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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1377 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名も無き冒険者 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bf32-VwQc)
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2017/09/10(日) 18:05:59.64ID:RlVO/nKZ0
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0002名も無き冒険者 (ワッチョイ e732-wk/K)
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2017/09/10(日) 18:09:10.79ID:RlVO/nKZ0
あるところに、本当においしいトンカツをみんなで食べれるお店があったの
カツ系の料理はそのお店でしか食べられなくて、皆こぞってお店に通ったの
床 にゴミが落ちてたら、お店の人がトンカツをコッソリオマケしてくれたりしたの
雰囲気のいい暖かいお店で、皆大好きだったの

…ある 日、コックさんがお店の土地の権利者が連れて来た新しい人に変わったの
お客は新しい人が前のコックさんと同じ料理学校出身と聞いて、その時は安心 したの

でも新しいコックさんは料理の腕はイマイチなところがあったの
それでも今までの評判と、前のコックさんの残してくれたレシ ピでお店は繁盛してたの

それから暫くして、土地の権利者はもっとお金が儲かるように…と欲を出し始めたの
トンカツの上質なポーク はどんどん質が落ちて、終いにはチキンになったの
続々追加される新メニューは味見しないでテーブルの前に置かれるの
お店の従業員もどんど ん解雇されて、休憩時間も無く働かされるようになったの
お客は床のゴミに足をひっかけて転んで「痛いよ!」と頻繁に怒るようになったの

昔 のトンカツのお店は、今ではチキンカツのお店になったの
だけど「チキンカツも美味しいよ!」って言ってくれるお客もいて、繁盛してたの

… そんな中、掃除のろくにできていなかったお店の椅子と机が壊れ始めたの
お客は椅子から転げ落ちて、チキンカツを頭にかぶって泣いてるの
そ れを見たお店のウェイターがうっかり「プッ」って吹き出しちゃったの

そこからはもう、お客は見るに耐えない言葉でお店を罵り始めたの
暖 かいトンカツ屋さんが好きだった人たちも、罵ったり、昔を思って泣いたりしてるの
そんな状態で新しいお客はお店に入って来れないの

そ してお店は見かねて、「今のお店の開店状況」って張り紙を出したの
張り紙には店舗の建て直しとかをしっかりやるって書いてあったの
でもお 客が張り紙を見てる時に、お店の天井が頭の上に落ちてきたの

今、お客は二つに分かれてるの
お店が反省して、店舗改築をしっかりや るまで入店しないぞって人がいるの
チキンカツのお店でも無くなったら困るから、通ってお店を支えようって人がいるの

方法は真逆だ けど、どちらもお店が大好きで仕方ないの
お客の厚意に応えられるか、今お店やコックさんや従業員は試されてるの
0003名も無き冒険者 (ワッチョイ e732-wk/K)
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2017/09/10(日) 18:18:58.48ID:RlVO/nKZ0
でも、お店のコックさんや従業員さんは結局期待に応えられなかったの
新しいメニューも不評で経営難になったの

お店をたたむかどうするか悩んでいたところに土地の権利者が声をかけてきたの
困っていたコックさんは二束三文だけれどお店の経営権を手放すことにしたの
そして、おいしいトンカツもといカツのお店は土地の権利者がリニューアルオープンすることになったの

お客さんは困惑したけれど、それでもカツが食べられるならばって通う人も結構残ったの
味付けが変わったから、昔の味を懐かしむ人は離れていったの

しばらくして、お店がまた大リニューアルするという話があったから離れていたお客さんは見に行ったの
そこでお客さんは信じられないものを目にしたの

「 ラ ー メ ン 二 郎 」

おいしいトンカツを出すお店はいつのまにかよく分からないものゴチャ乗せのお店に変貌していたの・・・
0004名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a6d-QWps)
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2017/09/10(日) 18:27:13.76ID:RHzzLlhx0
おいしいトンカツずっとだしてても他にもっと良い店ができて
相対的にまずいトンカツになるだけだと思うけどな
時代遅れの古いゲームってのは変わらない
0005名も無き冒険者 (ワッチョイ b632-nhGI)
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2017/09/10(日) 19:21:21.77ID:JF4aW8GR0
それでもトンカツはトンカツなんだよおおおおおおおお
0006名も無き冒険者 (ワッチョイ a797-otRg)
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2017/09/10(日) 19:30:53.48ID:g918pv3c0
老舗の店は何十年と同じものを作り続けているけど、続いている

それはなぜかって?

いくら真似をしてもその店の味は出せないし、その店でないとその味のとんかつは食べることができないからなんだ

だから、このとんかつ屋も同じことを続けていたら、ロングセラーになれたかもしれない
0010名も無き冒険者 (ワッチョイ db96-b8/e)
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2017/09/10(日) 22:10:50.17ID:XNOSMTvX0
早く最強プレイヤーゆーこんさんにFEZに戻ってきてもらわないとまずい
運営さん。ゆーこんさんを公式生放送プレイヤー任命お願いします。

ちなみに動画はツイッターフォローすれば見れます
0015名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/10(日) 23:31:49.82ID:K/gVRFqN0
さえりあ?って奴は裏方もろくにしないのにPCD5k建築1kとかで味方に文句言い過ぎやない?
負ける負けるってこいつの代わりにマイクお兄さんいたら勝てたんじゃない?
0016名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/10(日) 23:33:07.17ID:ZutMcmb90
メテオゲーなってから来た新規が居着いて増えた分
それなりに戦えてた中堅古参層がほとんど引退した
見て見ろ今の悲惨な現状!メテオから始めた新規が今、何職しても糞雑魚で勝負なってねえぞw
0018名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/10(日) 23:35:33.41ID:ZutMcmb90
軍師のその戦い同行してたから知ってる
軍師に故意でかぶせる味方連中が軍師粘着してキルの邪魔してたわ
0020名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/10(日) 23:42:47.44ID:ZutMcmb90
ゆーこんとか言う奴
運営は公式プレイヤー任命なんかしねえぞw
過去にあったのはウチヤマさん信者だっ数名が非公式に個人生放送してるのを認可してただけだ

運営信者としての姿勢と付き合いも無しに公式プレイヤーはありえん
0023名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/11(月) 00:03:51.99ID:fYEp1JD60
今回の新マップはわりとすきだよ溶岩マップを全部新マップと入れ替えればよかったのに
溶岩マップ好きな奴っているのか
0031名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/11(月) 01:00:56.05ID:4rwvIDFZ0
22 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 00:01:49.80 ID:eyv4QqWk0 [1/2]
実装されて5日
面白って言ってるやつを初めて見たわ

30 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 00:58:27.00 ID:eyv4QqWk0 [2/2]
面白いって言ってるの歩兵戦限定の意見しかないな。


思ってたより評価する意見でたからってそんなライン下げてまで食い下がらなくても…
0035名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/11(月) 01:51:34.10ID:SQ/FdMls0
そもそも面白いと思う人がいる事の何がそんなに気に食わないのか
こういう理由で面白くないって言うならまだわかるがよくわからん絡み方しかしてこないし
0038名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)
垢版 |
2017/09/11(月) 01:57:49.07ID:eyv4QqWk0
>>34
面白いと言ってるやつを初めて見た。
これはそれまでの個人の経験ね。これ理解できる?
それ以降は、面白いと言ってるやつの意見を見て
それについての感想ね。
この二つのどこがどう同じに見えるのか教えてくれ。

で、唐突な人格攻撃ってのはどれのことだ?
どの文章がどの人格に攻撃したんだ?

>>35
>そもそも面白いと思う人がいる事の何がそんなに気に食わないのか
なにがそもそもなのか教えてくれ
気に食わないって妄想もどこから沸いたのか教えてくれ
絡んだ覚えもないんだが、どこで誰に絡んだのか教えてくれ。
0040名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
垢版 |
2017/09/11(月) 02:00:00.28ID:fYEp1JD60
33名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)2017/09/11(月) 01:34:16.74ID:eyv4QqWk0

>>31
日本語理解できる?
その二つって別の話だろ。
日本での生活短いのか

↑最後のいらん煽りいれるから反感かうんじゃないですかね
0041名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)
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2017/09/11(月) 02:00:11.97ID:eyv4QqWk0
>>37
同調とか思い通り以前にどこに俺が自分の意見を書いて
で、俺がどのようにしようとして思い通りにならなかったのか
具体的な行動を書いてくれ。
0048名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/11(月) 03:30:36.25ID:r2Hl9tC40
(´・ω・`) そろそろポエムいるか?
0054名も無き冒険者 (アウアウイー Sa7b-x/0H)
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2017/09/11(月) 07:00:51.46ID:Mq5CWN/Ca
       ::.;;|
       ::;;;|
    r´""'''ヽー--、,,,,,.....__
   (:::::,,,..::;       .,,;;;:,..ヽ
    ヾ,,.        ';;;..:.:;; )
      | `゚ l⌒l ゚´ i.,,,,.ノ⌒"''''⌒ヽ
      ト   l.,,,,.l  ノY      ,;;;;, )
___ ,ィ,r,ァ ! `;ー‐--イ  |  ゚.r‐t. ・ r,ノ
ト `" イ-┴''´"" ;;;("^''ヽ, ゝイ .ノ
ゝー-、,,        ヾ、  ""'⌒ヽ、
     "''ゝ       ヽ       |
      /'""        |      |
     |         r 、(     .j
    <ヽi        ゝ      ノ
    ゝ          しイ⌒'""
     ヽ,,,ノ;;人,,,,,__,,......ノ
      ::;;;:|
      :::;;;;|
0056名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-1uBt)
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2017/09/11(月) 07:57:06.03ID:lNTVxwM6a
とりあれず今週からのイベントはお月見だろうな
0058名も無き冒険者 (ワッチョイ 73b5-6Wok)
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2017/09/11(月) 09:46:01.73ID:1QHpcHuh0
古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました
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0060名も無き冒険者 (ワッチョイ 4e8f-nhGI)
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2017/09/11(月) 10:39:46.81ID:UdK0rrBo0
溶岩マップは悪くないと思うよ
ああいうマップもあっていい
個人的にはせっかく水着があるんから島嶼マップもあって良いと思う
0061名も無き冒険者 (ワッチョイ 239b-aPZj)
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2017/09/11(月) 10:52:01.89ID:o0yLO8Yo0
溶岩マップは全域溶岩にしてるのが糞というかセンス無いんだよ
溶岩流周辺が不毛になってるくらいでいいのにアホかと
あちは目で見て回避容易な程度の噴石を降らすくらいやれよ
0062名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/11(月) 11:18:27.53ID:KCVNfsA3a
ぶっちゃけ森の一部が濃霧化とか、入って動かなかったらハイド掛かるとか
水に入ると鈍足化する、火が消えるとか
色々マップ仕様作れるだろうに

触れたら火傷でダメージ増えるだけとか、アホくさ
0071名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a06-x/0H)
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2017/09/11(月) 12:00:34.07ID:l8Rr5jN30
総力戦はスコア無くしたのを反省しましたとかいってスコア戻したくせに
次からも平然とスコア無しでやりやがるからな
まさにガイジの所業w
0074名も無き冒険者 (ワッチョイ 47d0-9Ac+)
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2017/09/11(月) 12:34:42.32ID:vsEWWtlk0
一時間に一本くらいしか電車が通らない田舎に、
5才くらいの子供とその両親が旅行にきていた。
ダイヤの関係で、ある駅で電車が3分ほど止まってた。
お父さんはお母さんと子供を車内に残して、ホームに出て写真を撮り始めた。
すると電車がすぐに出発してしまうと思った子供が、
「お父さんが置いてかれちゃう!」って泣き出した。
お母さんがなだめるも、泣き止まない子供。
「お父さん! 早く乗って! 置いてかれちゃう! お父さぃやぁぁぁ!!」
周りの客がそれ見て、優しい子供だなぁとか言って笑ってた。
久しぶりにいいものを見た。
お父さんは置いてかれた。
0078名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-NaPS)
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2017/09/11(月) 14:36:14.84ID:Fzz+j/vJ0
一時期やたらオーブ特典で「完遂の証」プレゼント多かったけど、この頃やってないな

ワーカーグラスそれで交換できたよな
0079名も無き冒険者 (ワッチョイ db7e-nUtZ)
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2017/09/11(月) 15:16:12.78ID:vaa57GkN0
150人戦争はガイジあんどガイジだな。数ゲー団子ゲー加速しただけのガイジ
総力戦はガイジ戦争。普段と何も変わらない戦争のくせに何故かスコアだけ見えない意味不明なガイジ
勝利重視要素なんて全くないガイジ。中央攻め堀死警戒出ないはデフォの意味ない期間
0085名も無き冒険者 (ワッチョイ 2323-liDa)
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2017/09/11(月) 15:53:36.22ID:zET3fIcP0
最近下手糞な皿が前線で団子になってウロウロしてるから弓のスコアやばいわ
久々に弓やったけど35kとか久々に出たわ
0093名も無き冒険者 (ワッチョイ b3c3-nUtZ)
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2017/09/11(月) 18:03:24.49ID:N20K92wn0
9月13日(水)のアップデートについて(9/11)
Lv45時に獲得経験値に応じてシェルを獲得する機能の追加

Lv45の状態で経験値を獲得していき、経験値が一定数貯まる毎に、
『5シェル』を獲得できる機能を追加いたします。

※戦争終了後やMobを倒した場合等、経験値を獲得したタイミングで、
 経験値が規定値以上になった際、シェルを獲得することができます。
※9月13日(水)定期メンテナンス前までにLv45のキャラクターで経験値を獲得していた場合、
 一度、戦争やMob等から経験値を取得することでまとめて獲得することができます。
0094名も無き冒険者 (ワッチョイ 170f-nUtZ)
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2017/09/11(月) 18:07:14.06ID:upibpLel0
うおおおおおおおおおおおおおおおお神アプデきたあああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
これで銃キャラが高レベルモンスの煙狩りで他クラスじゃ追いつけない経験地効率たたき出して
シェル大量生産っていう唯一無二の役割ゲットーーーーーーーーーーーーーーーー
お前ら貧乏人はちまちま戦争でシェル稼ぎがんばってやw
俺は神中でシェル大量獲得すっぜええええええええええええ
0096名も無き冒険者 (ワッチョイ db7e-nUtZ)
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2017/09/11(月) 18:12:24.26ID:vaa57GkN0
モブ狩り延々と続ける奴って何しに糞ゲしにきとるかわからんw
仮に銃無双でシェルとやらを稼げるようになったって、そんな奴らが大量に現れたら
すぐ修正されるのがオチやろ。黙って一人で稼ぎまくるのがプロってもんだ
0111名も無き冒険者 (ワッチョイ 36a0-QyhX)
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2017/09/11(月) 18:45:59.46ID:354tNK5g0
ゲブランドには思い出がある。どこへ175に行っても必ず帰ってしまうとこなんです。
国家総力戦があったら呼んでください。世界中どこでもすっとんでかけつけますよ。
0112名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a06-x/0H)
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2017/09/11(月) 18:46:18.79ID:l8Rr5jN30
シェルでノナの糸屑だか買って笛装備のカツラ装備をアクセサリ化しようとしたら出来なくて悲しみに包まれた
シェルとか一億シェルくれるとか言われても使い道ねーからノーサンキューだよw
0113名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f39-QyhX)
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2017/09/11(月) 18:48:41.74ID:IGVK91420
とにかく調整が難しい新スキルとか目新しいイベントとかそこまでいらないから
マップ入れ替えで味付け変えるくらいで普通の戦争ができればそれでいいのに
0117名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ae9-QyhX)
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2017/09/11(月) 19:04:48.85ID:2FubQQgp0
PUBGが面白くてクソゲに戻ってこれそうにないわ
0118名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e91-QyhX)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:05:44.44ID:e4SnLHxG0
2011/07/11(月) 23:08:47
A鯖:1693 (127)
B鯖:1251 ( 66)
C鯖: 478 ( 21)
D鯖:1702 (112)
E鯖:1244 ( 74)
F鯖:4645 (229)
G鯖:1104 ( 55)
乙鯖: 303
全鯖:12420 ()はカジノ人数
6年でここまで過疎らせる運営能力
0121名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e91-QyhX)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:21:09.15ID:e4SnLHxG0
みんな五カ国キャラ持ってるからどこが勝とうがどーでもいい
どーでもいいイベントを月の半分やってどうするの
2週間もやるならスゴロクかおみくじちゃん置いとけよ
0128名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:47:44.85ID:JAtsOaUr0
PUGBみたく自己責任で勝敗つくゲームは必然とPS高める努力を必死かつ無意識にしてるから対戦水準が高まり流行る
FEZみたく味方にかぶせや日和見風見鶏で迷惑かけられて負けやすいゲームはバッシュカレス待ちでウロつく奴らに呆れて過疎りやすい
バンクはチームでも個人個人がタイマンしてる状況な戦いになってることが多いし最低限敵の硬直刺せないと逃げる距離無いからキルタイムアタックが磨かれる
0129名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ee4-xkdj)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:48:42.55ID:HW3MhNj60
PUGBとかいうチョンゲーの話はやめろ
関係ねえだろ
チョンらしく、バトルロワイヤルの映画からパクったとか平然と言うしな
0130名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a61-x/0H)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:49:33.93ID:NNCTW0wq0
日本でFEZが盛り上がったのは対戦水準低かったからだろ
PUBGを日本展開にしてみろ、盛り上がらずLoLJPと同じ末路たどって終わり
0132名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/11(月) 19:50:52.83ID:RAjbSOWA0
単純に使えるクラスが鰤短氷だけになったから飽きられただけ
0135名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/11(月) 19:56:56.86ID:JAtsOaUr0
言っとくがFOとCCを機能的に使ってる人は国家関係無く毎回勝つのを楽しんでるゾ
エルが毎回最下位なのはもう3年もの間キル平均が全国ワースト1位デッド平均は1位な連中がエル専属化して集まってるからだ
エル民は様子見てるだけで硬直刺せない位置に居るしかぶせるしでFEZを糞ゲーにしてる張本人たちだ

癌雑魚たちはほぼエル専属化してるからエルにだけはキャラ作らなければ勝率60%でいられるこれマジで
0138名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
垢版 |
2017/09/11(月) 20:13:53.95ID:fYEp1JD60
総力戦は半額でエンチャ貰えるイベントと割り切ってるよ(´・ω・`)
0141名も無き冒険者 (アークセー Sx3b-uhjU)
垢版 |
2017/09/11(月) 20:18:14.09ID:dFvPS6mpx
ネトゲはボランティアじゃないからね
エンチャ状況とかHPバーの横に出ても良いくらい
あと耐性攻性割れ、ハイリジェ10本も持ってない奴には赤の警告マークついたり
0142名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/11(月) 20:19:44.47ID:JAtsOaUr0
FEZで高勝率フラグメンバーは部隊にせず野良偽装プレイでPT組むし発言も絶対に一切しない
FEZは強部隊強歩兵として名前が売れるとイナゴ勝ち馬にサーチ同軍でかぶせられてロクな勝負にならない

実は自軍48人がPTとかしてると負けないし糞雑魚やかぶせしてる癌雑魚は名前覚て徹底した情報網で敵になればFEZは楽しいゾ
FEZは勝ちフラグと負けフラグの住み分けが完成した生態系になってるから勝率7割と勝率2割の2別化はされてる
とにかく立ってる戦場に入ってるだけだと勝率6割と勝率4割の2別化になるけどな
0144名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e91-QyhX)
垢版 |
2017/09/11(月) 20:23:01.89ID:e4SnLHxG0
>>118
2013/07/11(木)
I鯖:2639
J鯖:1911
K鯖:1785
乙鯖: 35
全鯖:6370

