★★★サザンオールスターズ 602★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>4
重複スレと何が違うんだよw
それにスレ番602でよかったん？
つくづく行き当たりばったりだなw 自演ｽｯﾌﾟや荒らしのdaが1番恐れてるのは自由な発言ができる新スレを立てられて勢いがつくことだからこれでいいよ
ここが実質603で、次立てる人が604にしてくれてもいい IPなしあったのか
IP有り息苦しいしいつも同じ奴がいて気持ち悪いからありがたいわ 年越しが決定事項のように言ってるのがいるけど
その前にまた配信ライブすると思うんだよね
新曲は必ずリリースすると思う
ソロ予定だった今年がサザンの活動になったことでもうソロいいやってなってくれんかね ホテルパシフィックは大森が弾いていることが判明したな >>12
精神障害のアンチの大森５０は
書き込みと
役立たずの重複スレが不要だ 本スレと違って今までも盛り上がってなかったくせしてw IPスレずっと自演してるのな
同じ奴が何度も初心者装って人がいるふりしてるのが痛々し過ぎる
あんなのいくら馬鹿しかいなくても露骨すぎて気づくわ これとかな
学のないｽｯﾌﾟがナチュラルにボケて教えたがりの馬鹿にレスつけさせる
ほんとにしょーもないスレだと思うわ
372 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-s76z [1.72.8.212]) 2020/07/02(木) 20:37:59.45 ID:nRA3Sq+Hd
>>369
俺は
モンローのパンティはケネディが決めたサイズという歌詞が一番謎かな？
大統領になると、名女優のパンツのサイズも決められるの？ >>19
えっ？
マリリンモンローはケネディの愛人だろ >>20
だからさ…
わざと池沼のふりするなよ
安倍かよ >>21
ここで安倍を引き合いに出す意味不明
ほんとにしょーもないスレだと思うわ これだからネトウヨもパヨクも嫌われる
白と黒しかねぇのかよ いつもすぐ話逸らすけど>>20の頭がとんでもなく悪いのがすべてだろ
何故>>19を見てそのようなレスができるのか >>26
安倍と言われて顔真っ赤にしてる猿が何を言ってもな >>25
だからなんでお前、サザンスレでいつもお前の趣味の安部の批判話してるの？
完全にバカじゃん 桑田の批判やIPスレの奴の批判するのに、なぜいちいち関係ない安倍とか三波春夫とか宇都宮市民を引き合いに出すんだ？
おかしいだろ そりゃ、自分のものさしは正しいと思い込んでるからだろw サザンはずっとバブルっぽいというか電通っぽい売り方してきたからこれから茨の道かもしれんな
この前の無観客ライブ売上推定6億5000＝通常のライブの数倍とかいう記事出してたけど、グッズやスポンサー料がほとんどないこと考えたら儲けとしては話にならん金額だろう 電通に騙される層がメイン支持層なのは疑いようもないな だからさあ、サザンが90年代以降。ドラマやCMとのタイアップ、ライブも大会場でのイベントショー化でなんかでどんどん産業化、ビジネス化し、
音楽性に元々あったロックスピリットのようなものが無くなり、ポップ化、商品化していったわけそういうファン層を拡大していったわけ
まともな音楽ファンじゃないこの辺のスレにいるようなミーハーファンが増えて、ますます売れるようになった
そういうファンは結局サザンの本質を分かってないんだよ
売れてれば良い音楽というわけじゃないというのはどういうこと 爺
誤字脱字と同じことばっか言うの
相変わらずだな >>34
サザンの本質を決めるのは結局桑田だろ
ファンが決めることじゃない
バカじゃないの？ アホか？
桑田自身がサザンの本質を見失ってるんだろ
お前はサザンと桑田ソロの区別がつくのかよ？ >>37
そもそも本質というものもずっと同じじゃないしな
守るべきものもいなくて何十年も変わらぬ生活してるお前には死ぬまでわからないだろうが じゃあ、サザンの本質ってなんだと思ってるの？
サザンというものを一面的、表層的にしか見てないんじゃないのかな
あとサザンの音楽性より、人気とかタイアップとかのサザンのビジネス、マーケティングやマネジメントに興味がある人も多いよね
意味が分からんわ ＞サザンというものを一面的、表層的にしか見てないんじゃないのかな
そら本人以外は誰でもそうだろ
6人時代しか認めない爺みたいなのもいれば
ヒット曲をたくさん生み出す人気バンドのサザンが好きな人もいる >>34
それが決定的になったのは間違い無く「涙の海で～」からだろうな。
「涙の海で～」なんて、まさにサザンの''ブランド化''を代表する一曲。
「夏だ海だサザンだ！」とか、「サザンの曲聴きながら湘南ドライブするの最高だよねー！」みたいな、サザンとTUBEを同一視するような「浅い」ファンが一気に増えたのもこの曲以降。
要するにすべては大森の脱退から始まってるんだよ。
オリジナルメンバーの欠如という隠しがたい損失を補填するため、桑田はサザンというバンドをそれまでとは全く異なる「お祭りバンド」に作り替える事に決めたのではないだろうか。
その結果ダンサーを大量投入し、幕間パフォーマンスをバンバン行い、かくて「国民的夏祭りバンド」サザンオールスターズは完成した。
でもその代わりかつての純然たる「ロックバンド」サザンオールスターズは大森と共に消え去った。 >>42
涙の海ででTUBEと同一視されるようになっただなんて何も知らないで書き込んでるのがバレバレだな
夏といえばサザンかTUBEだよねって言われてたのは世に万葉以前の話なのに
浅すぎる... 夏だ海だサザンだなんてステレオ太陽族の頃から言われていた
達郎や大瀧詠一なんかと一緒に聴いてるライトファンも多かった
当時、サザンのニューアルバムも夏に出るのが慣例だった
夏に出る予定だったkamakuraは制作に時間がかかり発売が秋に延期されてしまったけど 大森脱退後、サザンとソロの区別がつかなくなり、今日まで続く桑田の迷走が始まったのは確か
きっかけは音楽寅さんかも？ ＞かつての純然たる「ロックバンド」サザンオールスターズは大森と共に消え去った。
爺は要するにこれが言いたいだけだろ
そもそもサザンは純然たるロックバンドではない サザンはロックバンドとして世に出たんだよ
純然たるって何だ？
基本的にはロックバンドだよ
サザンは幅広い音楽要素を持つ異色のロックバンド
これがサザンの本質だ >>46
いや、ロックバンドとしてデビューしただろw
今は大衆音楽集団とかいって開き直ってるけど 逆に>>46がロックバンドだと思う日本のバンドって例えば何なのかを知りたいね
BOOWYやエレカシがロックバンドならサザンもロックバンドだろ なんか本質だのロックバンドだの決めつけて何かいい事あるの？
何自分勝手に無駄な解釈してるの？
決めてからじゃないとサザン楽しめないの？ 今夜放映された松嶋菜々子主演のドラマ「やまとなでしこ」に押尾学の出演シーンが含まれていた
実刑の押尾がもう地上波テレビに出れるのに何故大森のライブ映像は放映できないの？ 逮捕から約15年経ってるのにいつまでも解禁しないアミューズが異常なんだよ ロックバンドが小学生やお茶の間にまで受け入れられるようになったのは
ある意味サザンの功績と言われてるからね 世良はルックスも良かったしミーハー女子ファン中心
だからすぐ飽きられた
サザンは最初から男のファンの方が多かった 世良はルックスも良かったしミーハー女子ファン中心
だからすぐ飽きられた
サザンは最初から男のファンの方が多かった 確かにお茶の間に最初にロックを持ってきたのはツイストだけど、ツイスト自体はそれこそキャロルのような、既に存在していたオーソドックスなジャパニーズロックを演ってた。
で、サザンのシンドバッドは、それまでの日本にはない全く新しいロックだった。あれほどハイテンポなロックはあの当時まだ誰も聴いた事がなかった。だからこそテレビ局はあの曲をOAするにあたって史上初めて歌詞テロップを付けたわけで。
それに加えて桑田の聞き取りづらい巻き舌歌唱と、ナンセンス極まる意味不明な歌詞のインパクト。
そしてタンクトップとジョギングパンツという奇抜なビジュアル。
サザンの登場はその全てが話題性で満ち溢れていたし、それ自体が「事件」だった。
今の言葉で言えば「バズる」。勝手にシンドバッドでサザンは「バズった」。 あとロックに和風というか、文学的なテイストを持ってきたのも音楽界における桑田の特筆すべき功績では。
具体的に言えばジャパネゲエとかCRY哀CRYみたいな。
世間的な印象で言えば椎名林檎がそれを最初にやって的な感じになってるけど、桑田の方が先だし、何より椎名林檎は公言してないだけで桑田の影響をめちゃくちゃ受けてると思う
「公然の秘密」なんて超桑田ワールド。 そのテイストも下地が洋楽主義だったからこそなんだよね
そこが今は完全崩壊して歌謡曲、ドリフ、欽ちゃん化し和ロックみたいなものも懐メロとして歌う以外ではハマらなくなってきたと思う
こういうこと言うとすぐ「歳取ってそういうことするのはダサい」とか言い出す馬鹿がいるんだけど、歳を取っても根っこのテイストが変わらないことは逆にかっこいいことだと思うし
ダサいと言うならそもそも今のサザン自体がダサいのでは？と思う（正確には今のサザンを盲目的に支持する耳の持ち主がダサいんだが） ボウイやエレカシ、矢沢やツイストを
ロックとして話すのね
了解 ヌードマンが頂点だったんじゃないのかね
あれはユーミンに対張ってたからな サザンの良さって「僕たちはロックバンドですけど、こんな曲もやります」って
私はピアノやチャコの海岸物語みたいな曲をやっちゃうところだよね
ロックバンドがああいう曲をやるからウケた
様式としてのロックではなく精神がロック
他がやらないことをやるという >>53
この間、TBSでJIN仁の特別版が再放送されたけど、不祥事でアミューズをクビになった小出俊介の出演シーンもカットされてなかったよ 大森が解禁されないのはアミューズの基本方針じゃなくてサザンだけ例外対応になってそう この前、NHKで大河の利家とまつやっていたけど
秀吉の妻役のノリピーの存在は完全スルーだった でも明智光秀役の萩原健一のシーンは大々的に紹介してたな
前週の独眼竜政宗の時の勝新太郎も大々的に登場してた にわかがにわかを批判してるIPスレ読んでたら笑えてきた でももうこのスレには誰もいない
ほかの重複スレにはキチガイがいるし...
終わってるな おるで
ただ話題がないのに無理やり喋るなんてクソガキみたいなことはしないだけ この前の配信ライブ、結局、喜んで観てたのはニワカのライトファンだけだったみたいだね 何1つ新しいことやらなかったからな
ダンサーが少なくなって見やすい、くらい
あとは桑もすっかり歳取ったなというこの数年見るたびに感じる感想 結局過去の再現、焼き直しでしかないからね
過去のライブビデオを超えられない スタンドアリーナ！のかけ声も今は完全に過去の再現だからな
ああ、それ昔よく言ってたねって
毎度変わらぬアレンジも「○○キター」みたいな感想しか呼ばない
この曲だと思ったら全然違う曲だったとか言ってる音痴もいるみたいだけどw
コードでわかるだろ お約束通りのショー
ディズニーランドのエレクトリックパレードと一緒 エレクトリックパレードとか隅田川花火大会もリアルタイムで生で体感するから楽しめるんだよ
スマホで配信見ても満足できないわ
しかも有料でw 今やサザンのライブなんてただのアトラクションだもんな フリフリのギターリフ考えたの自分ではないという感じの突き放し方
頑なにイントロから先弾かないのは弾けないか忘れたかとしか思えない >>84
言動の一部のニュアンスを都合よく切り取って印象を恣意的に拡大解釈
アホらしい これはビートルズのmoneyにそっくりですねー
でもそんなことは俺の知ったこっちゃない
↓
ど忘れでフリフリが弾けなくなりmoneyのリフを弾き続ける
フリフリに戻ってもミスしまくり
これが"本人にしか出せない音"なのか？爺 >>86
はあ？
6弦のフレーズだけならマネーとほぼ同じだよな
マネーをパクって元歌のコード進行を決めたのは桑田だろ
元々は定型のR&Bだし
そこに5弦が加わり、大森の独特の奏法とアタッチメントがあるから本人にしか出せない雰囲気が出るんだろ
聴いて分からんのか？ そこまで気にするのは500人位だけだろ
チャンネル登録者数で大森待望論が少数だってのが暴露しちまったな >>89
相変わらず日本語不自由だなブームメントw こうやって少数の意見を自演をしつつ大量に書き込んであたかもその意見が支持されてるように見せかけるのが50レスのやり方だもんな
でも今どきそんなやり方じゃ無理なんだけどな
その結果がこのザマ
バカじゃないんだよ >>84
>頑なにイントロから先弾かないのは弾けないか忘れたかとしか思えない
5月にアップした動画でソロも含めてほぼ全部弾いてたよ ＞＞93
ほんとだ疑ってすまんかった
大森さんのギターの音好きだよ やっぱり生じゃなかったんだな
時計が映り込んでるとか酷いミス ミスも何も公式が生だなんて一言も言ってないのに何言ってんだ脳欠損か アクロバット擁護にも程がある
開始前は「実は録画なのでは？」というレスに生に決まってるだろと噛みつきまくってたくせにw 技術的なリスクというのは建前で
演奏やパフォーマンスのリスクだろうね
細かい編集までいかなくとも
余計な部分や失敗部分があったら曲ごとカットしてもいいし
何より本人がそれで気分的にかなり楽だろう
ネトウヨの件もあるし
お前らがやれ声が出てないだの口パクだの言うからだろうよw
まあ俺は真相は知らんしリアルタイムの配信じゃなくてもグダグダなもの見せられるよりいいけどね ゲネプロ音漏れ期待で行ってきた
24日のゲネプロは17時で終了だと思う(音漏れほとんどなく特効で確認)
当日の19時の時点で4k車や発電機車は既に撤収始めてた
あえて25日に収録演奏していただけでありがたい
by 現地組 >>102
乙。真実の情報を遺していくのは重要だからな ていうか歌はいつものことだけど今回は演奏まで妙に当てぶりっぽかったのも納得行ったわ あのねえ
事前に音源を作ってそれに合わせてアテぶりしたり口パクしたりするのと
ライブ録音録画したものを編集するのでは
根本的に別物の作業です
それから2.3時間で直せる編集なんて大したことはできない 曲単位でバッサリ落としてつなぐ程度ならともかく それはスポーツや紅白のダイジェストでもよくやってる よくやってるから"ライブ配信"と銘打ってやってもいいかとにはならんわな
というか生だと騙されてた馬鹿が今になって「問題ない、当然の措置」みたいなことをしれっと書いてるのが笑えるわ
IPで全部ばれてるのがほんとまぬけw 「生ライブ」なんて言葉を平気で使ってるから
こんなことが起きるんじゃないの？
アミューズもそこを逆手に取ったのかもね 盲目なら盲目らしく「3流週刊誌のガセだッ！！生じゃないという公式発表はないッ！！」とか突っ張ればいいのになw
ほんとマスコミ様に弱いよなww 考えてみればサザンファンだからといって応援団に入ってるとは限らないよな
応援団に入るのはサザンのライブに行きたい人がほとんどだよな
そういう人に限ってオリジナルより先にライブでサザンの楽曲を知ったという人が多い
ただのサザンライブファンだな
別にそれほどライブに関心ないファンは応援団に入ってもメリットないし 応援団に入らない（金を払いたくない）言い訳はいらないよ
今年継続した人は完全に文化への投資だろ
次は「ファンだからと言ってCDを買うとは限らない、サブスクで充分！」か？ 文化への投資なら作品（CD)を買えばいいこと
賄賂やお布施は要らないでしょ なんか次スレで使うために重複スレが落ちないようにとキチガイのフリして書き込んでるのがウケるw ライブにも行かないのに応援団の会費支払い続けるって賄賂やお布施と同じ類いの不正な利益供与の疑いあるな 音源すら買わずファンを名乗る貧乏を刺激してしまったようだな 権威主義が20数年前のアルバムの売上をすごいすごい言ってるのほんと笑える 生配信すごいって自慢してたのに
ウソがバレて面目丸潰れ 配信時間には会場の横浜アリーナのモニターでも視聴できたんだね
その音が外に漏れて
それを聴いて生演奏だと思い込んでる奴がいるらしい
わざわざ会場まで見に行ってご苦労さん というか、その時間に会場の横浜アリーナからデータを配信したってことかな 会場で演奏したのは昼間で、それをデータに収めて、配信したのが夜8時からってことじゃん ラジオ聞いてなかったんだけど生じゃないって本人が言ったの？ もし本当に生演奏をリアルタイムで配信したのに、そうじゃないと書かれたら
事務所として堂々と否定して争うよな？
この場合、黙秘してるのが何よりの証拠
週刊誌だってそれなりの根拠、ソースがなきゃ書かない 馬鹿のスレには事務所が何も言わない＝生演奏だったとする信者がいて笑うわ >>132
>>102見れば？
開演前の段階でも前日にゲネプロやってるにしては車が少なすぎるって書き込みもあった
結局真実はいつも本スレに書かれてる >>134
結局アミューズが何もコメントしてないことが全てだよ
普通大手事務所だったら捏造記事書かれると否定する
例えば桑田と米津は不仲だとかいう記事がネットに流れた時もツイッターで公式が否定してたじゃん 吉田拓郎は三波春夫化した桑田を「三波春夫化して最高だね」って言ってくれる貴重な人だね
過去のイメージだけで見ていたらあんなコメントできないでしょ "株価を常に気にして立ち回る歌手"って相当ダサいと思うのだが
上場してからミュージシャンシップが薄れたよな
桑田の中で好きにやることがイエスマンたちと曲を作ることになってしまって衰退したと思う さすがアンチスレ
こういう話題は盛り上がってるなw バンドという入れ物の純粋な耐用年数は7.8年
才能あるアーティストも本当に旬でいられるのは頑張って15年くらいだと思う
報道カメラマンをやってた人が言ってた
報道はどうしても悲惨な場面や酷いものを伝えることが多い 最初はやりがいがあったけど
年取るにつれてそういうのがいやになってきた
もっと人が喜ぶ場面を伝えたい、と
ミュージシャンも似てるような気がする
若い頃尖がったものや玄人受けするものをやってた人でも
年取ると万人が喜ぶようなことを目指すようになるのかも
個人的には残念に思うけども仕方ない >>141
盲目的に賛美せず是々非々で語るとアンチなのか？ >>143
喩えがヘン
サザンは報道カメラマンじゃないだろ
単なる経年劣化だよ 報道カメラマン的側面も持っていたよね
今はその成分1％もないけど 単に経年劣化したと思ってるアーティストのスレにいるのか… サザンに報道カメラマン的側面？
アホか？
桑田はただの音楽バカ
パクリや模倣の才能はあるけ
歌詞の中の主張みたいなものはほとんど借り物で内容なんてない
いわゆる見識のあるオピニオンリーダではないだろ
買い被りすぎ 実際に現場に行ってレポートするカメラマンではないが、多彩な切り口の中に社会派な曲が多く含まれていたのは事実だな
ノリやエロだけの曲ばかりではなく大人の鑑賞に耐える曲が多かったのが支持されていたのは確実でしょう
特に90年代前半から中盤に桑田の音楽性が絶頂を迎えたときの作風は社会派なものだったよ >>143だけど
社会派的視点の話をしたわけではなく
クリエイターやアーティストの
加齢による方向性の変化についてたまたま聞いた報道カメラマンの言葉を用いただけなんだけどね >>145みたいなクソバカはIP出してすごいすごい言ってればいいのにな >>153
そうじゃない
サザンというか桑田は昔から色々なジャンルの曲を作って来た
例えば私はピアノみたいなザ・ピーナッツ風のラテンポップ、GS風アイドル歌謡のチャコの海岸物語とか
テクノ風のミスブランニューデイだとか、流れる雲を追いかけてだとかm東京シャッフルみたいなやつとか、
近年でも、アイドル歌謡の天国オンザビーチとか植木等風の裸で音頭前川清風のアサヒプレモルとか、いろいろあるだろ
そういう中で、たまたまそういう社会はフォークとか風刺的な曲も作ってみた、というだけだろ
歌詞や主張に深い意味なんてない
岡林みたいな60年代の学生運動風のフォーク歌詞や朝日新聞みたいなマスコミの政権批判をパクってそれっぽい歌詞にしただけ
別に強い桑田の本心でもない
すべての歌に懺悔しろの歌詞だってそうだろ
ほとんど全部そう、半分シャレ
思いつきで適当に歌っただけだだけ
そんなものに感心してどうする？
桑田はいつでも音楽が先で歌詞は曲に合わせた雰囲気だけで適当に作ってるんだよ
深い考えなんてない
