【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ15
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細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです
・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・ニートか学生が粘着してますが、基本スルーで！
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！
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【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1522233613/ 50代の連中ってアホのくせして何で常に上から目線なんだろ…
むかつく！を通り越して疲れる そりゃ、お前が50代より実績もなく口だけで仕事もできないカスだからだよw
ちな、起業すりゃ自分がトップなのでうざい相手と付き合う必要が激減する。 正直高度成長期に乗った連中が無能なのは本当にその通りで
当時と比べ仕事のレベルというのは段違い
それは上の世代も認めないとならないのでは？
昔の仕事は戦略もクソもないモデルがとても多かった 例えば、
パソコンは当然使えることが前提
クラウド、VPS、各種クラウドソフトウェアの理解
マーケティング、、webリテラシー
など最低限知らないとどうにもならない。 とっつあん坊やがなーにはしゃいでるんだ？ww
いやシステム業界にいるけど、んなもんは別に出来なくてもよい。 >>106
経営者としてはどうでも良い事だと思うけどね
ピントがずれてるんだよなぁ >>109
経営者側もある程度知識がないと困るんじゃない？
システムの仕組みとかは知らなくて良いけど
仕事が多様化、高度化しているのは事実でしょう？
広告にしてもアホみたく広告すれば利益が出るわけじゃなし >>107
うちはシステム業界じゃないけど
業務するまでにこれだけの内容の理解をしていない
人間は雇ってないよ。
マーケティングに関してはもちろん指導するけど。 うーん、そうだけどちょっとピントずれてるな
最重要ではない というか
それを知ってないといけないのは管理者とかで経営者は知ってるに越したことはないけど
割りとどうでも良い気がする あっごめん2000スレだった
それなら106さんの言う事はあってる
確かに知ってた方が良いな >>113
>>114
ちょっと待ってね
数十年前と全く仕事の仕組みやら
知らないとならないことも変わっていない
昔と同じレベルで十分っだってこと？
では何が必要だと？ >>114
2000万なのはそっちだと思うんだけど
まともな意見をくれるかい？
うちは2000万じゃないよ。 >>106
最低限のって1日で分かるレベルなので仰々しく言う必要はないな 106は何か必要になれば最低限は分かる事だからなぁ
そして2000の社長って社員が少ないから知ってないと陣頭指揮取れないからと思ってさ
別にそれをバカにしてる訳じゃなく社員が少ないと知っておくべき必要量は増えるのは昔通った道だから理解出来るって事 今どき2000万程度の小さなとこは基本システム組むのに、だいたいクラウドになるんだが、んなこたぁ話が出てきた時点でしっときゃいいのよレベル。
ぶっちゃけ世間話ぐらいでよい。
深いとこの話が必要なら身に付けりゃよいだけ。 >>119
>>120
東京？
俺の周りの会社は
システム屋もまだクラウドに対応してなくて
税金のソフトも消費税が上がることでアップデートが必要なレベル
そんなものを使っている会社がわんさか
106に関して必要なことをその時に応じて理解できるのなら
それは全く問題がないが
現40代以上ではほとんど理解していない方の方が多いのでは？
（東京を除く） >>122
うちはAWS使っているから
AWSって言うけど伝わらないかと思って
各自にPCを持たすと壊すし盗まれるし失くすから