2015/07/09(木)
I鯖:1867
J鯖:865
K鯖:460
乙鯖: 2
全鯖:3194

2年ごとに半減、4年で75%消えた
今残ってるのは長時間の糞戦場に耐えられる精神持ちかスコア厨のどっちか
0146名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
垢版 |
2017/09/11(月) 20:26:31.39ID:3pyEg22o0
>>135
>>118の人数見る限り雑魚排除でゲームに人気が出る事は考えにくい
あの当時のF鯖はF=フリー鯖と言われるくらいLvもエンチャもバラバラで混沌としていた
上手いプレイヤーから始めたばかりの下手なプレイヤーまでいて、定石無視の戦争をする事が多かった
AからFに移っていた人も、FEZ初期の雰囲気が味わえると言ってFで遊んでいたな
また、ゲブ1強になったことで一気に人が減ったように、FEZでは強国や強集団の固定化が進むと総人口は減少する傾向にある

結局の所、事前に勝敗が分かるゲームではいくら勝てる側に入り続けられる環境でも飽きてやめてしまうよ
0147名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/11(月) 20:27:53.23ID:JAtsOaUr0
ハイリジェエンチャはオーブ課金しないと絶対枯渇するリング報酬だからな
勝ちフラグ仲間揃えれる時間帯は課金専用キャラ稼働させるし
仲間集まらないなら負けてもいいキャラ稼働させてエンチャしないときもある
0149名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/11(月) 20:33:32.05ID:JAtsOaUr0
辞めてしまった仲間たちは何が嫌で辞めたのかもちゃんと聞いてる
雑魚率高くなった近年は半端な数の仲間で集まっても轢き殺しの邪魔するかぶせ雑魚居てつまらないからだゾ

FEZ民の歩兵質が低くなり過ぎてある程度まとまった勝ちフラグ集めないとストレスで辞めてるのが実情
0150名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/11(月) 20:35:09.43ID:RAjbSOWA0
被せなんて下手糞の言い訳はもういいから
0151名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/11(月) 20:37:51.54ID:3pyEg22o0
>>149
その辞めてしまった理由を聞いたのは仲間たちだけでしょ?
対戦相手が減っていく理由の答えにはなってない
割合としては対戦相手が減っていく方が多いのはF鯖が実証しているのでは?
0152名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/11(月) 20:38:19.12ID:JAtsOaUr0
6年くらい前なら各国に代表する勝ちフラグが存在して僅差戦を楽しめてた
今は引退せずに残った各国の勝ちフラグでPT連合して轢き殺しするしか勝て無くなってる
あまりに糞雑魚癌雑魚増えすぎてPT連合で住み分けしてないと健全な連携プレイが出来無いからだ
0154名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/11(月) 20:43:47.08ID:GVL0AY9g0
国家システムの糞なところが、国家間パワーバランスが崩れてくるとはっきり現れてくる
弱国側の良Pが一人でどれだけ頑張ろうが、平均的な質で強国に絶対勝てず
頑張っても報われないからやめるか、勝てる国移住しようって奴が絶対に出てくる
一度こうなると、どんどん引退者とイナゴライダーの一極集中が加速して崩壊する
0155名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/11(月) 20:44:38.13ID:JAtsOaUr0
かぶせしたら即キック可決通せた6年前ならまだ人口6000居て誰もが楽しめてたFEZだったよ
かぶせされてもキック通らない工作されてもキック通らないそんな確率の上昇とともに人口が減ってる
長年続けて来てる人なら過疎った原因なんてプレイヤーの質低下と運営のアプデ原因なの誰でもわかるだろ
0156名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/11(月) 20:45:46.33ID:GVL0AY9g0
このへんはFEZSNSや公式掲示板で散々指摘されていた事にも関わらず
鯖統合しても運営は全く手を打たなかった
何も考えず鯖の統廃合、同じ事の繰り返ししてりゃ結果人口はこうなるよ
0157名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/11(月) 20:48:15.03ID:3pyEg22o0
RoDβ(?)ではカセとゲブの2国しかなかった
ゲブ側が一方的に勝ち続け、アクティブ人口がゲブに集中したので最終的に戦争が成立しなくなった
国家というシステムがある限り、雑魚とかいってプレイヤーを選別するのはゲームを衰退に追い込むだけ
0159名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/11(月) 20:53:12.38ID:3pyEg22o0
とはいえ>>155の言うようにプレイヤーの質低下で人が減っているのも間違いない
ただ、その質低下を招いているのは勝率の片寄り=部隊PTで固めて轢き殺しているからでもある
良Pや上手い人でも勝率が低い弱国にいる場合は勝てなくて面白くないから移住や辞めるという事になる
移住する場合はさらに勝率が片寄り、やめた場合は人口減少
そして弱国のプレイヤーの質は低下し、その状況はスパイラル化する

要するに国家システムが糞
0160名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6f-SOFW)
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2017/09/11(月) 20:54:06.38ID:xh1hpZPt0
マッチングシステム入れて勝率50%になるようにすれば新規は増える
まぁ雑魚ひき殺ししかできないへたくそはゴッソリ減りそうだが
どっちのがいいんだろうな
0163名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/11(月) 20:58:45.13ID:GVL0AY9g0
>>160
システム改善は人を増やす効果はないが、長期的に見ると人が減りにくくなるメリットはある
人増やすならコラボ増やしたり広告打つしかないけど、今の運営に予算的に無理なのでは、って感じがある
ようするに詰んでる
0164名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fe3-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:05:49.21ID:GNTPSv/Z0
やっぱ、弓弱すぎ
判定と威力を倍にしろ
0165名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/11(月) 21:11:52.71ID:RAjbSOWA0
弓弱いと思ったら短剣握りなよ
糞強いから
0167名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fe3-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:21:42.69ID:GNTPSv/Z0
弓が弱すぎるから運営に強化要望送っといたわ
あと、サラも雑魚すぎるから強化要望送っといたわ
0168名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fe3-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:23:31.30ID:GNTPSv/Z0
今日3連敗なんだが
なんだこれー
0171名も無き冒険者 (ワッチョイ 2374-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:28:32.71ID:9VDETldZ0
近接の殺傷力が高すぎて当たったら死んじゃうからな
火皿が多いと近接より即死せず適度に餌にもなるから
近接の火力を火皿程度まで下げれば良い
元はといえば火皿と両手で火力上限だったんだからそれが妥当
0175名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fe3-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:40:44.87ID:GNTPSv/Z0
ゲブ援軍で2連敗
エルで2連敗
まさかの4連敗だ・・・
こんなに負けるのは珍しい
0176名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fe3-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:41:16.27ID:GNTPSv/Z0
>>174
ヲリゲーなの知らんのな、お前
0178名も無き冒険者 (ワッチョイ 5fe3-QyhX)
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2017/09/11(月) 21:47:05.31ID:GNTPSv/Z0
>>177
は?お前戦闘1位とったことあるの?あるよな、当然
0180名も無き冒険者 (ワッチョイ db96-b8/e)
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2017/09/11(月) 21:55:32.34ID:4LHcASlv0
ゆーこんさんいたらほぼ勝ち確定(生放送でほぼ負けなし)なのに口だけのこいつときたら
0182名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e91-QyhX)
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2017/09/11(月) 22:21:15.95ID:e4SnLHxG0
>>170
空き巣、割れ戦場からの消化試合、ワンサイドゲームの糞戦場
4年で75%がやめるほどゲーム設計が糞なのにずっと対策してこなかった
勝敗に関心なく糞戦場でも楽しめるスコア厨が増えたのも自然な流れ
0184名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/11(月) 22:33:55.81ID:3pyEg22o0
皿は弱くもないけど決して強くもない
取れるスキルが増えたことで運用の幅が広がっているのは確か
といっても耐性最弱、パワブレ食らえばお荷物と負けてる方やソロだと動きが大幅に制限されて弱く感じる職
味方が揃っている時の皿は大剣以上の安定した火力になる(とても場合が限定されるが)
0187名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/11(月) 22:52:25.47ID:4rwvIDFZ0
魔道具のエレキがいつのまにか弾速早くなってることに久しぶりに戦争で見て気付いたんだけど
これスピアと差別化できてるの?
同じ雷ツリーでスキルの仕様もかぶってるってどうなんだ
0189名も無き冒険者 (ワッチョイ fa1c-65CB)
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2017/09/11(月) 23:00:38.68ID:Hx0HwiJh0
スコアの話するのはいいけど
○位とったことあんの?とか○位以内は当然だろ?みたいな低レベルな煽りは止めろw

スコア厨=低脳と思わせるために意図的にやってるなら・・・好きにしろ
0190名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/11(月) 23:03:04.49ID:3pyEg22o0
弓はスコアは出るけど強いか弱いかで考えたら弱いと言っていいだろ・・・
構成上弓が多いと問答無用で負けるしな
あれは上手い人が3〜5人いれば必要十分でそれ以上は邪魔になる職
未だかつて弓が多くて勝てたっていう戦争は見たことないぞ
0191名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b2c-nhGI)
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2017/09/11(月) 23:03:37.21ID:qwrHt4Qg0
そもそも見て回避余裕な低速弾を発射するゾ上手く使ってね!という無茶振りがエレキ
だが消費のわりりすべての点で微妙過ぎる性能で仰け反り職への凍結コンボにしか使えず、
せめてもうちょっと何か無いのかと文句を付けたら何故か弾速を上げるという斜め上修正をしてきたんだゾ
0195名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b2c-nhGI)
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2017/09/11(月) 23:19:05.91ID:qwrHt4Qg0
エレキアイタゲは使いみちが一応ある微妙スキルから
使いみちの無いゴミに劣化させられたんだゾ
フレイムは完璧なゴミから使いみちのないゴミに強化されたけど
0198名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b2c-nhGI)
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2017/09/11(月) 23:31:48.69ID:qwrHt4Qg0
ステップヴァイパーペネ逃げする皿短笛をブレイズで抹殺できて
短剣もある程度潰せて持ち替えガドでバッシュ周りの支援もできた
Pwが余ってれば崩壊する前にピアで多少は立て直せたし
一人くらい入ってても別に良かったんだけどな、昔はなー……
0207名も無き冒険者 (アウアウエー Sa52-9Ac+)
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2017/09/12(火) 00:48:23.20ID:GdohLdU7a
まあ結局のところ今は野良ちゃんの自己満足ワイワイゲームだからな
昔みたいに武道フルエンハイ大部隊にひき殺されたい奴はいないんだろ?
なんたってユトリ部隊ニャーチームですら煙たがれるんだぜ今はw
0213名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 01:05:19.49ID:A4ocBcWH0
一方両手の新スキルは限定的にスカに対して使うと強いくらい
でもあのスキル強化すると途端に糞化するからこのままでいいなぁ
自分は安全圏で高低差無視でこけれないし強くなると敵がよってこない
0219名も無き冒険者 (ワッチョイ a797-9t9z)
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2017/09/12(火) 01:44:10.72ID:NbytrpHh0
>>160
>>159
>>157

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScTvwsOsXgc-_4u8k3bYuAtyprB4xM6SvcG5ElD4YitQFn4SQ/viewform

delgateという糞雑魚がワンサイドゲームをどうにかするために「ランダムマッチング」「パーティの廃止」「援軍に禁止」のどれかをすべきだとこのリンク先のブログで主張しているから間違いだ
delgateの言うとおりにやってアクティブ数が増えたか?むしろ減ってるだろ
delgateは皿強化と大剣弱体化を主張して3000から1700に減ったことを忘れたか
だから、ゴミを排除して身内同士で固まる上級者がしているようなことは妨げるべきでない
むしろ、促進すべきだ
0221名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/12(火) 02:01:00.78ID:3JTDGT500
>>219
促進した結果がバンクなんでしょーよ
人口も戦術アプデ前は2200くらいで戦術アプデで3000に増えてそこから1700に減ったんだよ
皿強化も魔道具というかメテオ皿が強かっただけで、杖皿の火皿や氷皿は逆に減ってたぞ
それにメテオの陰に隠れてるがラピバグやチャリバグだってあったし、運営の調整に萎えて一時的にログインしなかったと言った方が正しいだろう

遠距離ゲーで過疎るのはC鯖や数々のアプデが証明しているのでそれは認める
と、同時にプレイヤーの選別が過疎化を招くのはRoDでもC鯖でもF鯖でも鯖統合後のJ鯖K鯖でも証明されている事というのも分かってほしい
一番分かりやすいのは今は全くプレイヤーがいなくなったバンク
ゴミを排除して上級者同士で戦える環境を作り、クラススキルを揃えた上でしたことは中距離スキルによる削りあいだぞ
0222名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)
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2017/09/12(火) 02:01:28.30ID:qtnDY5GB0
>>219
そいつの記事って
いつも妄言しか書いてねぇじゃん
勝手に自分で問題だ問題だ騒いで
それについて解決案として見当違いな項目のアンケ作ってもな
0224名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-QyhX)
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2017/09/12(火) 02:05:16.86ID:hLc6DcVO0
ある程度やってれば攻めるより迎撃したり後手の方がうまいって気づくからな
そんな奴ばっかりになると糞つまらない戦場ができあがる
0225名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 02:07:10.78ID:6ydmJaMS0
(´・ω・`) FEZ終わったの?
0231名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 02:22:20.98ID:Y56Yf1Sh0
やり込んでるエル民たちは攻める追うが不利って今だにわかってねえぞだから退くと追って来るw
こちらが追う側になるとガン逃げして逃げ切ろうとするから理解度ある反撃する奴だけ死んでく悪循環の毎日w
エルに糞雑魚ばかり増えてくのは現存するエル部隊が正反対の押し退きを教えてるからだ
0236名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 02:35:05.14ID:lk5IDRcq0
チャンス作ったやつが死んだ後に「あれ?なんかしらんけど勝ってるぞ?」とばかりに押し始めるなんてよくあること
ボコられてる間死ぬまで見てるだけだからな、突っ込んで死んでる奴という認識しかない人がマジで大半だと思う
まずそういう戦場は負ける
0237名も無き冒険者 (ワッチョイ 2323-liDa)
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2017/09/12(火) 02:43:57.29ID:sgYGKXNj0
>>231
ネツカセでもそんなのばっかやぞ
なんでこんな成熟しきったゲームに未だにこんなゴミが大量にいるんだろうな
0238名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 02:44:22.06ID:JcgmuruDK
ヘルの建築二段ヒットはバグの不正利用だからBAN対象
普通に考えたら建築にヘルなんて打たないから建築にヘルした時点で違反対象
もっと言えば皿は弱いから皿選んだ時点で利敵行為=BAN対象

ヲリ5人が短剣2人相手に延々クランブルしてる状態、例えるならそれが皿信者の感じてる無敵感の正体
何の役にも立たないことに人数配分を余計に使ってる

雑魚皿に追加すべきは遠距離スキルの強化ではなく
・追うための移動スキル
・通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力

何もヲリ並みの近接戦闘能力を皿に持たせろと言ってる訳じゃない
射程も発生も硬直もヘビスマより劣っていいし仰け反りで見てから潰されてもいい
それでも雑魚皿とゲーム性改善には上記二点が必須
0240名も無き冒険者 (ロソーン FFff-SPq0)
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2017/09/12(火) 03:04:05.32ID:2DzRJo4mF
皿のスキルポイント増えたから強化とか寝言言ってる奴がいるけど
それ新スキルが産廃過ぎて全く新スキルにポイント回ってないだけだからな
ヲリやスカだって既存スキルにポイント回す手もあるんだから変わらんわ
ヲリやスカはそうするより新スキル取る方が利点が高いけどな

文句言っていいのは笛セス銃位だろ
0242名も無き冒険者 (ワッチョイ 2323-liDa)
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2017/09/12(火) 03:10:45.54ID:sgYGKXNj0
そういや銃って弱いのか?
戦術アプデ以降自分で触ったことはないんだが
なかなか痛いダメもらうようになったなって印象だったわ
0245名も無き冒険者 (ワッチョイ 3b97-xkdj)
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2017/09/12(火) 03:15:12.88ID:sQZaSTin0
レベル解放でスキルポイント増えてサクリ削除されたのに、
なぜか取れるスキルが少なくなった上に、既存スキルまで劣化したセスタスとかいう謎職
0247名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 03:19:26.55ID:5sptJ/8L0
笛は正直リバース前よりリバース直後の方が強かったけど
全スキルマイルドに下方入って今はDDすらなくなったからソロで動き回れるスペック無いしな
セスはぶっ壊れドレイン死亡から始まって主要スキル全部死んでマゾ職化しとる
0249名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-nhGI)
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2017/09/12(火) 03:26:31.58ID:6ydmJaMS0
(´・ω・`) LV上げで疲れてしまいました
(´・ω・`) ポエムは暫くお休みします。
0251名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 03:34:57.37ID:5sptJ/8L0
>>248
デュアルルーンリバースペネあたりが超性能だったからフィニいらんかった
そんなゴミフィニも最後の方はDDとコンボでレベル2とか使ってる奴増えるくらいには考察されてた
0253名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 04:01:53.06ID:JcgmuruDK
溜めフィニなんか雑魚だったよ

リバース前のお手軽フィニ忘れたのか?片手の全てのスキルが見てからSD可能だったあの頃を思い出せ
リバース後のバッシュにはシュコシュコが最適解だったことも忘れたのか?
適当にラピしてたら皿もヲリも弓も勝手に死んでたあの頃を思い出せ
DD→チャージ開始→トゥルーだったあの頃を思い出せ
サクリがあったからD>Kなカスはゴミだったあの頃を思い出せ
0254名も無き冒険者 (ワッチョイ 8aa6-iJHT)
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2017/09/12(火) 04:16:30.41ID:RxsrPLn+0
>>253
ラピとSDが同時に存在したことはないんだけどいつのことをいってるの?

ちなみにリバース直後は片手はバッシュをうつことすらできず倒されるよ?

