金田一少年は占星術殺人事件をパクってない!2

1名無しのオプ2011/04/09(土) 20:43:08.51ID:+5xrWtUp
金田一少年の事件簿の『異人館村殺人事件』は占星術殺人事件のトリックをパクったのではないか?
そういう疑惑や論争が長く続けられてきた。
その論争に終止符を打とうと思う。

ズバリ、金田一少年は占星術殺人事件をパクってない!

たしかに異人館村殺人事件は占星術を下敷きにしてはいるだろう。
しかし、それは十角館が「そして誰もいなくなった」をパクっていると言うような難癖である。

トリックをパクっていない決定的な根拠は、金田一は問題編の段階でミイラのなくなった一部分を集めて、
もう一体をつくったことをすでに指摘していることである。
つまりトリックではなく、すでに周知の自明な前提として提示しているのだ。

金田一の解答編で初めて語られるトリックの核心は、もう一体をつくることではなく、あくまで縫い目を作らずに
もう一体をつくる方法である。

よって、異人館村殺人事件は占星術殺人事件の改良であり、発展であり、オマージュなのは明白なのである。
通気取りのミステリーオタが知ったかぶって、パクリだ盗作だと言っているのに過ぎないのである。

前スレ
金田一少年は占星術殺人事件をパクってない!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292933090/

526名無しのオプ2015/05/27(水) 23:22:50.61ID:+K4WwqP1
>>524
講談社が島荘より樹林を守ったんで、意趣返しにそれまで講談社限定だった御手洗を他の出版社でも出したんだよな
宇山氏の存命中は一応気を使ってたようだけど

527名無しのオプ2015/05/27(水) 23:57:53.44ID:6eDrVQJn
有栖川有住が学生アリスを角川で出すか?
麻耶がメルカトルを集英社で出すか?出したな。

528名無しのオプ2015/05/29(金) 13:40:44.56ID:BGf+p56s
シリーズものを何作も書き続けるには、色々な出版社から出す必要もあるだろ

529名無しのオプ2015/05/29(金) 14:10:03.68ID:3ddznbLV
>>524
最初からトリック流用は問題ない、マガジンの態度が糞だからと言ってたの?
自身のパクリ疑惑を指摘されて論点ずらしたんじゃないの?

530名無しのオプ2015/06/12(金) 22:03:59.92ID:9606mAeU
パクリ

531名無しのオプ2015/06/19(金) 16:58:20.54ID:Jwe3p1jH
今回のは犬神家っぽかった

532名無しのオプ2015/06/19(金) 23:37:17.57ID:FVLfSGKS
あれは別にパクリじゃないだろ

533名無しのオプ2015/07/21(火) 22:20:10.27ID:TqqKgR2b
アジアでは肉体接待映像や強制わいせつ撮影画像流出が止まりません。
慰安婦だ強制労働だと言いながら、韓国や中国などの状況は酷いものです。

上海MOKO!美空トップモデル ?子萱(Han Zi Xuan)のヌード画像流出
http://www.freenews2015.tk/han000.html

中国S級トップモデル 李琳?(Lee LingYue)の猥褻動画がネットに流出
http://www.freenews2015.tk/lee000.html

シンガポール人騒然!FHMのトップモデルJamie Angの無修正猥褻画像流出!
http://www.freenews2015.tk/singapore000.html

