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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1396

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0800名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c761-+V5r)
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2017/11/28(火) 15:40:41.86ID:UuhJPYF40
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0801名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-6Ygj)
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2017/11/28(火) 15:54:08.53ID:fC7ea59W0
まぁ結論としてはジャミングタワーは副作用がでかすぎて最悪ってことだな
見えなくさせたいならハイドタワーでいい
『マップが見えなくてその労力が無駄になることがある』という心理的負担がでかすぎ
それと、見た目に変わりが無いからマップを凝視してどこがジャミング範囲でどこが正常なのかを分析しなきゃいけないという副作用もある
0802名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-BPRL)
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2017/11/28(火) 15:54:33.78ID:JxnJFxDB0
　　　　[15:30分頃の人口]


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0803名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-wOFv)
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2017/11/28(火) 15:57:18.60ID:4CNs88yl0
昼間ヵらクソゲゃってたら頭ぉヵしなるでｗ
0804名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 16:10:51.49ID:0bBdO81D0
ネツ民がスカイプ窓で発狂しながらゲブ押し返してるやん
やればできると信じてたで
0810名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c751-wOFv)
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2017/11/28(火) 16:45:53.51ID:BYx0JGi70
首都戦は、新要素無くてもゴミだわ
戦場として入れるようにしただけで、マップや領域が対戦できるようになってねーもの
0813名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c761-+V5r)
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2017/11/28(火) 16:53:39.29ID:UuhJPYF40
50vs50の多人数対戦アクションゲームとして考えたらナイトどころか召喚領域はいらないよ
オベも領域機能は持たせずに視界確保だけにしてクリスタルもキルクリのみでいい
0814名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c761-+V5r)
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2017/11/28(火) 17:04:51.58ID:UuhJPYF40
対戦ゲームとして召喚領域を歩兵を絡めて考えるなら
本来真っ先に調整すべきは歩兵バランスではなく攻撃・防衛間の戦力バランスであり
50vs50に見合わないマップサイズとクリスタル数、建築可能数であるべきだった
0817名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 17:33:32.08ID:0bBdO81D0
首都戦は戦争ゲームのノリで
本物のプレイヤーがまったり待機して買い物してるマップに攻め込みたかったのであって
あんなまがい物のクソマップで不平等な対戦ルールやりたかったわけじゃないでしょ

大砲　梯子　船　馬　大盾　衝車
これで煽りながら人数制限なしで城門壊して守りに来た奴と戦闘して
やられたらペナルティついたり
大きな成果上げたら運営と交渉権獲得したり
部隊コミュニティが肥大化していけるような狙いの要素としてほしかったんだろ
0820名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-C2mh)
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2017/11/28(火) 17:40:01.53ID:82DNrUV70
リリスは確信をもって要らなかったな早く消してほしいって初めて思った
0822名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 07ba-5mWG)
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2017/11/28(火) 17:47:32.88ID:uKzuimGg0
スコア厨ほどマップ見とるでｗ

ジャミングとスペルの削除ぉ要望しまっｗ
0824名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0723-rNyk)
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2017/11/28(火) 17:59:28.33ID:gjJU/deo0
みんな考えることが違うな　スペル持ち替えはしない前提で考えるなら
自分は短とハイエナ近接がHP、積極的にタゲ取る近接と遠距離が耐久だと思うが
特に皿は耐久大事。弓視点レインやツルーで3桁出てるやつは目立つしチョロい
パワポチキン撃ちしかしないしーとか言いそうだが飲ませないのがまともな弓だからな
0825名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0723-rNyk)
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2017/11/28(火) 18:03:16.28ID:gjJU/deo0
>>823
HP派の近接の場合、そろそろ殴り合い始まるなってときに
HP1200ぐらいだとレアステ食っちゃうからじゃね
0828名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 18:18:09.93ID:0bBdO81D0
何度も言うけど
スペル実装後も皿氷皿純弓純銃は強化が必須なレベルで雑魚職ね
ただし遠距離スキルの強化で調整しようとするとメテオの二の舞

