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○○○孤独な経営者がホッとするスレpart29○○○
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0001名無しさん＠あたっかー
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2018/10/31(水) 10:22:00.47
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1536304617/
0744名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 00:02:53.11
>>742
コンパは、社内にある畳部屋でやります。いたって質素なものですよ。
本家の京セラでは鍋ですが、当社では缶ビールに乾き物とかちょっとした惣菜くらいです。
経験上、豪華にしても意味が無く却って逆効果だったりするので、こういう形でやってます。

一応、福利厚生費で少し出して、残業扱いにもしてます。
アルバイトも含めて、全社員に2ヶ月に一度は参加してもらってます。
0745名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 00:46:34.09
アメーバ経営は中途半端な製品を市場に出して、修理やクレームが桁違いに多い手法だと認識してるな
嫌いじゃ無いけどね
0746名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 01:00:03.66
そんなしょっちゅうシケた飲み会開かされる従業員可哀想。
社長に言えないでしょ、会社の行事じゃ。
アンタの話じゃその従業員は好きで参加してるんかもしれんけど、その奥さんや家族は、父ちゃんまた帰って来ないよーって思いをさせてる事にも気を回してやれよな。
自分流で出来るのが醍醐味なのに、そんなに稲盛流が良いなら稲盛の会社に勤めろよ。ｸﾀﾞﾗﾝ。
0747名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 01:21:32.97
盛和塾、来年までだね。びっくり。
後継者は出なかったけど、塾生は優秀な成績を出せてる人多いと思う。
でもフィロソフィーやってる会社は俺は絶対に働きたくない。
自分で考えて仕事ができないタイプの人には助かるでしょう。
そういう奴らを強制的に仕事に向き合わせるメソッドだから。
ただ仕事ができる奴らにはたまったもんじゃないし辞めていく。
同じことをさせられるわけだからバカバカしい。
しかしこのフィロソフィーのポイントはその後。
フィロソフィーをやり抜けば、本来使いものにならん残った奴らが矯正されて売上利益が過去最高を叩き出す。
なんかわかる気がする。
0748名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 01:37:24.11
>>746
コンパの目的は、お互いに胸襟を開いて語り合い、
社長は「この会社はみんなの幸せのためにあるんだ、そのためにまず自分から精一杯頑張るから、みんなも出来るだけ協力して欲しい」と語りかける。
それによって社員たちに「この会社は自分たちの会社だ、社長はやればやっただけ返してくれる人だ」と信じてもらう。
そうして「経営者」対「労働者」という対立構造ではなく、労使同軸で同じ目標に向かって進む関係性を作る。
これが始まりであり、終わりであると言ってもいいかもしれません。

当社のオリジナリティはありますよ。良くも悪くも、稲盛さんと同じには出来ないからです。
稲盛さんは「どの山に登るかで経営も決まる」と言っています。
うちは京セラと比べたら小さな小さな山にしか登れません。それに見合った形で経営しています。
休日は125日で有休消化も進めてますし、残業も少ないですよ。
0749名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 01:52:19.08
>>747
詳しいし鋭いですね。
稲盛経営哲学には確実にそういう面があると思います。
業種的に地味で人材集めに苦労するような業種でこそ、より効果を発揮する。
「人間教育」の面が強いからです。
そのままでは使い物にならないような人材であっても、がっちり抱え込んで全体的に底上げする。
それによって高収益を上げることを可能にしています。

しかし逆に言えば、中小零細企業はすべてそうですよね。
よっぽど技術的に際立った会社でない限り、普通はどんな会社も創業初期は人集めに苦労します。
出来たばかりの零細企業に、まともな人が来てくれるはずがないからです。
それを前提に、そこを乗り切って着実に成長していける体制を作れない限り発展していけません。
皆さん、そこで苦労されているのではないですか？
0750名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 02:00:44.11
稲盛さんは、「割れ鍋に綴じ蓋」なんだと言っています。
会社のレベルと、そこに来る従業員のレベルは、ぴったり合ってるということです。

