ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part19 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
おい、お前臭いぞ。フランス製の最高級オーデ・コロンをつけて出直してこいよ。 『髑髏城』あとがきがわからん。
フェアプレーを可能にした人物って誰だ？ジェフか？ 「髑髏城」は完訳に拘泥し、宇野訳（以下「うの」と略す）を排してまで
新訳すべきだったかどうか・・・いまだ疑問が大きく残るところだな。 >>1
乙です
カースレしばらく落ちてたので寂しかったわ >>7
宇野利泰は（誤訳のレベルを超えた）ひどい翻訳で有名な訳者だから、今後、彼の翻訳作品は
すべて新訳に置き換えられていくだろうと思う
なぜか彼の訳文は無駄に文章量が増えること（原稿料の水増し？）でも有名で、アマゾンの
レビューを見ると、『華氏451度』などは、新訳で実に25%の文書量削減となったらしい >>9
wikipediaで宇野さんのことをを調べてみると、「下訳者を使って次々に翻訳を発表」
とあるから、あまりチェックをせずにそのまま下訳を使っていたため、翻訳の質が良くないと言われる
原因になったのかな？ >>9
「髑髏城」も同じ。完訳になったのに、ページ数が減ったという。
故人を悪く言いたくないが、責任は重大だと思うよ。 下訳ってのは昔からあることだし、この点のみを取り上げての批判は
妥当ではない。
宇野訳（以下「うの」と略す）作品を読めばわかるが、
独自の歯切れ良いタッチによるリーダビリティの高さは共通しており、
この点は宇野先生も下訳者も統一性を心がけている。
読み難い、わかり難いという批判は、まず出ない名翻訳者であり、
宇野訳により翻訳ミステリの面白さに目覚めた者も多いかと思う。
また多くの後進育成にあたったことも評価すべきである。
ボリュームアップの問題等も、翻訳作品として面白いか否かこそ
まず問題にすべき事であって、完訳や正確な訳に拘泥するあまり
特徴が無く面白味がない作（最近の新訳に多い）になってしまっては
意味無。この点は翻訳不可能論、翻訳自体が原著とは異なる一つの作品である
という「翻訳」という行為そのものに内包される根本問題に関連するもの
であるが、およそミステリ（特に本格）というジャンルに関しては、
フーダニットやトリック等の肝となる部分が活かされていれば良しとする
考えも有り得る。 ：書斎魔神 ◆とかいうコテハンをブロックしたら
２ちゃんねるのレス数が25パーセント以上削減されるって話。 言語明瞭、意味不明の典型が宇野訳じゃねーか。
新訳どころか日本語読めないんだろう。 宇野訳では、フーダニットやトリックが誤訳で滅茶苦茶にされてしまったわけだが。 >>14
バカ書斎（以下「バカ」と略す）のレスなんてそもそも読む価値ゼロだしな。
そのくせ読んでもいない作品について偉そうに語りたがるんだから、タチの悪い奴だよ。 >>15は単なる与太の因縁と理解できるが（ｗ
>>16は具体例をあげての要説明でしょうな。
これが無いと、
断定口調で書いてしまっているので法的な問題も生じかねないものあり。 >>17
＞バカ書斎（以下「バカ」と略す）
コーヒー吹いたｗｗｗ ざっと読んだだけでも宇野訳には重大な誤訳が三ヶ所はある
英語も法律ｗも苦手なやつに説明するだけ無駄だが
英語が読めなくても、せめて話の筋を追えれば
見当ぐらいつくはずだ 誤訳があるといいつつ問題のテキストを通読することを他人に求めるのか 具体性皆無な>>21のレスは正に逝ってよし！レベル。
いい加減に刑法を読んで安心しているのだろうが、
故人に対するものとはいえ、>>16のレスが真実である論拠を呈示しておかないと、
やばい場合があるぜよ（ｗ
上記の点、十二分に心しておけ！ 宇野利泰の翻訳について問題点を挙げると、次の要素に分類できると思う。