あとトゥルーっていってるけどあくまでタイマンの話ね。乱戦だと今も昔も笛はお察し。
0255名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 04:31:01.42ID:JcgmuruDK
>>254
リバース前に強かった部分と
リバース後に強かった部分でちゃんと分けてるでしょ

ちなみにリバース直後も、リバース前も、今も、
主戦での笛はヲリより敵を追うようなキル性能が強いから皿よりはずっと強いよ。
0256名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 04:33:54.61ID:5sptJ/8L0
なんだいつも皿ガイジか
0257名も無き冒険者 (ワッチョイ 2391-QyhX)
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2017/09/12(火) 04:35:53.41ID:0uExlMQ00
銃は戦場に1人いるだけで当たり合いが減るクソクラスだって
ゆーこんもご立腹だったからこれでいい
純銃は要らん雷でよくね

重力も煙幕も設置だったからこそ強かった
0258名も無き冒険者 (ワッチョイ 8aa6-iJHT)
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2017/09/12(火) 04:49:07.45ID:RxsrPLn+0
なるほどなるほど。主戦の笛さんなのね。それでスタンにフィニしてるのね。それだとたしかにためフィニは使えないね。納得。
0260名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
垢版 |
2017/09/12(火) 05:05:33.55ID:JcgmuruDK
>>258
なるほどなるほどラピデュアル全盛期に主戦で動けなかったざこ笛さんなのね。
それでやる気なし掘り放置に近づいてためフィニ打ってたのね。
それだと確かに溜めフィニは弱くても大満足だね。
0261名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
垢版 |
2017/09/12(火) 05:07:16.81ID:JXGS2YCJ0
>>84>>90
バンクは人を呼び込むシステムが完全に終わってるからというのが大きい
大陸から布告したり掻き集められるシステムならまだ気軽にポチポチ行けるけどな

それとは別で平坦に見合ったバンクマップってより
50人の半分の25人対戦で戦争マップのような
起伏に富んだマップでFEZの対人ゲーくらいがおもろいから
75人の団子ぶっぱよりも25人vs25人くらいの布告も選択させて欲しいって感じだわ
クロニクルズの7色クリスタルやダメージ与えたらクリが行き来するあれくらいのマップで
人数は25人くらいの軽いシステムを実装して欲しいってくらいだな
0263名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
垢版 |
2017/09/12(火) 05:19:29.53ID:JcgmuruDK
大剣片手短剣は強いとしても
笛セス両手までなら要らないとは言えない。強い方。
皿は雑魚い。銃弓は雑魚いが強い短と鰤に出来る。
ざこ皿は移動スキルの追加と、通常攻撃の近接火力化が必須。
0264名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
垢版 |
2017/09/12(火) 05:22:45.54ID:5sptJ/8L0
以前も行ったがバンクは一人じゃ布告もできんし報酬もない
それ以前にゲーム内に一切マッチングするシステムすら用意されてない
更に50vs50でも職振り分けないからマッチングで不利有利発生するのに低人数のバンクじゃ
事前に人集めてクラス配分しなきゃまともな試合進行すら無理
わかるだろ万居た頃ならまだしも現状でバンクなんて無理なんだよw
0265名も無き冒険者 (ワッチョイ a797-9t9z)
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2017/09/12(火) 05:23:25.70ID:NbytrpHh0
ためフィニの頃の笛なら慣れればどうってことはない
タンブルはエクスで撃ち落とせたし、ペネもヘビスマで撃ち落とせたし、詰め寄られてもクランでどうにかなった
フラッシュも転倒すれば起き上がりにスキルをぶち込めた

ただ、それでもオブティンプロテクトを使ってくる笛だけはどうにもならなかった
0266名も無き冒険者 (ワッチョイ 7606-QyhX)
垢版 |
2017/09/12(火) 05:24:05.76ID:KfBJX0+e0
>>262
流行に敏感で面白いものに反応できるような、悪く言えば右に倣えな感性の人はもう他に行っちゃったってことですよ
今残ってるのは自分で考えて自分の中の価値観優先で動く、悪く言えば状況把握がうまく出来ない、すがりついてるだけの人たちなんですよ
お面wなにそれwはやり?w流行りものになびくとかかっこ悪いわwwww
こんな感じの人ですね
ソース自分
0268名も無き冒険者 (ガラプー KK67-5DjS)
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2017/09/12(火) 06:30:10.64ID:JcgmuruDK
オプティン笛ってギャグかよ
オプティンが強かった時期なんて一切ない
ルーン効果に24回復を2〜3HPリジェネついててもいいぐらいだわ

皿が強いだのチャージフィニが強いだのオプティンがどうにもならないだのほんまにしょうもない…w
久々にあいつでも呼んでくるか
0269名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 06:32:17.29ID:lk5IDRcq0
足止めスキルがないからゲームを動かしにくいってのはあるけど
やっぱエンダーあるだけきつい部類とはいい難いよ、とりあえずやりたい事は通るんだし
どうあってもビクンビクンする職のがきつい、ちゃんと前出て仕事しようとするならだけど
0272名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/12(火) 06:51:02.08ID:5sptJ/8L0
ラピが凶悪だった時はオプでゴリ押しそこそこ強かったけどな
今もDD無くて単純なダメージ交換すると容易に負けるからオプ無いと勝てん(特にセス
もちろん距離感わからんちんで懐入られた時点で立ち回りとしてはダメだけどなw
0273名も無き冒険者 (ワッチョイ 36d2-x/0H)
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2017/09/12(火) 06:58:14.00ID:CHX1lUKC0
オブティンプロテクトはワールドマッチで笛が使ってたはずだな
戦争レベルだとうんちだけどチーム戦で活用できれば強い部類のスキル
0275名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)
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2017/09/12(火) 07:19:14.94ID:qtnDY5GB0
にゃんぴ〜ってネツの工作中央レイス
東西壊滅まで中央ずっと居座ってたくせに中央からFB貰って
0-3-10kって完全工作員だろこいつ
0276名も無き冒険者 (スッップ Sdba-aJVV)
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2017/09/12(火) 07:26:58.46ID:MmjEdAHld
さっきの60人程度にしかならなかった戦場?レイスは俺じゃないがどうでもよくて、ジャイ出てたり門壊してる頑張りマンいるな〜って鼻ほじ超適当だったわ
0278名も無き冒険者 (ワッチョイ 5a6c-PFLx)
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2017/09/12(火) 07:56:49.87ID:uyHlGXHh0
オブは自体はそこそこ強いけど、他のルーンのほうが使い勝手良いし
笛の回避と噛み合わないから使わないからゴミ

効果時間倍になるか、エンダー付くとかシャット状態とかなら使ってたな
0280名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-+qdT)
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2017/09/12(火) 08:03:49.90ID:nuzXcrFba
笛は赤ヲリ抑えるために DD戻してSD消去だろ

ためにフィニ時代の調整に戻して フィニ笛 エリ笛 ラビ笛 色々できるようにしてほしいは

速出のフィニじゃなきゃ嫌な奴はヲリでもやれば良いよ

SD欲しい奴は カウンターを専用スキルに頼る考えを変えた方がいい 本来はカウンターは全職できるので
0282名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 08:24:40.53ID:lk5IDRcq0
ワールドマッチってなんぞ、バンク?
少数ではほぼ常に睨み合い・削りあい&アクションおきたら殴りあいの密度が高いからバフの効果がでかいってのがあるから
スキルそのものが強いというよりかは環境に適してるというか
逆に戦争だと押し時ならバフ回収とか考える前に殴ればいいだけ、撤退時に撒いても意味なし…とあまり効果的でない
0283名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/12(火) 08:27:40.28ID:ZvJf6+oJa
>>280
溜めフィニ時代は、他のスキルが全て強かったからね

ペネから大半のスキル繋がったり、エリアル強制仰け反りしたり
脳死ラピでヲリセス削り切ったりしてたし
ルーン硬直無かったし、追ってくるヲリにリバースしてれば倒せたからね

ネガネガのネガで下方されまくってフィニだけしてろってのが今の仕様
0285名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 08:59:36.24ID:A4ocBcWH0
短剣でダガー欲しかった奴なんているの?あんなの削除してほしいってのが殆どだろう
大体被害にあってるのが短剣自身だしな今からでも遅くない削除しろ
0286名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/12(火) 09:14:52.11ID:ZvJf6+oJa
>>285
有用スキルではあるんだが、短剣同士がシャカシャカしあってるの見ると
やっぱこの運営センスねーわって思う

ブレイクやヴォイドの派生のようなスキルで、エンダー解除とか回復阻止とかにして
なんか悪くないのができたと思うんだ
0289名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/12(火) 09:31:02.27ID:JcgmuruDK
ヴォイドの打ち合いよりはずっとまとも
むしろHP減らし合えるだけゲームバランスとしては良い方
ただオスもメスもモーションがカッコ悪すぎる
取り合えず短剣は前でてダガーの火力を張れる前衛職になれたのは偉大な進歩

後は初心者の敷居を下げるべく
0290名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/12(火) 09:36:43.63ID:ZvJf6+oJa
エンダーにシャカシャカは自殺行為
笛にシャカシャカは自衛では有用だが基本リスク高い
皿弓にシャカシャカは距離取られるとヤバイ
短剣にシャカシャカするととても強いスキル

絶対楽しいスキルにならないのが目に見えるという
0291名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a4c-xkdj)
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2017/09/12(火) 09:38:52.19ID:CO0gobbW0
短剣はあと遠距離高威力のヘビーストライクと範囲スタン(耐性なし)の雄叫びみたいなのが欲しい
それと軽戦士らしく一定確率で攻撃回避、毒無効もついてるといいね
0293名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 09:39:43.18ID:A4ocBcWH0
ガラプーは黙ってろダガーの射程で前なんて出れるわけねーだろ寧ろカスダメで前でんな敵こかすな
皿のライトなみにタイマン以外じゃ邪魔だしさっさとダガー削除したほうが潜入短も幸せになれる
0295名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 09:47:45.33ID:A4ocBcWH0
タイマン以外でダガーはマジ糞邪魔だしタイマンでダガー射程まで皿が許すってことはそもそもハイドに気付いてないからレグパワアム可能だし
無駄にこかすpw使うダガーより通常連打のがましだろ
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-QyhX)
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2017/09/12(火) 10:05:28.65ID:hLc6DcVO0
ガン待ち大剣鰤は短連れてることも多いしガン要素だけど
攻めの弱いゲームシステムが悪いわ
スコアとコストのこと考えると一番最初に行くメリットが薄すぎる
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 10:36:13.99ID:1vVXdI420
そりゃハイドで見つかってないならブレイク入れるわ
ハイド解いてからでもゴリ押し出来るのがシャカシャカの強さなんだよ
ウエイブ食らわないし、発生の速さで詠唱潰しもできる
0303名も無き冒険者 (ワッチョイ 47e1-x/0H)
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2017/09/12(火) 10:37:24.03ID:HfLdFVFz0
攻めを強くしたらひき殺し多発するわ守り強くしたら動きがあまりなくてつまらん
どっちかあげたら片方が下がるからどうにでもならん
0304名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 10:38:24.88ID:Y56Yf1Sh0
このスレ常駐して皿弓強化主張してるガラプーの正体はヴァルだわwww
自宅パソコンシリアルを特定されてるヴァルがガラケー使った犯行だわwww
ヴァルは皿弓しかやらねえから皿弓強化主張してたのも納得wwwもうガラプーはNG設定でいいぞw
0305名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 10:40:14.50ID:8ruMKaOv0
かなり動けるようになってくると待ちプするより能動的に動いた方がスコア伸びるけど
平均点くらいの腕だと大剣鰤は待った方が圧倒的に楽だからなあ
まあヲリが下がって待ちだらけになると真面目に氷皿やるとか馬鹿馬鹿しくなってくるし
皿の質が下がると近接もさらに馬鹿馬鹿しくなってくるしで悪循環
0306名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 10:43:06.29ID:8ruMKaOv0
>>303
待ちゲーじゃなくするのと轢き殺しが多発するのはイコールじゃないよ
戦力差が付くまで待ちゲーで、片方が受けられなくなった瞬間に一気に大崩壊して轢き殺しが止まらないのが鰤ゲーだし
0307名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 10:46:06.75ID:Y56Yf1Sh0
言っとくが退く敵に追いつけるのは短ヴァイパー以外だと

大剣ストスマからのフォースかブームだぞ

待ち大剣はほぼ全員知らないか追いつこうとしないから糞雑魚な訳
0308名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 10:49:44.90ID:Y56Yf1Sh0
は?轢き殺しが発生する原因はガン逃げして反撃や援護しない糞雑魚相手だからなんだが・・

これは職やスキルや仕様の原因では無くガン逃げするプレイヤーが糞雑魚だからだゾ
0311名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 10:57:24.67ID:8ruMKaOv0
つーかそもそも、待ち大剣の大半は直接ぶち当てられる時以外ほとんどストスマしない
押す時に1回ストスマしてくれるだけでジャベれる状況だって多いのに
逃げながら皿だけ見ていればいい状況でジャベなんて当たるかよ
0312名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:03:18.01ID:Y56Yf1Sh0
エルの部隊「暮らし向きがよくない」と「ジャポニカ逆襲帳」と「おれんじペコ」その他〜たちは
PSによる攻撃決定な思考では無く常に「味方数が敵より上回るまでか構成で勝るまでは撤退と援軍要請」だから糞弱い
だからエル民の自分から向かう場所は常に敵が押して来て無い無人ルートなんだよ

アホ臭いからエルにだけはキャラ作るな援軍入るな徹底してエルと対戦する側にだけ入ってるキャラは勝率80%超えるゾw
0314名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:06:33.92ID:8ruMKaOv0
>>313
そりゃ弓皿に狙い打ちにされる状況でやる必要はないが
前にいる皿すら集中砲火されてないような状況でも歩いてついてきてる奴だらけじゃねーか
結局状況判断できてないだけだし、皿の質も全体的にすごく落ちてるけど当然ヲリの質も落ちてるよ
0315名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 11:09:19.80ID:1vVXdI420
中級避けれる程度の距離をキープしてスキル誘いながら回避しつつ
ジャベカレスで皿に取らせてボコるってのが全職の基本
下手くそな奴が多い前線って、この距離のタゲ取りする奴が極端に少ない
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 11:11:08.51ID:1vVXdI420
ストスマで突っ込んでくる奴なんてカモだから、俺が皿だったらまず見逃さんよ
適切な距離維持してるなら、起点出来たら歩きで詰めれるだろ
0318名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:18:32.14ID:8ruMKaOv0
押してる状況って言ってるのも読めんのかね
自分がジャベが届く間合いに捉えている、だけど自分が先頭で1発外したら間合いの外に出られる、こんな状況はよくある
ジャベじゃなくてサンボルだろうが皿だけ見ていればよければ回避できるし
そういうときにストスマでプレッシャーかけてくれるだけで捕まえられるんだよ
そもそも適切な距離維持してるならって、押すのが遅すぎるヲリだらけだからこういう話をしているんだし
何かアクションがあるまで距離調整のストスマをしない奴が多すぎるんだよ、歩きで出遅れてるならストスマしろよ
まあ押す時の話をしたけど、拮抗時でも基本は一緒だけどな
0320名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:26:29.92ID:8ruMKaOv0
>>319
待ちヲリは、自分がちゃんと歩兵できてると勘違いしているのが多いから厄介なんだよ
基本他人任せでお零れ食べているだけのプレイで普段10kちょっと、ごくたまに運よく高スコア出しているくらいのが
本質的にはジャッジメテオと大差ない他者依存のプレイなのに自分は近接出来ていると勘違いしていて
そういう連中が今のバランスの基準になっているじゃねーか
つーか、自分が待ちヲリだと気付いていない待ちヲリ多すぎる
0321名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:31:47.73ID:Y56Yf1Sh0
エル民の中でタゲ受け視線受けしながら回避接近と削りのプレッシャーかけて来るのは軍師が特にして来る
軍師のタゲ受けを活かせ無いエル民が悪いわエル民の押し退きは根本が正反対な動きして硬直刺して来ないでかぶせ利敵はしてくるからな
エル民は国固定な奴多いし毎日何年も同じ負け方してるしで脳の障害持ってる集団にしか見えんわ
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 11:31:54.89ID:NDBhUS9V0
ガン逃げはPSが無くて何もできないから発生するのではないだろう
むしろ、ある程度PSがあって何かアクションをすれば途端に捕まる距離を把握しているからこそ
何もしないで真っ直ぐに後退するガン逃げが発生する
下手くそで中途半端にスキルを振った奴からサンボルでこかされて捕まって轢き殺しに拍車を掛ける光景は良くある

鰤ゲーの場合、一度人数差がつくと覆すことは非常に困難なのでガン逃げは正解なんだがね
0324名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-b3wh)
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2017/09/12(火) 11:34:14.40ID:1vVXdI420
そこまで理想の動きする味方欲しいなら、自分で部隊作って構成揃えて動き指導したらええやん
平気で被せこかしする弓、タゲとってやっても中級刺せる距離に居ない皿もゴロゴロしてるしどっちもどっちだわ
0326名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:35:06.66ID:Y56Yf1Sh0
そのスキルは廃止しろとここで言ってるの俺だよ
0328名も無き冒険者 (ワッチョイ 1acb-nhGI)
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2017/09/12(火) 11:40:27.60ID:8ruMKaOv0
>>324
だから皿もスカも下手糞は多いしどっちもどっちなんだよ
ただヲリは、それで動けないのを自分のせいだと思ってなくて周りが悪いと思っている連中が多いし
環境が悪いことにしてひたすら周りを下げて今の待ちプレイで最低限動けているように見える環境になってしまった
自分が快適にプレイしたいというよりは、今の糞環境を作ったのが底辺ヲリだってこと
もちろんヲリをやっている奴が全部糞とかそういう話じゃないよ
0331名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:46:26.37ID:Y56Yf1Sh0
エル見てみろよwwwこちらの無人ルートを超数勝ちで押して来ても壊滅してるじゃねーかwwwなぜかわかるか?
押して来ても追いつた味方が作る硬直を刺す位置、攻撃当てれる射程に来ないでギリギリ距離調整の立ち止まりと左右ジグザグして保つからだよ
だから追いついた味方から死んでまた退くの前進後退をしてるだけで攻撃して来ないからだろ

硬直刺さない前進後退移動だけのガン逃げは正解なんかじゃねえよ
0333名も無き冒険者 (ワッチョイ b7df-x/0H)
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2017/09/12(火) 11:48:48.05ID:wqU9gwIV0
総力戦やら武器イベでイベントにかかるコストを減らしてく方針だから

>>322
今は知識面でどうしたらだめかを知ってる人間が多いからそうなるのは必然なんだよね
待ちげーだって職バランス以前に知識の成熟が原因
0335名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/12(火) 11:50:03.44ID:JXGS2YCJ0
国家総力戦期間はフレンドやコミュニティーレベルで別ゲー避難や
FEZプレイしようって気が無くなる週間になるのがもう明白だから
本当に出来ればやらないで欲しいってのが切実な願いだわ

これは召喚大戦争やら75:75戦争とかのイベントにも言える事なんだけどな
露骨に人が減るし、露骨にコミュニティーレベルでFEZやらない習慣になるし
スキル調整や新スキルのセンスの無さもさることながら運営のオナニーにも程がある
0336名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 11:59:58.35ID:Y56Yf1Sh0
エル民は構成も人数も揃って勝てていても硬直刺さず味方が死ぬの見てるだけでガン逃げしてるから正解になる訳が無いってことな

どうして俺たちがエル相手に数負けしてても壊滅や全滅させてるか解ってねえ

逃げるのを正解と言えるのはバリチャリ出されて機能する範囲と敵総人数のPSで互角以下になったらだゾ

敵の職(苦手と思う)と数見ただけでガン逃げする敵の実力も把握出来無い雑魚にはわからん話しよ
0339名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f6f-nhGI)
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2017/09/12(火) 12:05:19.76ID:ZZG2WMM/0
シャカシャカなんてキル取り専用スキルやん今更何いってんの
0344名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:14:08.96ID:Y56Yf1Sh0
例えばスクエニの別ゲーが集金回収モードのイベントやるときは課金の見込めないFEZの人口減らしてでも流出させるだろうな
0346名も無き冒険者 (スップ Sdba-m+++)
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2017/09/12(火) 12:15:38.63ID:s1zEREb7d
>>336はエル民貶めたいだけでしょw
話の前提が違って噛み合ってねえww
0350名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:22:24.89ID:Y56Yf1Sh0
参戦事体を課金有料でいいのだがな

勝利したら次回は無料タダで参戦出来る「召集令状」が報酬

人口減って収益無くサービス終わるくらいなら参戦課金制でいい
0352名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:24:44.90ID:Y56Yf1Sh0
エルは数と構成で勝ってても全ルート押されてキプ領域しか無くなるから間違いの実例そのものだろ
0354名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:28:47.51ID:Y56Yf1Sh0
勝つことを意味あるものにするにも最適だゾ参戦課金制

初回参戦だけ課金して後は勝てば「召集令状」で無課金参戦出来るんだからな

勝ち続ければ無料ゲーこれがFEZを良くする大正解アプデ
0356名も無き冒険者 (スップ Sdba-m+++)
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2017/09/12(火) 12:31:50.32ID:s1zEREb7d
その仕様にしたら一向に参戦人数が増えない事になるのは確定的に明らかwww
0357名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:37:06.11ID:Y56Yf1Sh0
エル民は敵が自分と互角のPSかそれ以下でもガン逃げが基本だから倒せる相手でも逃げてるんだよ
だからオべ殴ってるLV20の初期装備にも対処に来無いwww
エル民は裏来る敵が少数や単独だと「強い奴が裏来てる!」とかってに思い込んでるから