だから、無いものねだりをせず、来てくれた人に感謝をして大事にしなさいと。
「出来たばかりで、先行きもわからない会社に来てくれてありがとう。
今はこんなだけれども、一生懸命に働いて、みんなが安心して働ける立派な会社にしていくから協力して欲しい」と
まず経営者が従業員を大事にして、惚れてもらうところから始めなさいと言っています。
0752名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 04:33:52.75
>>750
士気を挙げるというのは重要だよな。斜に構えて文句ばかりいう奴が多い。
核家族化で日本の精神文化の引継ぎができなくなって、そういうものが
だんだんと廃れてきている。
稲盛哲学的のように感情に訴えかけるような方法では、最近の若い子は乗ってこない。
「感謝」も科学的根拠を示して説明することができるのだから、論理的にそれを
説明してやる。科学的根拠があるということを示した方が若い子はやる気になる。
頭のいい子は簡単だな。
0753名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 05:03:14.21
＞稲盛イズムか。もはや理由なき理不尽な値引きを要求する人たちになってるけどね。取引やめたいよ。

イムズってのは共産主義でもなんでもエグイよ。ベクトルがそろうので力は強烈だけども
別の見方をすると残忍なところがある。共産主義も一時期は希望の光だったが今は
どこの共産主義も危険な集団になってる。ベクトルが揃うとろくなことがない。
でも企業としては仕事に対してはベクトルがそろうことが必要だ。しかし個人の生活や
趣味などはバラバラの方がいい。
松下イムズとか個人生活に干渉し過ぎ。そこが駄目。
　ソニーは割とそういうのがいいなと思ったことがある。飲んでワイワイしてる状態で
情報を聞き出そうとしたことがあるが、社員が皆毅然と断る。さすがにソニーだと
思った。
　つまりソニーには欧米流の契約意識がしっかりしている。
理想的にはバラバラでチャランポランがいい。でも契約だけは守る。裏切らない。
そういう契約意識をもっていることが重要だとおもう。
0754名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 05:16:04.59
稲盛は参加型か
理想型だけど、京セラだから出来ることだな
社員の質によって経営手法を変えないと上手くやっていけないよ

腹を割って話すと言ってるけど、社員一人一人の趣味趣向や考え方を把握してる？してないでしょ
それは社長の考え方の押し付けでしかないよ
0755まがりや
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2018/12/11(火) 05:17:59.08
稲盛さん、盛り上がってるね

>>695
SANさん、たまに見てますよ〜〜
また飲みましょう(^^)
0756名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 07:58:11.91
お、まがりや復活
0757名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/11(火) 10:37:31.62
うちの社員は8割20代です。若いですよ。
社員に合わせてやるんではなくて、まっさらな所から作っていくんです。

ベクトルを合わせて「イズム」を作り出すためには、最初に大きなエネルギーが必要です。
「当社はこういう考え方、やり方でいきます。だから合わせて欲しい」と言い切って、徹底して推し進めていく。
違う考えや行動に気付いたら、すぐに「それは違う」とダメ出しする。
日々コンパなどで語る。会社説明会でもなんでも、そういう方針だという事をアピールする。

そうして続けているうちに段々と勢いがついていきます。この期間が我慢のしどころで、しんどいところです。
その過程で、どうしても合わせられない人間は自分から離れていきます。
大抵の会社で、重要なポジションの社員が辞めていきます。そういう痛みも織り込んだ上でやる。
社長が強い信念を持ってやり続ければ、長い時間がかかっても、だんだんと望む方向に進んでいきます。

これは特殊な考えでも無くて、ビジョナリーカンパニーでも「弾み車を回す」という概念がありますよね。
それと同じです。
0758名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 10:49:59.72
押し付けかどうかという点で言えば、確実に押し付けではあります。