１．原文の文やセンテンスを平気で変えてしまう．
２．翻訳文全体が冗長でおかしい．
３．誤訳が多い．
４．いくら経験を積んでも翻訳の質が向上しなかった．
自分がいちばん不思議だったのは、いくら翻訳を叩かれても終生のあいだ翻訳の
質が向上しなかったという点。
おそらく宇野は翻訳プロデューサーみたいなもので、翻訳作業の実質は下訳者に
丸投げしていたのではないかという風にも考えられる。
したがって、多くの宇野利泰名義の翻訳のなかには、腕の良い下訳者によるそれ
ほど悪くない翻訳もあるのかも知れない。
というわけで、今回は大誤訳本として有名な、ブラッドベリ 『華氏451度』 の宇野訳
を眺めてみたいと思う。
レイ・ブラッドベリ 『華氏451度』 より
＜宇野利泰 訳＞
「たしかきみは、こんどとなりへ引越してきたひとだね？」
彼女も、かれの職業をしめす円章から眼をあげて、
「やっぱりあんただったのね。焚書のお役所につとめているひと」
と、いった。その声はかすれて、消えていった。
「おかしないいかたをするね」
彼女はゆっくりとこたえた。
「あたし――あたしは、眼をとじていたって、あんたとわかるのよ」
「ほう――石油のにおいが、そんなにするかね？ 妻が文句をいうのもむりはないな」と、かれは苦笑して、「いつもいうんだ。もっとよく洗って、においを落としたらどうだって」
「いいえ、洗うことはないわ」
と彼女は、おそれている気持ちを、露骨にあらわしていうと、ぐるり、かれのまわりをまわった。まるで、かれのからだを、前後左右からあらためるように、ポケットの中までさぐってみるのだった。
＜伊藤典夫 訳＞
「たしか、きみ、となりに越してきたんだったね」
「ああ、あなたはきっと――」少女は彼の職業をあらわすエンブレムから目を上げた。
「――昇火士（ファイアマン）さん」声はかぼそく消えた。
「おかしな言い方をするね」
「わたし――わかるのよ、目をつむっていても」少女はゆっくりといった。
「どうして――ケロシンくさいか？ 女房がいつも愚痴ってるよ」彼は笑った。「いくら洗っても落ちないんだ」
「そうよ。無理ね」気圧（けお）されている声だ。
彼は少女が周囲をめぐるのを感じた。彼を逆さまに吊り下げ、静かにゆさぶり、ポケットの中まで空っぽにしているのに、彼女自身は身じろぎひとつしていない。 上の宇野利泰の訳文には、彼らしい次のような特徴と誤りが含まれている。
原文の安易な変更、少女のキャラ設定（言葉づかい）の誤り、いくつかの誤訳。
おそらく、彼の 「ポケットの中までさぐってみる」 という誤訳に引っぱられて、
少女のことを、ちょっと不良っぽいキャラに設定にしてしまったのだろうと思う。
（実際は、内向的でまじめな少女）
下の原文を見てもわかるよう、伊藤訳の方が原文に忠実で作者の意図をより
正確に伝える訳文となっている。（ただし最後2行はもっと良い訳文がありそう）
＜原文＞
"Of course," he said, "you're our new neighbor, aren't you?"
"And you must be--"she raised her eyes from his professional symbols "--the fireman." Her voice trailed off.
"How oddly you say that."
"I'd--I'd have known it with my eyes shut, "she said, slowly.
"What--the smell of kerosene? My wife always complains," he laughed. "You never wash it off completely."
"No, you don't," she said, in awe.