だからサザンの本質がわかってないと言ってるんだよ ブドウみたいなアルバムじゃなくてもう好き勝手作ってほしい 最近は、
詩を重視し過ぎて、
昔のような良さが無いんじゃない？ 歳を取ったからじゃない
いろんな意味で枯れたサザン 桑田佳祐を楽しむ時に来たんだよ >>156
なっがいんだよ内容のないことを
ミュージシャンのごく当たり前の姿勢として社会派な内容を含んだ曲を扱っていたが、圧力に怖気づいてできなくなってしまった
これで終わりだ、爺
>>161
枯れた姿で芸風がいつまでも50代の頃と同じだからな
開き直った本物の老いが見たいのに 50レス、君の意見は賛同するが、報道カメラマンという喩えは悪かったな >>163
おい、俺はそんなずれた例え自体してねーぞww
いい加減ファントムたちと筆頭である俺の区別くらい付けられるようになれ だから報道カメラマンと似てるなんて言ったつもりはないんだって笑 読解力のない馬鹿（わざと馬鹿を装ってるかも）>>145が悪いわけだな
よし、>>165よ。大儀であった 桑田の社会風刺wを真に受けるバカ
じゃあ長渕でも聴いてろ だいたいさー、昔は反体制の社会派音楽だかプロテスタントソングだかやってたのに、今は圧力に負けてやめてしまったの思い込んでるところが間抜け
そのナイフみたいに尖がってたという時代の熱い風刺曲とやらに、右翼だか公権から抗議でもあったっけ？
懺悔しなが長渕から抗議されて謝罪した件なら知ってるが？
50レスはどうしようもないバカだわ >>168
安倍らの集団ウィズネトウヨのたちの悪さが歴史上群を抜いてるのがわからんのかよ
もう脳が衰えてるからそういう風を感じることもできないんだろうな そもそも、よく知らんがネトウヨって安部を支持してるの？
だいたいサヨクの 50レスがアンチ安倍なのは知ってるが、それサザンと関係あるのか？ 爺も団塊の世代だったよね？
その世代はやっぱりロックイコール反体制なの？ >>168
プロテストソングだな
もう死語なんで忘れたわ
まあ、俺はその時代のディランも嫌いじゃないけどね いいなー
60年代のディラン
リアルタイムで聴きたかった >>172
誰が団塊の世代だよ？
そもそもロックは若者の音楽だった
古い大人世代への反発、新しい価値観みたいなものだろ
昔は今以上に感覚的にジェネレーションギャップがあったんだよ
俺は桑田の思想信条には興味ない
サザンの音楽が好きなだけ
音楽で他人を洗脳しようとしたり、イデオロギーのプロパカンダに利用することは反対だ
政治の話がしたければ他所でやれ 今更だが、夏をあきらめて。の解釈てどうよ？
俺的には浮気してる男の切ない気持ちを歌ったものだとおもっていたのだが、色々見てると恋人同士の歌だ。が大半で、なんかしっくりこないんだが。 恋人同士で海水浴に行ったけど、急な雨で仕方なくホテルに入ったのはいいが、やっぱ海水浴したかったねえ・・・って歌じゃねーの？ >>176
彼女と海に行ったら
雨が降ってて
遊べなかった
たったこれだけのことなんだけど
まるで世界の終わりが来たかのような悲壮感が溢れ出てるのがすごいと思う この後別れたんやろな
晴れてたら結婚したかもしれんし
何気ない１日が決定的な引き金になるんやね、というとこまで浮かんだ 歌詞厨じゃないけど普遍的な歌詞が桑田のいい所だったのに最近ストレートすぎる 夏をあきらめて 大好きなんだけど
研ナオコが歌ってるのもセクシーでいいよね。 >>178
同感
夏休み最後の日に彼女と海水浴に来たら雨でせっかくの彼女の水着が見られなくて残念だったっていうだけの話なのにこんなに切ないラブソングに仕立て上げる桑田佳祐は天才だって昔どっかの評論家が言ってた TOKIO、長瀬退社関連の情報番組に普通に山口の映像使われてるぞ
テレビ局はジャニーズ事務所に忖度しないのか？
事務所から直々に使用許可が出てるのか？
なんで大森だけNGなの？？？？ 東京コロナ366人だぞ
こんなこと言ってる場合か？ メンバーの松岡なんてテレビの記者会見で「TOKIOは今でも5人」て公言してたわ
サザンとは大違い 三浦春馬ってアミューズでしょ
ドラマやCMの打ち切りや再撮で事務所も違約金や損害賠償が大変だね 三浦春馬の留学先の友人の書いた
「事務所に留学で時間を無駄にしていると言われた」がTVだと
「知人に…」に変換されていたな
アミューズってもうジャニやバーよりどす黒いんじゃないのかね
そんな事務所の神輿に居座って何も言えないのは情けない
桑田はもはやミュージシャンである前に芸能人（業界人）なのかね？ 夏をあきらめてを今やったら政府の糞政策へのあてつけだと受け取られそうだ 留学で時間を無駄にしてるってアミューズって所属タレントを金稼ぎの駒、単なる商品としか見てないんないだな
大森もサザンが嫌でやめたというより、事務所の体質と合わなかったのかもね
ジャニーズ事務所やめた人もメンバー同士の確執より事務所と合わなかった人が多い気がする この先たとえ令和22年になってもTOKIOスレでは山口や長瀬の話もするだろうね まだ夏をあきらめての話なんかしてるのか
もう令和2年だよ おい
こんな所でグダグダくっちゃべってないでさっさと大森のYouTube登録してこいよ
元貴乃花親方の息子みたいになっちゃうぞ
本当にこのスレは出来ない奴ばかりで父ちゃん情けなくって涙が出てくらぁ
https://www.asagei.com/154757 しかし今年は梅雨明け遅いし
海水浴場もやってないだろうし
ガチで夏をあきらめてだな… >>164
＞おい、俺はそんなずれた例え自体してねーぞww
ん？
>>148>>150はおまえのIDだよな？
おまえのファントム？が単発IDで書いた>>146の「報道カメラマン的側面を持っていた」という説に賛同してるよな？
報道カメラマン的側面みたいなものは持ってないと否定されたら「感受性が低い、かわいそう」と反論してるもんな？
＞いい加減ファントムたちと筆頭である俺の区別くらい付けられるようになれ
何がファントムだ？筆頭だ？アホか？
また代理人IDとの自演設定間違えたのか？
自分でズレた喩えを肯定してるじゃねーか？
50レスって本当に卑怯で嘘つきで信用できない奴だよな
バーカwwwwww >>201
違うぞ、馬鹿
老眼で辛いのはわかるがよく読め >>202
違わない
IDが同じだ
バーカ
148名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/21(火) 00:58:37.07ID:HcRysvGs
>>147
感受性が低いんだな
かわいそう
162名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/21(火) 20:13:02.36ID:HcRysvGs
>>156
なっがいんだよ内容のないことを
ミュージシャンのごく当たり前の姿勢として社会派な内容を含んだ曲を扱っていたが、圧力に怖気づいてできなくなってしまった
これで終わりだ、爺
164名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/21(火) 20:41:52.96ID:HcRysvGs
>>163
おい、俺はそんなずれた例え自体してねーぞww
いい加減ファントムたちと筆頭である俺の区別くらい付けられるようになれ 50レスってID使い分ければ別人になれると思い込んでるんだな
二人羽織で一人二役で自画自賛
50レスさんって口は悪いけど言ってる事は正論ですね、ファンですとかなw
でもすぐ自爆する
個人的な感想、思い込みを事実と混同している
自分で自分を擁護してバレそうになったらファントムとか代理人とか言って誤魔化そうとする
浅はかな奴 腐った頭で書いた>>201をもう一度読み直せよ
まず>>150は俺ではない（アンカーミスっぽいので訂正するならしろ）
あと>>146は単発ではないのでは？これも俺ではない
アルツの入った爺とはまともに話できないってことなんだよ ファントムいるか？
アルツの相手はお前がしておけ
俺は忙しいんでな >>205
誤魔化すなよ
だから>>148はおまえだろ？
社会派カメラマン説を肯定してるよな？
バーカ
148名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/21(火) 00:58:37.07ID:HcRysvGs
>>147
感受性が低いんだな
かわいそう >>209
まず自分の間違いを認めろよ
148が俺だと言うこととずれた例えと言ったことになんの矛盾もない
知能の低い上に逆上寸前のお前に理解できるとは思えないが、一応黙っていると嘘連呼で事実にされた過去があるので行っておくぞ、耄碌爺 >>211
＞まず自分の間違いを認めろよ
確かに>>150は>>151のアンカーの書き間違えだが、HcRysvGsがお前のＩＤだと書きたかっただけ
＞148が俺だと言うこととずれた例えと言ったことになんの矛盾もない
矛盾してるな
>>149で社会派カメラマン説を肯定しておきながら、後からすっとぼけて
「そんなずれた例え自体してねーぞww」はないだろ？
前夜の>>148を自分で肯定していたことを忘れたのか？
俺のは単なるアンカー間違えだが、お前のは意図的な別人を装った成り済ましだろ 爺は嫉妬と後悔で生きてるよな
まさにダーティオールドマンだよ >>213
誰だ？お前
50レスが反論できなくなると後処理に出てくるいつもの無能な代理人か？ 爺、間違ったらまず謝罪だろ
そもそもいつも言ってることがおかしい #111『桑田佳祐が消えない謎とカルテットの秘密、伝えます。
〜ミゾミゾしながら蘇るポップスの火の鳥・サザンオールスターズ転生クロニクル！！』山田玲司のヤングサンデー
https://www.youtube.com/watch?v=NNZymWl5RT0&;t=3605s
この人の桑田考察が面白かった
55：20～から >>215
おまえは、アンカー間違えたり、誤字があったからって、いちいち謝罪を要求するのか？
しかも、おまえに関係あるのか？
おまえと 50レスはどういう関係だ？
本人じゃないなら身内か？代理人として報酬でももらってるのか？
おかしなやつだ もう少ししたら、1人脱退後のキャリアの方が長くなるのか >>216
これ随分前に見たけど認識が浅いんだよね
ずっと浅く追ってきた人の意見（山田玲司の考察は基本的に対象を決めて猛勉強するタイプ）
何が浅いって、顔を作った頃と今の老化した時代を"同一人物"と認識している点
本人も言ってたけど、キレキレだった頃と最近でははっきり言って別人レベルなんだよね あと同じ動画か別のか知らないけど、山田玲司はネトウヨがサザンにいちゃもん付けたことに対して「めちゃめちゃ言いたいことある」って言ってた
長くなるから、とそこで止めてたと記憶してるが しかし葡萄は名盤だな。このキャリアで名盤を作れる凄さ。 つまり鎌爺は
Ａが桑田を報道カメラマンと例える→Bがそれを否定→50レスがBに対して「かわいそう、感受性が低い」と報道カメラマン説を肯定
Cが「50レスよ、その例えはおかしい」→50レス「俺はそんな例えしてないぞ！」と報道カメラマン説を否定
これがおかしくないか？と言いたいんだろ 夏をあきらめては研ナオコがサザンのアルバム
聴いてて
これは私が歌えば間違いない！みたいな
感じで申し出たんだよね 爺になってくると自分が間違ってたと理解した後も引っ込みがつかなくなってごり押しでなんとかしようとするから厄介
だから爺は相手にされないし無視されるんだよ 自演の自爆と書き間違えを一緒にして揚げ足とって論点すり替えて誤魔化すな
50レスは卑怯な自演の常習者だ >>230
脳細胞死滅し性根が腐ってるのは 50レスとその代理人だな 代理人連呼してるけどお前の敵はお前が思ってる以上にいるってだけだろ >>233
ふーん、卑怯者の 50レスシンパが複数いるのか？
俺はほぼ自演だと思ってるけどな 真面目な話、本人でも身内でもないのに、荒らしの 50レスを擁護する輩って何なの？
動機が分からん この
自分も荒らしみたいなもんじゃないか？とは露とも思ってないとこが爺だよねw
50レスの擁護ではなく
自分が拒否られているのだとしたら…
いや、なんでもない 爺は自分が客観的に見れていない
盲言を垂れ流す奴が叩かれるのは当然なんだが？ >>238
俺が何か 50レスみたいな卑怯な事、ずるいことをしたかな？
俺の意見を拒否っているのはサザンファンじゃない桑田信者だけだろ 爺は自分の意見に対する認識が甘い
かなり偏った意見を言っているのにその自覚がないからはずかしげもなく長文で発狂する >>241
この日本語になってない意味不明の文章
↓
＞かなり偏った意見を言っているのにその自覚がないからはずかしげもなく長文で発狂する
前にどこかで見た意味不明のの文章と文体が似てるな
知能程度が同じだわ
↓
＞だがお前はその過去に戻れとか、戻ることをファンの多くが望んでいるとか電波を受信して発狂する 応援団歴こそ長いけど85年から2000年頭くらいまでは出産と育児x3であまりサザンを聞いてなかった
ライブにも行ってないし再び参戦しだしたのは真夏の大感謝祭から
眠っていた15年がもう取り戻せなくてなんか寂しいし悲しい
1番かっこよかったはずの桑田さんをリアルタイムで見てなくて悔しいのもある
コツコツと過去のアルバムやDVDを買い集めているけどまたライブやってくれるかな ライブに行くことを参戦と表現することに違和感を感じる者です
誰が何と戦っているのですか？ 女の人がよく使うよね
私も一応女だけど「参戦させていただいた」はちょっと無理
違和感を感じるも間違ってるけどねｗ ジジババには難しかったか
参戦なんて若い子しか言わないんだね 誰かが言い出したこと真似してるだけ公式の掲示板なんかではみんな喜んで使ってる
桑田さんは鼻で笑ってたね >>247
？？？
なんだ唐突に？
また俺に言いがかりか？
俺がそんなセンスのない表現するかよ
どうでもいいが
勝負に加わるというニュアンスがなきゃ使わないだろうな 未だに参戦て使ってるのはオジサンオバサンのイメージなんだけど若者も使うのかな
まあ別に使ったらなんかマズイのか？ まずくないけど異様に拘る馬鹿が増えたよな
俺的セットリストやカラオケ野郎に関してもそうだけど、結局教祖の風見鶏なんだよな
桑田様が言うなら自分も、みたいな考え方の精神的ガキが多い >>251
お前はこのスレにとって道端の小石だということを自覚した方がいいな 俺も参戦って表現は違和感あるけど
ライブに行くことを「会いに行く」って言うのも違和感しかない 向こうが言う分には良いんじゃないの
自分はそれもちょっと違和感あるけど
結局253の桑田さんが言うなら自分も、の精神なんだよ >>253
まあ言ってることは分かるけど
サザンのファンてのは大多数こういう人達なんじゃないの？ >>254
偉そうに言うお前は何なんだ？幼稚な雑魚が 自演でつまらん言いがかりつけて来るだけで
俺の言ってる本筋に反論できる奴はいないのか？
サザンとソロの区別がつかないニワカのクズが何を言っても説得力ないわ 爺はたいした知識もないのに偉そうにしすぎなんだよ
だから嫌われる >>258
現在（いま）は、そうなってしまったな
安易な曲を安易に聴いてお手軽感動！みたいな感覚を得たい人間
そういうのはいきものがかりやGReeeeNでも聴いてろよw 大切なのは知識じゃない、センスだ
だか知識の面でも俺以下の知ったかぶりな奴ばかりだわ
筋の通らない卑怯者は大嫌いだ >>265
でも少数派はどんなかっていうと
こんなんだぞ？w >>266
センスとか言って修飾された知識を披露される側はたまったもんじゃないよ爺 >>268
修飾された知識って何だ？？
具体的な根拠を示して反論しな
もしできるものならなw >>270
おまえは>>268か？
それともまたいつもの 50レスの代理人か？
俺は俺に知識がないと言う>>264の言いがかりについて反論してるんだが？
次から次に単発IDで絡んでくるなよ
まず自分立場を示してから口挟めや 言いがかり…か
どれも自演で敵は1人だと思いたいんだなあ 素敵なソロの逢瀬、爺にはぜひ一度参戦していただきたい
振り向くほどに人生は悪くない明日を信じるならば >>272
俺の敵は 50レスと自称ファントムだろw >>264
＞爺はたいした知識もないのに偉そうにしすぎなんだよ
＞だから嫌われる
それにしても、これも変な文章だよな
主語もないし誰がどういう立場で書いたのか分からない
こいつ誰なんだ？
俺が誰に比べて知識がないのか？
書き手であるおまえに比べてか？それとも50レスに比べて知識がないと言いたいのか？
俺が誰に偉そうにしてるというのか？
書き手であるおまえに対してか？それとも50レスに対して偉そうにしてるのが気に入らないのか？
で、俺が誰に嫌われてるって？
書き手であるおまえにか？それとも50レスに嫌われるのか？
別に誰に嫌われても俺は構わないがなw
俺も卑怯者の50レスは大嫌いだし
こんな文章にまともに答えられるかよw どっちにしても次のライブツアーは何年先になるかわからないそれまでお互い元気でいようね、爺 海外KPOPライブやフェス等で現地韓国人を動員する、フランスでやったが客が黄色人種ばかりで人気に見せ掛けられなかった
韓国がフランスで韓流捏造
https://www.youtube.com/watch?v=WtqreDb3NM4
日本には数百万人の在日がいるのでそいつらが日本人ヅラして参加したり曲を買ったりしてる。
木村太郎暴露 韓国政府は広告代理店を使いK POPが人気があるように工作
https://www.youtube.com/watch?v=Y9mAIS8i8Ww
テレビ局も電通もTSUTAYAもオリコンも韓国政府（ブランド委員会）から金を貰ってるからチャートで一位になるしテレビもほめたり人気のねつ造に加担する
検索候補の一番上に表示されるようにツールを使って工作、YOUTUBE再生数水増し、美しい顔ランキング上位に韓国人がランクインするのもそのせいです。不正にツールを使って投票。
子供はわからないから全部騙される
その証拠に日本人でkpop好きと言ってるのは若い世代ばかりですよね。彼らは生れた時からテレビ局や雑誌やメディアがkpopは人気なんだよ売り上げ1位なんだよと刷り込まれてる世代であるためk-popは人気があると信じて疑わない 爺はツアーも新譜も何十年も行ってない買ってないって奴だぞ
ただの荒らし >>279
まーたデタラメを
新譜は買ってるぞ
確かライブも震災より後に行ったな
俺の何が荒らしなのか具体的に示せよ
50レスやIPスレのクソ荒らしと一緒にするなよ
おまえの気に入らないこと書けば荒らしなのか？
逆に言えばおまえのデタラメ書き込みこそ荒らしだ >>281
なに嘘ついてるんだ？
レッツゴーボウリング、海のohyeah、悲しきプロボウラー、買ったのか？ >>282
俺は嘘なんてついてない
いい加減にしろ
単発IDでデマ書いて人を陥れようとしてる嘘つきはおまえだろ
何十年も買ってない行ってないってデタラメ書いてんじゃねーよ
まあボウリングはさすがに買わないけどな
だいたい何を買おうが俺の自由だ
てめえにとやかく非難される筋合いはない
おまえのやってる事は荒らしだ >>285
だからおまえは誰なんだ？
海の家も親もバラッド3も一応買って持ってるが？
もし買ってなかったらなんだというんだ？
そんな事おまえにいちいち申告しなきゃいけないのか？
荒らしのおまえにとやかく言われる筋合いはないわ >>286
へーえらいえらい
で、聴いたの？感想は？ >>287
おまえ 50レスか？
いい加減にしろよ、クズ やられたらやり返す倍返しだ
さっき録画してた半沢直樹を観たが、伊佐山部長（猿之助)が 50レスに見えてきたわw ｽｯﾌﾟって昔流行ったけど今は明らかに時代遅れになった物がものっすごい好きだよな
こういう人間に好かれたサザンも本当にオワコン化したんだなとしみじみ思う このスレもういらないよな
くだらないやり合いばっかりで >>292
お前それ何回も繰り返してるけど需要があるからなくならないんだよなあ
RIPとか書いちゃう奴はIPスレでアミューズ本社に向かって土下座の儀してろよwww >>293
誰と勘違いしてるのか知らないけどそういう書き込みがあるからいらんよねって思ってる >>294
なにID変えてんの
自演ばっかりしてIPスレでも嫌われ始めたｽｯﾌﾟdaさんw 以前なら確実に政府をおちょくって曲書いてた状況
あれもダメこれもダメで桑田は苛ついてそうだね 皆さんは当分の間ライブが無いと予想される中で応援団を継続するのでしょうか？ 浜崎あゆみの全盛期の楽曲提供者のdaiが
シャブで逮捕 >>301
まあこれは趣味の投資だからな