ただその分、真剣勝負です。
「うちはこういう方針で行く。それは会社が良くなるためでもあるし、皆のためでもある。
やった結果、皆を裏切るようなことにはしないと約束するから協力して欲しい」と訴え続けるんです。

社員の中に合わせてもらえない人がいると、経営者がその約束を果たせなくなるので、
「そういう事では困ります。自分を信じてもらえない、どうしても合わせられないというなら、
他の会社に行ってください」というような事も必要になってくる。
経営者の強い信念と覚悟と努力で、会社の土壌を作っていくんです。
0759名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 11:10:47.51
経営って難しいな。
そうやって社員を洗脳して奴隷化してしまえば確かに業績は伸びるだろうし。
0760名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 11:13:19.77
回りくどいし、心からの同意が得られないと思うけどね
零細なら個人の目標やなりたい姿を明確にさせて、それと実際の業務とをリンクさせる
今行ってることが目標に近付く道だよと説いて納得させると、ベクトルが同じ方向を向くし、脱落者も出にくいよ

従業員でも顧客でも納得と得心をさせることが肝心だと思ってる
押し付けでは表面的に合わせてるだけで心の中では舌を出してるよ

意外な人が辞めると言い出す事多いでしょ
0761名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 11:19:19.94
話を聞いてると、アメーバ経営とは真逆にしかきこえないけどね
アメーバは色々な方向へ独自に進出していく経営手法だろ

その方法では独自性を奪い取ってるとしか想えないな
0762名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 11:39:58.45
良かったら京セラフィロソフィを読んでみてください。
特殊だとか間違ったことは言ってないんです。基本的に「人間教育」。
誰でも「そうだよね」と言えるような、人として成長していく道を伝えているだけなんです。

しかし、うちもそうでしたが一人で創業した後、かなり長い間「人」で苦労しました。
正しい事だからといって通じない。そんなまともな人は入ってこない。会社のレベルがそうだから。
零細企業の何が大変かって、そこですよね。

だから、そこは力業で無理やりでもやる。それが「大善」です。
これも稲盛さんの言葉で「小善は大悪に似たり、大善は非情に似たり」と言います。
非情に見えても強引に見えても、やる。
大変なのは最初だけです。

間違ったことをやっていなければ、自然に結果が伴ってきますし、
最初から理解して入ってくる人も増えてきて、だんだんと社風が良くなっていきます。
退職率も低くなりますよ。当社はまだ5%ほどありますが。
0763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/11(火) 11:51:10.96
強引にでもやる。そのための「まず経営者が、従業員を惚れさせんかよ」なんです。
それが無ければ誰もついてなんて来ません。
そこも含めて真剣勝負。上っ面では誰も惚れてなんてくれません。本当に難しい…。

稲盛さんはそこが異常に凄いんです。だからあれだけの企業が作れたわけです。
0764名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 14:06:43.92
イナモリ教の人はスレ立ててそっちで書いてくれないかなぁ
ツマラナイしホッとしないんだけど
0765名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 17:02:32.36
俺はいいと思うよ。賛同するかどうかは別として、合わない人は従業員がいないとかで関係ない状況なんじゃない？
0767名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 17:46:26.71
何が凄いって、俺たちをイナモリ教に入れようとしてることだ。
俺たちはお前の会社の社員じゃねえってのにwww
0768名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/11(火) 18:04:12.94
こういう事を話し始めると終わりが無いです。もの凄く苦しんで、もの凄く勉強しましたから。
同じように苦しんでる人がいたら、いいよ、やってみなよ、経営が楽しいと思えるようになるよ、って伝えたいだけなんですけどね。
オフ会があったら話したい…笑
では。
0769名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/11(火) 18:46:39.15
稲森さん凄いもいいが、自分の経営哲学をしっかり持って、
稲森はこう言ってるが、俺はこう思うの方が魅力的かなぁ。
0770SAN
垢版 |
2018/12/11(火) 20:31:21.23
私、例会には行ってませんが、結構稲盛さんの信者でしたよ。
本もかなり読んだし、今もすごいなと思います。