５０ｖｓ５０のゲージ削り競争において
ヲリダガー短鰤短笛セスはどれも有用
0830名も無き冒険者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-w4Kz)
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2017/11/28(火) 18:25:59.83ID:H8LXqjyEd
もうリリスもジャミユグも消去でええやろ
リリス出て楽しいやつなんてリリス役しかおらんやん
相手するナイトなんか圧倒的に不利だし、歩兵にもウザがられるし
考えたやつ死ねほんま、
0834名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-5mWG)
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2017/11/28(火) 18:41:39.64ID:43OP9w0Q0
最初は全部アタックスペル付与してたけど、削りが痛すぎてガードスペル付けた
レインジャッジが降ってこない場所ならフルアタックでいいけど何かどうでも良い場所にもやつらやってきてホントくそやｗ
0835名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-lrN+)
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2017/11/28(火) 18:47:23.05ID:ekWtL7/r0
皿やってるとダメージとかどうでもいい
仰け反って何もできないことにイラつく
弓やってると味方が後ろすぎて敵の更に届かないことにイラつく
オリやってると（ｒｙ
0836名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 077f-aUWH)
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2017/11/28(火) 18:48:49.45ID:1KL0Vlsr0
まあアタックつけてもエンチャで耐性良いの引けばそこまでじゃない
0837名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-lrN+)
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2017/11/28(火) 18:49:00.08ID:ekWtL7/r0
集団ゲームでもガンオンとかだと自分の力で何とかなる部分もあるが
くそげは味方が弱いとほんとに何もできなくなるんだよな
だいたい負けてる側で裏行っても敵がすぐ5人くらい来るし
勝ってる側はネズミ行ってもだれもこねーしｗ
0838名も無き冒険者 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-QOii)
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2017/11/28(火) 18:49:01.30ID:zQkE93dvK
☆スペルマスターの戦い方とは？☆
スペルマスター…アミュレットを複数個作って特化型を状況に応じてマクロ切り換えする達人


スペルバリア→HP1500状態での被弾を無にする一の型。HP100×2
スペルアーマー→スペルバリア解除後の展開型。常時固くなれる。ガード8×2
スペルバスター→耐久力を犠牲にした攻撃が有効な機を狙って放つ一撃。アタック10＋アタック2
スペルチャージ→スペルバスター連発後のクールタイムに繋がる特殊な呼吸法。pwリジェ1×4
スペルワーカー→クリ堀短期バイト。堀速度＋HP100＋HP40
0839名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0723-rNyk)
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2017/11/28(火) 18:49:15.96ID:gjJU/deo0
スキル性能ほぼ同じグレイスドラゴンはあんなに空気だったのに
リリスだと弾幕召喚として機能してる理由は足の速さな

昨今の轢き逃げ前線じゃ弾幕型ユニットってのは
劣勢時は弱ダメ削りで脚止めてると逃げ遅れて死ぬだけなので何もできない空気
ガン押し時も1〜2発なんか撃ったら追いつけなくなり、逃げ遅れ処理も低火力で手を出すべきじゃないので空気
機動力削ぐだけで空気になってしまう。
劣勢側が領域を犠牲に削りで戦線整えようなウォリゲー緩和が目的ならリリスの脚は遅くしちゃいかん
0841名も無き冒険者 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-QOii)
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2017/11/28(火) 18:55:54.70ID:zQkE93dvK
だからよアタックがどうとかガードにしたとかじゃなくて
スペルマスターになれっつってんべ？