年6000円？ならかわいいもんだよ
ただくだらん曲出したら買わないけど 語弊あったな
くだらん曲はいい
つまらん曲はダメ
具体的に言えば壮年ジャンプのような曲 >>305
経済がどうやって回ってるか考えたら？
桑田がやってる社員やスタッフのために株最優先の活動まで否定するならそれでいいけどどうせそうじゃないんだろ サザンの最後はきちんとさよならコンサートツアーやるんかなコロナ続けば辞めたくても辞めれないな リターンや対価求めないで無駄に消費してるんでしょ？ 無償支援？無償援助
それ経済活動じゃなくて福祉活動だろ この20年サザンとしてはほとんど真面目に活動してないくせにな
ファンクラブ名も桑田佳祐応援団に変えればいいのに それで桑田もどっかのカラオケボックスにでも篭って、そこで歌いたい曲カラオケで歌って
そこから1～2時間、生配信でもして金稼げばいいよ
桑田信者はそれで大喜びしてお布施してくれるんじゃないの？ カラオケもボウリングもあるラウンド1にでもスポンサーになってもらえばいい 強引にお金出せって言われたわけでもないのに
どうしてそんなに怒ってるの？ >>311
誰が怒ってるって？
俺は怒ってないよ
出したいやつは出せばいい
でも金を出すのが当然という考え方はおかしい
今のサザンは、サザンを応援するサザンファンの期待に答えているとは思えない
桑田もアミューズも考え方が甘い その考え方が正しいなら応援団は今加入者数ゼロになってないとおかしいよねｗｗ
結局自分の考え方が全てで反する他人の意見はおかしいってことね
自粛警察や煽り運転するやつと同じ発想 >>318
正鵠？？？
論理の飛躍で自分で勝手に結論出して
頓珍漢www 【注.意.拡.散.希.望 】 コピペ転載フリー
https://news.1242.com/wp-content/uploads/2020/01/13250RS.jpg
集団ストーカー芸能人の井口理に気をつけてください
井口は５ちゃんねるを悪用して大規模なネット工作をやっています
自分や、集スト芸能人を売れさせ、宣伝させ、浮上させ↑
ライバル芸能人、集ストターゲットを抹消させ自滅させる↓
そのようなネット工作を大規模に展開
井口理は、自分や集団ストーカー仲間には良コメントでっち上げ
他ライバルアーティストや集ストターゲットには悪コメントでっち上げで
口コミを操作
集スト首謀者が命じるバンド、芸能人、気に入らない人、集ストターゲットには嘘の悪い感想や悪口を大量に投稿し、 デマ流したり、バンド潰し 蹴落としたり、【自殺に追い込むネット工作】をやっています
インスタ 191satoru
https://www.instagram.com/191satoru/?hl=ja
・King Gnu キングヌー @kinggnu_jp キーボード、ボーカル
詳細はこのスレ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1581310967/ fowls
「 King Gnu 井口は陰湿な集団ストーカーネット工作員 」で検索 >>314
誰も当然とは言ってないのでは？
パラノイア発症しすぎでしょあんた >>322
おまえこそパラノイアか？
当然と思うからこそ継続して趣味の投資？を続けてるのがいるんだろ？
もちろん疑問を感じつつ惰性で支払い続けてるのもいるだろうけどな
継続が当然と思うのも個人の勝手だが、俺はそうは思わないということだ
言葉じり捉えていちいちうるさいわ まあ、最近のサザンの活動状況では、応援団の継続会員数は確実に減っているだろうと予測するけどな
大したメリットないし お、他人の意見はそれはそれで尊重するってほうに方向転換っすかｗｗ
自分と違う考え方はおかしいとまで断言してたのにｗｗ
最初っから人それぞれって言ってればいいのにかっこわるｗ >>325
誰がいつ、自分と違う考え方はおかしいと断言した？
俺はおかしいと思うと感想を言ってるだけだが？
おまえと違う自分の意見を述べられたからって
ロジカルな反論もできないくせにいちいち難癖つけて絡んで来るなよ 断言してるじゃん読み返せよｗ
難癖つけてるのも自分だって気付けよｗ
まぁ気付ける能力ないからこうなるんだろうけどさ
まともな人格してりゃ「20年サザンとしてはほとんど真面目に活動してない」などと盲目な発言しないか
「じゃどの活動が真面目な活動か具体的に述べよ」とか返してくるんだろうなｗｗｗｗ ま、俺的には年に何冊も会報が届くだけで6000円の価値はあると思ってる
1冊10000円でもいいよ
もっと言えばライブ無さそうだから退会、ありそうだから入会とか
そんな面倒な手続き繰り返す必要がないだけでも年6000程度の小銭なら払う価値あるね ロジカルな反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が頭痛で痛いんでちゅかーー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あかん笑いすぎて腹が腹痛で痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>323
なあ、どこの誰が金を出すのは当然なんて言ってるんだ？
具体的な証拠を出せよ
逃げるんじゃねーぞ
お前は自分に都合の良いように相手のレスを捻じ曲げるパラノイアだよ 応援団の会報は立派だよね
某ダンスグループのはイオンの案内みたいなちゃちなもんだったわ
所でおじ様方は会報の整理整頓ってどうしてらっしゃるの？
何年も応援団入ってたら会報も随分かさばって大変ですよね ドゥーアズ？なんたらっていうバンドの元メンバーがシャブで逮捕されて結構騒がれてるけど、T坊の時もこれくらい騒がれてたっけ？ しかし、まぁ考えてみりゃ大森は立派だよな。
槇原だってもうやめたかと思いきや、やっぱりやってたわけで。
覚醒剤と決別するということがどれだけ大変か。清原もこの前テレビで鬱になったとか言ってたし。本当に恐ろしい。
それでも大森はあの逮捕以降15年近く、ドラッグへの誘惑を断ち切るかの如くただただ真面目に己のギター道に邁進してきた
一時期はこのスレでも大森憎悪厨が跋扈していて、ター坊の話が十分にできなかったが、ここ最近はなんとか落ち着いてきた
「歴史修正主義は許さない」と表明してくれた50レス氏を筆頭とした心あるサザンファンの皆さんのお陰だと感謝してます。 >>333
桑田が応援団向きにも他所と変わらないテンプレ回答するようになって確認資料としての価値もなくなって一度読んだら二度と読まないからそういう（がらくた）本棚行きにしてる >>335
うむ。
まあ俺は歴史修正主義及び爺のような客観的に自分の意見を見れない者には断固反対するが、大森が真面目にギター道に邁進してるとも思えないがな
自粛以降のパフォーマンス聴いてると、例え遊びでももう少し仕上げろよ…と思う
せっかく高い機材使ってるのに ていうか読み飛ばしてたけどまた爺煽られまくって発狂してるじゃねーか
あんまキレてると脳梗塞になるぞ >>332
＞なあ、どこの誰が金を出すのは当然なんて言ってるんだ？
現にライブの予定がなくても、会員を継続してる者はいるよな？
中には、こんな状況なら会員を続ける意味はないと考えてる奴も当然いるよな？
それでやめる者もいれば、まあ惰性で継続している者もいるだろう
あるいはライブがなくても会報目当てとか、投資だとか言うやつもいる
しかし、会員の中には、特典とか関係なくファンなら応援団を続けるのが当然だと考えている信者のようなファンがいるんじゃないのか？
何の見返りも求めず「趣味の投資」と言って、当然のように会員継続している者もいるだろう
そういう考え方をするのはもちろん自由だが、俺はそういう考えには反対だと言っている
前から言っているように、俺は、サザンと桑田ソロの区別がつかない、桑田が出せば何でも満足している盲目的な桑田信者が大嫌いだ
そういう立場からの俺の考え方だが、そんな信者は存在しないとでも言うのか？ 投資じゃなくてお布施でしょ
まあ年6000円は別に批判されるほどのことでもないし、アホ呼ばわりされるほどでもない
他人の分まで払わされるわけでもないのに何をそこまで？ >>339
だからさ、どこにそんなレスがあるんだ？>ファンなら応援団を続けるのが当然
長文で取り繕ったところでお前が穿った見方で他人に絡んでいって「そんなこと誰も言ってないのでは？」と返されてる事実しかないんだよ、ここには
あとお前のカスみたいな個人の考え方などどうでもいい
お前がただ他人を否定するだけの悲しきモンスターである以上、その意見には何の価値もない ファンクラブに入ってようが入ってなかろうがファンはファンだろ
そこに優劣はない
「ファンなら応援団に入るのが当然」みたいなうがった見方をするサザンファンがいるとすれば、それは悲しいことだ。 ただ、応援団に関して言えば過去の代通で大森のイラストを違和感丸出しの吹き出しで隠した事があったが、あれはファンとして非常に悲しかった。 >>337
いや、あのおちゃらけた感じというか、底抜けの明るさこそ大森の魅力だろう。
大森は布袋やB'z松本じゃない、ましてや小倉や佐橋のような腕を買われたセッションギタリストではない。（これは別に大森のギターが下手だと言ってるわけではないよ）。
要するに大森が真面目な顔して真面目なプレイしてもつまらないということ。
やっぱりター坊の持ち味は、本当に心の底から楽しそうにギターをプレイするあの姿そのものである気がする
それはギターの上手い下手じゃなくて、本人のフィーリングなんだよな。 >>344
あれ、楽しそうか？もたもたもたもたして過去を知っていれば見てて悲しくなる動画が多いと思うがな まあサザン、桑田の新曲もがくっとする頻度は年々高くなってるがちゃんとプロの仕上げをしてきてるわけだよ
俺はプロはプロの仕事をしろと言ってるわけ
アマチュア感の良さなんてものを60半ばの老人に求めるならそういうチャンネル見ればとしか（あるのか知らんけど探せばあるんだろ） >>341
ファンなら応援団続けるのが当然という考え方
どこにそんなレスがあったのかという問題じゃないんだよ
おまえはそういう風に考えている人間はいないと断言するのか？
YESかNO で答えろ >>337
歴史修正主義はおまえだよな？
自覚ないのか？
おまえの思い込みと事実は違う
卑怯者の50レス >>345
そもそも50レスはロックミュージックを聴く耳を持っていない
楽譜どおりに弾く学校の音楽授業とは違うんだよ、タコ
感性が違う基準が違う >>352
おっ、また50レスの代理人か？
悔しかったら反論してみな、タコ介 >>346
そもそもプロがプロの仕事をしたらロックミュージックにならないだろ
50レスは何も分かってないわ 楽譜通りに弾く必要はないけど、楽譜通りに弾きたくても弾けないというのは残念なプロなんだよなあ
桑田のように圧倒的な個性があればすべてを許されるが、大森のギターにそれがあるのか？
"独自の音"とか言うならそこらへんの2万円のギター買ったばかりの学生にもあるぞ 何の話かと遡ってみるけど爺の話は的を得ないわ～いつもそう自分で話をややこしくしてるよねツッコミどころ満載で可愛いっちゃ可愛いケド 会報はライブレポートが掲載されているもののみ残して販売されたBDやDVDとセットでライブに行った想い出として保管しているよん 爺は自分は矛盾だらけの見識ひけらかしといて
反論には
お前だれ？ 意味不明 本質がわかってない レス番示せ
んで最後は全員自演扱い
ガキかよ 爺なのに
まあそれなりに愛はあるんだろうけど 逃亡？
誰が？
何から？
俺の言ってる事は一貫してる
サザンは2000年代になってまともに活動していない
サザンと桑田ソロの区別がつかない
そんな今の名ばかりのサザンに満足してるのは
桑田が歌っていればサザンでもソロでもいい桑田信者だけ
こういう状況で何の不満も持たず応援団を続けるのが当然と思っているのも桑田信者だけだ
ファンクラブの継続加入者は確実に減少しているであろう サザンとソロの区別がつかず、桑田の楽曲さえ聴ければ満足なら、サザンスレじゃなくて、桑田スレに逝けよ
そうすりゃ俺も余計な口出ししないわ >>361
ほんとこれ
愛なんかないだろ
ただの鼻つまみ者だよ 爺本格的に嫌われてきてて笑う
まあ、詭弁連発して俺が俺が言ってたらそうなるわな やっぱ頭悪いな
そりゃ、音楽の分からないニワカの桑田信者に嫌われて当然だ
むしろ、好かれたら迷惑だ やっぱ頭悪いな
そりゃ、音楽の分からないニワカの桑田信者に嫌われて当然だ
むしろ、好かれたら迷惑だ やっぱ頭悪いな
そりゃ、音楽の分からないニワカの桑田信者に嫌われて当然だ
むしろ、好かれたら迷惑だ 爺が認識間違いをしてるのは、サザンがまるで選ばれし6人による特別なバンドだったかのような考え方をしてる点
サザンは桑田の才能だけで成立してるバンドで、デビューした6人の形はただその直前にそのメンバーで活動してたからに過ぎない
こういう現実を直視させるようなことを言うとまた発狂するんだろうけど >>362だけでもまた何の不満も持たず応援団を続けるのが当然とか誰も言ってないことを言ってるよね
一度自分から言い出したから後に引けなくなってるんだろうけど、誰がどのレスでそんなこと言ってるの
具体的に示せよw >>572
桑田一人じゃデビューすらできなかっただろ
高垣氏も明言してた
若き桑田が勝手にシンドバッドを一人で歌ってる図を想像してみな
TMレボリューションかよw >>373
やっぱりバカだな
誰も言ってないとか関係ない
そういうやつは確実にいるだろ？
無意味に同じことばかりしつこいわ 爺さあ
ここは今のサザンのスレなのよ
個人的には今のサザンが気に入らないってのは理解できる
だからってただただ今のサザンを否定しにここに来るのはあまりに稚拙だと思う
>>374みたいなのもなあ 桑田1人じゃデビューできないってそういう意味じゃないだろうよ
今のサザンが初期サザンとは別物だなんてわかりきってることだろうよ 今さら過ぎるのよ
そこ込みで会話できないなら
自分で85年までのサザンスレ、もしくは2001年までのサザンスレを立ててそっちでやるべき >>372
ついでに教えてやる
おまえの認識不足
サザンは選ばれし6人による特別なバンドだったんだよ
同時期にデビューした世良公則&ツイストと比べれば分かるだろ
桑田も「サザンは6人、一人でも欠けたら解散する」と明言してた >>375
無意味に同じことばかり言ってるのはお前だろ？
ずっとアタマにブーメラン刺さってるぞ >>376
今のサザンが初期サザンと別物？
でもライブの売りは初期サザンの再演だよな
やってる事は近年のポールソロライブでの最大の聴きどころ、ビートルズ再演と同じ
多くのファンもそれを求めている
初期サザンの再演なしに、今のサザン人気が成り立つのか？ >>377
そう発言してただけで、実際には関口が抜けた時期にサザンは音楽のレベルが上がったんだよね
桑田の音楽キャリアはTSUNAMI前後ではなくあそこが絶頂でしょ ＞サザンは選ばれし6人による特別なバンドだったんだよ
と言うと？
＞桑田も「サザンは6人、一人でも欠けたら解散する」と明言してた
こういう発言だけ重視しちゃうんだよなw
そして実際解散しなかったでしょ
「子どもの頃、結婚しようって約束したよね⁈」
みたいなもん
それから初期サザンの再演をやるのに何か問題あるのか？ 現サザンが唯一の権利者だろうよ >>380
上がってないよ
お前が勝手にそう思ってるだけ
既にサザン崩壊が始まっていたというのが俺の認識 >>381
俺はゴン太のライブを聴いた時、はっきり感じた
このギターは違うなとな >>382
いや、サザンは崩壊していいんだよ
俺もあまりこれは言いたくないけどサザンは桑田の才能だけの超ワンマンバンド
元々ぶっちぎりだった桑田の才覚がより研ぎ澄まされて絶頂と言える状態に達したのがその時期
音楽的に見れば見るほどサザンには名前以外の価値はない
桑田ウィズヒズフレンズでいいわけ
今は桑田ウィズヒズイエスマンズだから駄目 >>384
それはデビューから知らない初期を体験していない 50レスの個人的認識だ
だって、その時期にファンになったんだもんな >>385
お前さ、以前桑田の楽曲が一番成熟したのは小林武史の時期だというようなこと言ってたよな？
どんどん発言矛盾してきてるけど大丈夫か？ >>386
だからさ、桑田とサザンは違うんだよ
俺はサザンの話してるの
お前には区別つかないんだろ？ 俺は、日本のロックバンドはちょっと？だったけど
KEISUKE KUWATAは素晴らしいアルバムだと思ったよ
あのアルバムを最初に聴いた時の感想は「桑田はプロになったな」だった
でも、その桑田がサザンに戻って、カブトムシを聴いた時は、「これがサザン？」という戸惑いが大きかった
一緒にサザンに戻ったはずのメンバーの顔が見えなくなっていた >>388
1988年Keisuke Kuwata以前の桑田佳祐って何やったん？爺頼むわホンマ >>388
その話は何度も聞いた 字面も殆ど変わらない
それで何が言いたいのか？ 辞めたあともメンバーの事を気にかけてエールもおくる
色々何かと気に入らないことあったから辞めたんだろうに・・・
普通なら一切関わりなんか持ちたくもないだろうに、ことごとく元サザンって表記するしね
ほんとならサザンって口にも出したくないだろうし活字ですら見たくないろうね
でもそこはそこ、大人というか人間ができてるというか
それに比べてメンバーや事務所は・・・
最初からそんな人いなかった扱いだもんね・・・
誰のおかげでここまでになれたか考えりゃいいのに
なんなら辞めたあとのサザンの活動で得た利益すら分配するのが筋ってもんなのにね
ほんとひどい話 お願いだからサザンに帰ってきて欲しい
お願いだからサザンでギター弾いて欲しい
もっともっと観たかった
りすかして欲しい
しんでほしい し
ね >>394
卒業しただけだろ
AKBやめた元メンバーと同じようなもの 小柳ルミ子、ここ最近引退考えてたらしいけど桑田が夜遊びとか文春で自分を評価してくれた事が心の支えになって思いとどまったらしい。
コロナ明けたら楽曲提供してあげりゃ良いのに。 >>398
本気で褒めてるわけないだろ
○○でございます！！（○○なんて言っていいのか？俺）
みたいな文の羅列で毎回構成されてて、ちょっと前に年末にやってたろくに聴かないで他の邦楽歌手ランキングしてるときと同じノリ
ただ単行本出すためだけに続けてるような連載 だからWOWOWでやるからわざわざ金払って見なくていいって言ったろ >>399
まあそれでも結果として本人が喜んでるんだからいいだろ >>388
でもその一方で政治家のイントロは大森考案である事がここ最近になって分かったりしたけどね。
カブトムシを出した頃のサザンは確かに初期と比べればバンドとしての一体感は失われていたが、それでもある程度はバンドとしての熱は感じられていた。
それが完全に失われたのはおそらく次作の万葉からだろう。 >>372
現実を直視する前に君は歴史的事実を直視しようよ。
その才能に溢れた大天才・桑田佳祐にコンテストに出るよう説得したのは誰なんだ？
学生気分でやっていた桑田の音楽活動を改めさせる為、毛ガニと弘を呼び本格的なバンドとしてのサザンの骨組みを作ったのは誰なんだ？
もちろん君は知ってるよな？
桑田やムクの著書にも、「彼」がいなければサザンが世に出ることはなかったと揃って書いている。
もし「彼」と桑田佳祐が巡り合わなければ、サザンはあのコンテストに出場することはなく、青学の軽音サークルの一学生バンドとしてメンバーの卒業と同時に自然消滅していた可能性は極めて高いよ
実際ムクも新潟帰って教員になろうとしてたんだから。 例えバンドから抜けた人間であったとしても、ドリカムのように元メンバーとしての存在を尊重する事がなぜできないのか。
今いるメンバーも、過去のメンバーも、分け隔てなく話題にすれば良いだけの話。
それなのに、一部の人たちが異常なまでに彼を嫌悪するから、今まで一つだったサザンファンが分断されていった >>390
つーか桑田のキャリアはケイクワ以前、以後で分けられる。それくらいあのアルバムは桑田にとっての分岐点となる一枚だった
まずサウンドが間違いなくアップグレードされた。もっと言えば「売れ線」になった、というべきか。
これは明らかに小林武史によるところが大きい
桑田とシンセサイザーとの格闘は綺麗からスタートしてるわけだが、サザン本体としては桑田はシンセをうまく使いこなす事ができなかった。kamakuraはその格闘の一つの「成果」ではあったが、それはあくまで「音楽実験」としてのシンセ・サウンドの終着点であり、桑田はシンセサイザーを売れるサウンドとしてリンクさせることは出来なかった。まぁ例を言えばそれに成功したミュージシャンは小室哲哉であり、そしてもう一人は小林武史なんだよ。