しかし、思想と哲学なので、それはやっぱり宗教と同じ。
信じるものが救われるし、みんなもやればいいのに、と信者は真剣に思って勧めている。
そういうのが嫌いな人は生理的に受け付けない。


あ、まがりやさん、ありがとー！
また来年にでも飲みましょー。
0771741
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2018/12/11(火) 22:22:21.82
>>743
実学は何度も読んだし、いいと思ってるよ。今残ってる会社の人々にはそれを感じないだけ。あの人たちひどいから。
0772名無しさん＠あたっかー
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2018/12/11(火) 23:31:47.23
>>731

> 稲盛さんの経営哲学を勉強すれば、こういう経営が出来ますよってことを布教したい…
お前さんが言うこういう経営って、まるで俺を見ならってーって上から目線に感じるわ。
謙虚、謙虚ってどこが？
地味にマウンティングしてるんかな？たかだか4億でしょ。ウチも同じくらいの数字だけど従業員3人だよ。

お前は街で新興宗教に勧誘されてもウザいと思わんのか？
でも奴らはこんなに素晴らしい物を知らないなんて可哀想だから広めなきゃって思ってやってくるんでしょ。
普通は間に合ってます。あなたたちだけで勝手ドーゾ、近寄るなってならない？
稲森教はそんなのとは別の次元ですってか！？
0776名無しさん＠あたっかー
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2018/12/12(水) 00:47:38.52
ダム経営出来たら理想だね。
0777名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 08:25:55.20
わたしは関東の田舎住みなんだけれどもほとほと地元が嫌になった。
呼ぶ業者や下請けが全部のレベルがひどい。あまりにもひどすぎる。
詐欺、嘘、仕事雑、来ない、時間守らない、見積もりと違う、請求書や領収証出さないとか無い、
タメ口、暴言、客と喧嘩、言うこと聞かない、知識がない、直らない、
昔から嫌な思いした大阪や北海道の商売人？の人は詐欺師多すぎるから基本的に仕事しないと決めていたが、
やはり田舎もダメだー、ぬるすぎる仕事、いい加減な仕事、素人みたいな仕事、高すぎる仕事、嘘ごまかし、
最近はもう連続で4回くらいやられたなんでかんで東京出ないとダメだ。日本はもう終わり。
最近仕事した中でこいつは素晴らしい！信用できる！いい仕事ありがとう！また仕事したい！
そう思ったのは、中国とタイとブラジルとスウェーデンの会社の人らだけ。
彼らは慣れない日本語をがんばって理解しようとしてくれて夜中まで一緒に考えたりアドバイスまでくれる
東京の社長や職人も素晴らしいレベルたくさんいる。厳しい中で生き残ってきた人ばかりだ。
日本は東京以外もうダメになった。
0778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 09:38:47.87
稲盛さんの本読んだけど別に何とも思わなかったな
当たり前のことしか書いてないし、こんな内容で本出すか？とさえ思った。
その程度に感化されて信者のように経営者が集まってる･･･
というのを聞いて逆にぞっとしたけどね。
0779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 10:35:44.96
稲盛の言ってることが凄いのではなくて、実績が凄いから経営者が集まってくるんでしょ
実際には再現性がないから意味がないんだけどね
京セラの社員はのびのびとやってるように見えたから、そこは取り入れたいなと思ったけどね
0780名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 12:17:07.87
そこだよね、その時代、そのタイミングの実績であって
今の時代、これからの激動にその方法論が通じる！と信じてる経営者が大勢いることが驚異
賢い経営者なら昔の人の方法論は参考にはなるけど･･･くらいにしか思ってないはず
MBAしかりそんなの本読めば2時間で学べるのに、周囲に集まって名刺交換とか
ある意味倒すの簡単だなと思った
0783名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 13:13:04.46
稲森さんや、松下幸之助さんの経営論はなんだかんだ
読んで考え方の参考にしてる。
ただ、あれをあのまま全力前面でいくと、昭和感満載じゃない？
上にある時代時代のスタイルは大事な話だと思う。
0784名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 14:21:07.16
>>778
なんてタイトルの本読みました？
私は稲森さんの本何も読んだこと無いのですが、同じの読んでみて、書いてあることに感化されるかあなたと同じ気持ちになるか、自分の位置を確認したい
0786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 16:07:07.27
>>781　強く共感。
0787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 18:56:26.70
>>781
中身空っぽで哲学とか宗教にハマる人間は得てして何かにすがるよね
自分の考えや経験から語るんじゃなくて、「誰々がこう言ってるからこれは正しいんだ」って考え方をする
0788名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 18:59:57.43
>>787
それはそれで構わないんだけどね
問題はそれを聞きたくもない知りたくもない他人に吹聴する事がウザい

