秋の夜長にF・W・クロフツpart2

1名無しのオプ2010/09/17(金) 21:45:00ID:/wluYdcG
8年近く続いていたスレがdat落ちとは悲しすぎ。
クロフツ好きな方々、まったりと語りましょう。

『フレンチ警視最初の事件』はまだか・・・

604名無しのオプ2016/10/01(土) 12:03:14.69ID:ZSnustJ6
このタイトルで上がってたからスレ開いたが
確かに俺も去年の今頃「樽」を初めて読んだなあ

605名無しのオプ2016/10/01(土) 12:19:27.70ID:e3tjcPQ3
好きなやつは好き ってのが誤訳悪訳を出版し続ける理由だとすればなんでもアリだな

606書斎魔神 ◆Faci8xkPLw 2016/10/01(土) 21:32:18.50ID:AR4Cswba
>>603
鮎川哲也「黒いトランク」が代表的

俺は基本、翻訳不可能論のスタンスなので、
とにかくリーダビリティ良な宇野訳は、ジャンルや作者名不問で手にする。

607名無しのオプ2016/10/08(土) 02:09:53.40ID:cOpPqJpP
           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´            `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
. /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !

608名無しのオプ2016/11/25(金) 08:44:34.41ID:Ul83OZqL
列車の死完全に鉄オタ向けだな…前半流し読みしてしまった
フーダニットもサスペンス色も薄くいまいち
しかし最後の展開は実にクロフツらしいなフレンチ昇進も納得シリーズ中いちばん危なかったかな?

609名無しのオプ2016/12/19(月) 22:05:19.46ID:gYEr1L0B
新訳出してほしいわ

610名無しのオプ2017/02/05(日) 19:49:51.29ID:UZEjpV3P
地味に良スレ
数年に一度しか開かないけど、ここ来るたびにクロフツ読みたくなる

611名無しのオプ2017/02/24(金) 00:25:03.40ID:QCtIpiQH
現在のスコットランドヤードには、副総監という役職はないようだが
当時はあったのかな。それともクロフツの創作か?
どれだけ昇進しても
上司がずっと、モチマー・エリソンというのも気になる

612名無しのオプ2017/02/24(金) 00:36:40.66ID:JX2xYtcW
どこでそんな妄説を聞いたのかな

613名無しのオプ2017/02/25(土) 00:51:43.01ID:Aw/7jWLd
クロフツは探偵がもったいぶらないからいい

614名無しのオプ2017/02/27(月) 17:12:32.53ID:exMPg8v6
>>613
おおむね同意。だからこそ、ホッグズ・バックの怪事件はあまり好みじゃないんですよねえ。

615名無しのオプ2017/02/27(月) 19:27:25.57ID:dSO0iouL
『フレンチ警部と毒蛇の謎』読んだ
初クロフツ
クロフツは読みづらそうってイメージあったけど、思ってた以上に読みやすく面白かった
登場人物が職務に忠実でまっとうな論理感を持つ普通の人達なのが魅力的だった
ある意味、犯人ですら

616名無しのオプ2017/02/27(月) 20:49:46.32ID:TxuiIyvb
>>615
作品順には読まないのか

617名無しのオプ2017/03/07(火) 06:21:54.24ID:vM6Wh6+5
樽からじゃなくフレンチ警部シリーズから読み始める人はいるかもね

618名無しのオプ2017/03/09(木) 08:56:05.68ID:xT3w1SDB
わりとアクションがあるものもあるけど現代視点だと地味すぎるのは否定できない作風だよね

619名無しのオプ2017/03/12(日) 19:22:01.36ID:VfnP0067
山師タラントって面白い?
汚れありだけど近所のブコフにある

620名無しのオプ2017/03/12(日) 19:32:14.18ID:xrLd36wO
>>619
まあまあ。
少なくとも、ブックオフの値段で後悔することはない

621名無しのオプ2017/03/13(月) 15:37:04.93ID:DsF79BTd
>>616
作品順を考えるほどクロフツに関する知識がなくて、図書館でたまたま見つけたのを読みました
次は書店にあった「二つの密室」読もうかなと思ってる