俺が連れて来た新規にはLV上がるまで「オべ殴って壊しててエル民は単独でも怖がって対処来無いから」とまで教えてるわwww
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:42:20.95ID:Y56Yf1Sh0
イナゴされても俺たち勝ちフラグは国変えてしゃぶるだけだぞ
今はイナゴ避けしてるからゲブ1色で大陸統一にならんだろ
FEZには激的な勝利目的ゲー化とアプデ資金が必要だ
0362名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:50:16.56ID:Y56Yf1Sh0
今FEZに残ってる無課金雑魚を一掃するくらいしないとスクエニゲー内に居残って課金勢が戻って来ないし
勝敗無視ばかり居るスクエニゲーのイメージが変わらない
0365名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 12:54:38.66ID:1vVXdI420
上手いプレーヤーほど気持ち良くプレイ出来る環境を求めて課金や国移動するのに躊躇がないんで
リング増やすとかは別にあまり関係ないんだよな
むしろ無課金しかそんなエサには飛びつかない
0367名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 12:56:26.52ID:Y56Yf1Sh0
俺たちが国変えずに勝ち続けてるとゲブで大陸統一してしまうんだよw
そのへんも考えてるんだわ
0370名も無き冒険者 (ワッチョイ 13f8-b8/e)
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2017/09/12(火) 13:07:50.83ID:HhCqjBHr0
ブレイドアンドソウル
http://www.n csoft.jp/bns/
銃撃士 9月13日実装!
https://i.imgur.com/mmTM0mW.jpg
http://event2.n csoft.jp/1.0/bns/update/1709/index.html
http://i.imgur.com/iCjZdgp.jpg
http://i.imgur.com/0nO14Sx.jpg
http://i.imgur.com/PFS29Il.jpg
http://i.imgur.com/uUej9MA.jpg
新職業「銃撃士」ティザー動画第2弾
http://www.youtube.com/watch?v=YExguAsJIB8
銃撃士スキル一部動画
http://www.youtube.com/watch?v=8gK81pCw4N0
先行登録キャンペーン
http://event2.n csoft.jp/bns/battlefieldsmaestro/preIndex
弾丸乱舞
http://event2.n csoft.jp/1.0/bns/1708battle/


   F  E   Z

  完   全   敗   北
0372名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/12(火) 13:13:13.51ID:JXGS2YCJ0
>>345
結局ニートタイムの国家アクティブ人口比による布告数で決まるしな
メンテまでの深夜明け方午前中でも相当変わるし
ガメポ時代の週末3日ゴールデンタイムのみ限定にしてたのは有能
0373名も無き冒険者 (ワッチョイ 17d1-9t9z)
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2017/09/12(火) 13:13:18.99ID:yohO+4ub0
>>365の言うように以下の法則が成り立つなら、
うまいプレイヤー 175
雑魚 一つの国にこだわる

なら、勝てた方の報酬を増やすべきだな
下手な方に合わせると人が減るんだからな
0374名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 13:22:33.64ID:1vVXdI420
>>373
味方に邪魔されず気持ちよくプレイ出来る方に移動するから、報酬増やそうが減らそうがあまり関係ないのよ
175防止するなら、戦場サーチと国家システム廃止するしかない
0375名も無き冒険者 (ワッチョイ b78a-zX58)
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2017/09/12(火) 13:23:45.93ID:eyeh/OM90
1人1キャラ制にしてればイナゴもいなくなったし自国への愛着も増えたし暴言工作も減ってたと思うのにまぁ今更だよね。
0380名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 14:14:26.71ID:Y56Yf1Sh0
もう強国1国に拘って定住の偏るようなことは絶対無いゾ
他にも書いてる人居るだろ糞雑魚イナゴにかぶせられないように
国キャラを変えてPTメンバー(中の人)は変えずにイナゴする糞雑魚を避けて的確に敵に回りしゃぶる

かぶせる糞雑魚と役に立たない糞雑魚の名前は憶えたり記録するから常に負けフラグの少ない国へCCしてる
もうすでに強兵繋がりの勝ちフラグ人脈PTで住み分け完成して偏ってはいるがな
0383名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 14:21:55.56ID:NDBhUS9V0
>>380
やってることがまんま175じゃねーかw
175はキャラ・国を変えて戦争に参加するプレイヤーを指し、その勝ち馬に乗るプレイヤーは175ライダーって言うんだゾ
0385名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 14:22:19.55ID:Y56Yf1Sh0
FEZは連携しないかぶせ遠慮もしないボッチ奴をPTからハブいて勝つゲーム

馴れ合いでキモいのは「負け常習雑魚部隊」だろ

味方に入られたときの絶望感ったらマジないわ
0387名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 14:25:15.17ID:NDBhUS9V0
>>385
人が多かった時はそういう連携できない人を教えるための講習会や部隊が結構あったんだよな
しかも勝つ目的が雑魚をしゃぶるためと来てる
そりゃぁ民度も低下するわ
0389名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 14:28:57.92ID:Y56Yf1Sh0
何言ってんの?俺たちはかぶせが迷惑だから去る避けるのであって

俺たちは勝ち馬イナゴされて糞雑魚に追われる側なんだが・・

お前ら俺たちのようなかぶせ無し連携歩兵戦とオべ折りする同じ行動しねえじゃん
0390名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 14:36:12.51ID:NDBhUS9V0
俺はあんたの言う「お前ら」が誰を指すのかさっぱり分からん
そしてあんたらがプレイヤー人口の何%かは分からんが
あんたの言う糞雑魚と勝ち馬イナゴを除けばFEZ人口が1000人割るのだけは分かる
0391名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 14:36:49.10ID:Y56Yf1Sh0
民度は勝ち行動しない出来無い糞雑魚奴らが貶めてる
俺たちくらい戦えて戦略的に動ける人多かった6年前までなら今よりも僅差戦多くて面白かったわ
俺たちは教えられて強くなった訳じゃねえし自分らで覚て強くなったクチだしな

糞雑魚なままで迷惑かけてるプレイヤーが悪い
0393名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 14:45:34.89ID:Y56Yf1Sh0
糞雑魚率が通常プレイヤーより多い多くなるから通常者引退し続ける過疎悪化なのであって

通常プレイヤー率が糞雑魚より多くなれば民度も評判も上がりスクエニ全体で人口増え好景気になるんだゾ

糞雑魚を締め出す施策しないから良くならないんだわ今の糞雑魚を切り捨てないから雑魚ばかり増え優良プレイヤーは増え無い
0394名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 14:52:15.71ID:NDBhUS9V0
あんたの言う通常プレイヤーってのはFOとCCを駆使して戦争に参加する層のことを言うのか?
そういう奴だけになったら戦争の負け側は一斉にFOして50対0の戦場とかができるんだろうな
0396名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 15:01:42.66ID:A4ocBcWH0
今も昔も過疎の原因は暴言や煽り排他的な行為だよ
上手いか下手かなんて問題ないPCDうんこなさエリアみたいな雑魚ほど周りみえてないから暴言も酷い
0397名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:03:13.36ID:Y56Yf1Sh0
両軍拮抗僅差なら負けても面白いから最後までやる負けたからFOCCしてる訳じゃないんだわ

糞雑魚かぶせ民は迷惑でしかないからFOCCを健全な使い方にしてるんだわ

アイツスゲー強えわ!あの軍師あんなんでようやるなwみたいな2種が居無くなるとFEZなんて糞ゲー扱い極まって終わるわ

何が言いたいかわかるように言うと「FOCCしなくてもいい選民してれば拮抗僅差で人気出る」ってことだ
0400名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:09:18.17ID:Y56Yf1Sh0
軍師は周りが見えてる見え過ぎて実力もわかるから開幕メンバーで負けがわかるんだよ

軍師はレーダー映る味方の地形位置ですら素人なのかまで見抜いてる

かぶせる味方や硬直刺さない戦力外の居る箇所を教えてるのを暴言なのかね?参考にしてるわ
0401名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:13:21.02ID:Y56Yf1Sh0
見捨てられたと言うセスは多いなwww
軍師は見捨てられて文句言うのは無いな
かぶせられるか不利地形居たり硬直刺さない味方居ると発言してるようだ
0403名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:16:23.37ID:Y56Yf1Sh0
軍師は味方に前出ろとも言わない
味方の立ち位置か居るポジションがおかしいとは言ってるくらいだろ
軍師の発言を暴言と言ってるようじゃまだ未熟
0404名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 15:17:02.62ID:NDBhUS9V0
>>397
お前ら勝ちフラグプレイヤーはサーチして被せが多くて負けそうな方からはFOするって言ってなかったけ?
負けたからFOCCの話ではないでしょ
つーかFOCCが健全な使い方とか笑えるわwww
両軍僅差戦場作りたいなら両軍に分かれて戦争すればいいじゃないかw
結局お前は身内でしか戦争に参加しないから視点が身内限定の主観でしかないんだよ

弱国で敗色濃厚なエルカセ防衛に参加するプレイヤー達の視点がスッポリ抜けてる
0406名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/12(火) 15:21:52.67ID:2hMui71U0
被せってワード使う奴に上手い人は居ない
0407名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a16-+qdT)
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2017/09/12(火) 15:24:10.17ID:ddmRPOZU0
勝ちたいやつはだいたい戦争に勝つことから勝てる戦場に入ることに重きを置くようになるな
最終的には勝てるから手を抜くようになって歩兵厨に変わっていく
偉そうに勝利厨視点で語るならずっと防衛に入って地獄を味わえ
0408名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:24:32.34ID:Y56Yf1Sh0
エルカセ民がFEZの癌だと言ってる俺にそいつら視点になれって?

あえて言おう「かぶせて救ってくれてサンキュー!!」

でもなお前らいい加減戦い方勝ち方覚えろお前らが役立つ通常兵にならんとFEZ終わる
0410名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/12(火) 15:30:13.07ID:k5I8OkUq0
軍師気取りの軍死ほど使えない奴は居ない
こいつらは大抵ああしろこうしろ命令形で怒鳴って負け始めたら
士気下がることを言い始めて場の空気を悪くする

違うタイプの軍死で逐一関係ない事を延々たれ流す奴も居る
エルの某氏とかなこいつの発言は完全にログ流し

本当に上手く人使える人は命令じゃなくてお願いするんだよ
丁寧にお願いされたらしかたねーなやってやるかって
奴も出てくるが命令形の発言に従う奴は居ない
金で雇われてるってわけじゃねーぞと言いたい
0411名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/12(火) 15:32:40.96ID:1vVXdI420
FEZの7〜8割程度は何年やってもあまり進歩しない奴らが何も考えずプレイしてて
ある程度連携期待出来る残り2〜3割くらいを勝ち狙う部隊が取り合いしてるのよ
0413名も無き冒険者 (ワッチョイ 3bf7-QyhX)
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2017/09/12(火) 15:33:31.14ID:yJ9/bTAe0
仮に正しい事を言ってるようでも
軍茶で有象無象へ語るって行動が間違いだからね

本当に勝つ為なら、参戦以前にお友達集めるし
賛同者増やせない雑魚ぼっちの意見に、他人が従う訳ない
0414名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:34:23.56ID:Y56Yf1Sh0
良かったな怒る人居てw
0415名も無き冒険者 (ワッチョイ db41-xkdj)
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2017/09/12(火) 15:34:40.82ID:vxmzChqR0
にゃー自体は強くないが、部隊ゲーしてるとこについてけばとりあえず勝てるからって
野良の強いやつが集まっちゃうから手に負えないのが真相
0419名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:44:09.97ID:Y56Yf1Sh0
死鯖は強国1国から動かず大陸染めたまま1つでも獲られると塗り替えしてたからだゾ
FEZの歴史から学んで1つしか鯖無い今同じあやまち繰り返すかよ
0420名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/12(火) 15:47:26.37ID:Y56Yf1Sh0
エルが大陸染めるのと他国に塗り潰されて消える現象は
布告してる人の中身が同じ人って言う・・・
すまんな、知らないままが良かったかもな
0423名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/12(火) 15:51:07.02ID:NDBhUS9V0
それエルに限った話じゃねーじゃん
加えてエルカセで布告してFOして防衛側に入るってこともしてるだろw
やってる事が卑屈すぎ・・・結局雑魚しゃぶりてーだけじゃねーかw
0426名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/12(火) 16:12:30.31ID:JXGS2YCJ0
戦線の人数差や過剰な団子(HPは上限1200なのに対して人数が増えれば増える程、
否応無しにHPが減る速度が上がる)がつまらなさを助長させているから
召喚無しの25人vs25人とかの布告もいい加減させて欲しいわ
0427名も無き冒険者 (ワッチョイ db7e-nUtZ)
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2017/09/12(火) 16:49:29.31ID:dMPmzXTP0
60人くらいの割れ戦場が一番戦闘って意味では楽しいから30vs30くらいの
通常戦争マップでいいわ。クソニクルマップは勘弁。バンクは別物すぎて論外
門蔵とオベ数本を初動で自動建築したら堀不足とかも問題なかろう
0428名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 16:53:54.85ID:6ydmJaMS0
※9月13日(水)定期メンテナンス前までにLv45のキャラクターで経験値を獲得していた場合、
 一度、戦争やMob等から経験値を取得することでまとめて獲得することができます。

これどういうこと?
0431名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 17:01:37.72ID:6ydmJaMS0
シェルショップに大剣の追加求む
0435名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/12(火) 17:11:04.37ID:yerCRmwe0
ノナの銀糸の交換レート下げてほしい…
1個20シェルでアクセ化に3個必要だから60シェル
金コ2枚セットが50シェルと考えると1個のアイテムのアクセ化に480R相当…
0436名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 17:12:26.37ID:A4ocBcWH0
まじめな話カセとかエルはなんで弱いの?キャラいねーからわかんないけど
漠然と歩兵が弱いだけじゃなくて・・でも歩兵が極端に弱いのか?
0437名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 17:21:48.96ID:6ydmJaMS0
Ringの価値(意味)がキンコに対して等価になってないよな
全てをRingで賄えるよーにするとよいのにな
それで金持ちと貧乏人(ケチ)がゲーム性を損なってやめてく
経済音痴を賄ってうまく回ると思うわ。
シェルはイベント用になったみたいだから
以前の闘技場のポイントみたいに目玉アイテム的に色つけてやればよいよな。
0438名も無き冒険者 (ワッチョイ e39d-/LZy)
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2017/09/12(火) 17:24:39.41ID:xk9OsSaU0
エルカセは人口少ないから領土も取れない
エルは知らんけどカセは歩兵も裏方もひどいから強い奴が自国戦避けて援軍行くからさらに弱い
0439名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 17:25:15.20ID:6ydmJaMS0
>>434
それがあるなw
ゲーム内ではRingとキンコ・ギンコは等価にはなってるのかもなw
ルレがすべての元凶だ
0441名も無き冒険者 (オッペケ Sr3b-9t9z)
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2017/09/12(火) 17:27:03.31ID:LP+c0GgNr
そのゴミはどうやって締め出すんだろなあ
それこそパーティ必須にして、特定レート以上は参戦できないようにするほかないと思うんだけど

>>435
構成が同じでも負けてるからマップがわかってない、連携を邪魔してる、野良同士で統率が取れてないというのはあるかもしれない
0443名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 17:32:59.13ID:6ydmJaMS0
部隊によって考え方違うし、変わるし、部隊というシステムが
戦場の偏りを作り出してると思うわ。少なくとも軍隊じゃなく
部隊でひき殺しが目的の山賊の集まりや。他の場所がどーなっ
てるとかどーでもよくなっている部隊が殆ど。スコアだけで喜
んでいればよいのに思い上がって勝ち負けに対してまで煩い。
0446名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 17:42:28.81ID:6ydmJaMS0
部隊機能を用意するなら戦場に入る時に軍司を建てるシステムにしないとな
でなければ勝ち負け云々以前に烏合の衆の集まり
軍司は推薦できるシステムにするとよい
口煩いやつを祭り上げて連敗すれば晒されるからネガ封じにもなる
0450名も無き冒険者 (ワッチョイ 7606-QyhX)
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2017/09/12(火) 17:53:13.17ID:KfBJX0+e0
>>436
175視点で書くとカセとかエルと戦争してる時
ある程度わかってて勝ちたい人やスコアアタックしたい人は
相手側に入ろうとするから
あと、相手がカセエルだと、「弱い」って思い込みで
強気の押しになったり、逆にカセエル援軍に入った奴らが弱気で逃げるから

ちなみに、この変な強弱カンケイはホルとゲブにもあって
ホル対ゲブだとかなりの確率でゲブが勝つ(早朝バカ布告やってるときのゲブは除く)
0453名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ae9-QyhX)
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2017/09/12(火) 17:57:49.60ID:s5NkuDgc0
強いの相手する意味ないし
人数差あるのに当たってくる脳ミソが付いてないのをしゃぶり続けた方が楽だろ
0455名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/12(火) 18:01:23.75ID:0pGI2++g0
(´・ω・`)FEZは戦争ではなく戦争ゲームなの
(´・ω・`)ゲームである限り、ルールを整えて相手の事も考えてあげないと直にそのゲームは人気が無くなってしまうの
(´・ω・`)でも考えるのは運営の役目なの
0457名も無き冒険者 (アウアウウー Sa47-QyhX)
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2017/09/12(火) 18:12:30.96ID:xdCU62ZMa
     i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i      くそげはおまえらが 金と時間をかけ
    | /\_ ,、- ''`ヽ   |      死力を尽くしてる・・・・・・ 言うなら・・・ 戦場だ・・・・・・!
    ,ソ    _,.、-''ヽ  .|
    ,ヘ`'il li´,、-‐'´/__ .|      戦場で 「後ろから撃たれた 後ろから」 ・・・・・・と
   「モ‐。i二iモ‐。テF|.|ヨl |      騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・・・? いたら物笑いの種にされるだけだろう・・・・・・
.   ゝ:::::l  .|ゝ:::::ノ ||ヨ| |      戦場では だまし打ち 不意打ちが 日常・・・・・・
.     | L.__」    .llン .|
     | ⊂ニニ⊃  ハ  |      皆・・・ なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・・・ 後ろに回ろうと・・・・・・
  __ /|  ==   /  ヽ,,|\__    策を巡らしている・・・・・・ それが真剣勝負というものだ・・・・・・
'' "≡≡ 't――― ′  /|≡≡"''  負けた奴はただ 後ろから刺された・・・・・・
≡≡≡≡|ヽ       / |≡≡≡  それだけだ・・・・・・! 散れっ・・・・・・!
0458名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 18:14:55.85ID:6ydmJaMS0
>>457
sportsなの紛争なの?
0459名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 18:15:40.23ID:6ydmJaMS0
(´・ω・`) ルールがないオリンピックを考えてみよう
0460名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 18:15:57.57ID:6ydmJaMS0
本日のポエム終わり
0462名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6f-SOFW)
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2017/09/12(火) 18:53:03.43ID:+ZvShCi+0
なんか雑魚がより弱い雑魚しゃぶってるだけってが現実だし
上手いプレイヤーは雑魚しゃぶりにあんま興味ないから他ゲーにいく

自分もそうだけど一部の変人は普段は適当にプレイしつつ面白そうなときだけ真剣にやるみたいな感じだから余計悪化するんだろうな
0463名も無き冒険者 (ワッチョイ fa1c-65CB)
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2017/09/12(火) 19:16:36.57ID:HEugQ9wp0
カセはキマ厨の暴言や連呼がうざいから
入らなくなったなぁ
それ以外は静かで良い国だった

IN率が高くて軍チャが煩い馬鹿がいる国は
良Pが萎えて他国行くか
呆れて別ゲー行くので過疎って弱くなる
0465名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ae9-QyhX)
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2017/09/12(火) 19:21:16.88ID:s5NkuDgc0
とりあえず攻撃側安定だけどカセエルだけは入らないわ
歩兵ボロ負けでほとんどドラゲー面白いのはドラゴンになれたやつだけだな
0466名も無き冒険者 (ワッチョイ 47d0-H50+)
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2017/09/12(火) 19:36:25.04ID:W+CcOhMU0
上手いやつから辞めていくのだけは確かやでw
スコア出せるようになる過程が一番面白いんゃw
何時でもスコア出せるようになると知り合いでもおらんとそのままくそげからフェードアウトゃw
0468名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/12(火) 19:40:14.45ID:0pGI2++g0
(´・ω・`)FEZは歩兵だけやるのはトンカツ定食のトンカツだけ食べてるのと一緒だからすぐ食傷になるの
(´・ω・`)召喚や裏方も一緒に食べるとバランスの良い食事になって幸せになれるの
0472名も無き冒険者 (ワッチョイ a797-x/0H)
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2017/09/12(火) 19:45:30.22ID:+tSw2Jax0
(´・ω・`)今もまだ続けてる奴は成長し続けてる奴ってことやなw
(´・ω・`)つまりマスタートンベリちゃんは成長し続けてるw(神w
0474名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-9Ac+)
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2017/09/12(火) 20:01:08.19ID:L8UUOYMr0
その一人が開始からキプクリで50集めて
突っ立ってるだけで7分8分もクリスタル譲りますもやってりゃ
オベ展開も遅いし門建てもしないし召喚も出ないから負けるよな