勝手に一人でやってろって話
0791名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/12(水) 19:49:01.88
弱ってくると何かなすがるようになる。人間弱いからな。
占い、宗教、政治家応援や出馬、健康法、ヨガ、宇宙のなんたら、成功法則、
みんななんかしらハマった事あるはずだ。弱っている時や迷っている時やうまく行かない時に。
会社に依存する人、恋人や愛人に依存、ゲームやギャンブル、セミナー依存、先生依存、自然、山海、猫犬
何にも依存してない人なんていないんだよ。だから分かったふうな口を書いたり言ってはならん。
人間の闇や本質は、深くて浅くて広くて狭い。
0793レンコン
垢版 |
2018/12/12(水) 20:30:26.44
人の繋がりとはなんなんでしょうか？
金でしょうか？身分でしょうか？人種でしょうか？

http://connect.uh-oh.jp/

宣伝です。
0796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/13(木) 00:03:51.13
みんなは夜何食べるの？
自分は昼あまりたべないで、仕事終わったあと夜中に寿司屋で一杯飲むのが好き。
独りで。
0800名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/13(木) 00:28:46.77
役員報酬とりすぎて売り上げ減で今月から大赤字だわ
やべー
0803sage
垢版 |
2018/12/13(木) 09:42:13.65
昼食べないで夜に燗した日本酒をチビチビ飲むのが幸せ。
役員報酬のお金を会社に貸すだけだから赤字気にする必要ないだろ。
ただ今は社会保険料や住民税を入れたら法人税の方が安いけどな。
0805まがりや
垢版 |
2018/12/13(木) 11:42:56.48
>>804
どっかで、デットエクイティスワップして資本に振り返れば良いよ
債権放棄すると税金掛かる
0807まがりや
垢版 |
2018/12/13(木) 13:24:18.86
>>806
資本金1億超えて外形標準課税が出るって事かな。