上海MOKOトップモデルYan Feng-Jiaoの無修正流出画像集
http://www.freenews2015.tk/momo000.html

韓国超美形モデルKang Ye-Binのデビュー直後の肉体接待映像
http://www.freenews2015.tk/kang000.html

534名無しのオプ2015/10/28(水) 10:35:26.71ID:P1gK9V07
島田自身のパクりを突っ込めばオマージュですと言うのかな

535名無し2015/11/08(日) 02:55:11.82ID:D6GIe2IS
幸福実現党だし許してやれ

536岩井志麻子2015/12/02(水) 23:45:09.62ID:tVOJHwFH
じっちゃんの顔にかけて

537名無しのオプ2016/02/15(月) 15:03:50.20ID:q2JAfpge
雪鬼伝説のトリックは二階堂の某作品の完全盗作じゃん

538名無しのオプ2016/02/17(水) 15:24:28.36ID:TTjakffG
むしろ御手洗を漫画化かアニメ化すればよかった

539名無しのオプ2016/02/22(月) 12:32:00.62ID:OzfkVNK+
リアアカでもパクリとか騒いでたのいた

540名無しのオプ2016/03/20(日) 14:55:26.90ID:fq0Yfnt/
https://twitter.com/S_S_Kingdom


島田荘司がリツイート


封印作品・放送禁止作品bot ‏@seven_fuin12 · 23時間23時間前

金田一少年の事件簿 第1話「異人館村殺人事件」
ジャンル:ミステリー
封印理由:盗作疑惑
ひとこと:ビデオ版には収録 元ネタの「占星術殺人事件」(島田荘司)は読むべし!

541名無しのオプ2016/03/20(日) 14:56:41.02ID:fq0Yfnt/
「六枚のとんかつ」>占星術>>>>>異人館村 

542名無しのオプ2016/03/20(日) 15:10:29.65ID:iCW5FSfO
>>540
いまだ根に持ってるのかよ
エンタメとしてみたら、異人館のほうがよくできてるのに
トリックなんか遡ればどこまでも遡れるのに、オリジナル面されるのもうざいわ

543名無しのオプ2016/03/20(日) 16:11:30.69ID:jzglkcKs
昔はお札がかけても何分の一かが残ってれば新札と交換できて
それ悪用した現金の無限増殖ができたんだよなあ
今はできないだろうけどw

544名無しのオプ2016/03/28(月) 06:29:48.61ID:sLIs8z5I
パクリの回は
パクリのネタをクレジットしろよ!
汚い商売しやがって

545名無しのオプ2016/04/18(月) 12:34:30.68ID:UxX4/8qy
雪鬼伝説殺人事件のコテージが消えるトリックは
二階堂のロシア館のパクリだよね

546名無しのオプ2016/05/01(日) 00:43:16.76ID:pUihjdQW
トリック考案の功績はともかく、話としては金田一の方がずっと面白いな。
占星術はトリックの手順を複雑化し過ぎだし、ページ稼ぎの引き伸ばしが酷すぎる。

547記憶喪失した男(愛知県)2016/05/01(日) 15:39:44.17ID:JHkcr78L
そりゃ、怒るわと思った。
かくいうぼくも、金田一少年であのトリックをしってミステリにはまりこんだ口だ。

548名無しのオプ2016/05/01(日) 15:40:46.20ID:MNvehWMh
金田一のノベライズだったら、江戸川乱歩賞とれたといわれているからな

549記憶喪失した男(愛知県)2016/05/01(日) 16:40:00.21ID:JHkcr78L
おれ、金田一少年読んだ時、中学だったと思うけど、天才だと思ったよ、作者を。

550名無しのオプ2016/05/01(日) 21:24:52.38ID:yYyQFjeF
作者キバヤシだからな。
間違いなく天才だろ。

551名無しのオプ2016/05/01(日) 21:41:05.64ID:m9iNga2I
そう考えたら、金田一少年はコミックが小説をクオリティとして越えた記念すべき作品だよな
江戸川乱歩賞最終候補作品よりも、シナリオの質が高いといわれているからな

552名無しのオプ2016/05/02(月) 13:08:25.47ID:76PNoUfK
ファンもパクリを正当化するクズが多い模様

553名無しのオプ2016/05/02(月) 20:38:47.49ID:qer2HPMz
ここまで>>552の自演
ここからも>>552の自演

554名無しのオプ2016/07/28(木) 22:07:13.52ID:dqx2xksC
鮎川哲也のメル欄って、もしかして「速水玲香誘拐殺人事件」のパクリ元?
かなり似た感じのトリックが使われてるよな。

555名無しのオプ2016/08/31(水) 16:59:59.30ID:mewVgL7c
https://twitter.com/s_s_kingdom/status/770504963571146752
https://twitter.com/s_s_kingdom/status/770844469088235521
https://twitter.com/s_s_kingdom/status/770851571412246528
占星術殺人事件が中国でパクられる
原因を探ると金田一少年の違法スキャン(中国では金田一少年は出版されてない)が中国で人気
ドラマがそこから盗用
K社ライツ「盗用防止は無理」←イマココ