自分で動くのが集めるだけという
ホルの 藪からグラビティ ってやつは見かけ次第キックしろよ

門建てしなよやナイトやってと個人茶しても全くの無視で
クリスタル集めます、クリスタル譲ります のみだからな
0476名も無き冒険者 (スププ Sdba-IwTX)
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2017/09/12(火) 20:09:43.44ID:WUzf2p+Ud
門や蔵建てたら位置が悪いと罵られ
召喚出たら〇〇しろやと文句つけられ
どのランキングにも入らないようなゴミが軍茶で支持する戦場で
わざわざそんな面倒なことやるわけないやろw
0480名も無き冒険者 (ワッチョイ e39d-mk9N)
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2017/09/12(火) 20:24:14.82ID:xk9OsSaU0
文章見るだけだと474も掘死に見えるから不思議
前カスミとかいうやつに召喚押しつけられたことあるわ
自分はクリ掘って渡すだけで召喚でない奴ばっか
召喚数える時代の銀行ならまだいてもいいが今の銀行役に立つか?
0481名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 20:32:58.08ID:6ydmJaMS0
屑を極めるゲームだろ?
0483名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-p4X9)
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2017/09/12(火) 20:37:24.97ID:VhrTXXIda
>>472
マスタートンベリちゃん早くウェイブの使い方覚えてほしい
素振りしてるの見たことあるからスロットに入ってるのは間違いないんだ...
0489名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 20:59:25.28ID:YITdu9bW0
集めます譲りますが非難されるようじゃ
銀行の復活は絶望的だよね
自動カウントがあるんだから仕方ないか
堀専でも仕事はあるものだけど今は評価されないどころか貶されるだけだろうね
0492名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 21:06:58.54ID:YITdu9bW0
そうは言うけど
見てる奴だって開幕からずっと監視してたわけじゃないだろ
(もししてたとしたらしてるほうが問題だけど)
部分だけ切り取れば仕事してたってしてないと同じように見える

そういう世論が流れ始めると銀行みたいな役割はまず無理だよ
いちいち反論なんてやってられないし、それならしなほうが良い
ただでさえ、協力が必要だしそれを呼びかけるのが役割な銀行が
自分の正当性を訴えながら仕事するとか馬鹿みたいでしょ
0495名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 21:14:25.95ID:YITdu9bW0
まあ、そうなるよね
現状で有利不利だけを考えればそうなのかもしれない

でも面白いかどうかで考えるとどうなんだろう?とは思う
自動カウントとマップへの召喚の表示は
明らかに連携の必要性を薄めちゃったんだよね
プレイヤーのモチベーションの低下で維持が難しかったのは分かるけど
面白さが減ったのは事実だと思う
0496名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a6d-QWps)
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2017/09/12(火) 21:17:18.31ID:/S60p0z70
カウントもそうだけど召喚の価値が薄いのもあるな
昔はクリ回転させてでも召喚出すぞだったけど今は価値が落ちたというか
きちんと回転しなかったら専門はいらなくなる
0500名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/12(火) 21:25:31.13ID:yerCRmwe0
はいはいはい!銀行枠として50に+1枠作ればいいんじゃないかな?

銀行枠で入るとキプ前で立ちんぼ状態になり、そこから1歩も動けず、攻撃も何もできない、また無敵であり何も受け付けない
できるのはトレードとチャットのみ
0501名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 21:28:05.47ID:YITdu9bW0
>>497
初動が終わったら召喚や僻地クリへの移動を促して
大勢がキプクリに残って枯らしてしまうのを防ぐのも銀行の仕事だった

僻地からの輸送を手配するとかもしてたね
だから真面目にやると銀行はかなり忙しかった
0503名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 21:31:33.32ID:YITdu9bW0
>>500
それじゃ仕事の幅が狭いし
面白くもない
襲撃に耐えながらするのも裏方の楽しみだった

それに好ましくないとは言われてたけど
銀行も必要に応じて再建とかに回ることとかあったし
門を守るのも当然役目だった
0504名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 21:31:38.41ID:lk5IDRcq0
有利不利を考えるまともに戦争したい層にとって、集めるだけの奴とかイラつくだけなんだけどね
銀行っぽい事したいならナイト出て、一言堀に召還お願いしますとでも言ったほうが座ってるだけで何か言ってる奴より周りもついてくるだろうし
元々銀行という役割も効率を求めてできたものであって、銀行というRPをする為のものではない
0506名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a6d-QWps)
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2017/09/12(火) 21:35:57.23ID:/S60p0z70
ナイトはクリ減らしたところでやりたがる人あんまいないと思う
昔より歩兵にしゃぶられやすいしフェイントで挑発してくる奴もいる
0508名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 21:39:16.80ID:YITdu9bW0
>>504
ごっこ遊びだってことも忘れちゃいけないよ
そりゃわざわざ不利なことするのも面白くないけどね

面白さと効率が同じ方向向いてるのがベスト
ただ、こないだまでの有利だけど全く面白くないメテオを経験するとそういう思いもひとしおに感じるんだよね
あのメテオだって勝敗のバランスだけは取れていたっていうのも皮肉だと思う
ゲームを作る立場の人ってそういうところを考えてほしいんだよね
0509名も無き冒険者 (ワッチョイ 2323-liDa)
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2017/09/12(火) 21:45:19.17ID:sgYGKXNj0
カセのLiZAとかいう短カス終始かなりのダメ遅延してて糞すぎる
ブレイクもかなり先読みで置く振り方してるし確信犯のゴミラグアは消えてくれ
あ、ここ晒しスレじゃなかった?さーせん
0510名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/12(火) 21:46:44.48ID:lk5IDRcq0
勝敗のバランスが取れてたってのは完全に逆でメテオばっかの構成は打ってる方は楽だけど勝てない、だぞ
あといちいち話曲げるなや、現状は役に立たん奴しかクリ集めしてないんだから害悪認定ってことにしとけばいいんだよ
0511名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 21:47:32.83ID:/29N6dElK
堀専や銀行に関しては
戦争時の召喚出撃総数が多いなら必要となってくるが
現在くらいの出撃総数なら必要は無い

繰り返すが
召喚裏方の楽しさを理解をしてもらうには
僅差の戦争を体験して貰う以外には無い
0512名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/12(火) 21:51:03.78ID:0pGI2++g0
(´・ω・`)銀行が必要だったのは召喚カウントが必要だったからなの
(´・ω・`)だから今は必要ないの
(´・ω・`)HP半分くらいのナイトが輸送を兼ねてやるのが50人という人数の中では一番いいの
0513名も無き冒険者 (ワッチョイ 23f8-6X04)
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2017/09/12(火) 21:51:45.31ID:vvbSqVQ20
昔の銀行はインテリジェンスとロジスティクスとストラテジーを全部こなしてた
野良ヒャッハーしかできないやつとは比べ物にならない重要なポジションだった。
慣れればさほど大変ではないが尻込みしてやりたがらないやつのほうが多かったわな

今みたいに超ゆとり仕様しか知らないやつには永遠に理解できないよw
0517名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 21:56:46.74ID:YITdu9bW0
>>510
害悪までいくかどうかは判断しかねるけど
勝利への貢献っていう意味だと以前のような必要性はないと思うよ

ただそれって寂しい話だな〜って思うだけ
裏方って初心者が慣れていくのに良い環境だったし
なにより、カウントや召喚把握の煩わしさをプレイヤー同士の連携で乗り越えるモチベーションが消えてしまったのは残念だよね

あとメテオがバランスとれてたっていうのは
結局どっちの陣営もメテオ皿はいるのだから戦場の勝率は変わりが無いっていう意味
まあこれはどんな狂スキルが実装されても同じ話なんだけどね
メテオだけだと弱いのも分かる。
メテオの害悪だったのは、主戦場に謎空間を常駐させてしまうことだったからね
メテオ皿だけなら距離を詰めれば勝てる
0518名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 21:59:20.72ID:/29N6dElK
>>512
いやカウントも大事な仕事ではあったけども
堀専、銀行が大事だったのは堀から召喚になるタイムロスを無くすことなので
タイムロスを誘発してしまう輸送兼堀は推奨されてない
必要悪でやるような行為だよ
今となってはどうでもいい知識だが
0521名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 22:16:04.80ID:YITdu9bW0
不正行為とかでない限り、この手のゲームは開発側の想定外ってすごく大事だよ
昔は運営もその辺り分かってて、クリ銀行のことを尊重してたんだけど
限界を感じたのかもね
0522名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 22:19:28.99ID:/29N6dElK
>>520
いや
召喚の出撃総数が減ったから必要がなくなってるだけで
召喚が沢山出ることになれば
また必要とされるよ
クリ堀の仕様が変わらない限りは必要性は無くならない

召喚が必要とされなくなったのは相対的な性能低下もあるけど
様々なバランス調整の結果
歩兵差が激しくなった
召喚が、その差を埋める機能を果たさなくなって
無くても勝てる有っても負けるような仕組みとしてしか機能しなくなり魅力がなくなった
ということだと考えているよ

歩兵のバランスが取れ、差がつきすぎることがなくなれば
結果として召喚の必要性も見直されることになるだろう

誤解を受けるかも知れないが
このゲームは歩兵ゲーで
あくまで召喚裏方はオプションなんだ
素晴らしい要素だけどね
0523名も無き冒険者 (アークセー Sx3b-uhjU)
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2017/09/12(火) 22:32:12.36ID:9pURqzsJx
比較的気軽に建てれるATを簡単にスルー出来ないほど大幅強化したならば
ジャイの必要性がそれに応じて高くなり、ナイトの需要も高まるという連鎖が生まれるし
セスのドミも輝くのに
0524名も無き冒険者 (スフッ Sdba-DHda)
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2017/09/12(火) 22:33:16.13ID:H+NFS7Ftd
弓で始めて「弓は上級者向き」と最初の数日で言われと言われ、裏方、銀行の道を突き進み始めた過去が懐かしい
0526名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 22:35:41.46ID:YITdu9bW0
>>513
それと銀行を続けられる人は人当たりの柔い人が多かったから
新規の取り込みにも一役買ってたんじゃないかな〜とも思ってる
最低限の禁止行為を覚えるには良い環境だったと思うよ
0527名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/12(火) 22:40:36.24ID:yerCRmwe0
たしかに昔はキプクリ回しで初心者のお世話してる光景よくみたな
戦争終わってもそのままチャットしてたりして、微笑ましかった
0528名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 22:41:22.10ID:/29N6dElK
>>523
誤解を受けるのは承知でいうが

歩兵戦を抑制させるような強さにしてしまうのは
本末転倒なんだわ


ATが機能しなくなったのはユーザーがバカになったからではなく(昔からそんなに賢くないよwいやホント)
一回の押し引きの距離が長くなったからなんだ
押し始めた方が止まんないし
押して取れるキル数は段違いになって一回の当たりで前線崩壊まであるからね

前線が短い距離でいったり来たりするならAT効果範囲で戦うことも増えるけど
一回当たれば、その前線での歩兵戦の白黒が決まってしまうような状態なら
ATの効果が見える前に前線が機能しなくなるからね

今でもATは十分強いよ
歩兵戦の形に合ってないだけでね
0529名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 22:45:39.72ID:/29N6dElK
あ、わかんにくいな
えぇとね

現歩兵バランスでは
ATに篭れる実力が前線にあるなら
ATが無くても耐えきれちゃうわけ

ちょっとザックリしすぎか
0532名も無き冒険者 (アークセー Sx3b-uhjU)
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2017/09/12(火) 22:54:32.44ID:9pURqzsJx
ATは空気でしかないとも取れるが…

ATは歩兵に強過ぎるレベルまで強化して、
それをアウトレンジで潰せるジャイを必須となるほどでも良いくらいだよ
ジャイとその対処ナイトの召喚の重要度上げることも含めているからね
0534名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 22:58:33.77ID:6ydmJaMS0
ATが空気な訳ないがな
ATなければパワポで済むところがリジェネになるんだぞ
意味わかるよな?
ATの向こうに行くやつらは他職をしらない素人に違いない
0537名も無き冒険者 (ワッチョイ 3bf7-QyhX)
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2017/09/12(火) 23:03:46.22ID:yJ9/bTAe0
不利な側でATが使えないのは
AT性能じゃなくて、プレイヤーの錬度差じゃないの

AT性能強化したって、有利な側がより賢く使うだけで
池沼の不利状況を介護なんて無理やろ
0540名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/12(火) 23:04:46.79ID:6ydmJaMS0
>>534
修正

ATが空気な訳ない
ATがニョキニョキ立ってればパワポで済むところがリジェネになる
意味わかるよな?
膠着状態が続いているだけなのにATの中に突っ込んで行くやつらは他職をしらない素人に違いない
0543名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 23:09:02.96ID:/29N6dElK
>>537
慣れたもん同士で戦うなら
また見直されることにはなるだろうAT強いし
それでも中々、運用の難しい建築物だよ
そもそも
慣れた集団が居るなら
それだけで圧勝しちゃうことも多いしね
効果的な運用を実感する機会は稀かと
0544名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/12(火) 23:13:33.18ID:/29N6dElK
あぁでも
ガチではATはマイナスになってたなゲージ僅差でキル差が付きにくいから
確実にゲージを削れるATはボーナスになってたな

やっぱ、そう考えると
歩兵の弱い側が運用できないと意味無いんだろうな
0545名も無き冒険者 (ワッチョイ 1a2c-nhGI)
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2017/09/12(火) 23:15:21.84ID:91z7qKVE0
ATの話見てて思ったけどなんか最近壊滅しないと引かない人ばっかりだよな
ある程度押したら引きながら弓皿で削って
いい感じに削れた上で前後の距離が空いたのを氷やバッシュから瞬殺していき
相手の死に戻りが復帰する手前まで押したらまた引いて削るを繰り返すのが最高に美味いのに
0547名も無き冒険者 (ワッチョイ 5bea-A/dc)
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2017/09/12(火) 23:20:23.28ID:qtVTRP4F0
今も昔も押されてから立てるATって前過ぎて役に立たないこと多いな
今はセスが頑張れば建築完了前に壊せる
そうすりゃ破壊側にボーナスで3キル分ぐらいのゲージダメージが得られる

僅差でこれやられると結構痛い
0548名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/12(火) 23:31:22.33ID:A4ocBcWH0
ATが空気といってるのはエンダー職だけかな
非エンダーにとってはダメージは痛いわステップしたらコケるから撤退時に命取りになるからかなり邪魔
0551名も無き冒険者 (ワッチョイ db8f-nhGI)
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2017/09/12(火) 23:42:52.39ID:YITdu9bW0
>>548
段差の上にジャンプして逃げるときに撃墜されたら泣くしかないよね
0555名も無き冒険者 (ワッチョイ db74-nUtZ)
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2017/09/13(水) 00:14:08.12ID:dYN7eJ4x0
ATには建築完了前の破壊ボーナスは無かったはずだが
記憶があいまいだ
オベエクは建築前破壊でアラート3と同じダメージが入る
ただ俺がまじめにFEZをやっていた頃の話なんで
今はどうかは全く知らない
0558名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 00:24:50.99ID:xGeTKaHU0
セスタス強化案

・インテンスファイ
転倒に1度だけ追撃可能な硬貨を付与(ブレイズショットと同類)

・AT強化
現状と同様の火力上昇効果に加えて射出本数が倍加
消費PWが5ずつから10ずつに上昇

・ハームアクティベイト
炎上してる歩兵に対して、残DOTダメージに応じて追加固定ダメージが増加(実質強化)
これによりフレイムサークルの救済にもつながる

・ゲイスマ
強制ひるみ復活

・ドレインクロー
対建築からの吸収率上昇

・タックル
敵の建築も押し込出せるようになる
0566名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/13(水) 00:39:47.24ID:siQwzLJ50
何かが生まれるかもしれないじゃない
0567名も無き冒険者 (ワッチョイ 479d-5N6M)
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2017/09/13(水) 00:40:47.47ID:RTuIUjxc0
一回はATに突っ込むの我慢したけどやっぱり突っ込んじゃう脳筋くん好き
0568名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 00:43:07.08ID:RlfP4k5m0
セスの強化はいいって・・いらん
0570名も無き冒険者 (ワッチョイ 479d-5N6M)
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2017/09/13(水) 00:46:41.59ID:RTuIUjxc0
セスの数が多いほど負けるゲーム
0572名も無き冒険者 (ワッチョイ b7df-x/0H)
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2017/09/13(水) 00:51:00.05ID:qGwQQmmJ0
セスは1個前の修正から建築下げるかねずみしにくくするだけでよかったわ
使いこなせてるの少なかったしちゃんと使えばスコアも出るから面白かったのに
0576名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-+qdT)
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2017/09/13(水) 01:07:48.39ID:jTPhH0rT0
クソゲー終了までどれくらいですか?
0577名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
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2017/09/13(水) 01:08:09.56ID:N3HWfIUyK
ヲリセス笛短は数が増えてもきちんと強い
皿が雑魚い

雑魚皿に必要な強化は遠距離スキルの強化ではなく
・追跡用の移動スキル付与
・通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力化すること

この二点、強制的に杖職魔道具職のスロットに入るだけで運営に皿やらせてもまともなゲームになる
0588名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
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2017/09/13(水) 02:32:53.14ID:N3HWfIUyK
皿の遠距離スキルの強化で皿を救済してもメテオの二の舞
皿に必要な強化は追跡用の移動スキルと通常攻撃の近接火力化
これでネズミ処理や優勢時のゲージ削り速度や建築破壊速度を高めたところに敵味方の皿で面白くなるゲームに近づく
0591名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 02:42:22.10ID:xGeTKaHU0
そういえばカンスト語の経験値のシェル化で
暇つぶしで笛セスをあげるという理由もなくなったなw
ますます見なくなりそう
0592名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b74-QyhX)
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2017/09/13(水) 02:48:44.16ID:aeoew2HJ0
昔のヲリは皿相手に厳しい相性だったからこそ建築破壊力が高いのも納得できた
初期の笛は歩兵戦でごり押しできてもスカフォすら壊せないから完全に無視する事も可能だった

そう考えると今一番同数で相対して前進できない職は皿なんだから
いっそ皿の建築破壊力が最強なら今の弱さでも納得できる
もうヘルのダブルヒットを仕様にしてついでに建築に火DOT付くようにしていいよ
0596名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
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2017/09/13(水) 03:09:14.16ID:N3HWfIUyK
>>593
どう考えても皿使うやつの方が味方の邪魔。
無能皿が感じてる無敵感の正体は、
例えるなら敵の短剣二人にクランブルしつづけるヲリ5人のそれ。
50vs50のゲージ削り競争ゲームで、無意味な行為に無駄な人数配分割いてるゴミだけが感じとれる無敵感。
0598名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/13(水) 03:15:45.63ID:Z11ret5L0
皿は強いんだが使ってる連中の質がなぁ
0599名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b74-QyhX)
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2017/09/13(水) 03:18:37.41ID:aeoew2HJ0
強いのは皿じゃなくて追撃してるヲリなんだよなぁ
ヲリの攻撃が届くようにするなら別にスカでもいいし
カレスが有用になるのはその氷皿分火力が落ちても
ワンチャンで即死させられるだけのヲリ火力が揃ってる前提
0601名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/13(水) 03:24:23.94ID:WamAusSX0
皿は性能を十分に発揮できるなら強いと言ってもいい
介護条件下でハイパワポガンガン飲んで遠距離から削れるなら攻撃力はそれなり
しかしそんな条件下はほぼない上に皿を介護するならその分を大剣鰤短にした方が断然強かったりする
移動も遅いし詠唱も必要でその間は無防備になるしパワブレ食らったらお荷物と少数のガチ戦だと運用するのは厳しい