あえて実験色を廃し、スマートで聞きやすいシンセ・サウンドを小林は桑田に提示してみせた。そうして生まれたのがkeisuke kuwataなんだよ。 >>406
余談だが、小室は桑田と対談した時にkamakuraを高く評価していたんだよな。これもまた興味深い事実だと思う >>394
あつかましすぎワロタ
元サザンを名乗るな
金をもらおうなんて図々しいにも程があるぞ >>406
というか桑田の志向がバンドからDAWに移ったという事
まあ時代の流れではあるけど 週刊女性って見出しにもなってないけど、普通の週刊女性？セブン？ まぁ今年に入ってからのサザンギター動画公開といい、今回の週刊女性インタビューといい、今まで沈黙してきた男が満を持して動き出したという感じ。
特に「サザンオールスターズを創った男」っていう見出しはいいね。憎悪厨が必死に隠そうとしてきた歴史的事実をドーンと持ってきてくれた。ファンとして週刊女性には感謝したいね ＞桑田やムクの著書にも、「彼」がいなければサザンが世に出ることはなかったと揃って書いている。
まあそれ以前に桑田がいなけりゃバンドとしてモノにならなかっただろうけどな >>409
打ち込みとDAWはちょっと違うけどな
そもそもDAWに興味が移ったワケではなく
全楽器を必ずしも生でやる必要性を感じなくなっただけだろ
最小人数でシミュレーションできるし
それは桑田に限ったことじゃないし
音楽に限ったこてじゃない >>416
じゃあ、サザンでもソロでも一緒だな
それにしても音楽は歌ものしか聴かないのか 音楽にはプレイヤーの演奏やそのアンサンブルを楽しむという聴き方もある
でもコンピュータの演奏聴いても仕方ないもんな ジャニーズだってSMAPから森くんの存在消してたし
今でも関ジャニとかNEWSとかでも事務所辞めた元メンバーの痕跡は消されてるだろ >>418
今はインストを聴く方が多いから桑田の方が自分の中で異端になってきてるよ
それでも聴いているのは桑田には今でもボーカリストとして、ソングライターとして魅力があるから
まあ大分打率は下がったけど
それから小室みたいのは好きじゃないが
打ち込みの音楽にグルーヴがまるでないとも思わない 2020年になって打ち込み＝悪なんて考え方は感性が古すぎる
今のサザンの曲を絶賛するのと同じくらい劣化した感性
敢えて言おう、そんなやつに音楽を楽しむ資格はないと 別に打ち込み＝悪なんて言ってないが？
お前は打ち込みに慣れ過ぎて生演奏との違いが分からなくなってないか？
サザンは打ち込みのグループだと思ってるのか？
桑田の生歌さえあれば演奏はどうでもいいのか？
海や鎌倉物語のオリジナルのリードギターのニュアンスが打ち込みで出せるのか？ >>422
誰かと思えば 50レスかよ？
話にならん IPスレの連中、普段は文春にすら全然反応しない癖に週刊女性のネタに食いつくとか
前々から思ってたけどババアが多そうだな
この世で音楽聴く能力が最も低いのが更年期のババアだから
爺も同年代のババアと仲良くしてろよ >>427
誹謗中傷しかできない大森憎悪厨君さぁ、荒らしたいのはわかるけど本スレに戻れよ 週刊誌の告知は大森のtwitterだろ？
まあ明らかに好意的な記事なのに噛み付く気しかない連中は救いようがない馬鹿だなと思うが
>>428
馬鹿にかける言葉はない >>429
発狂するなよ
お前は爺の代理人か？代理人なのか？！ 「桑田至上主義的」ファンと純粋な「サザンオールスターズ」ファンの論争は恐らく未来永劫終わらないな
だからこそスレを分けなければいけなくなったわけだし。 >>423
＞別に打ち込み＝悪なんて言ってないが？
→「聴いても仕方ない」言ってるようなもん
爺はこのパターンとても多い
＞お前は打ち込みに慣れ過ぎて生演奏との違いが分からなくなってないか？
→だから何？
＞サザンは打ち込みのグループだと思ってるのか？
＞桑田の生歌さえあれば演奏はどうでもいいのか？
→それこそ誰も言ってないし
＞海や鎌倉物語のオリジナルのリードギターのニュアンスが打ち込みで出せるのか？
→出ましたキメフレーズ
これで他人には「あげ足とるな！」だもんな
このレスだけでこんだけツッコミどころ満載 >>434
よくあんなの相手にする気になるね
的確に論破しててお見事 >>434
打ち込み音楽に演奏を鑑賞する価値があるのか？
悪と無価値じゃ意味が違うだろ
頭悪すぎ 打ち込み至上主義者w
だったらさあ桑田のボーカルもAIに歌わせろよ
美空ひばりみたいに
補正も自由自在
絶対本人より上手く歌えるだろ 今なら本人の声、いくらでもサンプリングできるしなw 勝手にゼロか100かで解釈した上に
一体何を言っているんだ？
だから50レスに電波受信してるとか言われちゃうんだよ >>438
多くの人はたぶんそれで満足すると思うぞ
部分口パク肯定してるんだからな 俺と違って、人間の生演奏よりコンピュータ様の自動演奏の方が好みなんだろ
そりゃ間違えないし、正確だし、何でもできるもんな
メンバーより扱いやすいに決まってる
でも、俺はそういうのは好みじゃないんだよ サザンの応援団会報でソロの情報出す
桑田のラジオでサザンの情報出す
この時点でサザンもソロもおんなじじゃん
わざわざ違い求めるほうが頭おかしい
求めたいなら個人の勝手だし好きにすればいいけど他人にまで自分の理想を押し付けるのが頭おかしい >>444
ハイハイ
それが 50レスとそのファントムとやらの本音だなw >>444
ハイハイ
それが 50レスとそのファントムとやらの本音だなw >>444
ハイハイ
それが 50レスとそのファントムとやらの本音だなw 要するにさあ、今はサザンもソロもレコーディングは、サザンのメンバーは演奏に参加せずに、コンピュータとサポメンに伴奏させてるわけだろ
そりゃ、名義が違うだけで、どっちも同じだよ 爺もう寝た？
心から楽しそうにギター弾いてるあの人の夢でも見てるんかな…
せめて家族からは鼻つまみにあってない事を祈ります 結局、ザザンにしろソロにしろ、桑田自身がやるべき方向性、スタイル、方針が定まってないんだよ
だからモチベーションも上がらない
ずっと迷走してる
打ち込みとか片山誠のサポートとか楽な方に逃げて、その場しのぎの活動してるだけ
もうやりたいことやればいいってやりたいことって何なんだ？昭和歌謡が？ポップスか？
大衆芸能集団か？
もうバンドはやりたくないのか？
まあ、こんな中途半端な活動でもブランドだけで満足している桑田信者がいるからいいのかもしれないが、誰も桑田に苦言を呈せないのかな 楽だろ、とりあえず考えないで打ち込んでいくらでもやり直しができる、調整できる
難しいことはエンジニアに頼ればいい 結局吉田拓郎がこの前ラジオで言ってたサザン・桑田評が一番的を得てるんだよな
拓郎曰く今のサザンは「はい、私たちがサザンオールスターズ です！」と正面玄関から堂々と入ってきて、受付も「サザンの皆さん、ごゆっくりどうぞ！」と笑顔で迎える…そんな光景が浮かぶと言ってたアレ。
要するにサザンの三波春夫化、国民的偶像化だよ
その結果、桑田が歌謡曲やろうがボウリングやろうが片山誠に依存しようが大半のファンは「桑田さんのやることに文句なんて言いません！サイコー！」となってしまった んでなに？
片山誠を追い出して
大森を呼び戻して6人だけでやれってこと？ >>455
サザンというだけで、今さら新たな成果がなくても、みんな許容してくれる
サザンというブランドだけで内容は問わず、受入れられる
結局、みんな音楽を聴いて評価していないということだろうね >>455
三波春夫化と言われると激怒するのに、あれを褒められてる！と解釈してるファンは痛々しかったね >>457
今はそうだけど90年代は違うからな
桑田が進化していく様子は凄まじかった
学生バンドの生のチョーキングの音があああとか言ってる奴にはわからんだろうけど 成長も変化も認められないなら自分自身も成長してないってことだよ 俺が考えるサザンオールスターズ改革案
①桑田＋片山誠体制を見直し、初期のようにメンバーだけで楽曲を作成し、バンドとしての一体感を高める。
②ここ最近の大森の行動（ギター動画公開、女性誌インタビュー等）に対し沈黙するのではなく触れ、大森について桑田がオフィシャルな形でコメントを出し、それと同時に在籍時の過去映像、PV公開も解禁する。
③他アーティストへの楽曲提供やスカパラのような他アーティストのコラボなど、最近の桑田がやってこなかった（もしくはやっていなかった）音楽的な試みにも果敢にチャレンジする。 >>456
俺をはじめとした有識者の見解では全員いらん
新たな才能と交わって変化してほしかった…がもうとき既に遅し（30周年停止後が最後のチャンスだった）というところだな
6人が集まっても昔のような曲作りはできないしステージの立ち姿に爺が感涙するだけ >>460
成長も変化もしていないからな
あるのはほぼ劣化のみ
少し前まで過去の才気の片鱗を見せていたが、今はそれもなくなった >>459
50レスって、多分チョーキングとかエフェクターのコーラスとかの使い方も知らなかったんだろうなw >>461
楽曲提供で補足して言えば、マジでマーチンには一曲くらい曲書いてあげて欲しい
同い年な上にデビュー前からの知り合いで、今でも親交あるんだから。
逆に今まで一曲も書いてなかったって事が驚きなくらい >>461
1はもう無理だよ
今のメンバーの言うことなんか聞く耳持たないでしょ
5年ベース触ってなかった奴とかモチベ落ちすぎだし
2はケジメとしてやるべきだと思うけど、盲目が「今更やるメリットがない（株価が落ちる）」とか言って反対するんだよね
3も今更だな
とにかく桑田が「今のままじゃだめだ、変わりたい」って姿勢を取り戻さないと始まらないんだけど、ぬるま湯イエスマンズが自分から出ていかない限り今の体制が変わることはないだろう >>462
サザンにメンバーは要らんって？
それ有識者じゃなくて、初期サザンを知らず、コバタケサザンこそ最高と思ってファンになった二ワカだけだろ >>462
サザンにメンバーは要らんって？
それ有識者じゃなくて、初期サザンを知らず、コバタケサザンこそ最高と思ってファンになった二ワカだけだろ >>462
でもこれ以上片山誠に依存して楽曲制作続けるならいっそサザン解散するべきだと俺は思うよ。厳しいようだが >>467
ボケ老よ、よく読めよ
今のメンバーはいらんのよ
5年ベース弾いてませんでした、腰が痛くてツアー無理です、メンバー紹介のセリフまで台本桑田に書いてもらってます
こいつらにモチベあると思うのか？
サザンという名前に乗っかってるだけ（バンドとしての音楽的モチベはない）なのは桑田も他のメンバーも同じなのよ >>469
俺は正直ずっとそう言ってるし思ってるよ
30周年のとこが区切りでしょ
35の何も新しいネタないけどとりあえず周年なんで再開なんてまったく喜べなかったし >>459
熱い胸さわぎから7年でカマクラまで行き着くとか凄すぎるもんな
同じく7年でplease please meからabbey roadに行き着いたビートルズに匹敵する >>472
kamakuraから万葉までの7年も濃密だよ
その後の孤独の太陽まで含めるとまさに完熟した状態
そこから数年も安易に過去の栄光での動きはしなかった（お祭りライブはやったが、ライブがあれで出してる楽曲が01とかPARADISEみたいなのもアイドルライブしてたけど同時にヘビーな曲作ってたビートルズ的ギャップがあって良い） >>461
ぼくのかんがえたさいつよのサザン
恥ずかしいなオイw ホント恥ずかしいいやマジで
だいたい変化がほしいならサザンじゃないだろ
サザン再開ってのは変化と真逆に位置するものだろ >>473
その7年はたしかに桑田の才能の最高潮期という意味では濃密だけど
サザンのバンドとしての濃密さとはまた違うよね
やはりバンドというのは最初の7.8年
それも20代という若さがポイントになる
それぞれの家庭の事情とか所属組織の株価やら経営状態も気にならないし
サザンの場合そこで解散しないで歪み始めたままソロも走らせた上に数字上のキャリアハイまで出した
そこは桑田の凄いところだけどそれがまたサザンの実像をわかりにくくしてる まあ戦略としては成功というべきか
純粋なバンドとしてはやはり85年で終わってたよね 思い返せばあのTDKのCMで
クワタバンドのスモークオンザウォーターをBGMに
映像出演は原を除くサザン5人てのが歪みの始まりなんだよな サザンはkamakuraで燃え尽きたし、間違いなく第一期サザンはあそこで終了していた
実際桑田もトゥレクンダライブでエリーは歌い納めするつもりだったとか言ってたしな
桑田自身もあの85年で何らかの「区切り」をつけたいと思っていたのは事実。 >>457
＞サザンというだけで、今さら新たな成果がなくても、みんな許容してくれる
＞サザンというブランドだけで内容は問わず、受入れられる
じゃあサザンやったらダメってことじゃんw そろそろ本人たちもきれいサッパリ終りたいでしょ懐メロ歌手扱いされるサザンは見たくないから最後はスパッと引退して欲しい 桑田はバンドを始めた息子に
「やるなら桑田の名を使うな」と言ったという
その話がどこまで本当かはわからないが
30周年で無期限活動休止を決めた時の桑田の心境も似たようなものだったろう
引き潮の歌詞にもそんな表現があった
ブランドに頼ってこのままやってたらお互いダメになりそう、ということ
それを翻意した再始動は
もう変化やチャレンジではなく大多数のファンが求める無難なお約束路線（＝みんなのサザン）を全うしようと腹を括ったということだと思う お約束路線を全うしようとしてたら去年のツアーのようなセトリ組んでねーわうへへへ(オードリーのネタっぽく) 片山斎藤をイエスマンズ扱いしてるけど
骨組みの脆いサザンをあの2人が中で支えて成立させてる部分は大きいと思う
ソロよりもサザンのサポートにこそあの2人は必要なのよ
他のミュージシャンならもっと冴えてるかもしれんが
サポートで満足できずにメンバーより前に出てくると思うよ 小林や小倉がそれだった そらそうだろう
彼らはフロントを張る力を持ってるんだから
その辺の匙加減を心得てるのはあの2人しかいない まぁオグちゃんと違って下手だから主役になれないからなw >>484
結局その程度の冒険くらいしかないってことだよ
所詮定番曲の割合は少ないとは言えないでしょ >>484
去年のツアー結局は轍、ラブアフェア、マンピーのいつものお約束路線だったやん
牛、おっぱいのようなセトリならまだしも 最初と最後にちょちょとお約束入れたけど中盤はほとんどアルバム曲レア曲でしかも年越しでなく全国40周年ツアーにそれやった意味を考えたまえ だからさあ、一番の問題はサザンとソロの区別がつかなくなってるってこと
実質的にサザンは名ばかりで、やってる事は全部桑田ソロだろ >>491
みんなのうたからその話題やってんの？その辺はいい加減諦めろよ >>478
これはサザンに関してかなり正しい認識だと思う >>492
本当にみんなのうた以降、桑田がサザンの看板を守り続けてきた目的は何だったんだろうね たぶん、そのみんなのうた以降に、サザンファンになった人は、実質桑田ファンだよな >>495
桑田の本心としてはあの時点で無期限休止したかったんだと思う しかし30周年と違って再開の意思はあったと思う
それをアミューズが説得したんだろう まあ当然と言えば当然
桑田も別にメンバーが嫌いになったワケではないだろうが、あのまま続けても上積みがないことも分かっていた
ならばと大胆に外部の力を導入してみたが歪みが出てくるのは当然
一度距離を置こうとしたのに結局同居生活を続けることになったもんだからメンバーへの当たりもキツくなる
結果関口は脱退寸前までいってしまった
桑田にしてみれば看板は守ろうとして守ったわけじゃない、ってのが本心なんじゃないかな ていうかそんな話は萩原健太が会うたびにしてただろ
雑誌にしろラジオにしろ
「もう意味なくない？解散したら？」って
でもなんだかんだ理由を付けてサザンの看板を守ってきた
ソロでサザンの曲をほとんどやらないのはビジネス的意味合いもあるだろうが、最初はファンの気持ちを考えたんだと思うよ
2020年に6人のサザンのファンだ返せ戻せ解散しろなどと言うのは時代に取り残された亡霊だよ
サザンオールスターズは桑田佳祐アンドヒズイエスマンズオールスターズって意味なんだよ
普通はそういうことをしたらバンドは空中分解するが、桑田佳祐の才能がそれを逆に武器に（良い意味でも悪い意味でも）変えてしまった
もはやオリジナルメンバーがまともに演奏してる方がサザンではないんだよ
わかったら悔し涙に枕を濡らして寝ろ爺 メンバーと個別に対面した経験上申し上げますが、最も普通にコミュニケーション取れるのが大森
最も気難しい印象が原
神経質そうなのが関口 ＞サザンオールスターズ は桑田佳祐アンドヒズイエスマンズオールスターズ って意味なんだよ
お前がそう思うのは、お前がみんなのうた以降にサザンを好きになったファンだからだよな？
俺は、もしサザンが1988年にみんなのうたでデビューしていたら、最初からサザンファンになってなかったと思うよ
俺は桑田ファンじゃなくて、1978年に熱い胸騒ぎでデビューした6人編成のロックバンドのファンなんだよ
お前とは価値観も視点も違う >>502
俺は6人時代の活動や楽曲を尊重しているし、プロ未満の駄曲もないと思っている
だがよりレベルの高い楽曲を手掛けるようになったのはKUWATA BAND以降なのだよ
これは大森がサザン結成に腐心したのと同じく厳然たる事実で曲げようがない
お前は20年くらい成長し続けた（過去形）ミュージシャン桑田にリスペクトはないのか？
どう見ても桑田は飛び抜けた才能じゃん
"6人サザンが至高ではあるが、まず桑田ありき"こんなのは誰でもこう答える簡単サービス問題だよ >>503
俺は今でも1970年に解散したビートルズが好きだ
他にも、そういう好きなバンドは色々ある
それと同じように、今でもサザンが好きなんだよ 次に台風が来たら雷を利用してデロリアンで1985に飛べ
そして関口を説得して未来を変えるんだな、爺 East West77もバンドとしての賞じゃなくてベストボーカル賞だったし
いとしのエリーの頃に桑田佳祐&His Frendsってまがい物グッズが世に出回ってた
つまり桑田のワンマンバンドみたいなサザンはデビュー時期から始まってたって事よな >>504
だから、それはお前の個人的見解であり、客観的、歴史的事実ではないだろ >>508
歴史的事実としては元々高かった桑田への注目度が「サザンの人」から「超天才、いわゆるゴッド」になったのはKUWATA BAND～稲村ジェーンくらいだろ？
そこはリアルタイムで爺だった爺が正確にジャッジしたまえよ >>507
ボーカルが目立ってたからベストボーカリスト賞だったってだけだろ
確かこの年のグランプリは法政のたぬきブラザーズだったよな
あれー？ダディ竹千代とおとぼけキャッツだったっけ？
みんな今はどうしてることやら >>510
桑田抜きだったらたぬきブラザーズにも負けるけどベストボーカルの桑田のおかけで40周年を迎えられたんだろう デビュー3～4年の恋人も濡れる街角の頃から天才ソングライターとして認識されてたし
サザンはもうカマクラの時点で大御所だっただろ デビュー3～4年の恋人も濡れる街角の頃から天才ソングライターとして認識されてたし
サザンはもうカマクラの時点で大御所だっただろ >>511
では爺の歴史観を語りたまえ
南京大虐殺や731の人体実験はなかったとかぬかすタイプなんだろうけど >>512
たぬきブラザーズはかなりテクがあったぞ
カシオペアも同期だっけ？ >>513
なんで毎日連投するん？
ていうかさあ
格の話をしてるわけよ
その頃は若き天才でしょ
でも稲村ジェーン前後は神そのものじゃん、実際に作ってる曲も佇まいも
あの数年はほとんどすべての曲が完璧
ほとんどの音楽人が到達できない絶頂状態っていうのはああいうのを言うんだろうね 爺にとっては1985年以前の世界が全てなのよ
90年代に桑田がどんな素晴らしい作品を作ろうと
その世界線に爺はいないw >>518
普通、ロックミュージシャンは20代で天下取るんだよ
稲村ジェーンの頃は神？
それは当時、厨房だった世間知らずのお前の個人的認識だ
お前の思い込みなんてどうでもいいんだよ >>519
デビューしてからは次々と衝撃的なキャリアを積んできた
90年代はもう桑田ならこのぐらい普通というレベル
