビエトの議員を労働者・人民の選挙で選び、労働者・人民がいつでも解任出来るようにする
4.ソビエトの議員や公務員の賃金が労働者の賃金を越えないようにする
という事だよね
0627革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 23:28:44.25
で、周庭たちがそういうコンミューンのためにたたかっているのか？
0629革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 23:49:38.88
アフリカや中東や中南米諸国の多くは、反米。
トランプがWHO脱退しても、追従する国は、ほとんど無し。

中国の国家安全法ですら、賛成が60ヶ国近く、反対は30ヶ国ぐらい。
反米左翼政権の国はもちろん中国支持。

日本も天皇を民主的に選ぶか廃止するようになってから、民主主義国家とか威張れ。憲法も無視してやりたい放題やっている癖に。
0630革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:00:06.11
米英などの帝国主義による世界支配を維持するための中国への反革命戦争、侵略戦争が、ことの本質。
全面攻撃を受けている中国としては、防衛せざるを得ないだろう。
0631革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:07:44.53
>>626
中共が共産主義が本来目指した社会ではない、というのはわかる。
一方、共産党の独裁が続き、共産党員が社会の主要な組織において枢要な地位を独占する
官僚国家である。強制収容所や思想教育、秘密警察が存在する。
スターリン主義体制と呼んでいいのではないか？
0632革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:15:37.71
中共は本来の共産主義でないスターリン的逸脱であるかもしれないが、それでも
帝国主義よりはマシという相対的な比較論ってことかなｗ
0633革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:16:19.19
日本や欧米には自由、民主主義、人権、法の支配がある。この点が中共との根本的な違いだ。
解放派の闘士たちが、御茶ノ水駅の前で青ヘルをかぶってデモ行進をしても、弾圧されることはない。
中共では香港の民主化運動をした人たちが弾圧を受けた。
新左翼には、誰にでもわかるこの違いをわからない人がいる。
0634革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:19:50.92
ま、米帝に対抗する中共が共産主義、社会主義の正しいありかたを示しているというのならば
何が正しいのか迷う必要はないのであるが、そのあたりはどうなのか、中共が正しい共産主義の
方向に向かっているということで、みなの認識はどこまで一致しているのか、それが問題であろうねｗ
0635革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:21:07.28
「アラブ社会主義」を掲げていたイラクのバース党が気に食わなくて、石油利権も求めてフセイン支配のイラクへ侵略反革命戦争をやったように、アメリカは共産主義を掲げている中国が気に食わないだけ。

日本を鉄砲玉に使って、共倒れで破滅することがお望み。

それに乗っかって、革マルのように「中国スターリニスト打倒！」などと、無責任に煽っても、所詮、帝国主義の第五列。排外主義ヘイトと変わらない。

自国帝国主義打倒の立場は、どこに有るのだ？
0636革命的名無しさん
垢版 |
2020/08/13(木) 00:25:33.90
>>631
中華民族資本は、現段階では「共産主義」の皮を被った方が他の民族資本との競争の
為に有利だと考えているから、現段階では、ロシアの様に「共産主義」の皮を脱ぎ
捨てるのではなく、「共産主義」の皮を被り続けているのではないかな
尚、世界資本家階級は、各民族資本の資本家階級の寄り合い所帯で、基本的には
各民族資本の資本家階級は他の民族資本と資本の増殖競争を繰り広げるけれども、
革命が起きそうになると、一致団結して反革命策動を遂行して、革命の目を摘み取る
体制が完璧に出来上がっているんじゃないかな
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