622名無しのオプ2017/03/13(月) 16:47:42.10ID:Exi/6TBL
>>619
面白いと思うよ。クロフツの中では俺はかなり好きな方の作品だね。
後半は法廷のシーンが多い点がクロフツ作品では珍しいところかも。

それと登場人物中のヒロインが完璧超人で女神様みたいなキャラなんですが、
これがダメ男にいいようあしらわれてしまうという、このやるせなさ。

623名無しのオプ2017/03/14(火) 01:05:16.40ID:yq11toFM
>>621
「二つの密室」や「二重の悲劇」
この頃の作品は、どれも秀逸です

624名無しのオプ2017/03/18(土) 08:43:43.44ID:7xXSMNRS
>>623
ありがとう。買ってきます。
しかし「二つの密室」と「二重の悲劇」って間違いやすそうだねw

625名無しのオプ2017/04/08(土) 18:50:57.43ID:7V7Nxp1E
「二つの密室」面白かった
家政婦の視点で進む序盤はサクサク進んだが、フレンチの捜査の場面の地味な事ときたら…
でも読み終わって「あー面白かった」ってなった後、地味な捜査場面をちくちく読み直してた

次は図書館で見つけた「フローテ公園の殺人」いきます
amazonで見たのと訳者は同じだけど、表紙が違う

626名無しのオプ2017/04/16(日) 09:11:07.81ID:qJYVhFeQ
クロフツものだけじゃないけど、「訳者あとがき」を読むと
この時代の訳者の人たちは、大抵感じがいいね
一人よがりの解説はほとんどなく
丁寧に、やさしく、いろいろと教えてくれている
時代から推測すると、戦前生まれの方達だろうね

627名無しのオプ2017/04/17(月) 22:15:47.49ID:mpMbz9jg
昔の本は訳者の住所が書いてあったりする

628名無しのオプ2017/04/17(月) 22:19:45.60ID:8CEK+spu
訳者の判子を押しているのがある

629名無しのオプ2017/04/18(火) 01:16:36.20ID:t6HocHdP
そんなの普通です
https://i.imgur.com/5pLVtgi.jpg

630名無しのオプ2017/04/19(水) 14:43:41.12ID:z5qOZ+LY
今なら訳者後書きなんてまだ良い方で、何の関係があるのかよく解らないタレントもどきの読書感想文が載ってる文庫もあるね
クロフツじゃないけど
心が狭いのか、好きな小説が復刻されてもその手の後書きがあるとがっかりするし、買いたくないと思ってしまう

>>629
定価1円30銭?
すごいねこれ

631名無しのオプ2017/04/19(水) 19:44:48.75ID:68ndW6fz
>>630
クロフツなら創元の「樽」の有栖川の解説とかひどかったぞ
もっぱら「黒いトランク」の宣伝だった

632名無しのオプ2017/04/19(水) 21:09:56.07ID:F0Sjl8m2
創元推理文庫版『ライノクス殺人事件』の解説より酷い解説には出くわしたことがない

633名無しのオプ2017/04/20(木) 00:23:01.48ID:Hq1tnZVf
「フレンチ警視最初の事件」の解説のほうが酷いやろ

634名無しのオプ2017/04/21(金) 14:16:51.07ID:xGWEUTdD
その作者、作品にまったく愛着を感じさせないどころか(本当はあるんだろうけど)
解説の場を利用して他作品の宣伝しているのは酷すぎる

635名無しのオプ2017/05/01(月) 00:36:30.35ID:Q/MNk0E1
樽の大久保訳の再読中
昔読んだ時はすごく面白かった記憶がある

636名無しのオプ2017/05/27(土) 16:19:59.58ID:y5TVUx5B
今樽を読み返してる
P49L9の「樽は明るい青色に塗ってあり」は
「馬車は明るい青色に塗ってあり」の誤訳ではないかと思う
原文では The dray was painted a brilliant blue となっていた

637名無しのオプ2017/05/27(土) 16:29:37.26ID:y5TVUx5B
あ、大久保康夫訳の話です
新訳ではどうなってるんだろ

638名無しのオプ2017/05/27(土) 20:15:26.58ID:636eGFO/
霧島義明訳「車体は鮮やかな青色で」
森下雨村訳「該荷馬車は、美しき青色に塗られ」