He felt she was walking in a circle about him, turning him end for end, shaking him quietly, and emptying his pockets, without once moving herself. >.24->>26拝読。
レイちゃん好きなSF者だったんか（ｗ、
であれば、べらんめえ調で親しみ易い宇野（以下「うの」と略す）訳の
魅力が理解出来ず批判に走るのもわからぬでもない。
確かにレイちゃんにはミステリの翻訳もする人であればロスマク十八番な
小笠原先生（ガッツではない（ｗ ）のようなタッチの訳の方が
ジャストフィットする感はある。
翻訳者にも当然「作風」というものがあるのだから、
まあ、レイ作品に宇野先生起用自体、どうかと思うのだ。
しかしながら、意訳の範疇にあるものを誤訳断定までするのは行き過ぎた
叩きと言い得る。この点は自省したまえ。
それに、前記したとおりミステリの肝はフーダニットとトリックという点を
思えば、些末な部分の拘泥し過ぎという感あり。
SF者でもミステリ板乱入（仮に荒らし目的であっても）OKだが、
何故、SF作品（よりによって文体が肝＝魅力のひとつと言われるレイ作品）を
持って来たのか？
ここは宇野訳ミステリを俎上にあげるべきである。
期待しているお（ｗ 私は宇野利泰の翻訳に疑問を持つひとりというだけで、上の方の発言者とは別人。
たまたま手元に「華氏451度」の原書があったのと、地元の図書館に新旧両方の
邦訳本が置いてあったため、この本で宇野訳のおかしな点を実際に示してみた
だけのこと。
むかし宇野訳の華氏を読み、ブラッドベリを一時期嫌いになったという個人的な
恨みもある。（自分が本書を読みおかしいと感じた点が、後日、すべて翻訳の
せいだったと判明）
もちろん、宇野利泰の訳の素晴らしさを、原文と対比させて実際に示してくれる
人がいるなら、それならそれでも結構。
（こちらも、往年の名作シットコム「奥さまは魔女」木原たけしの奇抜な意訳に
ついてであれば、その素晴らしさを原文と比較して語ることができる） >>29
まず、ポケットの中までさぐってみるが誤訳ならば？ やっと髑髏城買った。表紙が、蝋人形館と同じtasteでいいね。
今週、じっくり読んでみたい。 >>31
旧訳（宇野訳、以下「うの」と略す）も既読のうえでの再読？
もし新訳が初読であるなら、しばらくこのスレを離脱する方が無難かも（ｗ 「髑髏城」新訳読んだ。
はっきり言って、こんなに本格していたかと驚嘆した。
宇野氏の旧訳時は、まどろっこしくハッタリかました印象しかなかったが、
完訳とともに見事によみがえった感がある。
解説にも書いてあったが、解決編の見事さ。ｐ２６３以降の、鍵の問題による
犯人限定のロジックなんかクイーン顔負けだ。
残酷にもここまで新訳と旧訳のレベルがの差がでてしまうとは。。
新訳を読まないと、本作を読んだことにもならないし、言及すべきではないとの
思いを強くした。。
和爾氏は、「蝋人形館」についでまたしても素晴らしい仕事をされたと、脱帽するのみ。 >>33
マンセー行き過ぎるとステマと見えてまうぞ（ｗ
今ちょい抑制したタッチの評だと、
「ほお、新訳読んでみるか」という者も出て来るはず。 終幕のカード勝負が宇野訳と和爾訳ではまるで違う。
どっちが正しいんだよ。心理描写も兼ねた重要な場面だぞ。 あと傑作なのは15章の小見出しが、
宇野氏訳「もつれあった網目」
和爾氏訳「天網恢恢」
どちらが、上手な訳か一目瞭然。
新訳を読んでいない輩が、何を叫んでも説得力ゼロ。哀れなもんだ。 ＞天網恢恢
２１世紀も来年で２８年目、このワードが名訳とか（ｗ
爺さんかお（ｗ >>38
喪前は漏らさずでなく、漏らし放しやろと（ｗ
ジョンスレで下ネタやってもうた・・・ また後だしでジョークだのなんだかんだとみっともなく言い訳するんだろうけど
もう今が何年かもわからないほどボケちゃったかｗ >>36 ひどいもんだ。
網がもつれるって、どんなダラ漁師だよと思っちゃうねｗ
２ｗｗｗ０ｗｗｗ２ｗｗｗｗｗ８ｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗ 繰り返し講義中で述べたことだが、