AWSにしてる。 経営者に一番必要なのは判断能力だと思うんだけどなぁ
色々情報を取得した上でやるかやらないかの見極め
まあそうなるとある程度
投資に対する対価とかを概算できる計算能力もあった方がいいけど
凄い経営者とかはそこら辺を即座に弾き出して即決してるけどなぁ
細かいことは出来なくていいし
クラウドだったらネットが繋がるならどこからでもアクセスできるのか！
ぐらいでも行けると思うんだよね
まあ俺は上のタイプではないけど
上のタイプこそ経営者向きな気がする >>125
経営者に一番必要なのは判断能力だと思うんだけどなぁ
それは私も同意見です。 中小規模でクラウドが便利なのは確かだが
クラウドに対応してないから劣っているわけではない。
その程度もわからんでシステム屋バカにすんなよ。 だね
経営者というかリーダーに必要なのは技術じゃなくて知性と判断力かなと思う
ただ一人社長だとリーダーと言うよりオールラウンダーじゃなきゃいけないから実務レベルの技術と知識が必要になる 話がずれているが
昔に比べて高度なスキルが要求されるって
話何ですが？ >>129
それが必要な職種や立場(少人数の会社とか)なら必須かもしれないけど
そのスキルが無くても経営をやれてる社長も居るんだから
それぞれなんじゃないですかね？って事じゃないのかな？ >>129
私は>>106に対して高度なスキルは持ってない(小波感)ですが
自分がやってる仕事のスキルは高いと思ってますよ
それで何とかやって行けてる訳ですし
不得手な分野はそれの得意な社員にやらせて結果の管理はしますけど、という感じですね >>129
孫正義や柳井正なんかが高度なスキルとやらを勉強してちまちました作業してるとは思えないんだけどな。
他の上場企業の社長とかでもいいよ。そういうのはどう説明する？ 経営者って方向性を決めたり大きな取り引きを締結したりするもんなんじゃないの？
>>129のスケール感が小さすぎるだけな話では？ >>105は一人親方、もしくは雇われ社員なんだと思う >>132
>>131
基本的に
正直高度成長期に乗った連中が無能なのは本当にその通りで
当時と比べ仕事のレベルというのは段違い
と言うことで働いている側の話をしているんですよね？
要求スキル上がってませんか？と言う話。
柳井はたまたま事業があたったレベルだし
ハゲは周りの力もあると思いますよ（経営者としては一流） >>130
働いている側に昔より高度なスキルが要求されるんじゃないって話
経営者も多少知らないとならないんだろうけど >>127
バカにしているわけじゃないけど詐欺も同然のシステム屋が多いと思いますよ >>136の日本語が何を言っているのかよくわからない
もう少し丁寧に説明してほしい >>137なんだ
つまり>>105と>>106は繋がってる文章って事で良いのか？ >>137
でもそれは例えば昔のプロ野球を見て
なんだストレートとカーブ、シュートぐらいしか球種が無いのかレベルが低いな！
と言ってるようなもんで神の目線みたいなもんだぞ 雇われてる側の人間が高度経済成長期と比べて仕事のレベルが段違いっていう意見なら分かるんだけど、経営者としても段違いだと主張してるんなら、それは違うと思うぞ。 そうだよな経営者のやる仕事は昔も今もそこまで変わっていないと思う
PCがない時代もPCがある時代も経営者の仕事内容はアナログ的な要素ばかり >>125です
スレ荒れちゃってごめんねm(__)m
最近よく言われるスモールビジネスだと
マネージメントしながらプレイヤーもこなさないといけないので確かに昔に比べると必要なスキルは多くなるのかなとは思います。
それでも経営者として一番必要なものは今も昔も判断能力と思いますけどねぇ
別にスキルがあるに越したことはないかもしれませんがそれで成功してしまうと知らない分野に手を出すのが億劫になってしまって手を広げれなくなりそうだなぁと >>146
このぐらいは荒れてるとは言えないから気にすんな 自分がした方が儲かるなら技術を取得すればいいし、人に任せた方が儲かるなら取得しなくていい
それだけの話だな >>143
うん、しかもダルビッシュのように