556名無しのオプ2016/09/08(木) 18:39:20.18ID:5IB1vnVw
>>540>>542
そりゃ根に持ってるだろ
樹林事件をきっかけに、少なくとも初版は嫌がらせのように御手洗作品を講談社から外してきたから
(龍臥亭他里美登場関連、幽霊軍艦、魔神、山手幽霊、セントニコラス、摩天楼・・・)

島田本人的には龍臥亭て御手洗と吉敷の世界を連結させた以上、講談社に限定する必要が無くなったという整理だろうけど
(でも吉敷は光文社限定だよね)

宇山への恩義か新書化は講談社だけど、樹林事件がなければ、少なくとも里美関連以外は講談社ハードカバーで出せてたと思う

557名無しのオプ2016/09/26(月) 20:00:27.09ID:R+20c1+o
キバヤシがパクってたの?
金田一の初期はキバヤシの名前はなかったはずだけど

558名無しのオプ2016/10/01(土) 12:59:54.57ID:aQQ/kRux
つーかぶっちゃけ金田一とかガキ向け漫画のミステリーなんて有名な元ネタありきなんだから
トリックパクられたとかその程度で攻撃するのは大人げないと思うわ
出落ちの6枚のとんかつとかお札を増やすお約束のミステリーとか
初しん者向けミステリーにも似たような内容のものは幾らでもあるんだから
たんじゅんに怒らずむしろ有名なトリックとして占星術をパクられたのを誇るべき

559名無しのオプ2016/10/02(日) 19:29:55.50ID:lTxA7AxA
6枚のとんかつやこの金田一を読めばわかるけど、パクっただけでは何の意味もない
ある別のミステリ作家もお札の事件は知っていたけど、自分では占星術ほどの作品は書けなかった
と言ってる

560名無しのオプ2017/02/06(月) 15:51:19.23ID:s+YYzdeu
キバヤシが中途半端にパクリ認めるから悪いんだよ
「あれ、占星術殺人事件なんて知らなかったな? トリックかぶってたんですか? まいったな。偶然なんですけどね」って言い張ればよかったんだよ

裁判にもならないかぎり事実は確定しないんだし、裁判になっても、このていどは「(作者に逸失利益の損害を与えてないいう点で)問題ない」と棄却しただろう

561名無しのオプ2017/02/26(日) 01:54:49.96ID:fc/Plwmf
それ下手したらシマソーが講談社から版権引き上げる事態に発展しかねない気がする

562名無しのオプ2017/02/26(日) 12:45:04.79ID:H6QBGzoJ
シマソーと信者が、あのトリックを特権視しすぎてるんだよ
あんな大掛かりなトリック仕掛ける必然性がないじゃん
あっちこっち埋めてるのに、都合よく遺体が全部見つかるし、いったいでも見つからなかったらトリックがそもそも成立しないし

元ネタの偽札はいいアイデアだと思うよ
使うだけのメリットがあるし、実際利益も上げただろうし、シンプルで割りに合うトリックだ

他人になりすませられるんなら、そんなトリック使わずにさっさと普通に逃亡すればよかったじゃん
トリックのためのトリックだ

金田一のほうが、生き残った子を住民から守るためにとっさに思いついたという設定がある分まだ必然性がある

563名無しのオプ2017/04/16(日) 10:32:17.53ID:gICuycWj
最近、占星術殺人事件を入手したので読んでみた

俺もずっと前に金田一は読んでいて、異人館村のトリックは、最高評価されてるけど、そんなにすごいのか?とずっと思っていたけど、
原作では、トリックそのものというよりも、ミスリードのほうが効いてるんだね
身体の一部の欠けた死体だと、あからさまに怪しくてそれがトリックにかかわっているんだろうすぐ気づかれるけど、それはアゾート作りに使ったんだとミスリードすることにより、不自然さを消した