今さら驚くような事はなかったな 爺はなんで同じレス連投しちゃうか自分では分かってんの？ まあ、確かにコバタケと出会ってからだいぶ落ち着いて（大人になって）、曲が洗練されたとは思うが
俺は別に洗練された曲なんて求めてなかったからな 俺は別に洗練された曲なんて求めてなかった？
おまえの思いなんてどうでもいいんだよ
￣￣￣￣￣○￣￣￣￣
ｏ
というお話 ゜
だったのサ／⌒＼
/ノ＼ヾヽ
＿＿＿＿ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L| ＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ∥
L|//ﾍヾ/ _ﾉ∥
―――(^(⌒ヽノL／
￣ ￣
＝ 完 ＝ 俺の思いというか、当時のサザンファンの認識を紹介したのだが？
90年代の厨房から見た認識は知らんが、90年代の桑田が神なんて感覚、違和感しかないわ >>527
ちょっと何言ってるかわからないんだけど俺は80年代に取り残された軸ブレ野郎だって言いたいのかな？ >>529
お前が90年代に取り残された軸ブレ野郎なんじゃないの？
要するに80年代のサザンを知らないんだろ？
視野が狭く俯瞰して見れてないだけじゃん ＞視野が狭く俯瞰して見れてないだけじゃん
これよく言えるなあ… 50レスに対する爺の唯一の拠り所は
50レスと違って80年代にリアルタイムで爺が爺だった
ってだけだなあ
あれー？たぬきだっけ？キャッツだっけ？
とかいいのよw >>509
ちょっと確認のために1999年発行のサザンのディスゴグラフィー本見返してみたけど
萩原健太がサザンヒストリーみたいなのを書いてる
中に、こう書いてある
たぶんサザンが日本のポップシーンにとってのデフォルトになったのはこの1982年という年だろう。
彼らを国民的バンドなどと称する記事も多くなってきた。
そしてサザン自身といえば、主にアリーナクラスのライブの場を通じてそうした国民的バンドならではの役割をまっとうしつつ
同時にレコードのほうではけっして人ところに安住しない冒険心を適度にまぶした前向きな音作りを続けていた。
みたいな感じ
この本最近改訂版が出たみたいだけど、そこにどう書いてあるか知らないが、
1982年は匂艶、YAYA、東京シャッフル、ミスブラの頃だろ
アルバムはもちろんシングルもヒット曲も連発し絶好調だ
この頃、世界進出を目指してTARAKO出してる
そうした中で原坊の妊娠休養で、無期限活動休止だから 82年はチャコでテレビに返り咲いた年だよ
ヤヤまでが82年
この80年代の前半は1年毎に目まぐるしく状況が変わる時代だ 音的にもね
国民的バンドって称号は若いバンドからすると必ずしも嬉しい呼ばれ方ではないかもしれない
世間的には広く人気があるけど最先端とは違う
下手すればちょっと芸能人寄りってことだからね >>536
82年、すでにサザンは横綱で、わざわざテレビに出たり、シングルヒット狙ったりしなくてもいい格付けだった
でも桑田はそれじゃあ、つまらないって、敢えてチャコみたいな一般受けする曲作って、世間にアピールしたわけだろ
もうミュージシャンとして、それだけ余裕があったんだよ ちゃう、テレビに出なくなったらさほど音楽マニアではない人から忘れられそうになったから
チャコでもう一度お茶の間に出たい、となったんだよ
割とどこにでも書いてある話だが
あとカマクラの後は無期限休止ではない
クワタバンド開始時はハッキリジャスト1年と明言していた
その間に心変わりしてクワタバンドを少しだけ延長したあとサザンに戻らずソロに突入した
ちなみにTDKのCMはBAN BAN BANリリース前な >>538
カマクラの頃、原坊は産休
最初は一年で復帰の予定
ところが1年後に第二子を妊娠
だから復帰の目処が立たなくなったの
その頃撮られたCMがTDK？富士フィルムのカセットじゃなかったか？
これは契約とかいろいろあったからね
本来、業界の格から言って、今さらさほど音楽マニアでない人にまで受け入れられる必要はないけど
桑田は敢えてお茶の間受けを狙ったってこと
別に危機感はない
そこがサザンらしくもあるが 82年当時はヒット曲狙いでヒット曲作れた
それが桑田のすごいところ
だから天才と呼ばれた
しかしさすがに近年は狙ってヒット曲作れないだろ もうボウリングだけやらせてあげてけろ～
お代官様ぁ～ >>537
それは絶対に嘘だな
お前さあ、俺ら若者（）が勉強してないと思っててきとーにハッタリかましてないか？ タイニイとステレオは1位はとったものの
サザンのアルバムとしては売り上げは低い方
C調を最後にシングルヒットも途絶えた
桑田はテレビをやめて作品に全力投球したものの
アルバムだけのアーティストになるのは嫌だと言ってチャコを作ったんだよ
どこにでも書いてあるよ
富士フィルムは遠い街角でしょ >>538 >>543
これも、全部あたし知っていたなー（クエスパラヤ風）
ていうかさあ
もうTVはごめんだってfive rock showをやってみたけど全然ヒットしなくて、そろそろ当てないとやばいってときにチャコが当たって復活なんてサザン史の最も重要な部分のひとつだろ？
実は当時を見てもいない俺の方が詳しいんじゃないのか？
まじで残りの人生デロリアン作ることに使ったら？ TDKのCMはクワタバンドで
スモークオンザウォーター※映像はサザン5人
神様お願い
雨を見たかい
3本もあるよ
80年代には爺はすでに爺だったんじゃないの？ >>544
俺はリアルタイムで知ってるんだよ
当時、年初から今年はテレビにいっぱい出ます。ヒット曲出しますって宣言してたの
ムクの本なんかにも書いてある
シングルは売れなくてもアルバムは売れてた
当時はシングルは歌番組出たりプロモーションないとなかなか売れなかった
サザンはしばらくプロモーションとかしてなかった
だから前曲のシャララも売れなかった、チャコより良い曲なのに
チャコは積極的にキャンペーンやって話題作りなんかもしたからファン以外にもー売れたんだよ 後付けで意味づけされた歴史を勉強しても、リアルタイムを知っている者の感じ方では真実とは限らない
本は事実を都合よく盛ってる、美化してところあるからね >>542
ウソじゃないよ
お前、当時の日本の音楽状況わかってないだろ >>547
ということはサザン結成はほとんど大森のお陰というのも相当盛ってるかもな >>548
当時、たとえばユーミンとかRCとかオフコースとか井上陽水とか松山千春とか山下達郎とか、どんな人が売れてて
サザンがどんな位置づけだったか、分かってないだろ >>550
じゃあさ、すでに国民的バンドだったなら
その辺の爺が挙げてる先達より格上になってたってこと？ >>550
だいたいはわかるよ
そいつらはTVに出ないから別格で、サザンはTVでわーわーやる人気者（ただし当時TVで洋楽っぽい曲や洋楽そのものをやる連中はほとんどいないためなんかすげー奴ら）こんな感じだろ？
明らかにビッグバンドの王様ではないだろ
だいたい記憶があやふやな爺の私見があてになるのかよ リアルを体験してる割には史実の思い違いをベースとした私見が多いんだよな…
35年の時を遡れ、爺の思い！
でもひょっとして爺は当時のなにかしら関係者では？
契約がどうとか
だったら逆に大森に対する思い入れもありえるだろうなとは思う
まあその割には思いこみ激しいけどw >>553
それは音楽を知らないお茶の間の感覚
そう言う区別が言いたかったわけじゃない
業界的評価は、サザンは先にあげたような当時のいわゆるニューミュージック界の大物ミュージシャンと同ランク
80年代から当時の日本のトップクラスの一角だったんだよ
だからって先輩は先輩だから、天狗になっていたわけじゃないが
レコードの売り上げでもライブの動員数でも負けてなかった
本来、アルバムアーティストだからシングルヒットなんてどうでもいいんだよ 絶対認めないよなあw
たしかにチャコ～ヌードマンはブレイクしたけど
綺麗はまたちょっと落ち着いて
ミスブラ～人気者でまたドカンときて
カマクラで国民的バンドwを確立だよ
82年はまだブレイクのスタートだっつの
アルバムはもちろんだけどシングルも売れなきゃ地味だから嫌だと発言している
第一インビテーションを離れる時に出たバラッドカセットが サザンてシングルは派手だけどアルバム曲滲みるなあって地味に評判になったくらいなんだから それって国民的バンドに対する評価じゃないでしょうよ 当時、桑田が「最近刺激が足りない」「今年はテレビにも出てヒット曲出そう」とか言って
チャコを出したというエピソードは、後年、間違ったイメージで伝説化されてると思う
それまで、しばらくシングルヒットがなかったのはプロモーションが足りないから当然のことだし
アルバムは売れてたし、別にサザンの人気が落ちてたわけじゃない
そんな深刻に考える状況じゃなかった
ただ、桑田自身は前年もいい曲をたくさん作って、シングルカットしてるのにヒットしないのことには不満だったのだろう
逆にいえば、桑田は相当自信があったと言うことだ
サザンが新曲出して、ちゃんとプロモーションして、世間に曲を認知させれば、必ずヒットすると確信していたわけで
それで、チャコを作り、言葉どおり大ヒットさせた
これはすごいことだ
当時の桑田は自分の曲作りにそれだけ自信を持っていたし、有言実行で、久々のシングルヒットを出した
そう言う意味で桑田はすごい、天才だと言う文脈でチャコのエピソードがあるのに
ヒット曲が出ず悲愴感漂う落ち目のサザンが、起死回生を狙い、一念発起してチャコを出し、
念願の紅白にも復帰したみたいな捉え方は間違った解釈なんだよ
まあその方が後付けでは一般に受けるだろうが >>557
バカか？
ブレイクは勝手にシンドバッドだろ
サザンはずっと安定的に順調に売れていたんだよ
深刻に落ち込んだことなどない だいたい、ステレオ太陽族なんて、その年のベストアルバム的な評価だったぞ
本当、おまえらって分かってないよな >>558
長いなあ
だから落ち目まで言ってないっての
爺は解釈が極端だし客観的事実がなくてこうあってほしいという推測が強過ぎる
それから根拠のない自信ね 俺は絶対間違えてないという 実際記憶はどれもこれもあやふやなくせに
むしろこの人そんな話も知らないのか？と思うくらい
ブレイクは82年の話をずっとしてきたんだからC調以降の話に決まってるだろ 「ベストアルバム賞」あって
セールス的に他に比べて群を抜いているワケではない
なんか時間の浪費を実感し始めてきた >>561
萩原健太はブレイクが82年とは言っていない
サザンが国民的バンドになったのが82年と言っている
無知な50レスは、それは90年代のコバタケ期だと思い込んでたんだろ？ >>564
答えられないレスってなんだ？
相手にされなかったからって言いがかりつけるな >>561
こうあって欲しいの推測はお前の専売特許だろ、タコ >>562
売り上げなら、泳げたい焼き君とかだんご三兄弟が群を抜いてるだろうが？ 80年代のことをリアルに話せるということは５０代以上ヘタすりゃ60歳越えってことだよな
いい大人が何やってんだかって感じ
もう墓は買ったのか？ >>570
その指摘は必要ない
お前のような論点ずらしは邪魔だ
今爺の歪曲された記憶と認識を徹底的に追い詰める遊びしてるんだから邪魔をするな サザンが国民的バンド（）になったのって、2000年だろ？
自称し始めたのは2008年（本人は否定していたが提灯記事なんてあのくらいから事務所が書かせている）だが、2003からその流れは作られていた
でもベースにあるのは2000年の活動だよ で、だ
萩原がその本で言ってる"国民的"の意味だが、当時は本格的な音楽をやっているバンド自体が少ないわけだよ
そうなると80年代序盤ですら日本で一番有名なバンド＝サザンになるわけ
そういうことなんじゃないの？
爺さ、もし言葉のフォーカスを意図的じゃなくずらしてるとしたらそれ悪い癖だから改めた方がいいと思うぞ あとさー
地球音楽ライブラリーの萩原の当該部分前後ざっと読んだけども
タイニィ～ステレオの部分で
桑田佳祐＆サザンオールスターズから何の注釈もいらないサザンオールスターズへ
って書いてあるんだけど
これはどうなんだ？
これが事実であればサザンが"サザンだった"のは81～85年のたった4年ということになるけどそれはOK？
異論反論爺は上気してget downしなくていいの？ あと爺が持ち出した部分の後ろのとこ読んでいくと、サザン解散主義の萩原がサザンという名義でなければできない音楽があると認めているじゃん
俺が言いたいのはこういうことなんだよ
楽曲が素晴らしければサザンオールスターズアンドオールスターズで一切問題がないわけ
今はもうサザンとソロの区別が完全になくなったから↑みたいなことも萩原は言わないだろうけどね
まあ敢えてサザンでしかできない曲って言ったら壮年ジャンプみたいな安易な曲かな
あれを桑田佳祐のソロで出すのは本人も辛いだろうし サザンを誰よりも知る男萩原健太
「サザンがバンドであるべきなのかどうかについても、この時点に至ってしまうとあまり意味のある論議ではない気がしてきた。」（1999年時点の発言）
これもな
結局俺が爺に対し相手にすることが馬鹿らしい不毛で女々しいメンヘラと感じるのも、こういうこと
サザンスレ筆頭として、35年以前のものしか認めないとか言ってる超老害は除名でいいと言っている
わかったかな？ 爺は石橋貴明とか好きなの？
なんか興奮した時の口調がそんな感じ >>572
長すぎて論点がよく分からん
これが50レス、お前の主張だろ？
↓
＞だがよりレベルの高い楽曲を手掛けるようになったのはKUWATA BAND以降なのだよ
＞稲村ジェーン前後は神そのものじゃん、実際に作ってる曲も佇まいも
＞あの数年はほとんどすべての曲が完璧
＞ほとんどの音楽人が到達できない絶頂状態っていうのはああいうのを言うんだろうね
＞歴史的事実としては元々高かった桑田への注目度が「サザンの人」から「超天才、いわゆるゴッド」になったのはKUWATA BAND～稲村ジェーンくらいだろ？
それに対して俺は、既にこう答えている
それは違う
デビュー3～4年の恋人も濡れる街角の頃から天才ソングライターとして認識されてたし
サザンはもうカマクラの時点で大御所だっただろ
90年代はもう桑田ならこのぐらい普通というレベル
今さら驚くような事はなかったな
90年代の厨房から見た認識は知らんが、90年代の桑田が神なんて感覚、違和感しかないわ >>579
お前が普段だらっだらだらっだら普書いてる長文よりはまとまっているはずだ
一つ一つ読んで回答せよ
逃げるな >>580
自分で論点をる整理しろ
長すぎて俺に聞いてるのか、萩原健太に聞いてるのか分からん
萩原健太の以下の文意には概ね同意している
まあ、俺は別にサザンを国民的バンドとは思ってないがな
それは世間が言ってることだ
＞たぶんサザンが日本のポップ・シーンにとってのデフォルトになったのはこの1982年という年だろう。
彼らを国民的バンドなどと称する記事も多くなってきた。
そしてサザン自身といえば、主にアリーナクラスのライブの場を通じてそうした国民的バンドかっこならではの役割をまっとうしつつ
同時にレコードのほうではけっしてひとところに安住しない冒険心を適度にまぶした前向きな音作りを続けていた。
後は>>579の通りだ >>572
kamakuraのキャッチコピー知ってるか？
国民待望の二枚組だぞ >>538
チャコははっきり言ってコミックソングだからな
桑田もそこまで好きじゃない的なことを言ってる
でもあの曲を作ったおかげでサザンは再びお茶の間に戻ってこれたわけだからな
で、はっきりさせておきたいのが、サザンの潮目が変わったのは間違いなく82年。
売れなかったと思われがちな綺麗も実は年間チャートに入ってるんだよ。
78年～79年までのサザンが「一発屋的」売れ方だとしたら、82年のサザンは再ブレイク。
それ以降サザンは国民的存在になった 自分は読む気がなくなるような長文を投稿しまくる癖に
相手から的確に痛いところを突かれまくったら一切答えないで逃げまくる
こ れ が 鎌 倉 爺 だ 国民待望の2枚組、ってさんまに言われても、
（俺の好きなサザンはいつから国民云々レベルになったんだぁ笑）
って感じだったな、当時 >>585
どこが痛いところだ、キチガイ
意味不明だ >>584
だからさ、なんでそ潮目が変わったの？
サザンのデビュー時に、一発屋のコミックバンドだと思ってた一般人の見る目が変わったということか？
だったらそれはエリーが売れた頃に変わったよ
サザンはデビュー以来、シングルも、アルバムも、ふつうの音楽ファンから見て、
ずっとクオリティの高い作品を出し続けていると変わらず評価されてたんだよ
音楽の分からない一般人の感覚で語るなよ
81年のステレオ太陽族は当時のサザンの最高傑作と評されたし、その地位はカマクラが出るまで続いていたと思うぞ あそこで萩原健太が言ってたのは、サザンはデビュー以来着実に成長し、82年には日本のポピュラー音楽シーンでトップクラスにランクされるまでになったということだろ
別に潮目が変わったわけじゃない 爺、>>574についてコメントせよ
サザンは桑田佳祐という才能を支えるバックバンドと見られがちだったとも書いてあるぞ？
サザンをageまくるための本でここまで書かれるって相当だよ？
どうなん？デビュー当時から大森の魂のギターがああああって否定するとこじゃないの？ >>590
その人が言ってる潮目の意味はそうじゃないと思うぞ
エリーで一般意識は変わったけどその後また前のやり方で少しヒットしてTVから消えたからバンドとしての地位はそこから動いていなかった
やっぱりこいつらってすごいんだなって思われたのが82年だろ
これくらいのことは文献を読んでその後のシーンを追いかけている俺でもわかる
議論するときに相手の言ってることをわざとずらして解釈するのやめた方がいいよストローマン >>589
読んだよ 読み放題系に入ってる人ならただで見れる
ざっくりまとめると
・コイツをボーカルにしてバンドを組みたい、と思ったので、一緒にバンドやろうよと誘った
・デビューする気なかった桑田の家に泊まりに行って説得した
・コミックバンド扱いに、みんなこんなはずじゃなかったと思っていたが、いいじゃん頑張ろうと励ました
・86年の休止後、解散状態だったサザンを、俺が桑田にサザンのファンが待っていると言い、またやらなきゃダメだって俺がメンバーを説得して歩いた
・薬物にはもう手を出していない、弁護士に抜き打ち検査をお願いし、そのことを裁判官にも伝えた
・サザンでデビューできたことは誇りに思ってるし自分が生きてきた証
・桑田たちとまた一緒に音楽をやりたい気持ちは持ち続けてる、元気なうちにね、やってもいいんじゃないの >>593
その通り。俺が言いたかったのはそういうこと
もっと言えばエリーC調のヒットは積極的なテレビ出演がベースになってた。
それにサザン側が嫌気がさして、働けロックバンドで苦悩を吐露しfive Rock showに入った。するとサザンは一気に失速した。
「テレビに出なければ曲は売れない」この事実に桑田は直面した。
だから桑田は「テレビに出てこそ、お茶の間に出てこそサザンオールスターズだ」とある意味開き直った。その結果がチャコの大ヒットだった。
潮目が変わったっていうのはそういうこと。 熱い 10万
10ナンバーズ 68万
タイニイ 40万
ステレオ 48万
ヌードマン 97万
綺麗 63万
人気者 81万
カマクラ 95万
SAS 118万
稲村 113万
万葉 179万
ヤングラブ 249万
さくら 97万
キラスト 113万
葡萄 53万
だそうです
ステレオからヌードマンは倍増してるね
タイニイ・ステレオと綺麗は売れてる部類ではあるものの、前後と比べればヒットシングルがないせいかちょっと落ち着いたと言えるんじゃないでしょうか
参考まで 大森脱退してから、シングル オリコンで1位取ったことあるの？ 大森の話に若干文献と違う点があるのはとりあえずまたの機会にして
>>595
ですよね
あと俺の認識だとチャコのヒットは曲の力だけじゃなく桑田原の結婚という芸能ニュースでブーストかかってると思うんだけどこれも正解？
たぶん今よりずっと歌手とワイドショーと視聴者の距離が近かったと思うので、そういう話題性で上手くプロモしたんだろうと推測してるんだけど後年書かれたものは「チャコがヒットした」「この時期桑田原が結婚した」という風にセパレートされているんだよね
同じように2000年にサザンが国民的（）になったのはTSUNAMIと茅ヶ崎ライブ、ついでにレコ大がセットだと思うんだけどどうも茅ヶ崎ライブを軽視してTSUNAMIのヒットだけを取り上げる傾向にあると思う 大森抜けてから、サザンのCD売上が明らかに落ちてるやん。
