トリックより推理のロジック重視のミステリー [転載禁止]©2ch.net

1名無しのオプ2015/08/22(土) 14:38:06.51ID:WMu7J4A9
エラリークイーンの悲劇四部作や国名シリーズ、有栖川有栖の江上シリーズ、法月倫太郎の「法月倫太郎の冒険」など、トリックより探偵の推理のロジックに重きを置いている作品は他に何かありませんか?

39名無しのオプ2015/08/27(木) 21:41:34.49ID:2t/RKfvG
クイーンを読んだこと無い推理作家っていないんじゃないかな

40名無しのオプ2015/08/27(木) 21:58:16.13ID:CrsVVlew
そもそもクイーンを読んだことがないミステリファンがいないだろ

41名無しのオプ2015/08/27(木) 22:01:38.05ID:XFSIj9F6
類似の過去スレ貼っておきますね

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1110468641

42名無しのオプ2015/08/27(木) 22:07:32.54ID:SC6RDEOh
>>40
読んだことないけどね
海外ものはクリスティーは結構読んだけど
カーはあまりにも読みづらくって断念した

43名無しのオプ2015/08/27(木) 22:52:40.96ID:JoGxHY7X
氷川透は何で食ってるの?

44名無しのオプ2015/08/27(木) 22:55:07.07ID:JoGxHY7X
>>22
真梨幸子は?
元祖叙述系の中町信は?

45名無しのオプ2015/08/28(金) 02:27:38.38ID:5of7dhJ1
姑獲鳥の夏の論理的破綻のなさ加減は目を瞠るものがあるな

46名無しのオプ2015/08/28(金) 02:33:32.01ID:5of7dhJ1
>>43
彼は日本人だ
日本人は日本食を食べる
日本食は箸で食べる

結論

箸じゃないかな

47名無しのオプ2015/08/28(金) 04:32:16.46ID:+ErENwN7
>>40
すまんな、クイーン読んだこと無いわ。
なお、有栖川と法月はほぼ読んでる。

48名無しのオプ2015/08/28(金) 06:28:55.26ID:HRtWDnA+
トリックよりロジックの方が好きだなあ
クイーンの解決編は毎回鳥肌モノ

49名無しのオプ2015/08/28(金) 07:46:15.56ID:N7UTHUns
そんな証拠から解けるのかよ!なロジックは好き

50名無しのオプ2015/08/28(金) 09:00:30.62ID:Hy3Sv4hW
そもそも海外小説って原書で読まんと
面白味は半減するんじゃない?
翻訳のデキに左右されすぎるだろ?
ミステリーはそうでもないのかな?

51名無しのオプ2015/08/28(金) 09:59:51.12ID:nUBrFzAj
都筑道夫の『七十五羽の烏』

52名無しのオプ2015/08/28(金) 10:05:02.08ID:nUBrFzAj
あと、結城昌治の『ひげのある男たち』も

53名無しのオプ2015/08/28(金) 16:21:30.41ID:HRtWDnA+
論理の飛躍って例えばどんなの?
作品名伏せて例を挙げてくれよ

54名無しのオプ2015/08/28(金) 16:54:41.81ID:jvBYi6FC
大山誠一郎とか飛躍してると思う
穴もあるけど

55名無しのオプ2015/08/28(金) 22:02:15.68ID:KRrKSLMj
石持浅海は飛躍してると思う
「三階に止まる」とか

56名無しのオプ2015/08/28(金) 22:05:04.95ID:KRrKSLMj
あ、作品名伏せてなかった。めんごめんご。

57名無しのオプ2015/08/28(金) 23:45:17.32ID:T+w3EXVh
>>53
「犯人が某人物の指輪を抜いて持ち去ったのは、盗まずにはいられないそういう精神病だったから」
いや、この作品大好きなんだけどねw

58名無しのオプ2015/08/29(土) 01:51:11.09ID:pSo9rN5u
>>53
もちろん、飛躍している作品もあるだろうけど、たいていの場合、蓋然性の問題。
こうこう、こういう考え方をするとAが犯人「らしい」、その「らしい」濃度がどれだけ
必然に漸近するか、そういう問題。それが限りなく近づくのがクイーンとかの作品。

59名無しのオプ2015/08/29(土) 02:03:50.26ID:pSo9rN5u
>>50
>>翻訳のデキに左右されすぎるだろ?