氷皿は必要だが、他の皿は必要とは言えない
皿強いなら上手い皿使用者がたくさんいるはずだがほぼいないという現実

よって皿は弱い
0603名も無き冒険者 (ワッチョイ 3bf7-QyhX)
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2017/09/13(水) 03:30:55.31ID:7qlJwi5z0
火皿全盛期みたいに
硬直狙う理解者同士で、オマエこっち見るな的なやり取りが希有になった
ヲリ様も反撃無警戒のぶっぱストスマで突っ込んでくるしの
0604名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
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2017/09/13(水) 03:31:11.25ID:N3HWfIUyK
今の雑魚皿に必要な強化は遠距離スキルの強化ではなく
・追跡用の移動スキル
・通常攻撃を建築破壊&ボックスキル用の近接火力に変える

この二点。
0605名も無き冒険者 (アークセー Sx3b-uhjU)
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2017/09/13(水) 03:36:57.49ID:OhqIVcX5x
銃なんとかしろや
魔道具や皿35スキルもゴミだし
セス笛も迷走が甚だしい

ここまで酷い素人丸出しのナメくさった仕事してくるとか、どこのFラン学生ですか
0608名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
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2017/09/13(水) 03:41:18.00ID:N3HWfIUyK
氷皿ですら敵への手加減で味方のPCDやキル稼がせるだけの性質しかないから要らないし数が増えると邪魔
ヲリセス笛短は強いと言える
銃弓は鰤に出来るが、皿は雑魚
0609名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b74-QyhX)
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2017/09/13(水) 03:42:43.90ID:aeoew2HJ0
>>605
単純にヲリの火力落とせばその辺の諸々も存在価値あがるんだけどな
距離を取るだの状態異常だのやる暇があったら
高すぎるヲリの火力を当てたほうが強いからこうなってんだし
0610名も無き冒険者 (ワッチョイ 9a32-wk/K)
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2017/09/13(水) 03:45:14.23ID:WamAusSX0
(´・ω・`)今の環境で皿が強いって思う人の方が頭弱いと思うの
(´・ω・`)お皿さんは大剣鰤と短のスコア源でしかないの
(´・ω・`)強く感じるならそれはお皿さんの周りが強いだけなの
0611名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
垢版 |
2017/09/13(水) 03:50:36.68ID:N3HWfIUyK
ヲリの火力弱体はゲームテンポ落とすだけ
皿に追跡用の移動スキルと建築破壊&ボックスキル用の近接火力を与えるだけで良い
無能皿が速度使って押し引きできちんと人数分働けば「皿も」必要なゲームになる
0612名も無き冒険者 (ワッチョイ db0f-QyhX)
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2017/09/13(水) 03:52:04.71ID:xVVvh77Z0
今の仕様なら他の大魔法を取りつつヘルLV2〜3取れるだろ
皿全員ヘル取ればヲリに対する迎撃能力十分やで
LV2でも強化前ヘル程度の威力はあるのにお皿様はなぜヘル取らない?
0615名も無き冒険者 (ワッチョイ 5791-QyhX)
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2017/09/13(水) 03:56:37.24ID:XWXRREBp0
>>601
氷は一番連携できて実用的だけど、たくさん増えても強くならない
雷星で削るとしてもぶっ放しばかりで飽きる
職として氷作るしか取り得がない、FEZの皿はつまらない
0617名も無き冒険者 (ワッチョイ db0f-QyhX)
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2017/09/13(水) 04:08:54.38ID:xVVvh77Z0
大剣の耐性に合わせて他の威力を下げ続けておいてそりゃねえだろ
じゃあスキルポイントを41〜45でも増えるようにして皿の消費燃費を今の半分にしろよ
0619名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
垢版 |
2017/09/13(水) 04:13:03.22ID:N3HWfIUyK
無能皿の感じる無敵感の正体は、例えるなら敵短剣二人にクランブルしつづけるヲリ5人のそれ。
無意味な行為に無駄な人数配分割いてるゴミだけが感じとれる無敵感。
邪魔だからヲリセス笛短やれ。
50vs50のゲージ削り競争を少しでも意識して欲しい。
0621名も無き冒険者 (ガラプー KKb3-5DjS)
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2017/09/13(水) 04:20:47.98ID:N3HWfIUyK
セス笛は無能皿と違ってゲージ削り競争において有用
ヲリスカと比べても遜色なく勝ちに行ける性能がセス笛にはきちんとある
無能皿と違って配信者も多い
0623名も無き冒険者 (ワッチョイ 5791-QyhX)
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2017/09/13(水) 04:24:57.22ID:XWXRREBp0
もうここまできたら新職新武器大量投入すればいいよ
槍、双剣、魔法剣、鎖鎌、爪、鞭、召喚士、薬師、爆弾使い
種族も追加して種族補正入れよう
結婚システム入れて家建てたり店出せるようにしよう
国は10国、大陸マップは200個、統一したら全マップシャッフル
0626名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b74-QyhX)
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2017/09/13(水) 04:33:51.82ID:aeoew2HJ0
ゲームテンポがヲリや笛だけ高すぎるから轢き殺しだのガン逃げになるんだっての
HPや防御や基本移動速度とか変化してないのに
近接の火力や射程が上がりすぎだからバランス壊れてんだよ
FEZの基本設計はジャベで8秒止まるテンポだぞ
0627名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 04:35:09.75ID:xGeTKaHU0
よっしゃあ俺も新職業考えた

・ヴァンパイア
攻撃スキルのほぼすべてがHP吸収効果の付いたスキルばかりで殴り合いに非常に強い

最大の欠点としてハイリジェやレアステといったアイテムによるHP回復効果が一切発動しない
故にコストはパワポに払うことになる
HP回復手段はクリスタルお座りと自身の持つ九州攻撃とデッド時の回復のみという非常にピーキーなクラスだ
0629名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 04:42:13.00ID:EJ2moukL0
>>580
クラックはかぶりにくいし仰け反り長くてこけられないからかまわんよ
クラック当てて歩きスマとか、ソニックとかで追撃もできる
ただかぶり時間が短いからクラックで仰け反っている途中でもレイドとかで割り込まれて2Hit目以降が外れていらっとすることはある
あとPw効率は悪いからベヒヘビとかできる余裕があるならそっちの方がいいかな
0630名も無き冒険者 (ワッチョイ bafd-/LZy)
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2017/09/13(水) 04:56:19.03ID:GbfcoqL40
>>627
九州攻撃というワードからインスピレーションを得て俺もヲリの新スキルを考えた
 
・チェスト
Pw全消費のヘビスマ。相手は死ぬ
 
・介錯
バッシュを2回外した片手など致命的なミスを犯した味方を切り捨てるフレンドリーファイア
 
・肝練り
クリ堀りしてる味方の頭上で銃が回転してランダムで誰かが死ぬ
実はステップで回避可能。掘り放置を殺すために使える
0634名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 05:22:22.18ID:xGeTKaHU0
全ての銃スカのテコ入れが完了する素晴らしい新要素閃いた


・ダブルアクション 持続スキル PW40
20秒間全ての銃撃スキルがが2連射で発射されるようになる(消費PWは変わらない


・近接の極み 持続スキル PW40
2分間の間、銃通常とクイックビートの威力が2倍になる
0636名も無き冒険者 (アウアウウー Sa47-E/tN)
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2017/09/13(水) 05:30:00.83ID:X0xZl8hsa
公式の、【BRIDGE】 コミュニティ機能に関する不具合のお知らせ
クリックすると内容が空っぽの白紙なんだけど、これも不具合なんか?
0637名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/13(水) 05:44:32.86ID:9S6ZrHhc0
職バランス語るのに自分の職は雑魚しかいなくて他職はバンク民みたいな例えばかりで参考にならない(´・ω・`)
ぜんぶ雑魚で考えよ雑魚しかいないのだから
0644名も無き冒険者 (ワッチョイ 7623-x/0H)
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2017/09/13(水) 06:28:41.12ID:Z11ret5L0
今のセスはオベ張り付いて死ぬまで殴るなら強いけど
逃げ込みなら大剣でビルブ両手でも持った方が強いと思うやで
0646名も無き冒険者 (ワッチョイ 0eca-x/0H)
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2017/09/13(水) 07:56:52.63ID:wf4m+93t0
       /フフ        ム`ヽ
      / ノ)   ,、,、     ) ヽ
     ゙/ |  ༼≖ɷ≖༽  ノ⌒(ゝ._,ノ <ゎぃのケツマンコがヒクヒクしてきょったはw
     / ノ⌒7⌒ヽーく  \ /
     丶_ ノ 。   ノ、  。|/
       `ヽ `ー-'´_人`ー'ノ
         丶  ̄ _人'彡ノ
         ノ  r'十ヽ/
       /`ヽ_/ 十∨
0648名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/13(水) 08:28:17.69ID:FqBpK0TKa
セスはハームで全ての状態異常消せるようにしよう
火傷と毒食らって、ルーン4種刻印とフルブレイクされ
銃から煙食らって、鈍足にバインドスタンからの凍結した敵に
セスのハームで即死させよ
0650名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/13(水) 09:05:13.45ID:ceJh2LplK
そういったスキルを何とかする前に
大剣が容易に待ててしまう現状を何とかしないと
メテオで解決とかやったけどつまらなかったでしょ
皿を強くしてもいいけど
それだと全ての近接に負担いくよね
全職への負担軽減は
大剣から片手を取り上げること片手から大剣スキルを取り上げることだよ

これでヲリを含めた全職の負担が軽減されるよ
0651名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-+qdT)
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2017/09/13(水) 10:10:53.83ID:Y5YeluRva
バッシュの時間の調整と耐性時間 ソリッドはシャットアウトの仕様で5秒でpw50 コレでいいだろ 銃もピア復活で
0652名も無き冒険者 (アウアウエー Sa52-9Ac+)
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2017/09/13(水) 10:11:15.08ID:QPHl+QYqa
まあ本来は同レベル同士でやってれば不満も少ないんだろうが
ガンオンとかも階級や適性マッチも機能してないに等しいし難しいんだろうな
利益や人口を考えても
0661名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/13(水) 11:30:23.64ID:p3F1Rux00
>>659
・そこそこの火力
・高低差完全無視という性能
・仰け反り時間大+3段ヒット
・しかも初段を転倒できなければ3段確定ヒットという性能
・凍結した仰け反り職は確実に3段ヒット確定という性能
0666名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-otRg)
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2017/09/13(水) 11:41:41.29ID:siQwzLJ50
(´・ω・`)ゎぃもケツマンコがひくひくしてきょったはw
0668兎ピギョ (ワッチョイ e3e3-9Ac+)
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2017/09/13(水) 11:56:53.42ID:Xo/d+Vjv0
( *´艸`)ワイはのり弁二つ食べたわw
0669名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/13(水) 12:04:53.19ID:SCHcESEja
下手糞でも使っても強いのがヲリ
上級者が使うと強いのが下手糞が使うと迷惑なのがサラ・スカ
上級者じゃないと対処が難しいのが笛
下手糞相手しか勝てないのがセス
0671名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ae6-x/0H)
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2017/09/13(水) 12:13:05.06ID:8C9xCTik0
鯖統合後、大陸は5色入れ替わりでバランスが良かった

第一回総力戦開始

第一回目なのでランキングはバラバラ入れ替わる
スコア見れなくなって中央病が一時的に減る
「勝利するための意義が見えた」「国に愛着がわいた」
ウチヤマが喜ぶ

これにより総力戦が定期的に開催
報酬目当てで皆一位の国にログイン、大陸が一色になる
総力戦以外でも順位を表示し続けるためにイベント外でも
大陸が一色化するようになる
「勝利しても意味ない」「国への愛着()」
ウチヤマが姿を見せなくなる

総力戦の時だけ人口が減るようになる ←今ココ New!

もうやめろよ、この糞イベント
やればやるだけ国家バランス破壊するだけじゃん
0674名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e86-QyhX)
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2017/09/13(水) 12:32:56.37ID:hUTpAOqm0
>>669
皿は手数が最弱レベルだから上手い人が必要な時と場所にいてても捌かれやすいし
勝って当然の人数差でも人数の割りにめっちゃ処理に時間が掛かる

皿に比べたらどの職もどの別職と組んでも人数分の強さを発揮するけど
皿だけは特に皿同士が増えるほど弱くなる
硬直取るタイミングで被りやすくPw無駄にした後のガス欠状態が大きすぎる
0676名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/13(水) 12:39:26.33ID:p3F1Rux00
一国集中とかじゃなくてガメポ時代は金曜開始の日曜までと週末限定イベントや
「普通の人」がインするゴールデンタイム(0時締め)などと当たり前の判断を取っていたけど
スクエニに変わってからは『ニートタイムの布告数』のしょうもない層の力押しに加えて
『水曜日、締め日前夜からメンテまでのニートタイムのアクティブ』で決まるシステム


これが国家総力戦の内情だからな?
ゴールデンタイムのみや週末限定ならお前らも知ってる通りフェアーとなりバランスは変わるよ
0679名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 12:52:13.55ID:EJ2moukL0
>>659
範囲狭くて生で使うのはあまりないけど、氷の追撃用としては便利
Pw効率悪いからスタンにはまず使わない
最近は笛相手にフラッシュとSD両方考えないといけなくなったから、クラックから入ることも増えた
SDミスったり気付かなかったりすることもあるし、SDされても最悪最終段は当たって仰け反る
仰け反らせたら追撃に歩きスマかソニックが確定する
生で使うときは短剣氷スタンに絡むのルート見え見えのときに置いておくくらい
0680名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/13(水) 12:58:45.15ID:p3F1Rux00
>>678
ガメポ時代と同じで完全に無しでいい
週間通して人口減るのはダルいからスコアも載せて時間で棲み分けさせておけって感じ

国家総力戦は19ー0時までのイベントにしないのはマジで無能
何を考えてるのか問い詰めたいレベル
0683名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 13:17:45.11ID:RlfP4k5m0
遠距離から凍結拘束(+鈍足も)と高火力ドット(ハイリジェ無効)と超射程範囲即着弾引き寄せ(回避不能逃走封じ)
遠距離なのに威力も射程も状態異常も拘束も出来る今の皿は他ゲーには無い究極完成した完璧職

最強なのに皿を強化したり他職を弱体したらそのアプデするたびに人口減って最低人口更新する

FEZとガンオンのシステムを流用して作られメスキャラの可愛さをウリにしたコズミックブレイク2は
FEZとガンオンに変わる後継ゲームとして注目されたのに失敗した原因が
攻撃サイトが赤くなっときクリックすれば超射程誘導ホーミングミサイルが必ず命中するキャラ実装でコケて覇権ゲー入りから転落した
そのホーミングキャラはなんとFEZのドラゴン性能持ち合わせてて超高度の空中から攻撃出来たから他職が射程届かず攻撃出来無いし他職は地形に隠れることが出来ず確殺だった

FEZとガンオンのシステム流用したゲームは他にカプセルファイターオンライン(ガチャポン2頭身ガンダム)とイクシオンサーガあるけどどれもが遠距離強くしすぎて接近が餌でしかなく過疎終了してる
0684名も無き冒険者 (ガラプー KKff-5DjS)
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2017/09/13(水) 13:20:26.38ID:N3HWfIUyK
スクエニ内部ですら夜働く人がいるし
ムキになってまでやるようなイベントでもないでしょ
前回なんか動物ガチャに合わせた明らかなポイント操作でネツ1位なんだから
0687名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 13:40:16.59ID:RlfP4k5m0
国家戦はあることを証明してる
それは勝ち戦場居るキャラの中の人が同一人物たちで国を変えて集まってるということ
国限定活動してればその国家が1日平均ペースでの獲得ポイント数が特定出来て逆転はほぼ起きない
(キマ勝ちは稀だしポイントブーストは等しくあるから)

FEZは勝ちフラグと負けフラグの2極プレイヤー(中の人)が決まってて弱肉強食の完全住み分けが完了してる
PTが鮮明に機能して勝ててる人は勝ちまくり、負けてる奴は負けまくるだけのあっさりとも極端とも取れるゲーム
0691名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
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2017/09/13(水) 13:54:37.82ID:FqBpK0TKa
前線上がらない皿多いし、皿の発動阻止狙う弓も少ない
ヲリも皿位置で、ずっと起点待ちする奴多すぎる
こんな謎空間できた戦場じゃ当然短も働けない
前出たらバッシュからキプコース、サイドは笛が睨んでる

この状況で前出れるのがセスだけ、つまりセス最強
0692名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 13:56:41.38ID:RlfP4k5m0
前出たセスはその後死んでねえか?
0694名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:05:05.96ID:RlfP4k5m0
前出て来られようとも接近の攻撃射程になるまで遠距離は削れるから最強は皿弓笛(笛も)だぞ
被弾しながら接近が射程に捉えてもすでについたHP差はくつがえしにくい
だから大剣の威力と片手のバッシュは併せ持ってないと勝負にならない

馬鹿は遠距離強化か大剣弱体を言い張る
0697名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:18:54.07ID:RlfP4k5m0
笛は唯一歩速を上げれるし間合いをいつでも離せるから遠距離枠なんだよ
オリの風は射程に入れるまで削られ射程に入れても足止めた撃ち合いのダメージ交換で負けるからやはり接近枠内
皿使っててオリが強過ぎるとか言う私雑魚でしゅ発言はFEZを悪い方向へ向かわせるからNG
0699名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:22:00.41ID:RlfP4k5m0
頭悪いってのはお前らのこと
お前らと運営が馬鹿だから遠距離強化=戦術アプデ(笑)で人口減らしてるアホな実害績の累計で超過疎
ガラプーと馬鹿どもは黙ってろ
0700名も無き冒険者 (ワッチョイ e39d-/LZy)
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2017/09/13(水) 14:22:33.27ID:l6NX6J9t0
これがネガヲリの基本ってやつか
職バランス語るやつは全職レベル45まで操作してから語れや
使ってみないとわからないことたくさんあるぞ
0702名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:24:13.28ID:RlfP4k5m0
実害しかないネガ皿の分際で上から目線とかウケル〜www
0704名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:27:30.02ID:RlfP4k5m0
どうして運営が叩かれる内容持ち出すんだお前
0706名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 14:30:19.62ID:vM6L17WE0
ヲリ短ゲー 10000人減った
戦術アプデ 300人減った

戦術アプデのがマシだな
0709名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:34:19.24ID:RlfP4k5m0
チートと工作と遠距離どものかぶせで10000減った
せっかく残った人口から戦術アプデで更に1000人減った

戦術アプデとお前の解釈がマジでキチガイ
0711名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:36:23.66ID:RlfP4k5m0
707は弱体になるゾ
今のアタレは数値表記で耐性減る書き方してるが受けるダメージにほぼ変化無いからな
0713名も無き冒険者 (ワッチョイ 5f39-QyhX)
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2017/09/13(水) 14:38:58.72ID:NCBCIk5R0
イベントサボるためでも総力戦自体は定期的にやってもいいんだけどさあ
なんで他のイベントみたく特殊戦場で住み分けできないかなあ
普通にスコア出るほうがやりがいあって楽しめる層もいるわけだし
逆にポイント(というかシェル→キンコ)欲しい層は絶対建てるだろうから
戦場自体が過疎ることはないと思うんだけど
0715名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/13(水) 14:44:47.36ID:LStVIqgN0
>>707
大剣というか大剣鰤の話になるけど1キャラを倒すためにかかる手数が増えるから弱体になる
片手+両手と大剣鰤+大剣鰤の場合で考えると分かり易い
バッシュできる人数とスタン中に与える事が出来るダメージに両者では大きな差がある
1キルするまでの時間差をそのまま違う行動に使う事ができる=人数差ができる

耐性値はずっと変わってないから単純に死にやすくなっているし人数差も付きやすくなっている
人数差は例に出したようにプレイヤースキル云々よりも構成差によってできるフリーな時間差でついている
0716名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:48:57.77ID:RlfP4k5m0
そうすると国家戦実装の失敗を誰もがわかるから運営はやらない
そのほうが理想的だが国家戦が立たなくなる可能性高い
PCDスコアリザルト無いならせめてキルリザルトは出せばいいのだ