長々と最初に手記が載ってるけど、アゾートつくりという伏線や前振りがなかったら、そんなには評価されなかったと思う
身体の一部を切り取ったのは狂人の趣味ではなく、実は合理的な理由があった
御手洗が、「うおおおっ!」とガッツポーズをとるほど興奮したのも、それに気づいたからだし

でも、そんなことするぐらいなら、普通に最初から見つからないぐらい死体を深く埋めたほうがいいという疑問は消えないがw

後、思うんだけど、戦前の事件を出版物などの資料だけで解明するっていうのも無理があると思うよ
だいたい、謎っていうのは尾ひれはひれつくものだし、昔の怪奇伝説なんて嘘や誇張が多いじゃん
面白おかしく設定を変えて、わざと謎めいた事件にして、都市伝説的にブームを作り出すという手法を出版社が使ってたらどうするんだろ

バミューダ海域の謎とかも、真相は実は全部でっち上げで謎などありませんでしたで終わりだし

まず、事件の詳細そのものが真実なのか、疑ってない時点で、不自然というか、御手洗はそれほど有能ではないだろう

564名無しのオプ2017/05/27(土) 11:49:42.82ID:W6Wb2tbd
金田一少年に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。

柏倉真一は既に名乗り出ている。


これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。

565名無しのオプ2017/06/05(月) 21:05:22.19ID:MgTyn1E/
「異人館」のマガジン連載時、解決回で見開きタイトル横に
「島田荘司先生に捧ぐ!」と明記されてたのが全てだと思う

566名無しのオプ2017/07/30(日) 21:04:55.84ID:YEsPQkzM
占星術自体もパクリだしな

567名無しのオプ2017/10/06(金) 02:12:19.78ID:tFm6fIdG
ベッドの持ち上げトリックまでついでにパクるなよと思ったw

しかも元ネタの方は結局それはやってないのに
金田一の方ではむしろそれがメイントリックっていう
(しかも車のウインチでベッド持ち上げるとかかなり無理がある行為のうえ、実行が共犯者というフェアじゃない方法)

568名無しのオプ2017/12/20(水) 19:22:08.71ID:ZI2sbHu3
単独でさっさと村を襲撃せず、わざわざ若葉に近づいたのは何だったの?

569名無しのオプ2017/12/26(火) 21:38:37.05ID:moHAbFHG
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

570名無しのオプ2018/01/07(日) 01:32:04.99ID:XBwv9Bjq
ぶっちゃけエンタメとしてはやはり後発の金田一の方がずっと完成度が高いからな。

占星術はエンタメとしての飾りつけが浅く正直読み返す気が起きない。

571名無しのオプ2018/01/07(日) 17:19:17.00ID:6f0zS+1R
バカには可視化出来る方がわかりやすいってだけだろ

572名無しのオプ2018/01/13(土) 13:22:40.37ID:DactKHy3
魔術列車読んだが何の擁護のしようもなく奇想天を動かすでのピエロ消失トリックのパクリだよな

573名無しのオプ2018/01/28(日) 05:20:34.32ID:THLKH0CR
金田一少年の事件簿のさとうふみやが信仰する幸福の科学の信者
景山民夫
小川知子
阿藤快
河口純之助(元THE BLUE HEARTS)
Le Couple(ル・クプル)
清水富美加
新木優子

574名無しのオプ2018/01/28(日) 14:32:51.65ID:0Lds/WQf
>>573
しかし、清水や新木ってすごいよな。
スマホで何でも情報が手に入るこの時代に、守護霊の霊言(笑)なるネタを大真面目にやるコント師の教えを本気で信仰しているんだろ?www

575名無しのオプ2018/01/28(日) 15:38:31.89ID:SNY6eCnM
>>574
芸能人なんかは大川の手付きの愛人になるんだろ
オウムなんかと同じ

576名無しのオプ2018/08/30(木) 02:04:35.85ID:BnUn444o
前スレでもこのスレでも大元のネタとしてサム・ロイドのパズルが一度も出てきてないんだけど、なんで?
偽札事件よりずっと古い作だし、見た目もそのまんまなのに

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