スペル実装の本質は、フルスペルボーナスと合わせて歩兵の耐久上げにあり、
フルスペルボーナス及びガードスペルの恩恵が圧倒的に環境を支配してる。が、
だからと言ってアタックスペルや他スペルが不用とはならない。
複数個アミュレットを作って各種の特化型アミュレットを切り換えながら戦うのが現状の正解。
0843名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 875d-dKBb)
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2017/11/28(火) 18:58:03.69ID:Ad3ERxnv0
課金要素増やすためのアミュレットはまだ良いよ仕方ない所もある
リリスとジャミングのそびえ立つクソはすぐに削除しろ
0845名も無き冒険者 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-QOii)
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2017/11/28(火) 19:04:06.70ID:zQkE93dvK
・ジャミング
・オベ耐久ゲイザーハーム

ここだけは戻せ
俺も新召喚やアミュレットは歓迎してるし
さらなる課金型の兵器や新召喚が来ても良いとさえ思ってる
0852名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-C2mh)
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2017/11/28(火) 19:29:15.19ID:82DNrUV70
ガラプーはリリス厨だから新召喚好きなんだろ殆どはいらねーって思ってんだよ
0857名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-5mWG)
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2017/11/28(火) 20:06:43.01ID:OnFY+KcT0
今まではどんな最低なスキル修正も全体が平等に不利益、利益も味わうだけだったからギリギリたまにはインするかって気持ちにはなれた
だが今回はどうしようもない。運営はついにパンドラの箱あけてしまった。もうだめぽ
0860名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-5mWG)
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2017/11/28(火) 20:32:33.21ID:Cpo57Yyp0
HP付けてる奴って頭悪いんだろうか
固くもならずHPだけ増えてもたくさんアイテム消費するだけで大損じゃないか
ガード積んだほうが絶対いいだろ
HP1当たりの価値が高まるからハイリジェもかなり得している
アイテムの回復量や回復速度は固定なんだから最大HPが増えたところで何の意味もなさない
0863名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-5mWG)
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2017/11/28(火) 20:36:50.09ID:4ZkxGGXU0
ＨＰ１あたりの価値はガードをつけることで向上するがＤＯＴに対しては無効

HPはDOTに対して有利で、ガードはDOT不利だけど回復対比で有利
どちらも耐久性の向上だから各自の持論でいいと思う
0864名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-C2mh)
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2017/11/28(火) 20:43:01.60ID:82DNrUV70
ブレイク短はHPかもなあ・・・死因がヲリによるヘビスマ等の強攻撃が多いだろうから
強攻撃だと乱数のふり幅多くて余り恩恵を感じない
0865名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-A8EW)
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2017/11/28(火) 20:43:44.78ID:bOxGJSL/d
首都戦は対戦マップとして練られてないから
低リスクで前線までカバーできるオベポイントが結構ある
分かってない奴がエクを使ったり
初動リリス厨が沸くとそれだけで不利になる
0870名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-sSls)
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2017/11/28(火) 20:52:51.68ID:6S+QiKOC0
>>860
Effective HPという概念があってだな
1HPあたりの運用効率よりも最大で受けられるダメージの総量を重視する考え方
競技性が高いゲームはこれを優先して確保する場合が多い(FEZの競技性が高いとは言ってない)
0871名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-C2mh)
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2017/11/28(火) 20:58:41.72ID:82DNrUV70
>>870
いや問題はコストには制限があり減ったらHPを戻すのが非常に面倒くさいことなんだよねHPのやつは
３割まで減ってしまうとなかなかハイリジェじゃ戻らないしじゃあステーキっていうとコストがかかる
結局HP1200くらい維持くらいになるから最初しかHPの恩恵を感じられない