ま、債権放棄などせず、そのままにしといて、儲かったら返してもらったらいいじゃん
0808sage
垢版 |
2018/12/13(木) 13:34:29.99
>>807
儲かったら返してもらう。
それしかないよな。
役員借入金が増える前に役員報酬減らしたらよかったのに。
俺は会社にキャッシュある方が安心するタイプ。
0810名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/13(木) 22:18:11.28
背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
0811名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/14(金) 03:53:45.55
たまにくるマルチレス
どんな仕組みなんだ？
0812名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/14(金) 12:13:50.80
いやー12月は本当にものが良く売れますな。11月から12月だけで8000万円以上は楽に売上げ行きそうだな。
まあ利益は4500万円いくかだろうけど。やっぱ上場しねーとだめだな。
どうやっても税金とか経費とかで取られすぎ。倒産したら終わりだし。
今の日本で真の富豪になり財を築くにはやはり投資しかないよ。
あ、株とFXは今年は1億円ちょい負けてる、、相場は俺はほんと下手だわ。
0816741
垢版 |
2018/12/14(金) 22:28:48.69
>>812
いくら本業で調子よくても、株とか自分の判断が及ばない投資はしない。
本業に身も心も捧げるからうまくいってると思ってる。
0818名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/15(土) 02:44:29.28
ソーカ陰でコソコソ仄めかし
0819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/15(土) 10:49:43.36
本業で儲けてるのに(株)とかに投資する思考が理解できないね。
ビジネスは勝率コントロールできるけどギャンブルはコントロールできないじゃん。
812さんはあれかな？本業がなぜ儲かってるのか理解できてないのかもな
だとするとあっという間に潰れるから気をつけてね♪
0820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/15(土) 11:55:32.57
今年の10月下旬に税務調査きたでー！
追加徴税の書類くるまで2か月もかかったでー！
取れるものが無さ過ぎて、調査に来た税務調査員が
上の判断仰ぐために時間かかったとか言ってた。
真面目にやってるんだから無理に取らなくてもいいじゃないか！
無事終わってほっとした。
0821名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/15(土) 13:30:30.43
本業でも株でも両方やってる人の方が多いだろ
先物は儲けがでるようになるまで17年かかったよヤレヤレ
0822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/15(土) 15:32:07.73
>>821　すげーﾜﾛﾀ
0823名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/15(土) 20:35:13.84
株はよ、俺の唯一のギャンブルなんだよ。
今更パチンコや競馬やれねーだよ。でも負けすぎたなあ！
俺はほんまに下手くそすぎる
0825名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 09:30:18.99
スレタイの孤独って経営と従業員とで考え方とか視線の高さが違って個人として同等に付き合えないから寂しい的な事じゃないんですか？
うちは20人程度で経営企画は私だけですが100人規模とかの方で役員が数人いてもその孤独は同じなんですかね。
0826名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 09:38:58.93
>>76
業界や規模にもよるでしょうがよく3代目が会社を潰すと言われるのはビジネスモデルが古くなっているにも関わらず短スパンで事業を見るからだと認識しています。零細の次世代こそ頭ねじきれるまで長期計画を練るべきかと思います。
0827名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 09:44:30.17
体力も技術も情報も少ない中、長期ビジョンが描けるわけないというのはわかりますが。
それは非常に難しいというだけで2代目3代目がこのスレ住人に馬鹿にされない為にやらなければいけない事かと思います。

難易度は規模がふくれる毎に高まると思います…むしろ01の創業より難しいですね。
0828名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 10:06:32.08
人、物、金、信用、人脈が会社のベースである状態と全てが0の状態と比べるのはどうかと思うぞ
0829名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 10:14:02.17
車も机も倉庫も金も無い状態から何かを起こすためには凄いパワーがいる
業種にも依るけど、最初はどうしても資金不足になるから、借りるか、取引もない初めての会社に信用してもらって商品代を先にもらうかを行わないと回らない
仕入れが有る場合は前払いが基本だし、それでも売ってくれないところもあるし
3代目の方が難しいってことはあり得ないな
まぁ経験しなければこの閉息感は分からないだろうな
0830名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 10:15:55.22
ちょっと質問というか相談。

今お願いしてる外注のクオリティ・レスポンス等々がとにかくひどい。
元々同僚だったし、仕事が欲しいとお願いされたので依頼したが。
納品間際になって更にひどくなってきた。

で、こちらが望んでるのは契約を解除したい。
が、開発自体はほとんど完了している。
最後の納品前の仕上げといった感じだが、レスポンスが悪いのと、相変わらずの単純ミスで、こっちの作業が全然進まない。
契約を解除した場合、当初の見積り通りに外注に支払わないとダメかな？
多少値引きした金額を払わないと割に合わない。

あと、ウチの売上は3000万位なんだが、別件でこの外注がミスをしたせいで300万位の損失を出した、今年の3月に（外注には伝えてないが）。

そんなこともあって、満額は支払いたくない。
これって違法？
0831名無しさん＠あたっかー
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2018/12/16(日) 10:20:13.58
申し訳ない、確かに単純に比較として出したのは語弊がありました。