639名無しのオプ2017/05/28(日) 11:32:23.27ID:esQFiGZG
ありがとうございます!
やはり馬車か

640名無しのオプ2017/05/31(水) 11:07:10.47ID:p9OV2MMI
クロフツの樽にひとつだけあるミスって何?
検索しても出てこない

641名無しのオプ2017/05/31(水) 12:29:14.91ID:Im+MLyvN
>>640
新訳の解説読めば分かる

642名無しのオプ2017/05/31(水) 21:14:52.69ID:qPFAx7gM
樽は、何十年も前に読んだので、覚えていないところが多いが
ラトゥーシュの助手のマレーだったかな、彼はフランス語を喋れたのか?
ボアラックとの会話に同席していたはずだが

643名無しのオプ2017/06/02(金) 02:50:01.94ID:KWe5P+tU
なんでそんなことが気になる?

644名無しのオプ2017/06/02(金) 17:13:04.40ID:Ken1RgY4
>>643
642だが、このスレ覗いてるうちに、色々と思い出してね
ラトゥーシュが英仏混血の探偵だったことは記憶していた
フランスでの捜査に支障ないようにとの設定だったんだろうが
それなら助手のマレーはどうだったのかな? とふと思ったんだ
確か、執事のフランソワとも接していたな

645名無しのオプ2017/06/07(水) 12:21:47.45ID:8zZCEBEL
「毒蛇の謎」が面白かったから、解説が酷いらしいけど「フレンチ警視最初の事件」買った
クロフツって確かに地味だし、華やかにアピールするものはないかもしれないけど、これまで読んだぶんでは充実した読書が楽しめてる
今回も期待

646名無しのオプ2017/07/03(月) 15:46:33.58ID:sOPC/hMe
楽しみですのう

東京創元社 2017年復刊フェア
F・W・クロフツ/田中西二郎訳 『チョールフォント荘の恐怖』 ●新カバー
邸宅の主を殺害したのは誰か。予断を許さぬフレンチ警部活躍譚。

647名無しのオプ2017/07/03(月) 18:59:46.42ID:iDiPyel2
旧訳のままなら古本で買ったほうが安いんだよなあ

648名無しのオプ2017/09/26(火) 09:39:01.03ID:xcIEbfss
樽を新訳で読みました
2回目だけどやはり面白い

ところで樽ってそれ自体結構重いのでしょうか
ジャック・ド・ベルヴィルが北駅で樽を受領した際に
駅員が(あまりにも重くて)二人がかりで荷馬車に運んだと証言してるのが違和感
ネタバレになるので詳しく書かないけど

649名無しのオプ2017/09/26(火) 09:47:02.17ID:xcIEbfss
↑209ページです

650名無しのオプ2017/09/26(火) 09:48:30.03ID:bGaBe+6d
>>648
どういう樽を想像しているのか分からないけど、重くないわけが無いです。
なのでちょっと違う樽を思い浮かべている気がします。

参考

製品情報 | 洋樽の有明産業株式会社
http://www.ariakesangyo.co.jp/products

651名無しのオプ2017/09/26(火) 19:21:37.83ID:xcIEbfss
>>650
カルディネ通りの貨物駅から樽が運ばれたとき、
樽の荷下ろしなんて何百回もやっている中でなぜ覚えていたのか問われると人夫は、
あれを一度持ち上げたら忘れない、並大抵の重さじゃなかったと答えてる
それは樽自体も重いけど死体が入っていたからですよね
でも北駅の時点では樽の中は・・・・と考えるとそこまでじゃないと思うから
重さについては書く必要なかったのではないかと思う

652名無しのオプ2017/11/18(土) 23:39:18.46ID:caprQuG2
クロフツ
怪船レスコ号の秘密

653名無しのオプ2017/12/15(金) 23:08:35.37ID:6lAZjqjj
ヴォスパー号は隠れた名作
前半は退屈だが、望みがあるのかないかわからない微かな手がかりを手繰って
死体が出てきたとこから加速度的に面白くなる
今まで読んだクロフツの中でも一番硬い。捜査のことしか書いていない

654名無しのオプ2017/12/27(水) 10:06:23.30ID:MZZ1Bhh9
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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