それはそう。
文章の善し悪しは、すごく重要な問題だと思う。
本格、特にロジカルを主とする本格ほど、一文一文、一場面一場面が大事になる。
前に島田荘司が氷川の作品の後書きに、本格ミステリーの難易度ををあげる簡単な方法は
文章を下手くそに書くこと(むろん、島田がこれを是とする発言ではない)、だと。
文章が分かりづらいというのは、描写のイメージがしにくくすることだから。

60名無しのオプ2015/08/29(土) 10:36:35.17ID:4J43ajZm
>>58
それを女がやるのは有り得ないので、犯人候補は男に絞られる。
こういうロジックに飛躍があるってこと?

61名無しのオプ2015/08/29(土) 12:38:25.01ID:50lfI4yu
米澤 VS 東野、我孫子

62名無しのオプ2015/08/29(土) 12:45:50.33ID:jnIZaAH3
国内の有名作品なんだけど、
「あれは芝居や」って論理の飛躍というか決め付けじゃね?
あれが芝居であることを論理的に証明してないし。
そこに至るまでのロジックは完璧だと思うけど。

63名無しのオプ2015/08/29(土) 14:33:46.83ID:6epWEPEP
AがBを殺した
CがDを殺した
探偵「どちらも動機がない?じゃあ交換殺人じゃね?」←飛躍

EがAを殺した
探偵「(その前の推理が正しいなら)Eが交換殺人を影から操ってたんや」←飛躍

64名無しのオプ2015/08/29(土) 14:37:10.88ID:W5U0oa+P
>>62
まあ、芝居であることを推測できる外部から観察可能な要素を挙げないと決めつけだね

65名無しのオプ2015/08/29(土) 19:21:22.16ID:mmYLL0+b
>>21
それ、なんか変だな
法月はさておいて、ロジック度が高いほど面白くなくなっている

66名無しのオプ2015/08/30(日) 02:39:11.79ID:J2N1Rvoq
別に変じゃない。
面白いかどうかはともかく、地味になっていくのは間違いないからな。

67名無しのオプ2015/08/30(日) 02:43:24.65ID:i1P2Ay3R
実際ロジックの精度に拘り過ぎるとつまらなくなることは多い
取り分けゲーデル問題に喧嘩売ろうとした作品は面白かった試しがない

68名無しのオプ2015/08/30(日) 08:49:03.57ID:r2WBRay6
トリック度

霧舎巧 99
島田荘二 97
北山猛邦 92

69名無しのオプ2015/08/30(日) 23:00:49.51ID:o6IF8ZfL
ロジックかプロットかトリックか
正直プロットが一番面白い。ロジックはカッコいい。トリックは

70名無しのオプ2015/08/31(月) 00:01:48.64ID:KngF0pix
トリックは印象に残るかな
依井貴裕の夜想曲とかはトリックとロジックが最高だが、プロットは最悪

71名無しのオプ2015/08/31(月) 00:28:08.31ID:OroHMROZ
トリックもロジックも上手いのは柄刀一だな
文章力が壊滅的すぎて、ほとんどの人には凄さが伝わらないが

72名無しのオプ2015/08/31(月) 18:37:44.75ID:b6W/wP7U
亜愛一郎シリーズが好きだ、泡坂妻夫の作品中だけでなく短編ミステリの傑作だと思ってる

73名無しのオプ2015/08/31(月) 20:01:52.40ID:syEK5Oi8
柄刀一と霧舎巧は人気あるけど、どっちも文章が下手すぎる。
ミステリー作家である前にプロの小説家であれ。

でもそういう意味では歌野晶午は化けたね。

74名無しのオプ2015/09/02(水) 00:54:12.20ID:iG2x5aEh
島田荘司の某作ぐらいトリックの衝撃度が高ければトリック重視でも面白いが
そうでなければロジック重視の方が安定する

75名無しのオプ2015/09/02(水) 07:14:52.37ID:NDX6GrCW
柄刀一ってどのくらい文章下手なの?
山田悠介よりひどいくらい?