ただしブレイク短はハイドしている間有効だからあり
0872名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-5mWG)
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2017/11/28(火) 21:03:16.03ID:Cpo57Yyp0
>>870
いや、ガードだったらその受ける量自体が減るだろ
ハイリジェの1回の回復量や回復する速度は変わらないんだから受けられる総量はガードのほうが多いだろ
0878名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-wOFv)
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2017/11/28(火) 21:23:21.34ID:oWnp1zx10
>>870
極論はID:zQkE93dvKがキチガイの如く繰り返し言ってる
「通常はHPアミュ、HPアミュの余剰分を下回ったらガードに切り替え」だから間違ってはいないと思うぞ
0881名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-+V5r)
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2017/11/28(火) 21:29:50.70ID:X5i8psKD0
味方の位置が1秒わかる課金アイテム（1戦2回まで）　5A
現在の自分のスコアがわかる課金アイテム　2A
あと君たちが好きそうなのはなんだ

ちなみにアンバランスさはスペルと召喚で吸収できそう？
0882名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-5mWG)
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2017/11/28(火) 21:36:18.11ID:Cpo57Yyp0
>>879
俺かよｗ
それが間違ってると言ってるんだがな
HPアミュってことはガードなしだろ
それだとHPが多いだけで痛いからアイテム消費する分無駄だと言っているんだが？
0883名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-A8EW)
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2017/11/28(火) 21:39:50.76ID:bOxGJSL/d
昔から言われてるけど最強にやばいのは移動速度エンチャだよね
今導入されたらこのゲームの大部分がぶっ壊れて調整必要になる
0885名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-sSls)
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2017/11/28(火) 21:42:02.88ID:6S+QiKOC0
死んだらアイテムを使う事すらできないんやで
FEZより何十倍何百倍も人口が多くコミュニティも活発な対人ゲーで導かれた攻略論の方が信用できるわ
0886名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-5Bhd)
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2017/11/28(火) 21:50:03.67ID:GugM2Jt10
攻勢スペの片手やばいねフォースで１３０前後、ブレイス１５０＋dot スタンプ２００前後の
ダメージ与えるぞ、多少柔らかいのが欠点だがなｗ
0888名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 678a-mqdL)
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2017/11/28(火) 21:59:41.57ID:PMUv4uZ80
アミュレットだスペルだ持って歩いたら
アイテム欄がますます狭くてどうしようもねえじゃねえか
もう、640x480の画面に配慮したUIとかやめろよ
それにこのゲーム、アイテム欄を開いたまま基本的に戦闘できないんだから
ドカっと大きいアイテム欄でいいだろ
0891名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 678a-mqdL)
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2017/11/28(火) 22:16:23.06ID:PMUv4uZ80
『What Is Your Lucky Amulet?』の開始
11月22日(水)定期メンテナンス後から12月6日(水)定期メンテナンス前まで、
『What Is Your Lucky Amulet?』を実施いたします。
0894名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-nf4/)
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2017/11/28(火) 22:27:46.80ID:UJBMXzRH0
(´･ω･｀)やっと全キャラのｺｲﾝ回収とアニバちｹ交換ｵﾀﾜはｗ
(´･ω･｀)ほなつぎの戦線ふっきまでさよぉならゃでｗ
(´･ω･｀)おまはんらｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ同摂津支えてくださいなｗ
(´･ω･｀)じゃぁのｗ
0895名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 678a-mqdL)
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2017/11/28(火) 22:28:34.02ID:PMUv4uZ80
結局、最初は一週間だったの
こっそり二週間に書き換えたんだろ
先週の水曜はこのスレ見たけど
それ以降今日までfezスレ見てないから
話題になったかどうか知らんが

あと、>>767でも同じこと言ってるやつが居る
0896名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-5mWG)
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2017/11/28(火) 22:31:23.50ID:43OP9w0Q0
新しい方には12月6日、前のは11月29日
どっちが本当かわからんが11月29日のメンテに終了て書いてないからたぶん12月6日までだろう
0898名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2761-5mWG)
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2017/11/28(火) 22:34:48.85ID:4ZkxGGXU0
非課金アミュほしいなら、エルフポイントで9th10thアニバ羽買って
リングの合成で１００ringでおｋ
同じの買うとマクロ都合悪くなるから個別に買うべし
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