ミステリ（特に本格）の「肝」はフーダニットとトリック。
この点がきちんと訳されていればオールＯＫなんである。
各人、この点を「肝」に銘じておけ！！！（ｗ 魔女の笑う夜をブックオフで108円で買えた ちょっと嬉しい >２１世紀も来年で２８年目
久しぶりにふいた。いくらぼけてるからって、これはないだろ。
キーの配列考えても、打ち間違いじゃないぞw
本気で2028年と思っているとすると、うすら寒くだってきた。 今年が2028年の世界に住んでるなら、そして誰もいなくなったにポアロが出ててもおかしくないな。 さすがに無理だろうなと思いつつ、
穴掘れば、ポーンと落ちてくれる>>46-47は楽しすぎる（ｗ
>>44
読み難いとの批判しかしていない。
勿論、リーダビリティ高の方が良いに決まっているのだ。
>>45
初読ならしばらく来ない方がいいよ（ｗ
代表的バカミス（と称される）だけに語り合いたい人も多いはず（ｗ あまりにも予想通りの反応で面白みがない。
46-47をいうなら、40.42をなぜ言わないんだw
墓穴をほったな。。
一見すると40,42のレスは何を指摘されてるか
わかりにくいからな。
46-47で指摘されて初めて気づいたんだろ。
言い訳で自爆するようじゃ、哀れすぎる。 >>48
>穴掘れば、
なーるへそ。これは自分で墓穴を掘ったって意味なのかw >>49-50
当方としては、
＞あまりにも予想通りの反応で面白みがない。
このお言葉そのままお返しするしかないんですわ（ｗ
制裁措置として魔女藁のバレを投下しするしかないかと。
まあ、君らはちょっとしたネットのIS気取りなんだろうが、
せこ過ぎるちゅーか（ｗ 制裁措置としてのネタバレ、か
嫌がらせってことだよな >>53
その通りだね。ネタばれは、真摯に議論するためでもなんでなくて、
単なる嫌がらせの道具らしい。
なんで、レスする度にこやつは、自爆するのか。 あまりにもアホ過ぎる間違いだったから40と42を見ないことにしたと思ってたら
何を間違えて何を指摘されてたか気付いてなかったのか
我々の認識の更に下をいくとは… バカミス→くだらん→読む必要無、逝ってよし！！！
という思想であれば、
魔女藁、墓場貸、騎士盃・・・この辺は「仕置」にかける
必要あるかも（ｗ バカミスは、頭のいい作家があえてバカに徹して書いてるわけでね。
書き手の頭がいいから、（いい意味での）おふざけのバカが成立するのであって。
バカが頭吊だの21世紀になって28年だのバーナヴィ・ロスだのやらかしても何も面白くないんだわな。 >>58
お前の書き込みが面白くないのも書き手の頭が悪いからだろうな 今年もカーファンにとって恵みの多い年になりますように。 今年もスリースタイルでガンガンいこうぜよ！！！（ｗ >>62
さすが書斎さん！ヤンヤ、ヤンヤ！
まずは書斎さん以外読んだ人がいない「めくら頭吊」の感想をお願いします！
首都圏でも探すのが大変だったんですよね！！！ 今さながら新訳髑髏城面白かった。カーはトリックだけではなくロジックも追及する、
本格派の驍将であるこを再認識した。
次の新訳は、やっぱり「貴婦人として死す」だよねー 執拗な新訳髑髏マンセー、うざ（ｗ
前に、本作と皇帝を同列に論じている奴がいたが、
あの頓珍漢ぶりはマジ藁だった。 (メ欄)トリックはカーの「お気に入りとみえて、何度かそのヴァリエーションを使用している。
殊に中期のある作品では見事にこのトリックを消化して、彼の代表作の一つを作り上げている」
戸川安宣
創元推理文庫『夜歩く』旧版より 目撃者が犯人って？
皇帝と髑髏では、目撃の状況、犯人の意識が全然異なるやろ（ｗ
これを同一に論じるのは乱暴過ぎる。
髑髏でこの珍説を述べた椰子は、探偵の推理合戦があるとかも言うて
いたが、アルンハイム男爵はどう見てもアンリの引き立て役に過ぎず、
外れ推理を披露するのみで合戦などになっていない。
読みずれまくりなんだわ（ｗ 『夜歩く』のトリックも「ヴァリエーション」の意味も理解出来ない奴がこのスレにはいるらしいｗ
もしかして「戸川安宣｣が誰かも知らないのでは？ >>66