偶然やCD自体が売れなくなったと言えるかも知れんけど、大森はそういう運を持っていたのではないの？ >>601
ねーよ馬鹿
そこはもう結論が出てる
ノータリンはしゃべんな >>599
サザンが国民的存在になった要因としては桑田原坊結婚も間違いなくあるわな
だからそういう意味でも82年というのはサザンにとって特別な年だったと思う。 >>596
ヤングラブの売れ方が異常だが、これはCDバブル全盛期っていうのもあるよな。96年って言ったら小室ブームとかミスチル現象真っ盛りの年だし。まぁそれにヤンラブもジャケット含めて基本的には耳馴染みのいいポップアルバムだし。 >>594
>86年の休止後、解散状態だったサザンを、俺が桑田にサザンのファンが待っていると言い、またやらなきゃダメだって俺がメンバーを説得して歩いた
これ凄いな。地味に新証言じゃないか？
88年の大復活は基本的にはアミューズ・ビクター主導で行われた（おいしいねの歌詞等）と思われがちだが、そこに大森の働きかけもあったとは知らなかった。
よく「大森は桑田に意見が言える数少ないメンバーだった」とか言う人がいるが、こういう話を聞くとあながち間違いでもない気がする。
やっぱり要所要所でサザンを動かしてたのってやっぱり大森なんじゃないか？ マジで大森側から見た正しいサザン史をもっと教えてほしいわ
まだ明かされていない新たな真実とか、かなりありそうな気がする こんなもん言うたもん勝ちなだけ
存在しなかったレベルまで無視してるんだから、いちいち反論もしてこないって分かった上で好きなこと勝手に言ってるだけでしょ >>609
君は大森が嘘をついてるって言ってるわけ？
一体何のために？ 海の親からクレジットを外されたことで
もういいや！って思ったんだろうなあ
でもこういうのは…どうなんだろうね >>574
お前、バカなの？
これが事実であればって、それ萩原健太の感想が書いてあるだけで、
そう思う人もいれば、そう思わない人もいるだろ
俺は思ってなかったし
そういうのは事実と言わないんだよ
サザンは6人編成のバンドとしてデビューして、大ブレイクした
これが事実
で、お前は俺に何が言いたいの？
それで俺を言い込めたとでも思ってるの？
萩原健太に質問があるなら萩原健太に訊けよ
まあ、その前に、熱い胸騒ぎを100回聴いて、ムクのキリギリスと桑田と萩原健太のロックの子を読め 個人の主観と客観的事実を混同するなよ 50レス
お前はいつもそうだ >>599
おまえさあ、この当時のシングルレコードの売れ方、全然分かってないじゃん
とうじは、まず曲が認知され、浸透しなければシングルレコードは売れなかった
だからプロモーション、キャンペーン、テレビ出演、ラジオや優先のリクエストはいまと比べ物にならないほど重要だったの
何もせずにシングルヒットなんて出ないんだよ
だいたいそのメディアを再生するレコードプレイヤーの世帯普及率なんて、テレビ、ラジオ、カセットレコーダーと比べても低かったし
当時、何年にもわたってシングルヒットを出し続けてる歌手なんてサザン以外にはいないよ
ヒット曲なんて3曲以上あればもう大スターだわ >>612
なら「82年からサザンは国民的バンド」なんてのもただの萩原の感想だよなwww >>615
レスの意図がよくわからない
シンドバッド～C調の期間で一回弾けてる歌手が数年後に再びブームメント（バカ用語）起こすっていうのは極めて珍しいのでは？
そういうとこも含めて82年は"ブレイクの年"だよね？
ニュアンスとしては一過性のものではなくなった的な
サザンは78-81、82-85、88-93、95-00、03-08、13～現在で形態変化してると思う（03～現在でいいかもしれんが曲の質で一応分けた）
81と82は明確に違うよ、爺 >>617
だからアルバムはでびゅーいらい、ずっと売れ続けていただろ
チャコの前もサザンは全然落ち目じゃなかった
レコード出したけど全く売れずに赤字なんて一度もないだろ >>616
国民的は知らないが、82年にはいわゆるニューミュージック部門ではトップクラスの売れっ子だったんだよ >>617
アルバムごとに新機軸を出して成長もしてるだろうが
81年と82年に特に明確な違いなんてないよ、シームレスだ
それに、どう考えてもチャコより、シャララの方が曲のクオリティは高いだろ >>618
桑田さんはチャコの前はちょっとまずいかなと思っていたという話を何回もしていますよ？それこそにわかがイエローマンがーと言うのと同じくらいに。
プロモに金かけてないから赤字ではないだろうけど、ジャズマン3.7万枚、わすれじ3.4、ビッグスター3.3
こんなのピンチだと思うけどね
一番ましなシャララが6.4万
>>619
そんなことは言われなくてもわかっているよ？でも決定付けた?のは原との結婚効果も含めたチャコのヒット、NUDEMANの大ヒット（及び82年にリリースした艶色、yayaのクオリティ）だよね >>620
国民的ロックバンドというのは俺が言ってるわけじゃなく、世間が言ってるんだろ
俺はそうは思わないと言っている
俺はそういう風にサザンを見ていない >>620
敢えて放置したんだが俺は優しすぎるかな？
>>621
チャコはネタ極振りの曲だからな
それは言っても仕方ないわ >>622
だからテレビの歌番組にいっぱい出て露出を増やしプロモーションしたからだよ
その成果だ >>625
プロモしまくるだけでヒットするんなら5 rock showの曲もTVに出てれば30万枚レベルのヒットになってたと思う？
俺はそれしてたら飽きられて再ブレイクの機会も狙えなかったと思うんだが？ 何度もいうが81年のステレオ太陽族は大傑作アルバムだ
はっきり言ってヌードマンや綺麗より上だ
社会的にも高く評価されていたし
あれが売れてるんだから、シングルが売れなくても、大したダメージない
だいたい5ロックショーみたいな企画、最初から売れるわけないだろ まあ、いなせなロコモーションとレイドバックはちゃんとプロモーションすれば売れただろうね
シャララも売れただろう
ただ1ヶ月で次の曲出すんじゃ浸透しない
プロモーションもできないだろ 5ロックショーの時は桑田があれで売れると思ってたなら、それは考えが甘い
周りのやつは何も言わなかったのかね
だから、さすがに反省して、チャコの時は本気で売ろうとしたんだろ 涙のアベニューもじっくりプロモーションすれば売れたと思う
でも恋するマンスリーや、後のビッグスターブルースは売れないだろうな >>630
この二曲も本気で売れば絶対売れた
一般受けする
のちにバラッドにも収録され好評だったと思う
まあ、サザンファンはステレオ太陽族買うから、シングルは買わないだろ
やっぱりステレオ太陽族は最強だわ はー
爺にとってサザンは6人組のロックバンドであって、シングルヒット＝一般世間での浸透度は重要でなく、作品としてステレオもヌードマンもクオリティに差がないから久しぶりのシングルヒットとなった82年も再ブレイクとは考えないってことか
というか売り上げだけでヌードマンの方が評価されるのが納得いかないんだな
お前の個人的な見方なんか知るかよw
これを主観的と言わずしてなんという
お前の思い込みなんてどうでもいいんだよ
↓
俺は別に洗練された曲なんて求めてなかったからな
この流れ最高 たださあ、ファイブロックショーの時は、これから半年間はテレビに出ず、レコーディングに専念する
それで毎月一枚新曲をシングルで出す、アルバムも出すって
そういう音楽づくりの心意気は良しと思ったね、ファンとして応援したいと思った
そういうサザンの思いが世間には伝わらなかったからね
最近テレビに出ないねと忘れてしまう一般大衆もいただろうし
でも、ああいうことが許されたのも、サザンがそれまでの2年間でミュージシャンとして実績と信頼を築いてきたからだと思うよ
だから俺はレコードは売れなくてもやってよかったと思うよ お前は、後付けで売り上げ見て言ってるんだろ
俺は、その時の実体験で言ってるんだよ
どっちがりあるないんしょう お前は、後付けで売り上げ見て言ってるんだろ
俺は、その時の実体験で言ってるんだよ
どっちがリアルな見方だよ？ >>634
うん、俺も結果論じゃなくやってよかったと思うよ
あと90年代ひとりサザンになって桑田が挑戦的な曲を作り続けたのもね
90年代後半をにわか馬鹿が暗黒期なんて言うけどまったくそうは思わない
あの時期に作った曲はサザンの大きな財産だよ
それに比べて2003からの曲は最近のライブを見ても財産になっていないと感じるね
まあ爺が非常に主観的でエゴイスティックな見方をしていることには変わりはないけどね そろそろ女性自身の話もしておくか
見出しの元リーダーだの創った男だのは雑誌側が勝手につけたっぽいけど…
このインタビューさあ、サザンのメンバーの加入時系列ってこれでいいの？
↓
大森→桑田
「プロを目指してバンドやらない？」
「お前に任せる」
大森、ドラムとして弘を呼ぶ
キーボードは桑田が一押しの原棒連れてきた
関口と毛ガニは後で入りました
これ、オフィシャル的に合ってる？？
俺の認識だと既に散々名前変更したあとに宮治によって付けられたサザンオールスターズの名前でバンドを組んでた桑田がいて、そこにはギタリストとして萩原健太もいて、原由子もいて、関口は初期にいたけど抜けたりで、その後に大森が弘とバイト先の毛ガニを連れてきたって感じなんだけど。
これの正誤って正直なところどうなん？
あやふや爺以外の情報もお待ちしています あと「今でもメンバー同士は裏で連絡がを取り合ってる、桑田もラジオとかでは事務所の手前触れないが連絡取ってる」とか魂のギターがなんとかかんとか言ってる人が希望的妄想をしてたけど
…せつないね >>638
これは部外者からすれば本人達の発言しかないワケで、窺い知る術がないからなあ
公式本だろうと魂のギターの人のインタビューだろうと本人達の主観wと記憶だよりだよね
現在の本人達の付き合いについては…
まあ年齢と関係性を考えれば携帯番号も知らないし
自宅の住所もハッキリとは知らないんじゃないかね
必要ないもんね 必要なのは事務所スタッフであって
むしろ桑田とイエスマンズとは携帯番号知ってんのかなw
俺は猫に小判スタジオってのがどんなもんなのか気になる >>640
爆笑太田などを含めたイエスマンズたちとは携帯でメールや写メのやり取りを頻繁にしているみたいだよ
コロナがあってからサザンのメンバーにメールしたと言っていたが…あれはマネージャー経由かな
弘の奥さんのバーにはイエスマンズと行くみたいだから弘とだけは仲良くしてるかもしれんが 81～82年頃といえば、アルバム制作やライブツアー以外にも、原坊やター坊がソロアルバム作ったり、
桑田も嘉門達夫とか、メンバーが勉強のため外国に行ったとか、色々充実してたんじゃないの
ファンから見てもシングルが売れないぐらいで絶対にスランプ期ではなかったよ
そもそもサザンにスランプ期なんてない、デビュー以来、多少波があっても売り上げはずっと順調
右肩上がり
今は別として five rock showは大里さんの提案でもあったように思う
アミューズ立ち上げ当時に原田真二が３か月連続新曲での鮮烈デビューで大成功を収めた実績あったからね
原田と入れ替わりにサザンがアミューズに入り戦力的にシングル盤の連続リリースも温めていた企画だったんじゃないかな？
妄想ですけどね 桑田と大森がバンドをやろうと誘った当時、桑田には特に固定バンドはなかったんだよ
それまでサークルの発表会みたいな時に、適当にメンバー集めてバンド組んでただけ
>>638
1年の時、ムクと温泉モモヒキバンド組んでビートルズやったとか
後から入部した原坊誘って学内でクラプトンのコピーバンドやったとか
いろいろ遊びでセッションバンドやったり
当時からメンバーが定まらないからオールスターズ って名乗ってたんだろ
だから、その頃桑田が不定期でやるバンドの名前が
藤沢で宮地が付けたサザンオールスターズ だったんだよ
で、大森と、プロ目指して固定メンバー組んでバンドやろうとして
バンド名は引き続きサザンオールスターズ
ドラムスの松田呼んで、キーボードは旧知の原坊、ベースは名前忘れたけど後にトランザムでプロになった人
これでイーストウエストの予選のデモテープ作ったけど
EW本選前に、そのベーシストが抜けて、代わりに同級生のムクに出場を頼んだんだよ
そんなことキリギリスとかにも書いてあるんじゃないのか
何を今さら >>644
うん、80年はしばらくテレビに出ず、音楽制作に集中し、メディア露出もないから
何もしてないと思われないようにプロモとして毎月新曲を出そうという戦略だったのかもね
恋するマンスリーデーも話題作りのためだったし、アルバムは話題になって売れたんだけどね
翌年の原坊の最初のソロ曲は放送禁止になったしね 大森がベターデイズで桑田を見て、コイツをボーカルにしてバンドを組みたいと思わなければ、サザンは青学の軽音サークルに属する一アマチュアバンドとして終わっていた
これは明確な事実 >>606
KAMAKURAレコーディング時に、桑田とムクが揉めてバンドが空中分解しそうになった時に、間に入ってバンドを立て直したのも大森という話もあるね
長い休養後、関口が復帰したAAAのステージで、女呼んでブギだっけ？
ベースを弾くムクの隣でギターを弾いてた大森の嬉しそうな顔が忘れられない 誰よりも「サザンオールスターズ」というバンドを愛していたのは大森隆志だった
なぜその彼がそのサザンを抜けなければいけなくなったのか
俺はファンとして、その意味をもっとより深く理解しなければいけないと思う >>650
そもそもムクが長期休養していた理由もはっきりしない
休養中も単独でテレビには出てた
大森も当初はムクと同様に長期休養という話だった
桑田は「彼の律儀な性格から、休むのではなくやめることに」みたいなこと言ってたね 当時は関口も言いたいことがあっただろうが
今はむしろ自分でも触れたくないんじゃないの そう言えばムクは「音楽が嫌いになりそうになった時、ウクレレと出会った」みたいなこと言ってた サザンの新しい時代の音取り込むのって愛の言霊と01とかさくら以降なくなっちゃったな
オートチューンも今更古臭いしな
最近は昭和歌謡に逆行してるけど 【注.意.拡.散.希.望 】 コピペ転載フリー
集団ストーカー芸能人の井口理に気をつけてください
https://news.1242.com/wp-content/uploads/2020/01/13250RS.jpg
井口は集団ストーカー工作員で、５ちゃんねるを悪用して大規模なネット工作をやっています
自分や、集スト芸能人を売れさせ、宣伝させ、浮上させ↑
ライバル芸能人、集ストターゲットを抹消させ自滅させる↓
そのようなネット工作を大規模に展開
井口理は、自分や集団ストーカー仲間には良コメントでっち上げ
他ライバルアーティストや集ストターゲットには悪コメントでっち上げで
口コミを操作
集スト首謀者が命じるバンド、芸能人、気に入らない人、集ストターゲットには嘘の悪い感想や悪口を大量に投稿し、 デマ流したり、バンド潰し 蹴落としたり、【自殺に追い込むネット工作】をやっています
インスタ 191satoru
https://www.instagram.com/191satoru/?hl=ja
・King Gnu キングヌー @kinggnu_jp キーボード、ボーカル
詳細はこのスレ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1581310967/ Ydjsk
「 King Gnu 井口は陰湿な集団ストーカーネット工作員 」で検索 嘉門雄三とかacoustic revolutionとか好きな人と好きな曲やってる時が一番楽しそうで一番カッコいいわ 星野の配信ライブに先立って、6月25日には事務所の先輩であるサザンオールスターズが『横浜アリーナ』で配信ライブを行っている。こちらも星野と同様に会場は無観客だ。星野以上の18万人もの視聴者を獲得したことが話題となったが、別段、視聴に関してのトラブルは見られなかった。
「サザンの場合は、機材トラブルなどの可能性も考えて当日の昼間に収録をしていました。夕方ころに撮り終えて急ピッチで編集、午後8時からのスタートに間に合わせたのです。配信がスムーズにいったのは、そういった側面もあったからだと思いますよ」（レコード会社関係者） 古参の人教えて下さい
平和の琉歌をネーネーズが唄ってるけど最後琉球の言葉で歌詞が追加されてますよね
そのことについて桑田さんが言及されたことはありますか
嬉しいもんなのかな 人の曲にコマネチ！とか乗っけて放送してたくらいだから 文句は言えないだろ >>661
ありがとうございました
ネーネーズの歌だと思ってる人がいたからどういう経緯かと思っていました >>663
93年にAAAで武道館に呼んでたので仲良くしてた…かまでは知らないけど交流ゼロなわけではなさそうだよ
平和の琉歌は沖縄の歌手にとっては相当にクリティカルな内容だしね >>664
交流があったんですね
考察を見るにこの追加された部分は島から本島への返歌みたいです
核心をつかれた感じなんですかね
ありがとうございました 沖縄人じゃないのでわからないけど、あまりあの切り口（米軍ありきの平和と、それに依存せざるを得ない沖縄の人の無常観）で歌ってる歌は本土の有名な歌手の作品には後にも先にもないよね
政府が沖縄をただの駒のように扱ってる今こそ平和の琉歌を歌うべきと思うんだけどな 今のサザンで若い層を取り込みたいとか言ってるやつ、ズレてるとしか思えない 桑田が作った沖縄ソングだったら平和の琉歌よりもナチカサヌ恋歌の方が俺は好みだな
あと二曲とも沖縄の悲しい歴史を歌った内容だったから、バランスを取る意味でも神の島遥か国を書いたのかもしれん 今のサザンで若い層を取り込みたいとか言ってるやつ、ズレてるとしか思えない >>646
念のため、もう少し補足しよう
何を持ってサザンを始めたと定義するのかだ
桑田は、サザンを名乗る前から、ピストン桑田ととシリンダーズ みたいな名前で
自分のやりたい曲をやるためにバンドを組み、不定期にバンド活動はしていた
既にその時点で、原坊はいたし、そこでクラプトンやディランのコピーとともに茅ヶ崎に背を向けてとか別れ話は最後にとかは既に存在していた
その頃に萩原健太が桑田と出会い、桑田のボーカルに、何らかのインパクトを感じたようだ
その後、桑田は自分のバンド名をサザンオールスターズ にした
大森が初めて桑田のパフォーマンスを見たのもその前後だと思われる
そして大森は、そんな桑田のボーカルスタイル、作曲能力に魅せられ桑田と一緒にバンドを組み、プロを目指したいと思ったのだろう >>571
＞今爺の歪曲された記憶と認識を徹底的に追い詰める遊びしてるんだから邪魔をするな
おーい、誇大夢想の50レス、どうやって俺を追い詰めるんだよ？
早くしろよ卑怯者 >>574
お前って本当にバカで読解力ないな？
＞タイニィ～ステレオの部分で
＞桑田佳祐＆サザンオールスターズから何の注釈もいらないサザンオールスターズへ
って書いてあるんだけど
＞これはどうなんだ？
＞これが事実であればサザンが"サザンだった"のは81～85年のたった4年ということになるけどそれはOK？
何のことか分からなかったが、さっき暇だったので、当該部分少し読んでやったよ
萩原健太が言いたいのは、81～85年の約4年が、バンドとしてのサザンオールスターズの全盛期ということだろ
90年のサザンこそサイコー、桑田バンド以前のサザンはブレイク前の若手下隅時代、サザンは桑田さえいればメンバーなんて要らないと思ってるお前には
萩原健太の言いたいことが理解できなかったんだろうな
９０
ということになるけどそれは 訂正
81～85年の約4年が
↓
81～85年の約５年が ＞あと爺が持ち出した部分の後ろのとこ読んでいくと、サザン解散主義の萩原がサザンという名義でなければできない音楽があると認めているじゃん
お前、萩原健太の真意が読めないの？
本心は解散主義なんだよ
サザン礼賛本で、あんなのサザンじゃないとか斬り捨てられるわけないだろ
金もらって桑田側の立場に立って生温かく擁護してるプロのイエスマンの音楽評論家だぞ
よく読め >>576
＞サザンがバンドであるべきなのかどうかについても、この時点に至ってしまうとあまり意味のある論議ではない気がしてきた。
これもな
そこ追求すると，現在のサザンを否定することになっちゃうから、曖昧にして誤魔化してるんだろ
しょせん、５０レスはサザンの本質が分かっていない、単なるブランドファンの桑田信者だ