全球使えないと話にならないって感じでしょうかね？
>>141
社員がレベルを上げないと
今の時代の仕事はできないんじゃないですか？
昔より明らかに高度なスキルが必要とされませんか？
ってことです >>144
経営者としても要求スキルは上がっていると思います。
段違いかと言われるとあれですが
稼げる方と稼げない方が2極化してますよね？
なので稼げる側に行くまでが難しいんじゃないか？
と思います。如何でしょう？ >>150
そりゃ社員のスキル的には50代よりも30代のほうが上だと思うよ。
でもここはサラリーマン板じゃなくて経営者板なんだから、50代イラネーって言うのは俺ら社長じゃなくて若い社員の意見であって、ここに書き込む内容ではないのでは？ 昔の事を今の目線や感覚で比べるのは間違いだと思うけどな
その時にはその時の高いハードルがあってさ
今なら物理的に進化してソコソコ越えられるハードルになってるのかもしれないし >>152
50代いらないと書いたのは私じゃないです
ある程度同調したのが私です。
>>153
ないなりに大変なことはあったと思います
調べ物とか大変だったんでしょうね
でも結局大変な分みなさんの頭の中身も足りないわけですから
やはりトータルで簡単だったんじゃないって思いますよ。
今の人は何もかも詳しいですから営業するのも大変
昔はそうでもない
そんな感じです。 >>153
設計屋のCADとかまさにそれ
手書きで図面引いてた時代に比べたら修正含めるとスピードが100倍は違う
でも今も昔も儲けは同じくらいなんだよな FAXさえなかった時代の仕事のやり方とか、どうやってたのか想像も出来ない
それでもビルとか橋とか建ててたんだよな
そういう点では昔の人のほうがすごいと思う >>155
あー確かに
昔は模型でやってたものを
簡単に3Dにできますし
その辺は楽なのもありますよね >>156
昔の日本の建築技術はハンパねぇ
って思いますよ
今の大工にはできない！みたいなね 今の方がキーボード叩いて入力するだけで脳ミソ的には働いて無いとも言えるんじゃねーか？
働いてるのはパソコンだろ >>159
必要な知識量は違うと思うんですけどねぇ
そんなことないでしょうかね？ いやーそういうことじゃないんだよなぁ…
それ言っちゃうと今の時代にエジソンいたら一般人の脳みそかって言ってるのと変わらない
天才や経営者やリーダーの素質って普遍だよ プロジェクトXとか見てると、昔の人は今に比べて不便な中で凄いことやってんなあって思うけどね。
今のインフラの基礎は全部、老害と呼ばれる人たちが作ったんだし。
むしろ30年後や40年後、俺らが引退した時の俺ら世代の老害っぷりの方が悲惨だと思う。
同年代は氷河期世代だから生活保護とか半端ない数になってるだろうし、これから生まれてくる世代から老害死ねよってボコボコに言われるんだろうなあ。 職場のおじいちゃん達を見てると脳みそ使ってるのは分かるよ >>161
>>162
天才クラスは昔も居たと思います gwカレンダー通りだぜ！
ちな実家に戻ってマタリと過ごす。 >>166
カレンダー通りってことは3連休と4連休？ 俺はサービス業なのでGWはたっぷり稼がせてもらう♪ 俺もGWでたんまり稼ぐわー、休みなんてとってられるかー（予定ないだけ） いや老人は年金＋だから安く雇えて使い勝手いいよ
一番使えないのは50代 5/1と2も休もうとしたけど、ちょと難しそうだから出る。
いつもはのんびり仕事してるけど、今日はなんやら慌ただしかったw >>171
俺は1、2日はゴルフ
平日料金で接待ですわー しかし今は浮気してなくても人生を終わらされる時代なんだなぁ。
まぁでも自分の人生、努力してきた者を貶めようとする人生より、努力して自分の夢を切り拓いていく人生を選びたいな。 ゴルフはお金かかるからパース！と思ってサーフィン始めたんだけど
ゴルフ以上にお金がかかるということに気づいてしまったｗ とある企業で契約結んで働いているエンジニアだが。。
特派からプロパ社員になった26歳の女性に、○○さん契約なんですねー可哀想、転職活動して正社員になれば？
いまは売り手市場ですよ？
と憐れみの目で言われた。