76名無しのオプ2015/09/02(水) 13:45:32.88ID:M9JtkCi5
>>75
初期の柄刀一は割と本気でそれぐらい酷い。
最近は流石に読めるレベルになったけど。

77名無しのオプ2015/09/03(木) 08:31:42.68ID:STYYmqPK
>>59
島田作品がよみづらいのはそういう理由だったのか
納得できた

78名無しのオプ2015/09/03(木) 15:36:13.81ID:iW0EInus
トリック作品とロジック作品ってどっちが多いの?

79名無しのオプ2015/09/03(木) 17:49:19.71ID:JqErgHHM
>>29
完璧なロジックの作品は十作足らずだと言っておきながら、クイーンだけで十作超えているんだが

80名無しのオプ2015/09/03(木) 23:12:41.33ID:vTuy+PP+
「完璧なロジックなどといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。」

81名無しのオプ2015/09/04(金) 00:03:53.99ID:ix8pzBaS
>>79
そもそも有栖川有栖は「20作ぐらい」と書いていた気がするんだ
そのうち半分ぐらいがクイーンだ、とも
手元に本がないので正確に引用できないけれど

82名無しのオプ2015/09/04(金) 04:00:06.19ID:KRQ+bt3J
有栖川はその場その場で言ってること変わるから、
矛盾が生まれるのはしゃーない

83名無しのオプ2015/09/04(金) 18:59:02.47ID:38SVQ0KX
>>29
『九尾の猫』の最大の弱点は、メ欄の伏線が全く無いこと。

84Akishino Reeks☆[転載禁止]2ch.net2015/09/11(金) 00:54:33.76ID:0PixZZk7
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Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"!!
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『プチエンジェル事件』に隠された真実と日本の闇が暴かれた!!
正確には、女性皇族の遊びと、女性皇族を使ったハニートラップ。
そのトラップと遊びを誤魔化す為の『プチエンジェル事件』だったのだ。
ちなみに、奈良県には『秋篠』という苗字が大勢おります。
したがって、『秋篠宮』が奈良県で遊んでも、誤魔化し易いという点もあります。
昔から、秋篠宮眞子内親王の遊び場となっていると考えられます。

※知る勇気のある方は、下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。

↓↓↓検索キーワード↓↓↓
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『眞子様 かれし』        ←漢字変換
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※上記で検索しますと『1ページ目』か『2ページ目』あたりに
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【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様・・・・・・・【結婚】
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↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
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※真実を知る事により発生する損害について、私は一切の責任を負いかねます。
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https://sites.google.com/site/kimitujyouhou

85名無しのオプ2015/09/28(月) 14:06:12.32ID:iWf7P67u
大丈夫?

86名無しのオプ2015/10/20(火) 20:33:49.97ID:sOYARX0U
九マイルは遠すぎる
心当たりのある者は

87名無しのオプ2015/10/25(日) 16:10:32.22ID:XxpWFADv
>>86
オチがかぶっている
そこも工夫しないとまずいだろ
なぜかパクリと言われないのは、最近のファンの甘さ

88名無しのオプ2018/01/20(土) 23:03:51.18ID:966qOFvv
有栖川の江上シリーズと書いてる時点で信用も信頼もできません

89名無しのオプ2018/03/16(金) 20:07:07.45ID:qzXhGw0J
>>87
文章もその解釈もそれぞれなんだからオマージュだろどう見ても。

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