サザンが天下を取った6人バンド時代を知らず、学生バンドの延長と見下して、９０年代のバンドではないPro Toolsの桑田のワンマンサザンこそ最高と思い込んでるニワカにはわからんわ まあ、それでも萩原健太は嘘は書いていない
それを50レスは自分の都合のいいように解釈してるだけ
それで、萩原健太はこう言ってるぞと、得意になって俺に訊いてきても
だからなに？読解力ないね、としかいえんわ あの本の冒頭の萩原健太のサザンヒストリーのパート1の最後の章、チャコのことも含め、サザンの本質について俺の思ってたことと同じようなことが書いてあるから良く読んでみな あれだけ長い、わからないとか言って逃げ回ってたのに数日後に躁状態でまくしたてゆ
まさにメンヘラ爺よなw 俺がいつ逃げ回ったって？
とっくに>>612で答えてやったが？
逃げまわってるのはお前だと卑怯者 ぼくのかんがえたさいきょうのサザン
を語るスレです
暇なんだなw >>685
土曜日の朝っぱらから2chなんて君も暇だね ター坊に対して真摯に向き合え！
あっちでも吠えてる…爺徘徊中 桑田のお父さんが亡くなったのは2004年3月
つまり脱退以来、交流がなくなったわけじゃないしかもそれ以来会ってないというだけで連絡もしていないとは言ってない
ディアマイフレンドも明らかに桑田からメッセージだろ あれは爺のファントムだな
魂のギターとか言ってるのもあれ 昔の曲聴いてると出てくる魂のギターソロいいよな
ツルッパゲや小倉には出せない音だ 結局、俺もそうだけど、萩原健太は言外でサザンはずっとバンドであってほしかった、と思ってるよね、1999年の時点で
要するに、それが、誰よりもサザンを愛していたという大森の脱退理由なんじゃないの
これ以上、サザンがバンドじゃなくなるなら、俺はやめるってことでしょ
でも、そういう脱退理由を明らかにすれば、それは現サザン批判につながるから、今も言えないわけで
そのへんは萩原健太も同じだろう >>689
夏に鰻贈ってたけど、桑田からのアクションはあったのか
葬式の報せは直でなくても来るし、参列に来て追い返されるようなことをしたわけじゃない
脱退以降桑田からは徹底シカトしてると思うぞ
逮捕時にほんとにめんどくさそうにコメントしてたのが忘れられん >>692
ファントムなんて使うかよ
卑怯者のおまえじゃあるまいし >>696
何言ってんだ？
俺のファントムは賛同者に勝手にやらせている
孤独なメンヘラのお前にファントムが出現してくれたことに喜べよ >>695
あれがめんどくさそうに言ってるように聞こえたのは偏見に満ちたおまえの思い込み以外の何ももでもない
人間のクズ >>694
思ってないよ
萩原は典型的な桑田の才に魅せられた男だろ
桑田がメンバーに弾かせないサザンを選択したならそれがベストというのがスタンスだろ
言っておくが俺はまったく違うぞ
下手でも大森や関口に弾かせてやるべきだった >>698
事務所の株が下がるのだけは回避しないとなあ…みたいな感じだったろ >>697
人格障害か？
ファントムなんて言ってるのはおまえだけだろ >>701
爺、事実なんだよ
俺は5chはこのIPでしか書かない
そうやって事実から目を背けていては成長はないぞ
まあ35年前に時が！止まったままの！あの日のDIRTY OLD DIRTY OLD MAN～♪ >>699
あのさあ、あの本にも、おまえの大好きな稲村ジェーン～世に万のあたりで、桑田にサザンを解散すればいいのにと言ったと書いてるだろ
あれが、当時の昔からサザンを好きだったファンの本声なの
みんな戸惑ってたの >>703
ん？
おまえ以外にファントムとか筆頭なんて言葉使うやついるのか？ 俺が 50レスを追い詰めると必ず唐突に代理人が現れて必死で擁護するよな？ 代弁や擁護するが反論ができないのがこの代理人の特長
一言でいえば役立たずw なあお前ら、ぼくのかんがえたさいきょうのサザンを引っさげてアミューズに入社しろw >>714
俺が、いつ、どのように追い詰められたんだ？
依頼人と同じ誇大妄想症か？ 「俺が50レスを追い詰めると」
ブッ飛んだ思考してるなw
しかし何日も前のレスコピーしてきて今さら何レスも使って反論て
ちょっとアブナイところあるね爺は
人格攻撃になるような単語はなるべく避けておくけど
50レスを擁護しに来てるんじゃない
爺にお前の言ってることおかしいよって言いに来てるんだけど
それを50レスと一緒に出てくる、と解釈するところがね もう妄想に取り憑かれてるよ >>715
それさ、小学生の
「何時何分何曜日⁈」
と同じでしょ >>716
おまえ、自分の意見とか全くないよな
サザンファンでもない
すべて50レスの代弁と擁護
あっ50レスの盲目信者かw
しかし、50レスと同程度の頭の悪さで何にも反論できない
出てくるだけ無駄だろ たしかに
他者の意見を聞く耳持たない妄想癖の老害には
何を言おうと無駄と言えば無駄だね >>690
爺と間違えてすみません
あっちにファントムおるの知らんかった ファントムじゃねーよ
ホントに俺を荒らしの50レスと一緒にするな 久しぶりに観たら難しい議論してんなあ
いまさらサザンのバンド論って、何年前の話題さ >>724
これについてしか口を開かない化石が1体棲み着いてるだけだ 何年前というか
失われた熱い学生ノリへの35年間の変わらぬ思いだぞ 40何年やっててもさぁ自分のファンクラブの会報の名前知らんのね…出来上がった物に目を通すこともないんかな または年齢的に忘れやすいのかな
何でも詳しいのはファンの方だからね
小田さんや元春もよく忘れてるわ
戦ってる本人は次の事しか考えてないし >>728
自分で書いた歌詞だってうろ覚えの人に何を言ってるんだｗ >>726
失われた熱い学生ノリ？
要するにプロに頼らないアマチュア精神みたいなことだよな？
それこそがロックバンドの基本だろうが ビートルズが世界のポピュラー音楽を変えたと言われる
音楽だけでなく、若者のライフスタイルとか価値観もだ
それがロックに通底するものでもある
で、そのビートルズが確立した音楽スタイルとは何か
それがアマチュア精神だ
自分たちで音楽を作り、そして演奏もする
もちろん、厳密にはプロデューサーやエンジニア、外部のスタジオミュージシャンといったプロのサポートもあるのだが
基本的にはプロ任せにせず、自分たちだけで音楽を作るということだ
それがアマチュアリズム、学生バンドの延長、ロックの真髄だろ 昔はバンドがなければ音楽は作れなかった
歌手一人では聞かせる音楽はできなかった
まあ引き語りは別として、バンドがなければ演奏できなかった
バンドがなければカラオケしかなかった
しかし、プロツゥールスの普及で全てが変わった
バンドがなくても、歌手一人いれば、音楽が作れるようになった
つまり、桑田一人で、メンバーに頼らず、サザンができるようになった
それが、90年代のバンドではないサザンだ 自分たちだけで音楽を作り、歌い、演奏する
それがサザンの良さだった
いつのまにか、それが桑田一人の音楽になった
名義はともかく
それはサザンじゃない、桑田ソロだ
俺が言いたいのはそういうこと 大森って人柄はよさそうだよな
調子がいいともチャらいともいえるけれど 断っとくがプロツゥールスが悪いといってるわけじゃないぞ
要は使い方の問題
プロツゥールスでレコーディングしてもバンド演奏はできる いいと思った曲を聴いて、いまいちだと思ったら聴かなきゃいいだけ
ここでサザンはあーだなきゃこーだなきゃ言ってる連中こそサザンに取り憑かれてしまった亡霊達だな スマイリンマスク発売されるじゃん！
みんな買うよね？ オンラインライブTVでやるね！
NHKとWOWOW 音楽が全然分かっていない 50レス
多感な厨房時代に知った桑田の90年代ワンマンサザンをサザンの全盛期と思い込み
厨房の世間知らずの自分の主観、思い込みを事実と信じ続ける自己満足の勝手な曲解で
客観的事実でない主観をまるで事実のように言い触らし
自作自演で歴史改竄を繰り返す大馬鹿者 いやマジでさ、冗談でもなんでもなくコロナ明けたらサザンのメンバー5人だけで曲作ってほしい。片山誠とは距離置いてさ。
久々に初期の頃みたいに、ドーンとバンドサウンドを全面に出した曲を今こそ出すべき
例えばそれこそ毛ガニのパーカッションをメインに持ってくるとか。
これは間違い無くファンの総意だと思うよ。今サザンは単なる「ブランド名」になってしまっている。バンドとしてのサザンを取り戻してほしいし、桑田はこの期間中にサザンオールスターズという存在について、真摯に向き合ってほしい。 日曜のNHKはフルで流すのはビクトリーとシンドバットと轍くらいかね パーカッションをメインに持ってきた曲って
どんなの？ 文春の連載読んでると桑田は性格悪い上に凄い面倒くさい奴だとしみじみ分かる
まぁミュージシャンに人間性は求めてないから一向に構わんけど
ただ近くにいたくはないなw やっぱ舞台の上と下、一ファンっていうのがベストな関係なんだと改めて思った >>750
初期の曲なんて大半がそうだろ
シンドバッド、気分しだい、思い過ごし
あと奥歯をくいしばれとか >>748
そう思う人もいるかもしれないけど総意ではない じゃあ曲作りの段階で毛ガニ呼んで
いまから今からメロディー作るから延々叩いててくれ
ってやるのか？ >>755
いや、俺は >>748 に賛成だな
桑田、片山、誠が作った曲をサザンメンバーが演奏するだけなら、もうそれ桑田ソロでいいやんって思う >>756
俺としてはそうしてほしい。もちろん毛ガニは腰の問題もあるし、体調面で無理のない範囲内で構わないが。
ただ昔みたいに、メンバー全員で協力しながら曲作りをした方が絶対良いに決まってるよ
そうすればかつての「熱さ」は自然と戻ってくると思う 俺が別スレで書き込んだらカマクラ爺のファントム扱いされた人間だけど、サザンだけでレコーディングしたら酷いことなるでしょw
桑田（と原坊）以外のメンバーは長い年月をかけて音楽性なんて骨抜きにされてるよ
メンバーだってそれは割り切ってる（自分で選んだ道）じゃん
別に大森が再加入してもサザンの曲が良くなるとは思わないし、むしろギターが拙くなるだけ
俺が言ってるのはサザンの大森の今の扱いはサザンデビューのきっかけを作った恩人相手にしては、桑田が公の場で居ない人扱いするのは個人間の儀礼に欠けてるってことだけ
そこはカマクラ爺に賛同するけど俺は大森復帰は望まないよ 大森が脱退直前とかサザンに迷惑をかけたその程度ってもんは俺は知らないけど、決して居ない人扱いされる程のことはしてないと思うし、それ以上に大森が桑田をサザンに入れた貢献はでかいでしょ
ライブ会場とかで大森の話ばかりするのはさすがに意味するものが大きすぎるから別にいいよ
でもラジオとかでごくごくたまに大森のことをポロッと言及すればいいのに、とは思う
桑田のキャラ的にもグレーな話にフェザータッチするの得意じゃん >>758
それって今の音楽制作の作業として自然なのか？
40年前はそうだったかもしれんが
それとメンバー5人で曲を完成させるのは可能なことなの？ >>759
うむ、同意する
お前は爺ファントムではない
考え方は俺に近いな
つまり、俺のファントムだな 興味本位という見方では>>748はあり
だが、それを望める時期はもう20年前に過ぎ去っている
せめて2000年代に5人になったときもう一度メンバーでバンドを構築しようという行動をほんの少しでもやっていれば、今でもそれを望むことに不毛とは思わない
「やってほしくない」のではなく、「無理だから望まない」
これが長い時間見てきた現実的なファンの考え方と思うよ >>763
相変わらず思い込みが激しいな
無理だから？
なぜ無理なんだ？
それはおまえの願望だろ
根拠でもあるのか？
メンバー、この何十年の間に脳梗塞かなんかで指が麻痺でもしたっけ？
おまえはいつもそう
音楽が全然分かってないわ サザンのライブは全部自動演奏の当て振りか？
エアーバンドか？
ゴールデンボンバーか？ そりゃ、東京ビクトリーだの愛と欲望の日々だの愛の言霊だのアイアムユアシンガーだの主に90年台以降の曲ををオリジナルのCDどうりにライブで演奏するのは無理だけどな
最初から弾いてないから >>764
爺、お前は夢見る乙女ンタル過ぎて現実が見えていない
今まで関口が反乱した以外でほとんど何も物を言ってこなかったメンバー側が桑田（=プロジェクトそのもの）に対して意見が言えると思うのかね？
そしてそもそも桑田佳祐は何故メンバーを（半分）切った（ような状態でサザンを名乗っている）のか
そこらへんに対して客観的な見方ができるなら「コロナ明けにメンバーだけで曲作りをしてほしい」（=今でもメンバーだけでの曲作りが可能なはず）などということは言えないはず
繰り返すが、願望は自由
だが現実的見方をすれば不可能
そういう話 >>767
だから、やってほしい、やってほしくないという論点で、無理だからでは理由にはならないだろ
要する、単にやってほしくないんだろ
無理だからでは根拠がなく、理由にはならない
分からないのか？ まあ、60代に20代と同じことやれってのはムリがある
なぜその方法をやらなくなったか
その方法は最終的に行き詰まって今の形態になったのでは？
ノリ一発で1曲作れる年でもないだろ
曲作りの段階ではドラムなんてひたすらパターン繰り返すだけなんだから呼ばれた方も気まずいと思うぞ
打ち込みの方が気を使わずすむ
パーカッションとか必要になるのはアレンジの段階でしょ ,つまり，お前は無理だから望まないのではなく
やって欲しくないから望まない
それだけだ
そもそもおまえは最初から桑田のワンマンサザンが好きなんだもんな？ >>770
音楽家とスポーツ選手をいっしょにしてないか？ >>772
むしろ>>764の見方の方が一緒にしてる さらに進化してほしいと言う気持ちもあるし、年齢が年齢だけに無理をしないでほしいと言う気持ちもある
難しいね >>770
だから、アレンジの段階から呼べばいいのでは？
作詞作曲は桑田でいいんだろ
楽曲制作の意味はき違えてるぞ？ >>768
おめえ…やっぱココおかしいんじゃねぇか？（AA略
>>770
そういうことだ 無理だからの理由が、今まで何十年もやってなかったからでは理由にならない
今まで何十年もやってなかったとしても、昔はできた
実績がある
だからやる気になればできる
それだけだ まあ最終的に行き詰まったと言うか
そこまではそれでうまくいっていたがカマクラで限界を迎えたということだな
それは桑田の成長でもあるし時代、環境、機材やらの進化でもある
爺はこの話のスタートをはき違えてないか？ まあ、サザンはデビューからKAMAKURAまではグループとして進化してきたが
それ以後は進化はしていない
桑田ワンマンに変化しただけ 平均年齢65になるようなバンドに対して根性論を振りかざすなよw
どういう神経してるんだか >>779
サザンの進化≒桑田の進化なんだよなあ
もちろん90年代をピークに今は同年代ミュージシャンと比べても速い速度で退化しちゃってるけどね >>778
別にKAMAKURAで限界を迎えたわけではない
活動休止中に、桑田が（ｋｅｉｓｕｋｅ ｋｕｗａｔａで）別の音楽アプローチを見つけ、それをサザンに導入しようとしたことが変化の原因だ
つまり、音楽作り、演奏にメンバーが必要なくなった ＞サザンの進化≒桑田の進化なんだよなあ
だから50レスはサザンと桑田ソロの区別がつかないと俺は言っている
基本的にサザンを知らないんだろ？ >>782
それを見つけたのはカマクラ中だな
それが関口との衝突になったんだろう おいwwwまたループしてるぞ
35年前（遥か昔）の幻影（ファントム）に取り憑かれし爺（ルーザー）の終わりなき夏（エンドレスエイト）
この歌詞どうすか？どうすか？ 誰も、今さらサザンに進化なんて求めてない
今、サポートやデジタルテクノロジーに頼り過ぎて行き詰まっているなら
もう一度原点に戻るべきと言っているんだろ？
しかし、それを50レスは望まないということだ >>786
明確に俺の意思と違うことを連呼して既成事実化しようとしているようなので否定させてもらう
俺のスタンスは
"望む、が、無理なので、望むだけ無駄"
これを理解できるようにリハビリしていけ >>784
まあ、桑田は本当にシンセサウンドが好きだよな
KAMAKURAのデジタルプログラミング導入と、ｐｒｏtoolsでの全面プログラミング演奏では次元が違うよ
俺はpro toolsの話をしている
ｏｒｅｈａｐｒｏ >>787
だから、なぜ望むが無理なんだ？
根拠がない
桑田が望めば物理的に可能だ
メンバーは生きている >>789
桑田から望むことがあると思うのか？
いい加減に夢から醒めろ
>>790
池沼芸やめろ >>790を爺と間違えてレスをしてしまったことに対して謝罪致します。 >>791
＞桑田から望むことがあると思うのか？
＞＞７４８は桑田が望むことを前提とした意見ではなかったのか
そうあってほしいという意味で
それをお前は「物理的に無理だから」と言ってるわけだよな？ 嵐のアルバムがギネス世界記録になったらしい
だからといって嵐が世界一のミュージシャンになったのか？
俺はそう思わない
同様にサザンも８１年はシングルが売れなかったけど８２年はシングルが売れたから
８２年のサザンの方が81年の音楽活動より優れているとは思わない
これもスポーツの成績、記録と音楽活動の実績、評価の違いだ
これが理解できないのが50レスのような売上厨 >>785
お前さあ、そもそも俺に35年前、35年前というが
お前だって25年間のことしか見てないんじゃないの？
それを言うなら女々しいのはお前だろ >>793
なァなァなァなァなァ
どこにそんなことが書いてあるんだ？
いい加減にツッコミ入れられたときに自分の都合の良いように妄想で補完するのをやめろ >>795
何故25年前？
90年代は全盛期だけど00年代になっても良い曲はあるし、良いライブはあったよ
これから後は桑田という世紀の天才が老いて枯れて散っていくのをときに厳しく、ときに茶化しつつも、冷静に看取るのが我々ファンとしての責任であり宿命であると思う
お前みたいに返せ！戻せ！35年前！
とか言ってる奴はデロリアンに乗れと言っているんだよm9(´・ω・`) >>797
これは結局そういう意味じゃないのか？
お前本当に頭悪いんだな
↓
＞バンドとしてのサザンを取り戻してほしいし、桑田はこの期間中にサザンオールスターズという存在について、真摯に向き合ってほしい >>796
20分たったあとにまあどっちでもいいような訂正したと思ったら
左げ ってw
こういうとこは憎めない >>799
なァなァなァなァなァなァなァなァ
それのどこが
>桑田が望むことを前提としている
んだ？
真摯に向き合ってほしいというのが、願望だろ
お前のそういう読解力のなさと都合よく飛躍させて逃げ回るやり口に俺は「お前とレスするのは無駄で不毛だ」と言っているのだよ >>801
真摯に向き合ってほしいのは桑田がサザンにだよな？
この場合、桑田がバンド時代のサザンに真摯に向かい合うということは
桑田がまた昔のようにバンドメンバーとともに音楽を作ることを望むということだろうが？
違うというなら、真摯に向き合うを具体的にどう解釈するんだ？
頭悪すぎ ＞これから後は桑田という世紀の天才が老いて枯れて散っていくのをときに厳しく、ときに茶化しつつも、冷静に看取るのが我々ファンとしての責任であり宿命であると思う
だからお前はサザンじゃなく桑田にしか興味ないんだろ？ >>798
じゃあお前はファンやめろよ。今の桑田に魅力を感じないならファンをやめるべき。ましてや「枯れて散ってゆく」なんて失礼にも程がある
桑田は今も昔も、これからも大天才なんだよ。才能なんて枯れてない。桑田佳祐は枯れない泉だ
だからこそ俺は昔に戻ってくれと言ってるわけ
「桑田佳祐」という世紀の大天才の魅力を最大限に引き出せるのは残念ながら片山・誠ではない。それは原坊ター坊ムク弘毛ガニのサザンオールスターズのメンバーだけだ。 別に片山誠をdisってるわけじゃない。桑田自身からすれば、一番音楽を作りやすいのはある意味現時点ではバンドメンバー以上に気心の知れている片山と誠の二人だろう。
でも俺たちファンは知っている。40年前に初めて耳にしたあの衝撃を。
あの汗のしたたるようなエネルギッシュなサウンドを。
俺は生きてるうちに、もう一度それが聞きたいだけなんだよ。 ＞今の桑田に魅力を感じないならファンをやめるべき。ましてや「枯れて散ってゆく」なんて失礼にも程がある
そうかな 俺は50レスに愛を感じるけどね
別に離脱したっていいのに「看取る」と言っている
＞桑田は今も昔も、これからも大天才なんだよ。才能なんて枯れてない。桑田佳祐は枯れない泉だ
俺もそう思ってた 7、8年前までは
洋邦問わずほぼ例外なく45過ぎて劣化していく中で