まぁ確かに契約はしとるが。 もうGWか
今年も普通に仕事で終わりそうだな。。。 今、自分の給料が80万
架空社員（父親）の給料が10万
嫁給料が5万
割と自由に使える会社経費が月10万
架空社員と嫁の給料は俺のおこずかい扱い
これで愛人囲えるかな？ >>178
結局10万以外にどれがどこまで使えるかかと
大学生なんかだとちょっといい家の家賃払うだけで囲える話はよく聞くが 囲えないと思う
俺は178さんの3倍ぐらいの経費使えてるけど囲えるイメージが湧かないのよ
部屋を借りて月々の手当てを渡してって考えたらムリだなぁーといつも諦めてるw 若い頃から元々モテなかった人達って、本当にお金使ってモテようとするのか
このスレでそういう話は聞きたくなかったな >>183
そうか？
俺はそれを原動力にして会社を大きくしようとする人は嫌いじゃない
俺は嫁さんが好きだからそっちに注力しないけど ただの猿
モテたい欲求はあるけど女を囲うとか買うとか程度が低くて下劣で気持ち悪いな
成功してる知り合いの社長は多くがこういうことしてるけど飲みに行くと取っ替え引っ替え女連れ回して（SNSでは嫁子供好き好き）、本当にこいつら気持ち悪いなと思って軽蔑してみてるよ
経営者としては有能だけど頭の良い猿っていうか下半身だね 経営者なんて欲望の塊よ
キラキラした善良なヒーローを装うのは、それが金になるときだけだ 2000万あれば家庭一つ増やせるとか聞くな。
いいじゃん、愛人いようが外で女見つけてても。
家庭を顧みないのはまずいが両立してるなら問題ない。
むしろ、よく頑張るなとも。 ひた隠しにして表では良い人ぶってんのが気持ち悪いのよ
信用ならない人間だなーと思うわけ
嫁にも浮気や不倫を認めさせてるなら別に気にならないんだけど
言動が一致してないから好きになれない でも金と欲望で利害関係が一致してるから彼らは群れてるね 人の事だからどーでも良い
良い社長でも糞の役にも立たない品物なら使わないし
愛人居ても必要な品物なら買うし会社として付き合う
それだけ >>189
いい人なんだろ。実際。
嫁にもバレてるんだろうけど双方知らないふりしとく大人の関係なんじゃね？ >>191
皆嫁にはバレないように必死に隠してるよ
バレてるよね…多分 178だけど
短時間でスゴイ数のレスだな 笑
色んな意見あるけど、成功者って昔から愛人が必ずいるよな
しょうがないよ、成功する＝人間的に魅力がある って事だろうし
地位が上がると金銭の余裕もできるし
今の政治家、俳優、果ては芸人まで不倫がダメだとか言う風潮だけど
成功者は別に構わないと俺は思う
まあ、今の俺の稼ぎじゃ無理だろうなと思うがｗ >>189
群れてるやついるいる。
俺が知ってんのだと月に一回グルメの集まりみたいなの開催してて、常連メンバーが連れてくる女を愛人候補にするための社交場みたいなことやってる社長いる。 >>193
その理屈はほんと良くわかる
自分が潔癖症な家庭で生まれ育ち発達障害もありなかなか自分のルールを変えられない（嫌なものを受け入れられない）のだと思う
実際経営者の人たちは性格が良いとかそういう概念ではなく、人としての魅力がある
>>194
群れてるよね〜
互いに陰で文句言いながらw
何なんだよコイツらって思う その「人としての魅力」って具体的にどうゆうのだろうか？
俺も習得出来ればいいのだが、そもそも抽象的過ぎて見習うポイントすら解らん 金稼ぐことじゃね？
で、使う。
成金とかバカにしても根っこには別のものがあるからな。
車と時計とスーツ靴くらいは分かりやすく金かけていいと思う。
見かけが九割だよ。 あと、これは経営者じゃなくていいけど経営者に多い。
ジム通いだな。
中年になってくると運動してるしてないの差がすごく出てくる。 >>196
みなぎる自信と余裕じゃね？
雇われやってた時には会得出来ないし。 俺四十路でジム通ってて腹筋バッキバキに割れてるけど、大してモテないぞ。
腹筋なんて脱がなきゃ分からないからね。
それより分かりやすくロレックスとかパネライつけてた方がモテると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