期待するリターンやインパクトの大きさは規模に応じて大きくなると思いますので掛けられるリソースとのバランスが難しいという話をしたかったです。
大企業はリソースがある、創業(起業でななく)はリターンは当初自分の食い扶持位あれば良い。
零細小企業の場合だと仮に社内ベンチャー的な事をするとしても人件費すら出せるか怪しいと言うことです。
0832名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 10:21:56.10
政府系の金融機関から300借りるのに、1年返済更に保証人をつけることを条件としてつけられるし、保証人を見つけるにも信用がないし
ニッチな分野で勝負しようと思えば、過去に実績がないから貸せません不動産の担保を入れてくださいとか当たり前だからな
過去に実績のある業種を聞いたらうどん屋とかラーメン屋とかそんなもの儲からねーよ
全てに対してこの調子だからね
0833名無しさん＠あたっかー
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2018/12/16(日) 10:23:44.56
>>829
リアクションこんなに早く貰えるなんて嬉しいです。

先にご指摘頂いたように必要とされる能力が違うという事だと思います。
抽象的ですが創業者にはパワーや粘り強さ、泥臭さが尋常じゃなくあってそれらが世襲の経営者より上回るというのは間違いないでしょう。
0834名無しさん＠あたっかー
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2018/12/16(日) 10:29:48.20
>>830
遅延により損害が出ているなら、あなたがその事実を客観的に証明出来ないといけない。まぁ争うならだけどね。普通は話し合いで落とし所決めるんじゃない？
0835名無しさん＠あたっかー
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2018/12/16(日) 10:31:01.99
例え話ですが

運送業を創業して10人雇う所まで事業を拡大させる

のと

10人の運送屋を継いで自動運転が全盛期となった仮定の未来の20年間キッチリこの10人を食わせていく

のでは後者の方が私としてはやはり難易度が高く思います。
(論点ずれてたらすみません)

また少しずれますが一般的に拡大より縮小の方が難しいというのはどうお考えでしょう？
やるべき事のちがいなんです。
0836名無しさん＠あたっかー
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2018/12/16(日) 10:37:12.58
>>830
ケンカできないなら経営はそもそも無理
私なら以前の損害が出たときに若しくは出る前に落とし前の付け方を決め(させ)る
まぁ、過去の話になってしまうから今からでもそうする。
0837名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 10:52:52.06
それと損害の大きさに対して、自社の売上高は関係ない。
この並びに気持ち悪さを感じませんか？

数字の意味を揃えるなら外注案件の費用効果とか(任せてる仕事で期待していたメリットに対していくら)せめて利益とか(儲けをどれほど削られた)
0838名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 11:04:12.45
よくよく考えたら事の難易度なんて全てにおいて目標設定次第だという自己完結してしまった…
0839名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 11:10:16.02
悩みとか考察材料はいくらでもある。

人材育成と教育の違いとかそれに応じてのシステムの構築とか
どこまでの範囲を贔屓するのかとか
(自分、社員、関係者、地域社会、国、全人類、地球環境)
それこそ幸せの定義みたいなんから
大企業への劣等感とかまで
0840名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 11:25:17.36
企業にはグレードが有るからな
4人までと5人以上では違う
次が10人、その次が30人、50人と人数に応じて管理手法が変わってくる
これが分かってないと失敗する
0841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 11:26:59.49
>>834
なるほど、話し合いか。

ヘソ曲げられるのが嫌なので、損害出したのは、今の仕事が終わってから話そうかと思ってた。

ありがとうございます。
0843名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/16(日) 11:29:42.07
>>836
ケンカというか、ハッキリと主張する重要性は再認識しています。
損害額がウチにとってどれ位か分かってもらうために売上を出しました。利益でもなんでもよかったけど。

ありがとうございます。
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