国家戦はキルリザルト出してオべ破壊ならアラートに応じたキル換算ATなら2キルエクは1キル壁4キルでもいいがな
リザルト自慢に燃えて人が建築破壊にも精を出すイベントに変えたほうがいい
0717名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/13(水) 14:52:25.10ID:LStVIqgN0
総力戦は順位はただの名誉という事にして褒賞期間なくしてスコア表示するようにすればいいんだけどね
通常戦争のおまけにシェルがもらえるだけになるから叩かれることもなくなるだろう
0718名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/13(水) 14:55:58.03ID:p3F1Rux00
召喚大戦争は嫌がる層やそもそもインしなくなる層が露骨だから布告選択させるようになったのにな
国家総力戦も露骨に人減ってるしイベントの中身スカスカのニートお抱え国家ゲーだし何も改善しないのすげえよ
0719名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 14:57:52.95ID:RlfP4k5m0
PCDは糞プで出す数値(出しやすい)
国家戦での勝利意識改革は運営評価するが誰もが喜ぶ内容にして勝利貢献競わせたいなら
建築破壊のキル換算リザルトが最適!普段は煙吹いてる敵オべをスルー無視するPCDスコア厨もキルリザルト換算となると壊しに行くゾ
0720名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 15:00:40.09ID:vM6L17WE0
内容よりもTシャツが嫌
0721名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-ei+8)
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2017/09/13(水) 15:04:17.03ID:SdmKJhJpa
大剣と片手を切り離しちゃダメー
大剣を弱くしちゃダメだよ
近接ゲーじゃないといけないんだっていうけど

近距離で行動の自由を奪ってるのは
大剣鰤なんやけどね
かそこだけは誰も触れようとせんよね
0722名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 15:04:39.26ID:RlfP4k5m0
Tシャツにデドコメみたいな個性ある書き込み出来ればそれなりに楽しめるんだが・・
背中に文字1つ2つでいいからさ
0724名も無き冒険者 (ワッチョイ a797-9t9z)
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2017/09/13(水) 15:12:02.60ID:b23RBz4z0
弱体と捉える人がちらほらいるんだな

>>716
この話を踏まえると現状ではグレイスドラゴンを実装するかどこかにオートオラクルカードをつければ割と解決しそうな話ではあるが

溶岩が実装できるならオラクルカード地帯を設けることもできるだろうし
0725名も無き冒険者 (ワッチョイ e39d-/LZy)
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2017/09/13(水) 15:12:07.65ID:l6NX6J9t0
最近おもろいことがあったから聞いてくれや
map見てオベに6人くらい敵来てるから守りに行ったんやけど
敵はオベの目の前にある放置されたバリスタをひたすら殴ってたんや
味方援軍来なかったからずっと眺めてたんやけどバリスタが壊れてからはワイに距離詰め始めたんや
おかげでオベ守れたわ
0726名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 15:15:46.23ID:vM6L17WE0
>>721
鰤短ゲー以外認めないユーザーしか残ってないから
0727名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-ei+8)
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2017/09/13(水) 15:20:27.24ID:SdmKJhJpa
>>726
それは構わないが
当たりあいは起こりにくくなるし
当たった場合は一方的になるしで
結局、近接職は待つ時間が増えて
遠距離職は近距離職を肉壁を使ってスキル撃つことになるよね
何を求めてるか
よく分からない連中だな
0728名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/13(水) 15:25:28.60ID:LStVIqgN0
>>727
鰤短ゲーを求める連中は部隊PTでサーチして轢き殺せる相手としか戦争しないから
当たりあいなんてなくて近接も待つ時間なんてないから現状維持を求めてる
0729名も無き冒険者 (ワッチョイ db74-nUtZ)
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2017/09/13(水) 15:28:07.48ID:SGEoiU5F0
あの過疎りまくった3職2戦場みたいなのを求めてんだろ
ヲリは触るな壁してろヘルが最強火力だーみたいなのを。
で結局皿弓だけ残って弓ゲーになって過疎ゴミイベ化したのは都合よく忘れて
鰤短ゲーが悪い死ね死ね言ってるんのよな
0730名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 15:35:06.95ID:vM6L17WE0
だから鰤短ゲーしか認めないユーザーしか残ってないって言ったじゃん
0732名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 15:36:52.33ID:RlfP4k5m0
スコア求めて無い1番優先は自分の命
今居るほとんどがこれ
それが行動に出ると敵がキプ攻め来てても避けて敵キプ向かうし敵単独が笛スカオリだと味方複数でも逃げる
雑魚がFEZ来て楽しんでることは鬼ごっこの逃げ役とかくれんぼだからなだから掘らないで攻撃もしないしほとんど歩いてるだけ敵の居無い方へな
0734名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
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2017/09/13(水) 15:37:41.03ID:LStVIqgN0
大剣鰤短批判する人の大半は遠距離強化しろとは言ってない
ガラプーですら近接スキル追加しろって言ってるくらいだし
遠距離強化したら糞ゲ化が進む事はコンセンサスが形成されてると思うが
0735名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-ei+8)
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2017/09/13(水) 15:38:35.48ID:SdmKJhJpa
聞き方がまずかったのかな

当たりあいをしたいという風には見えないんだが
何をしたいのか何を求めてるか
全く見えないね

ってこと
0738名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 15:45:02.78ID:EJ2moukL0
>>735
いや当たり合いを求めてるんだよ
自分が邪魔だと思うものを全部ゴミにすれば思い通りの戦場になると思ってるだけ
ヲリの火力を上げたり、皿を産廃レベルに弱体化したりすれば、自分が活躍できると思い込んでる
実際にはそんな思い通りの展開になるわけないのにな
まあメテオみたいなのは糞だけど
0740名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:46:23.24ID:RlfP4k5m0
接近はセスだけ糞弱い
それが特需(餌役)
セスで名を上げるには最高のPSが必要になるゾそれか「もーん」とねずみ
0741名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:47:24.88ID:9S6ZrHhc0
人口ががくっと減ったのは11年だから原因は半歩がそのころ蔓延し過ぎたからだよ
遠距離ゲーのC鯖が真っ先に過疎ったから近接が強いから過疎ったはまずない
0743名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:50:04.25ID:EJ2moukL0
>>739
皿が氷を作らんとか、一切タゲ持たずに皿の尻に隠れながら大剣鰤が言っていたりするんだが
こういう愚痴言うならそれでいいと思ってないだろうと
他のせいにして自覚してないんだろうけど
0745名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:52:02.85ID:RlfP4k5m0
こんな簡単なこともわからない皿強化か接近弱体求める馬鹿居るからFEZは底辺ゲーなんだよ
で、接近廃した遠距離のみ対戦ゲーのガンスリーストラトス(スクエニ)はオンゲ歴史最速サービス終了な
0746名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-ei+8)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:53:49.07ID:SdmKJhJpa
>>739
当たりあいを求めてないなら納得だ
大剣鰤主体の前線は
ヲリが肉壁になりつつ肉壁ごしに遠距離を撃ち合うゲームで
壁数が足らない方は崩壊する
当たりあいからは遠いゲームだし

当たりあいを増やそうぜという意見とかち合うのは分かる

そういう認識でいいのかな
0749名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:54:25.52ID:LStVIqgN0
皿強化しろって言ってる人いなくね?
近接弱体しろって言ってる人もいないような・・・
大体が大剣鰤短が他近接と比べて突出してるから同じくらいになるように調整しろって言ってるだけじゃね
0752名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
垢版 |
2017/09/13(水) 15:56:21.61ID:vM6L17WE0
短剣が弱いんじゃない
お前が下手なんだ
0759名も無き冒険者 (ワッチョイ dbf4-/OaE)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:01:10.89ID:LStVIqgN0
それが両手になればヘビスマ3発+スマ1に変わるから大剣の攻性を下げる意味はとても大きい
また、それだけ攻撃が集中する状況はバッシュ周りだろうから鰤が減る意味も大きい
0760名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:02:27.27ID:RlfP4k5m0
遠距離強化した結果レインメテオで過疎った

ビビリで攻撃しないしウロウロするしの雑魚は個人の性質性格的問題であって

職バランスは均等にしてないと面白く無いから過疎る

だから戦術アプデ(遠距離強化改革路線)後は毎回人口減に歯止めがかからない
0764名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:08:19.19ID:9S6ZrHhc0
>>763
それはただのスコアボーナスだろ・・強いのとスコアボーナスが高いのはちょっと違う
スコアボ弄られる昔はそんなにでなかったしな
それなら氷魔法のスコアボーナスあげればいい
0765名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:08:23.94ID:EJ2moukL0
メテオを一持ち出されても困る
あんなのは開発のバグった頭から捻り出された産業廃棄物だろう

というか攻撃しないちょうどいい間合いを取らずに下がりっぱでうろうろする大剣鰤は3人に2人はいるけど
ビビリの層が好む職というところに、根本的な構造の欠陥があると思うんだけど
0766名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:09:35.84ID:RlfP4k5m0
両手はワンクリックで移動と攻撃がセットスキルなうえ硬直もあまり無いから跳ね飛び回るだけで活躍になる

大剣は移動スキル後スキルチェンジで攻撃だから硬直時間は2倍継続でミスの可能性もあり死亡率が高すぎる

今純大剣減って両手に変えた奴多い意味がわかってないなお前
0767名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-PFLx)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:12:05.44ID:SCHcESEja
ヲリ「皿が前に出てくれない」
サラ「ヲリが前に出てくれない」
スカ「謎空間広くて前出れない」
セス「前に出たが、何もできない」
笛 「僻地行くわ」
0768名も無き冒険者 (アウアウイー Sa7b-nUtZ)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:13:51.30ID:nY/Ox0b9a
みんなが遠距離とか近距離とかそれぞれ不満に思っているけど、
要するに攻撃する機会が少ないからでしょ?

前線出てpcdで10k以下とか、上手い下手以前に攻撃するアクション自体が少ない。
なぜ少ないかというと、チャンスメイクと攻撃する対象が少ないから。

これを改善すれば大体の不満は改善されると思うよ。
で誰かfeztm持ってない?
0770名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:15:21.35ID:9S6ZrHhc0
セスは未だに建築に対してはつよいからな〜瀕死ナイタクセスネズミにこられるとお手上げだし
歩兵強くするなら建築を弱くするか他職の建築あげるしかない
0771名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-6X04)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:17:10.89ID:dCeUQZfP0
短スカうざい!(ハイサできない!シャカシャカ強すぎ!弓)
皿強すぎ(ヘルライトジャベカレスジャッジ盾諸々弱体化)

片手大剣様以外のチャンスメイク全部潰して
それで大剣様が不満気なんだから皮肉なもんだ
0772名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:20:31.74ID:EJ2moukL0
>>766
ぶっちゃけ鰤でも大剣でも両手でも今楽だけどな
そもそもストスマなんて位置取りの時点で使っておくもので、起点ができたのを見てからストスマして攻撃スキルというのがもう遅い
両手のスキルもそれでなんとか攻撃を届かせるものじゃなくて、狙える間合いの自由度を増やすものだし、言ってるレベルが低すぎない?

まあ下手糞が使うなら両手の方がこかしとかあっても状況が動くだけましだし、やっぱり大剣が害悪という結論にしかならんぞ
0773名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 16:21:39.71ID:RlfP4k5m0
強さを欲するのにアプデのスキル性能(調整)に求めるからお前ら悪い(戦術アプデ前が遥かにマシ)

強さの体現で言えばそれこそ軍師セスが例だ

軍師セスはあのスキル選択なのに前出て来ていやらしい活躍するその基は相手の心理を読む駆け引きに優れてるからだ

強さ強くなるってのはああいう射程ハンデを乗り越える努力して身に付ける勘だ
0778名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 16:32:49.55ID:RlfP4k5m0
wwwそれ単独行動でもしてたスコアなんじゃね?軍師は前線維持力は高いゾ
かぶせられるとどこかへ消えてくだろ
その間にでもせっせと単独ねずみオべ折りして対処しに来た敵を喰ったスコアと予想
0779名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 16:33:20.30ID:xJytix5N0
>>774
すごい…
全員がこの人だったら150キル0デッドで圧勝してるわけだから…
とんでもない人だな…
低デッド高キルな人は尊敬しちゃいますね
0782名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
垢版 |
2017/09/13(水) 16:34:50.73ID:RlfP4k5m0
お前そんな他人のスコアをいちいちSSしてんの?
会話ログまで残してやがるwww
0784名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6f-nhGI)
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2017/09/13(水) 16:37:35.80ID:hAazSNV90
晒す事しか楽しみがない、FEZです。
0785名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 16:38:04.81ID:EJ2moukL0
というか軍師セスってそいつのことだったの?
嫌らしい活躍どころか、敵で見ても毎回何もやってないか、時々思い出したかのように自殺しに来るカモという印象しかなかったけど……
0787名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 16:42:32.67ID:RlfP4k5m0
自殺は確かにしてるようだな相手してる感じだと死に戻りなどの理由はあると思うがな
自殺する気ない軍師は中の人別人かのような動きになる
0789名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 16:44:58.46ID:EJ2moukL0
自殺する気がないときの別人のような動きというのが何もしない空気の方か
ぶっちゃけ、敵でいるときに何か厄介なことをされた覚えがない
0790名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/13(水) 16:45:11.02ID:9S6ZrHhc0
大剣が痛くなくなるのは嬉しいけど今大剣を弱体したら戻る人口より減る人口の方が多いと思う
もうそんな体力残ってない
マラソンにならない程度のセス強化のほうがいい笛は主戦だとわりと戦え僻地タイマンだと現在は最強だし弱いとはいえない
0794名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 16:48:31.24ID:RlfP4k5m0
メテオ終息で戻って来た接近に今度愛想尽かされる調整したら終わるかもな
0795名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6f-nhGI)
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2017/09/13(水) 16:48:44.76ID:hAazSNV90
そんなことより片手にアタッカースキル実装して暗黒片手流行らして
0796名も無き冒険者 (ガラプー KK06-Z01p)
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2017/09/13(水) 16:49:00.40ID:ceJh2LplK
低スコア低デッドのサラスカ笛セスは単なる的になるけど
低スコア低デッドの大剣鰤は確かに
前線に停滞を生み出す原因になるね
別に使ってるプレイヤーがわるいわけじゃないけど
0797名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-j56l)
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2017/09/13(水) 16:50:08.99ID:EvnOtJGx0
割と真面目に

・片手剣
・両手剣(攻耐性は大剣と同じ)
・大剣(攻耐性は両手剣と同じ)
・短剣
・弓(もちろん短剣よりも大幅に耐性低下)
※新スキルは全て削除。

・氷皿
・火皿
・雷皿
※他属性の中級魔法は取得できない。

これら8種のみの武器種別のみに削って、ここで改めて
スキル調整をする判断を取れば良いだけなんだけどな。

召喚もナイトに歩兵のバッシュや凍結・ヘビスマやブレイク通すなって意見も多いし
それなら小ランスの仰け反りどころかレイスやキマイラやドラの攻撃も歩兵に干渉させるなって所だし
FBキマイラが存在するから警戒ナイトなんて蛇足の「ユーザーに取ってつまらない要素でしかない」ものまで
存在する状態だし、召喚と歩兵は完全に不干渉とするか召喚有り布告と召喚無し布告を分けて布告させて
召喚と戯れたいユーザーがもしもいるなら試験的にどれくらいの召喚と戯れたいユーザーがいるのかリサーチしても良いしな。

クリスタルや建築に関しても「掘る」って概念が時代錯誤だし、それが「サボりの温床」になっていて
直接的に前線の人数差へ露骨に反映されているからクリスタルって概念も絶対に見直すべきだからな。

10年クリスタル周りの『サボり層』を目の当たりにしてるだろ?
0:5布告スタートもそうだし、援軍システムもそうだし、まずは基盤のシステムの見直しが必要だろ。

時代やニーズにまったく合ってないんだよな。

それと同時に50:50ですら人数差が起き過ぎるというか数が多過ぎるのに
75:75なんてのはそれよりも波状型団子状態に拍車掛かるだけの
「糞つまらない当たり合えない数」と「当たりすら糞つまらないぶっぱゲー」
となるのはもう周知の事実だし、個々のPS依存の25:25くらいの戦争システムをきっちり作って欲しいわ。
0799名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/13(水) 16:50:40.05ID:9S6ZrHhc0
セスに未だネズミ処理にきたヲリがよく殴り殺されてるの見るから強化難しいんだけどな
ヲリは真正面から殴る人多いからそれだとさすがにセスが勝つ
0800名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 16:52:25.59ID:vM6L17WE0
別に停滞しようがいいんだよ
当たりたいだけならバンクがある
バンクに行け
0801名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 16:53:13.76ID:RlfP4k5m0
自軍側の味方ハイドは見えるだろ
そのとき敵の軍師は潜入短ハイドを見抜いて暴いてる
PTで集団戦してると敵軍師の存在が貴重なのがわかる
0804名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 16:58:29.78ID:EJ2moukL0
>>797
そもそも鰤が全部悪いわけでもないし、皿が他属性の中級を持つのが悪いわけでもない
というか1色だけの皿って、わりと真面目に少数戦何をやるんだ?
少数戦だろうがジャッジしか撃たないような層には問題ないのかもしれないが……
主戦やっていても場面場面での疑似少数戦なんていくらでも起こるしなあ
0805名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 16:59:21.61ID:EJ2moukL0
1色にした分スキルを追加してどうこう言う話なら、エレキドライブとかアイスターゲットとか見る限り、今の開発には無理だろうとしか
0807名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 17:01:06.07ID:EJ2moukL0
短剣は強い面は強いけど、わりと鰤とセット運用しての強さが目立つから
大剣鰤のインフレを抑制する方向なら弱くする必要はどこにもないし、むしろ凍結ヴァイパー復活させてもいいくらいな気がする
0810名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6f-nhGI)
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2017/09/13(水) 17:02:12.68ID:hAazSNV90
真面目に考えた結果が職種減らすってアホやろ
0814名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 17:03:50.21ID:RlfP4k5m0
軍師に関して察したのはSS張ったお前だろいつも軍師に故意かぶせして死なせたり
軍師が硬直作っても集団なのに退いてって故意孤立見殺ししてる連中
SS張ったお前どこの部隊がわかったわw
0815名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 17:03:57.60ID:vM6L17WE0
>>803
現状の調整に文句言うならバンク行かない方がバカだよ
0821名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 17:10:54.97ID:vM6L17WE0
>>816
行ってみればわかる
がんばってね
0827名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 17:14:55.37ID:RlfP4k5m0
ここで軍師のSS張って軍師雑魚扱いで湧いた部隊
「暮らし向きがよくない」ってエルの雑魚部隊だわw
軍師にだけって訳じゃなくこいつら味方を餌にしてから向かって来ては全滅する中央来るエル癌雑魚部隊w

お前らいくらしゃぶっても少数探しに集団で中央来るからアホだwいつも俺らPTで「また軍師見殺すゾwww」と会話しながらお前らの動きと出方読んでるわ
0829名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 17:15:00.58ID:EJ2moukL0
>>819
氷と鰤と笛で15〜20kくらいのそんなもん
たまに何も起こらな過ぎて10kちょっととかのときもあるけど
当たり合いが少ないから暇なときは敵を誘って疑似タイマンを作ったりして稼いだりしてるけど
本来上がれるところで上がらないのとかが多くてだるい
もっとシンプルな小さな押し引きと連携でできる状況なのに、無駄に睨み合いになってるのがわかるのがだるく感じるのかな
0835名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 17:23:38.70ID:RlfP4k5m0
軍師に対する感情と扱いはお前らの好きにすればいいが
俺の味方に居るときは敵の硬直は攻撃しろ
味方見捨てて敵のPow吐き出させてから攻撃するスタイルのプレイは糞雑魚でしかないからな

部隊「暮らし向きがよくない」お前ら負けフラグ入ってて味方居ると迷惑なんだよ
0836名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 17:23:38.77ID:xJytix5N0
なあ、溢れた経験値で
褒章期間ごとに金コイン1セット交換できる分のシェルが余裕で賄えられるようになったら
ますます総力戦やる価値なくなるんじゃないか…?