この人だけは枯れないんだ、と
でも、残念ながらそうじゃなかった
2013年のサザン再始動、がらくた
その劣化ぶりとその期間、「我々は総合エンタメ集団」という発言
この鬼才にも終焉があったんだと気付かされた 原点に戻ってほしいという考え方は理解できるが
たとえが悪くてすまんが40年前の携帯がないとか汲み取り式の和式便所の生活にはもう戻れないのと同様
便利な機材を使い始めると止められなくなって過去の音楽に古くささを感じてしまい原点に戻る気持ちも薄れるんじゃないのかな
そう思いながらもデビューした頃の熱い気持ちが伝わってくるような曲を期待している >>804
お花畑頭を二匹も相手にする気はない
枯れない泉とか笑わせるなよ
現 実 を 見 ろ
音 楽 を 聴 け 上司に文句ばかり言って実は自分が1番仕事できてないみたいな奴らだな
下僕は黙って聴くしかないんだよ
じゃなきゃ自分で音楽創れよ愚か者め >>810
誰が上司？
桑田か？
まさか 50レスか？
バカばっかw
言っとくが俺に上司なんていないから ＞言っとくが俺に上司なんていないから
さすがニート >>807
ちょっと例えが違うね
何度もいうが、俺はPRO TOOLS使うなとは言ってない
今はみんな使ってるよ
でもPRO TOOLSでレコーディングしてもバンド演奏はできる
もちろんPRO TOOLSがあればバンドなしでも一人で演奏してレコーディングできるけどね
例えばkamakuraの時、何度もやり直し完成まで1ヶ月かかった楽曲もPRO TOOLSがあれば半日でできるだろ
演奏も何度もテイクを録り直さなくても、いくらでもシュミレーションできるからね
要は使い方だよ ムクちゃんは、この前のウクレレのネット配信でも、ちゃんとベース弾いてたよ
自分がサザンのレコーディングに参加してない真夏の果実で
ウクレレ演奏に自分のベースを重ね録りしてた
懐かしのフェンダーのジャズベース
確か学生の時、バイトして一念発起でローンで買ったのがあのジャズベースだろ
初期のサザンでも愛用してた
同じものかどうか分からないけどね >>753
書き方(内容含め)色々底意地悪いなーとか思わない？
まぁ昔からライブのMCとかでも感じてたけど
これはまぁ個人で受け止め方に違いがあるだろうから別にいーや
ただまぁ人間的にはあまり好きじゃないなー、と
曲は大好きだから、応援団もずっと入ってるし、これからも何か出れば買うしライブやれば行くよ 爺ってシンセとシーケンサーとDAWの区別できてる？ 自分ど素人なんで人に説明するほどにはわからないんですよね
爺説明オナシャス！ >>818
分からないなら自分で調べろ
俺を試してるつもりか、タコ サーセン！
ただ、言わせてもらえば
88年のケイクワの時点でもpro tools は使われてないと思いますよ？ まあ、ちょっとだけ教えてやろう
kamakuraは、シンセサイザー、シークエンサーのフェアライトを使用
keisuke kuwata以降はDAWのPRO TOOLSだ >>821
へえーそうなんですか ご教示あざす！
88年にpro tools が存在したんですね！ 猫っていう曲が好き
Somewhere In The Darkness
I Heard A Kitten Cry >>822
PRO TOOLSはカワチョーになってからか？
どっちにしろkeisuke kuwataからはDTM、DAWだよ
前時代のシンセ&シークエンサーではない 大森新聞のインタビュー受けたと見せかけて受けてないのか 沖縄にジンケンバンドっていたと思うけど
いまどうしてるの？ >>827
いや、あれロフト創業者のコラムだから、インタビューないでしょ サザンにター坊が必要という人のことを大森ファンだと勘違いしてる人がいる
その人たちは大森ファンじゃなくてサザンファン
それで、その勘違いしてる側の人は、サザンファンじゃなくて桑田ファンだよね >>830
「元サザンオールスターズ・大森隆志、結成から脱退そして逮捕のすべてを語る」って週刊女性の記事がヤフーニュースに出ててそのコメント読むと不要の意見も多いんだけどな でも大森さんも音楽的な貢献度は高いんじゃないの
2番目にクレジットされてるし
2枚目のアルバムにも原さんと共に映っている >>832
そのYahooニュースのコメントって、ほとんどアンチ草加だった
脱退は三色旗が原因だとか週刊誌のデマを拡散してるだけで音楽と関係ない理由 55 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-14eS [126.33.135.4]) 2020/08/15(土) 11:07:02.50 ID:4RQ/qZTap
>>54
それだよねボーボとか死にそうになってたみたいだし
温情でサポメン契約続ける人じゃないだろうしねストイック桑田佳祐は
おいww 音楽的にサザンに大森は必要か否か？
絶対に必要
いないよりいた方がいいに決まってる
では音楽的に桑田にサザンメンバーは必要かといえば
はっきり言って、もはや特に必要はない
サザンの音楽と桑田の音楽は違う
絶対に≒ではない 性格が悪いとは思わないけど
ラジオでの追悼メッセージはあまり聞きたくない
身内が亡くなったとかではないから
しょうがないけどなんていうか軽い 俺もツイッターやってるが、2chのほうがコアで面白い
鎌爺や50レスのように音楽的なことで議論しているのはツイッターでは見ない 2000年代くらいまではそういうファン多かったんだけどな
どこかでごっそり減った
クワターナーとかが消えた時期はいつだったかね どうせ今日の放送も
地震、豪雨、竜巻、電車事故、コロナ関連などなど
何かしらテロップ入るんだろうな
ホントにサザンは何か持ってるよね ドキュメントほとんどなかったな
メンバーのコメントもtwitterで公開されてたのと同じだし シンドバットのカメラマンの防護服はアンチが騒ぐと思う
NHKで放送はやめて欲しかった ここのスレの50レスよりはマシだわな
年中騒ぎっぱなし >>849
あれ冗談でやってるわけじゃなく桑田を近くで撮影する為にやってるガチの感染防止だから 医療従事者をバカにしてるてなるわ
有料ならアンチは見ないから良いけど
無料のNHKで…
そうならない事を祈ります なんでも難癖つけるアンチの言う事なんて気にしなきゃいいじゃん >>851
あれは演出の要素がかなり強いだろ
常に桑田の真裏にいるマネージャーやギターを持ってくるスタッフも誰も防護服まで着てないじゃん >>857
桑田がマスクをしているかと近くにいる時間によっても変わってくるんじゃね？ 中西って社長なったのにサザンのチーフマネージャーまだやってたんだな >>860
それ気になった
ふざけるなツアーの時に広島の会場で見かけたから現場に出てるのは知ってたけどマネージャーとしてだったんだな >>863
正確には数年前からアミューズ内のサザンプロジェクトの担当役員だったみたいだな
昔アミューズのホームページに載ってたけど 誰かの葬儀に桑田が出た時も中西と一緒に写真写ってたし
社長といっても桑田が動く時には桑田につききっきりになる絶大な信頼があるマネージャー兼社長なんだろうな >>864
そうなんだ
サザンプロジェクトなんてあるの知らなかったわ >>866
アミューズの組織図を見るとサザンと福山は独立したマネジメントの部署が存在するからね メンバー5人は露出担当ってだけで
スタッフ全員メンバーみたいなもんなんだろな
桑田だけ別格中の別格だけど 夜遊びは中西が毎週出てくるようになってからつまらなくなったな >>857
演出かなとも思ったけど
まともに桑田さんのつばかぶってたから
やっぱり感染防止策だと思い直した
めちゃ近づいてたから 素敵なバーディーの別歌詞バージョンとか、あれは何処から入手してるの？ >>871
思い出補正もあるかもしれんが夜遊びはやはりボッキーとクリトリーナの頃が1番好きだった 9月にTBSチャンネルでサザンがチャコで出演した回が放送されるが、おそらくカットされる 東京victoryが微妙にアレンジされてたのが良かった 桑田さん、渡哲也氏逝去についてラジオでコメントしてた？
面識あるのかな？ あなただけを～をサザンが別歌詞で歌ってる動画もあるな
夜遊びは新年一発目は原坊ゲストで夫婦漫談してたのに数年前から無くなって残念
なぜやらなくなったのか >>875
東京ウォーカーの連載に池川さんの写真出てたけど、美人だった >>881
半分推測だけど桑田さんが「もういいじゃんそういうの…」って言いまくってた時期があるんだよね
投稿されてくる下ネタとか過去の定番話みたいなものに。
たしか新春夫婦対談がなくなったのもその時期だった思うので、NHKの頃からずっとやってきたけどもういいでしょ…っていうのがあったと推察している >>882
クリちゃんかわいいだけじゃなく声が良くてハモリ入れられるセンスもあったからな
しかもボッキー&桑がセクハラしかしてこないのにノリが良い
相当良い人材だがビクターやめて何かの店をやってたみたいだね
イエスマン小野はつまらんわ～ >>885
あんな上辺だけのにわかがギスギスしてるスレでは語れないよ >>861
NHK御用達になったサザンなんて見たくない
やっぱり｢詫び状を書くくらいなら紅白に出ない｣と突っ張ってた頃のサザンの方がカッコ良い >>888
それは年齢もあるし好感度が最優先される時代もあるしね
サザンは桑田を頂点とするプロジェクトチーム
桑田以外はメンバーもスタッフも同列であり総合エンタメ集団だからね
昔の曲とか全部はよく知らない若いスタッフも増えたんじゃないの
こないだのNHKもドキュメンタリーというよりPR番組だったな
今のサザンはNHKがホント似合ってるよ そういうこと言ってると「サザンはNHKを嫌っていたことなどないィィィ思い込みィィィ」とか連呼する生きた化石が来るぞw ニワカが短絡的に真に受けた一時的な印象を事実のように語るのは恥ずかしいってことだな 今更だけど、今出てる号の文春読んだ方がいいよ
かなり舌鋒鋭いというか、今の世の中に思うところがあるのが伝わってくる内容
毎号過去の人を褒めまくるだけの連載だったのが急にどうしたんだよww って感じだが 普段のベタ褒め記事みたいなのは口述筆記で今回のは自室で自ら書いたんじゃないかね
言ってる内容はいつも言ってることの延長線上だけど、妙に熱があったね 生まれく叙情詩(セリフ)とは蒼き星の挿話
の部分のメロディーが同じといえばふたつのスピカのOPもそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=Vjs_YPqDGIE サザンが82年に起死回生のチャコ海のシングルヒットで再ブレイクして国民的バンドになったというのは、当時を知らない後付けファンが作った歴史改竄
紅白のチャコ海でNHKに始末書を要求され以後、紅白を拒否り年越を始めたというのも歴史改竄のガセネタ
実際はチャコ海騒動の翌年83年も東京シャッフルで紅白に出てる
ただその翌年、84年はミスブランニューデー等の連続ヒットで、紅白にも3年連続で出る気満々で大晦日のスケジュール空けといたのに
紅白をまさかの落選で、しかたなくアミューズが三宅裕司で押さえていた歌舞伎町のコマ劇場で年越しを始めただけ
しかもTBSで生中継
もともと桑田もアミューズも紅白を筆頭にテレビの歌番組出演に抵抗なんかなかった >>897
TBS生中継は90年代迎えるという年越しだけどな。縁起者で行こうは後日日テレで放送。 >>897
>紅白にも3年連続で出る気満々で
それあなたの感想（妄想）ですよねwww？ じゃあなんてその後25年以上も一切出演しなかったんだ？ >>894
冷めた目で、日本人の国民性を皮肉る感じで面白かった
せっかく文春でやるんだからこういう連載でいいのにな 東京シャッフルで紅白出た時を回顧して
「もう2度と出たくねーと思ったなぁ」とか毒づいてたぞ
まだ桑田も若かった頃の発言だけど そういえば無観客のとき「録画は禁止」って言ってたけど。
WOWOWならいいんだよね。 >>894
これの話題がIPありなし共に全然出なかったのってファンの質の低下だと思う
かなり社会派な内容だった >>906
どうせ革新部分は書いてないんだろ？
少なくとも公式に出てるソロ志向とかいう理由ではないんだろうけどな（生きた化石は信じてるけど） 新曲ようやく来るかな
SMILEから半年経つもんね すみません、買ってもないのに適当なこと言ってしまいました。
鎌倉爺さんの意見は毎回参考にさせて頂いてますので、これからも批評楽しみです。 なんだよこの歌唱w
こん～な ほぉ～れだ～けど
三波春夫やないんやから 曲聴くと、久し振りに「ソロで良かった」と思ってしまった 男はつらいよ
SMILE
金目鯛の煮付け
でシングル？ 男はつらいよは完全にやらなかったことになるんじゃない
叩かれすぎて大森の話題並に口にしなくなったやん >>923
ステイホームブルースだっけか？
あれも入れてきそうな予感 >>925
自己レスだけど応援団からのメールで奥さんという設定らしいことがわかった
いくらなんでも無理がありすぎる
娘にしか見えない 寅さんの時と同じでドーラン塗りすぎてお面みたいな顔になってるな 歌い方が受け付けない…
しかも、歌謡曲＋ハラボー＋フルートって、モロ嫌世と被ってるし ここに書いてあるような事Twitterに書いたらどうなりますか？ 歌もひどいけど、それ以前にCMとしてセンスないよな
見てて気恥ずかしい
あれで共感する人いるの？ 曲自体はそれほど歌謡曲って感じではないと思うけどな 今週のラジオで桑田の言い訳と
フルコーラスが楽しみだ なんかさ
YAZAWAと差が付いちゃったな
とか、最初は冗談で言ってたんだけどほんとに差が付いてないか？
桑っさんの曲がしょぼくなったら駄目でしょ… >>932
センスが中途半端なところで止まってるというかな
適切な言葉が見つからないが、桑田佳祐にみんなが好感を持っていた時代（国民的ぃ！とかいうのとは別）というのがあって、その時代の感覚で曲やCMが制作されているように見える
今の桑田には視聴者の目を画面にやらせる力はないし、曲の力もなくなった
小芝居もコント感があって痛々しい
日経タレントパワーランキングなんか見てホルホルしてる層にはわからん話だろうけどさ >>932
視聴者や購買層よりも各担当者の上司に向けたアピールになってるんじゃないの
広告主や代理店など
「桑田さんキャスティングしました！」
「おお、俺の青春だよー、やっぱりサザンいいよな～」 ＞「おお、俺の青春だよー、やっぱりサザンいいよな～」
いやいやサザンじゃないから、桑田ソロだからw
こういうサザンと桑田の区別がつかない５０レスみたいなのがいるから困る むしろ未だにソロとサザンを区別してるのって音楽的センスのない奴なんじゃね？
製作過程から出来上がってくる曲までほぼ同じなのに 遺書を書いた頃の松本人志もまさか自分が今のようになってるとは
思わなかっただろうし若い頃の桑田もまさか将来金目鯛の煮付けなんて
曲を歌っているとは思わなかっただろう 加藤一二三も昔は
こんなキャラじゃなかったし人は将来どうなるかは全然わからん しかしYAZAWAの後塵を拝することになるなんてちょっと信じられんよ >>944
たしかに
ソングライティングの才能では段違いだっただけにな
今や現役感の落ち込みがすごい
矢沢は変わってないもんな 好きではないけど >>946
俺が言いたいのはそこ
桑田佳祐の中にもKUWATAがいたはずなのに、いつの間にか"弱気な俺"（こんな俺だけど）だけが全面に出てきてしまった
かつて"唄えぬお前に誰が酔う"と書いた男だから敢えて問おう
お前の小芝居に誰が酔う、と 酔わなくていいから去れよ
魅力なくなったならどうぞ去って早く
二度と顔出すなよ >>948
顔真っ赤にしてどうした
お前に他人の行動に対する決定権などないぞ いやまずとにかく、さすがに「金目鯛の煮付け」はないわ
小津映画で「お茶漬けの味」とかそういうタイトルあるから、そういうの狙ったんだろうけどいくらなんでももう80歳くらいの感覚でしょ
演歌歌手でもつけないよ、こんなタイトル
あとサビだと思うけどコーラス入れるの手癖になってるよね、さすがに多用しすぎ
メロディラインは良い気もするけど歌い方が何かふざけてるように聞こえる
smileや悲しきプロボウラーで力使い果たしちゃったんかな、残念だわ、まだフルコーラス聞いてないとはいえ
いつも思うけどたまに明らかにあまり力入ってないときあると思うけど、そういうときサザンやソロの名曲CMで流したほうが良くないかな
まあCMのコンセプト的に無理なのかもしれないが >>950
波乗りジョニーだって「愛よ、もう一度」になるかもしれなかったって話あるし、いかにも桑田の仮タイトルのセンスっぽい 波乗りジョニーも売れたから良かったけど普通にダサくね 桑田さん今週の文春で邦題やタイトルについて熱く語ってるけど、それこそ「金目鯛の煮付け」じゃタイトル聞いてこっちが聞く気にならないでしょ
桑田さんには今週号の文春の自分のコラム読み直してみてほしいわ だいたい金目鯛の煮付けなんて食べたくもない料理だし >>953
最近は言ってることとやってることが違うのが増えたよな
昔は辛口なこと言ってたら自分は絶対そういうことしなかったのに
「ああはなりたくない」というものに対して信念があったと思う こっちは精神異常者による自演が酷くて気持ち悪いスレだな 大森のインタビュー記事と一緒で桑田やサザンに対して何故か上から目線だかな 別にへりくだる必要もなかろう
完全に無視してファンを攻撃的にさせた桑田の態度はどうかと思うけど 知能の足りないファンを
に訂正します
大森に異常に攻撃的な奴ってだいたい今のサザンを全肯定するようなあぶねー奴だし 配信ライブの応援団限定グッズが発送されたってね
楽しみ >>960
今回の無観客見て顔がこけてきたなって思った
しかし60には見えないよな 桑田佳祐（サザンオールスターズ）の新曲「金目鯛の煮つけ」
本日8月22日（土）23:00よりTOKYO FM系JFN38局全国ネット「桑田佳祐のやさしい夜遊び」でオンエア ニワカファンの分際で元メンバーに対して上から目線で攻撃するな
身の程知らず かつてサザンの本質は6人編成の日本語ロックバンドだった
ところが今は桑田主宰の大衆芸能集団になった
それが分かっていないバカがいる >>967
じゃあ日本語ロックしてるバンド探して聴いてろ
もう昔はよかったって老害みたいな事ばかり言うのはやめろ >>968
だから俺は今も昔のサザンを聴いている
おまえにやめろと言われる筋合いはない サザン(桑田さん)に限らず、歌手や俳優に対して、以前は、良かったが…
と文句を言うかたが多過ぎ。
世知辛いな～ あのＣＭを見てふと思った
かつて桑田がヌードマンの頃にミックジャガーのことを「老いたるジャガーさん」と揶揄していた
８２年だから桑田は２５～6歳？ストーンズ２０周年の頃、一回り上のミックは30代後半だ
確かに俺も当時はストーンズはそろそろ終わりかなと思ってたけど
しかし今の60代の桑田と、今もストーンズを体現するミックを比べてみて、改めてミックジャガーの凄さ、桑田の衰えを再認識した
ミックを揶揄していた若き桑田が、今のミックと自分の音楽活動を知ったら、どう思っただろう >>970
世間や社会の事知ら無いやつがそういう事いうよな
何十年も同じ商品だと思ってても実は少しずつ変わってるとか知らないんだろうな 大丈夫？
あのCMとか、あの金目鯛を聞いて、世間や社会とズレてないと思う方がズレてるわ サザンがバンドとして終わりを迎えて35年
その間長きに渡って爺は批判を続けてきた
これは爺の歴史であり人生そのものなのだ まあ金目鯛CMにオワコン臭が物凄いのはその通りだろう
五輪実質中止で三波春夫になり損ねたな まあ、サザンを俯瞰して見てきた俺の見解が正しいことは後世の歴史が証明してくれるだろう >>979
見解は俺のが冷静かつ客観的で正確だがな
スレ立てな まあ、あのCMも桑田の代わりに、松重豊とか小日向文世あたりがやれば成り立つんじゃないの？
桑田を起用するから違和感ある >>979
桑田が変化をしなかったら昭和のファッションに身を包んだこんな奴らが同じような曲に大喜びする寒いライブになってただろうな
怖い怖い こんな弱気な俺だけど
酒場でうるわしい君と ロンリーナイト
最近こんな歌詞多すぎ >>990
お前は自分が立てた重複スレに篭もってろよ >>993
thx
>>992
言いがかりはやめんか、老醜 「俯瞰で見れてる」「後世の歴史が証明するであろう」爺の見解とは？
「時を戻そう」
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