褒章期間1回ごとに金コセット1個しか交換できないんだろ?
0838名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
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2017/09/13(水) 17:27:24.34ID:vM6L17WE0
当たり合いがしたいって言ってるだけなのに何故建築だの言い始めるんだよぉ
0839名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/13(水) 17:27:30.12ID:sPlL0lKy0
>>833
ずっと掘りしかしてないならともかく、初期オベ1-2本建てたとこでそこまで影響ないでしょ
15k↑出す奴が集まるとほぼドラゲーになるよ
今の前線って、裏する訳でもなくただ居るだけで何やってるかよくわからん奴が多い
軍死系のやたら軍チャで味方に文句いってる奴とか終戦後確認すると案の定多デッドで10kすら行ってない
味方に文句言う前に、まず自分の動き見直せよと
0843名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 17:33:31.60ID:RlfP4k5m0
先制起点攻撃する皿か弓やるなら15kは比較的普通に出せるが
接近はかぶせられるランダム要素大きくて安定して出せないわ
接近は運要素スコア
0845名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
垢版 |
2017/09/13(水) 17:35:15.12ID:EJ2moukL0
まあ他の味方が全く捕まえないから火皿なのにジャペサンボルばかりやらざるを得ないとかだと出ないのもある
あと自分は、銃とセスで戦局的に意味のある行動をやって15k安定は自信ない
どうでもいい行動を取るなら余裕だけど
ただ得意な職とか苦手な職とか以前に、何をやっても基本は変わらないよ
基本が出来ていれば初見で何だってそれなりにできる
0846名も無き冒険者 (ワッチョイ db4e-3Y3K)
垢版 |
2017/09/13(水) 17:35:27.16ID:vM6L17WE0
>>843
君は2kしか出てなかったでしょ
0848名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 17:37:20.53ID:EJ2moukL0
>>843
かぶりでのスコアダウンはある程度上手くなると減ってくるよ、なくなりはしないけど
味方に変な片手がいて無傷バッシュ耐性持ちだらけのときに、盾職やっているとスコアダウンはあるけど
0855名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
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2017/09/13(水) 17:47:44.40ID:EJ2moukL0
>>849
デッド自体はそんなにしないけど
15k安定して出そうとして動かすと、狙いが合っちゃってジャベとかにラッシュをかぶせるケースが多くなると思う
そもそも銃がいる意味がわからなくて途中で心が折れる
0864名も無き冒険者 (ワッチョイ 2391-QyhX)
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2017/09/13(水) 17:59:03.48ID:g0Y1q94D0
銃は戦場に左右されるようになったし
エンチャも必須になったからダメ
前のに戻せ
ノーダメノーデバフでいいからスコアと射程をよこせ
0865名も無き冒険者 (ワッチョイ a723-uK4n)
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2017/09/13(水) 18:04:06.20ID:sPlL0lKy0
>>861
そもそも現状でも普通に当たれてるので、当たり合いが増えるっていう感覚がよく判らん
下手な人はどう調整しても当たり合いしないし、上手い人はそのまま
0868名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 18:07:26.57ID:RlfP4k5m0
当たり合いは始まる前に削る遠距離が居無いなら自然と当たり合うようになる
ビビリがオリ短笛相手でも後ろ居るのは性質性格の問題
ハッキリ言ってしまえば遠距離こそ弱体してれば人は増える

遠距離有利や人権気にしてると今までのような過疎になる

FEZの人口を左右する休止引退勢は「接近しかやらない層」だからな
遠距離(メテオ)へ転職した柔軟層はどのみち何かしらの職はして残るからだよ
0873名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 18:16:24.55ID:xJytix5N0
個人ポイントって戦争に勝つこととシャツ着ること以外でポイント増えないんだなー
個人の成績が反映されないなら戦争入っても頑張るメリットないね。
0875名も無き冒険者 (アウアウイー Sa7b-x/0H)
垢版 |
2017/09/13(水) 18:18:29.80ID:jGLrfme9a
クロニクル復刻時が経験値5倍で、そのあと総力戦の2倍or1.5倍があって、肉フェスの2.9倍もあったわけだし、
経験値2倍とリング2倍ならルレだけ考えるならやっぱまだ後者のが効率いいんじゃないかな
0879名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ef4-nhGI)
垢版 |
2017/09/13(水) 18:36:29.54ID:EJ2moukL0
>>876
いや、こちらは15k出るけど大剣は調整した方がいいと思ってる
なんだろうな、動けない層からちょっとでも「ガン待ちした方がただ得」という意識を減らせればいいというか
0882名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ee4-xkdj)
垢版 |
2017/09/13(水) 18:41:12.89ID:JpipS35y0
有名工作キャラ omrs=饂漿の輯

****:レベル29までbanされてないってどういうことだよ
omrs:初代お漏らしはLv40になってから1年半BANされなかったよ
omrs:スクエニになってからいまんとこ3回かなBANは
omrs:誇るとこじゃないが俺は17回BAN歴がある
****:何を目的とした工作かわからねえ
omrs:10年間それしかしてないからね、目的も何もない
****:IPbanされてないってことはfezのおわりのIPBANも嘘くさいな
omrs:2回されてるけど回線変えてるからね
0888名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp3b-j56l)
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2017/09/13(水) 18:53:13.40ID:mC2J3Wq5p
>>885
45カンストしてる職の経験値の無駄を還元するって名目だからな

でもこれどんくらいで1シェル貰えんだ?
そもそも限定品とかも総力戦中販売していいだろ
いくら溜めてもそこで使えないなんてのは爽快感もないし翌週までとか中だるみ半端ねえよ

あともっと今までのイベントアクセの販売とか闘技場ポイントの換金とか
部隊ポイントの還元とか色々やれることあるだろ。。
0890名も無き冒険者 (ワッチョイ 9ae9-QyhX)
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2017/09/13(水) 18:57:35.91ID:sfAoL0Kv0
スコアって結局有限だし20k余裕のやつが50人集まったら
全員20k出すのは無理だろうな即ドラゴン出てまともに当たりあえなくなるし
0891名も無き冒険者 (ワッチョイ ff32-wk/K)
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2017/09/13(水) 19:01:01.51ID:85RwiK5w0
(´・ω・`)差がつきすぎると全員上等兵とかもあるの
(´・ω・`)敵が向かってこなくなってFOしていくから50対37とかになったりするの
0892名も無き冒険者 (アウアウカー Sa43-ei+8)
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2017/09/13(水) 19:04:22.71ID:SdmKJhJpa
>>879
俺は言ってないがサラを強くしろってのも
大剣火力下げろってのも
大剣を片手を切り離せってのも

雑魚が大剣を持って待てば餌にすらならない

ってのを問題視してるから出てる話だ
0893名も無き冒険者 (ワッチョイ b3d7-otRg)
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2017/09/13(水) 19:04:40.31ID:1jDjXAe30
相当やらんとシェルもらえんぞ。
ブースト期間に書使ってみないとわからんが。
総力戦期間ごとに50シェルは無理だ。
俺もかなりやってた方だとは思うが50シェルやっとだよ。
ちなみにアプデ後2日で全クラス45
スゴロクはEXバンク15個引くくらいはやった
0897名も無き冒険者 (ワッチョイ 8a1f-nhGI)
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2017/09/13(水) 19:12:42.08ID:siQwzLJ50
どうなっていくのかオチどころを探る事に夢が生まれ脳汁沸くんじゃないか
多VS一。オレスゲーはゲーム内ではなくゲームの変化を考えること
自他が時代と共に歩んでいるかいないか、さらにその先を進んでいるか
古臭いことばかりに囚われて変化を嫌ってループしていては発展や進化はない
廃れて終わるだけ。既に海外に対して遅れに遅れているくらいだ
FEZからゲーム業界や人の意識に新しい変化を及ぼすと思ってワクワクしてるんだ
他のゲームも殆どやらずに注目しているのはそのため。
0905名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/13(水) 19:27:24.46ID:9S6ZrHhc0
セスが歩兵弱いといってもマイクお兄さんとかみてるとヲリ皿短を僻地で折りながら殺してるのをみると
そこまで弱いんだろうかとおもう
0909名も無き冒険者 (ワッチョイ 4ee4-xkdj)
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2017/09/13(水) 19:29:07.76ID:JpipS35y0
銃は
ねずみ対処しに行っても
オベ挟んだ相手に1発も与えられずに
折られるのを見てるだけしかない

こんなの実装する前に気づくだろ
開発は本気で頭がおかしい
0915名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/13(水) 19:43:27.10ID:9S6ZrHhc0
歩兵セスだけなら強化賛成なんだよねセスがFEZ界のモンクみたいな位置ならやりたいし
建築破壊性能が邪魔してる裏マラソンがある限り今の性能だから
いっそ歩兵専と裏マラソン好きとスキルをぱっきりわけられたらいい
歩兵専は対人強いけどオベ殴り微妙で裏マラソン専は今と同じかちょい弱いくらいの対人性能
0916名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-w7/0)
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2017/09/13(水) 19:46:16.85ID:RlfP4k5m0
セスは強化しなくていいって
0918名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 19:49:14.32ID:vK6QcMmi0
正直歩兵セスよりブリウォリ、片手って居てくれたほうが
主戦では悲しいかな強いんだよな
いや特殊な動き出来るのはわかってるんだハマレば強いのもな。
俺もセスだから・・・でも相当中の人が上手くないと片手より落ちる。
0929名も無き冒険者 (ワッチョイ 57e2-QyhX)
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2017/09/13(水) 20:13:49.28ID:BZ9CypAn0
ランキングとかもう普段から見てないけどなぁ、あれ見づらいしFOの速さからしてほとんど見てる人いないでしょ
てか動きで活躍できた自覚があるならそこで満足だし、ランキングで何がわかるのかという感じ
0941名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b11-x/0H)
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2017/09/13(水) 21:44:31.09ID:xJytix5N0
タゲ指定移動スキルは敵歩兵と、キープ、キャッスル だけでいいよ
俺が生き延びたいから建築壊すなマンは害悪でしかない
0943名も無き冒険者 (ワッチョイ e311-+qdT)
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2017/09/13(水) 21:56:10.06ID:gU5cvh1j0
俺はFOSスクリプトエラー出るようになってからfezutil使ってる
特に害はなかったがスクリプトエラーて毎回出るのにむかついて変えたわ
0945名も無き冒険者 (ワッチョイ 0e6f-nhGI)
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2017/09/13(水) 22:14:22.78ID:hAazSNV90
謎の青紫の四角なんか好き
0947名も無き冒険者 (ワッチョイ 832c-nhGI)
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2017/09/13(水) 22:55:09.75ID:HcOQdtdB0
裏オベマラソン消滅させたいなら移動スキルの全建築タゲ不可にすりゃいいじゃん
殴られたら転ぶからヴァイパーは許してやる
0950名も無き冒険者 (ワッチョイ 1adb-j56l)
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2017/09/13(水) 23:24:50.24ID:p3F1Rux00
オベマラソンなんて殴られるまで近い奴が寄らないのが悪い
敵のアイコンがオベの方に流れたらそこに寄せれば殴られる前に去るか戦うかするだけだろ
1人に2人以上寄せるのも頭悪過ぎるけどな

昔は少人数に何人割いてんだよ、前線の人数差考えろとか軍チャで言われてたもんだが
0951名も無き冒険者 (ワッチョイ dbfb-3vs+)
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2017/09/13(水) 23:35:05.11ID:9S6ZrHhc0
短剣のヴァイパーは潜入後の帰還用だろう凍結鈍足つけまくられるからな・・・凍結にはつかえなくなったが
裏マラソンなんかじゃ使えん
0954名も無き冒険者 (ワッチョイ 8374-QyhX)
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2017/09/13(水) 23:52:38.75ID:cE5sIa9e0
FEZの戦争システムや勝ち方をプレイヤーに実感させるためには
皿が歩兵戦で強いって事が必要だったんだと思うよ

皿の強さは氷でPwと距離稼いで維持しながら削る戦法だからとにかく時間が掛かる
だから皿が退路確保できる場所で敵を倒す事自体を目的とした戦闘は非効率であると自然に学ぶ
そして次にオベのため逃げずに戦わざるを得ない場所でこそ意味のある戦闘になるって事も学習する

今は歩兵戦もオベ折も強いヲリが多けりゃ勝てちゃうし
今の皿にはヲリが来る方向がわかってても受け止めるような性能ないから
ヲリからすればわざわざ自分が外周に陣取りに行くより
敵が外周に伸びて退路が無くなった所に詰めた方が良くその為の中央押しになるのも当然
そりゃオベを意識して戦う事なんて学習しないわ
0960名も無き冒険者 (ワッチョイ 93db-XZk3)
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2017/09/14(木) 00:45:44.18ID:LUGNvo170
公式掲示板とか公式SNSとか「運営が観ている前提でユーザーが談合を組むかの如く意見を発信できる場」は目敏いから取り上げて無くすって暴挙に出たしなぁ。
0966名も無き冒険者 (ワッチョイ c932-o0DV)
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2017/09/14(木) 01:01:31.08ID:E3cbyUtR0
>>965
マンガでも秀逸なやつとかあったし、人気のある絵師がイベントの公式バナー書いたりとかもあったね
ゲーム自体の盛り上げにも効果があったのに消すとか運営は阿保としか言いようがないわ
0970名も無き冒険者 (ワッチョイ c932-o0DV)
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2017/09/14(木) 01:16:46.29ID:E3cbyUtR0
愚痴ついでに書いとくか。長文失礼
>>954
戦争システムに関してだが、開発側は歩兵戦に関して深く考えてシステムを構築していない
オベの領域ダメージとキルダメでゲージを早く削った方の勝利って事はRoDから変わっていないんだが
当初はナイトジャイに歩兵攻撃性能があって歩兵の性能は召喚の下位だった
開発としては歩兵戦はメインではなく1要素として戦争システムを作り、バランスは召喚で取るつもりだったんだろう

結果として歩兵戦に人気が出て、開発も変わって歩兵戦メインのゲームとしてFEZになったんだけどね

でも、MAPの広さやクリを掘って建築召喚するってシステムは変わっておらず、その辺りは歩兵と比べると調整がほとんどされていない
ハイポエンチャに加えて新クラススキル装備で歩兵性能がインフレしてるから
当時から変わっていない戦争システム自体が現状の歩兵戦のテンポとは合わなくなってるんだと思うよ
歩兵を調整してバランスとるより、戦争システム自体を変えた方が効果があるんじゃないかね
0972名も無き冒険者 (ワッチョイ c174-XDX8)
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2017/09/14(木) 01:20:24.21ID:AL6z0JC00
>>970
新クラスが実装されるまでは召喚も込みで慎重にバランス調整してたと思うよ
新クラス実装した開発がスクエニの息掛かってるところだったのが運のつきというか
結局スクエニが運営に介入してきたからまたぶっ壊れた
0974名も無き冒険者 (ワッチョイ c932-o0DV)
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2017/09/14(木) 01:47:22.81ID:E3cbyUtR0
>>972
2008年12月のインタビュー
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081226/fez.htm
笛、大剣実装前で最後の方に李がスクエニの動きが活発化したって言ってるね

2007〜8年は目標戦が一番熱かった時期だったか
片手皿ゲーでスカは少数精鋭が居ればいいって感じで目標ガチ戦はヲリ25皿20スカ5とかだったな
0975名も無き冒険者 (ワッチョイ 2b61-24l8)
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2017/09/14(木) 01:51:26.92ID:jUEEOSb70
前に書いてあったマイク兄貴って配信者のあの人か
こういっちゃなんだがあの人位のレベルで話題出てくるってどういうことよ
もちろん下手ではないと思うんだが上位っていうより中堅レベルだぞ
0978名も無き冒険者 (ワッチョイ 117e-zv0G)
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2017/09/14(木) 02:10:00.72ID:B5kkOW1Q0
結局のところ
ユーザーがクソで終わったってことですかね
0980名も無き冒険者 (ワッチョイ c174-XDX8)
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2017/09/14(木) 02:12:21.04ID:AL6z0JC00
>>974
笛が実装される直前あたりはスカもかなり改善されてたんだがな
それぐらいから既に皿は数が多すぎると弱い職になってた
といっても20人弱ぐらいいても問題ない程度でバランス取れてたが
0983名も無き冒険者 (ワッチョイ 8191-XDX8)
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2017/09/14(木) 02:20:55.01ID:Ce0K2y7+0
生主がゲブでリスナー引き連れて遊んでるからな
ゲブ殺しですら雑魚側お断りだとかいってゲブ入る
Kの一強の時だってゲブ以外がゴミ過ぎて一強になっただけ
0984名も無き冒険者 (ワッチョイ c932-o0DV)
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2017/09/14(木) 02:21:00.98ID:E3cbyUtR0
>>977
スコア自体、今みたいに30kとか40k出る仕様じゃなかったしね
中央病したところでキルも与ダメも稼げなかったし歩兵厨は主戦皿に多かった
0985名も無き冒険者 (ワッチョイ 2be4-SGtB)
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2017/09/14(木) 02:29:13.37ID:RBKOO5KL0
国家総力戦の説明

ランキング下位の3カ国と、1、2位の国との戦場において、
下位3カ国からの援軍時に獲得出来る「国家ポイント」が
上位の国からの援軍に比べて多くなります


これ意味分からんのだけど
文章の組み立て方おかしいだろ
0986名も無き冒険者 (ワッチョイ b111-o7xi)
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2017/09/14(木) 02:30:26.50ID:ssJeoOFk0
>>979
マップ抜けってあれ個人のPCスペック不足のせいなんかと思ってたけど関係ないん?
この前床抜けてて入ってみたら空に舞い上がってエラー落ちしたんだがw
0988名も無き冒険者 (ワッチョイ 7923-Gbox)
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2017/09/14(木) 02:36:49.12ID:4iP/7SwH0
>>970
昔から歩兵メインのゲームだろ何いってんの
特に昔なんて、今よりキルダメージ大きくオベ折り領域ダメも低い
キル勝ちしまくると、酷いと2ゲージ差ついたりした
0990名も無き冒険者 (ワッチョイ c932-o0DV)
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2017/09/14(木) 02:46:36.23ID:E3cbyUtR0
>>988
その通り、昔から歩兵メインのゲームだよ
ただ、ナイトジャイの最初期の仕様から開発は歩兵メインとして作ってはいないんじゃないかって書いただけ
0992名も無き冒険者 (ワッチョイ c174-XDX8)
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2017/09/14(木) 02:54:51.80ID:AL6z0JC00
そのゲーム全体のプレイヤーの質は
そのゲーム環境そのものが一番でかいだろうよ
仕様戻して時間がたてばそれなりに変化はすると思うけどね
0993名も無き冒険者 (ワッチョイ 5197-SGtB)
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2017/09/14(木) 02:55:53.17ID:2b7dat8T0
キルダメなんて無しでもいいくらいだろ
びびらずもっとがんがん死んでもいい大義名分与えて突っ込めるゲームにしよや

んでもっと領域ダメ大きくしていいわ
0995名も無き冒険者 (ワッチョイ 7923-VyCj)
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2017/09/14(木) 02:59:50.38ID:4iP/7SwH0
元々、ユーザーの善意に任せてる部分の多い欠陥の多いゲームだったから、腐ったユーザーが混じり始めた時点でまともな戦争は成立しなくなる
0998名も無き冒険者 (ワッチョイ 7923-VyCj)
垢版 |
2017/09/14(木) 03:12:36.28ID:4iP/7SwH0
もちろん中央でとかいうセリフを残した短カスプランナーが居たくらいだし
そもそも運営は中央に向かうのを問題視してないどころか
インタビューでマップの色々な場所で戦わせたい的な発言もしてるから
ユーザーの思いは差し置いて、今の状態が運営の理想に近いのかも知らんぞ
0999名も無き冒険者 (アウアウイー Sacd-gP88)
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2017/09/14(木) 03:15:15.51ID:KubKfN5Na
>>993
それだとセスの特攻オベ折りが大正義になんからな
デッドでコストが減るようにするとかにしても終盤には特攻し放題だし

まぁ戦争終盤の特攻とかお家芸なんだろうけど
1000名も無き冒険者 (ワッチョイ b111-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 03:16:37.08ID:ssJeoOFk0
      ,、_,、_
     (´・ω・`)/ |
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  i''i⊂ ⊂i''i ̄,,,,,,,/
  ` ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄
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