この文章のトリックが(66メ欄)のことををさしているのなら、トリックという言葉の用法は英語の
trickに近い。日本語のトリックの一般的な用法に即してみると、何度かヴァリエーションは
使っているが、ほとんど1930年代で、40年代のディクスン名義の用例は代表作ではないな。 結果的に似てるし、というだけでの強弁は浅はかなりとしか言い様がない（ｗ
意図した目撃であるかぎ煙草、意図せざる目撃である髑髏、
もうこの状況設定の差だけで、バリエーションの範疇とは言い得まい。
むしろ、同じアンリシリーズの夜歩と髑髏の犯人の属性とかに
着目した論の方が、まだ読ませるものが書けるでしょ（ｗ
なにしろ、ユダ、プレーグコート、爬虫類館・・・と全てナオンがホシ。
ジョン大好きな横溝御大は、犯人設定にも影響を受けたか？
手毬唄、八つ墓、犬神・・・迷路荘と悪霊島は少しひねるが。 貴婦人として死す 創元推理文庫
カーター・ディクスン 高沢治
東京創元社
886円
発売予定日 : 2016年2月29日 >>73
これマジ？
本当なら嬉しすぎるんだけど。 加島先生ご逝去の件はアガサスレでも告知されているけど、
ジョン作品はカーター名義の弓弦城ぐらいでは。
貴婦人の新訳は歓迎しておきたい。
やはり、刊行は早川でなく創元であったか。
叙述トリックものの傑作、足跡トリックものの佳作ですわ。 >>71
まぁまぁ。「結果的に似て」すらいないのに、発表された時期が同じってだけで乱歩の「一寸法師」は「踊る一寸法師」の長編化だ、なんて
大ボラ吹いていた馬鹿なジジイに比べれば、いくばくかはマシだろ。
あっごめんその馬鹿なジジイってお前だったわwwwww この数年で次々と新訳がでているのは喜ばしいかぎりだ。
そして「貴婦人として死す」。
奇術師カーの真骨頂をみんなで、味読したいものだ。
新しいファンには驚きを、古いファンには新旧の読み比べができる楽しみを。
次は「緑のカプセルの謎」かな。 緑のカプセル、連続殺人事件とかも新訳して欲しいな。
ともに今でも読む価値あるでしょう。 フェル博士だと「緑のカプセルの謎」なんとかならないか。
旧訳は、登場人物が少ない割には書き分けが悪く、冴えないものだった。
新訳で期待したいね。 東京創元社には早川が絶版のまま放置しているタイトルをどんどん奪って欲しい 緑のカプセルはカーとしては登場人物の書き分けができてる方だよ
二人目というのか作中最後の殺人があっさりしてあまり意味がないのは
40年代のカーの弱点だな
冴えないのはそりゃあんな脱力するような真相だもんしょうがない 早川は絶版になっていた作品を電子書籍で復刊している
電子書籍ユーザーとしては、こういったかたちでの復刊も歓迎したい
http://www.amazon.co.jp/s/url=node%3D2275256051&;field-keywords=%E3%82%AB%E3%83%BC+%E6%97%A9%E5%B7%9D&lo=digital-text >>86
「バトラー弁護にたつ」に「ハイチムニー荘」か。いい、ラインアップだね。
手軽にカーが読めるし、旧訳ではイマイチ評価が上がらなかった
作品がが鮮やかに蘇るし、長年のカーファンには本当にいい時代がやってきた！ 緑カプ、連続は創元から出てたから新訳刊行の可能性は大かと思う。
早川の電子書籍化の件は騒ぎ立てるほどのことではないな。
オタちゅーか、昔からいるカーマニアにしか関係ない話という感あり。 創元の、電子書籍化もしてほしいんだけど予定ないのかな？
ユダの窓だけ電子化されてて他のは放置とかそりゃないよー。
ちなみにユダは両方買ったが。 早川が翻訳権を取得して、今現在電子で出してる分は翻訳権を再契約したわけだから、他社では出せないな。 早川から電子書籍で出ている作品は、独占契約ではなさそうなので他社から同じ作品が出る可能性はありそう
たとえば 『皇帝のかぎ煙草入れ』 は、グーテンベルク21からも（訳者の違う）同タイトルが販売されている 皇帝は元々翻訳権取得不要、自由翻訳可の作品だから。 電子書籍化されることにより、紙の本では再刊されずという状態に至るのは、
ちと恐いものあり。
ジョン作品がオタやマニアだけのものになってしまう可能性大だ。
増してや、アガサのようなグローバルな人気がある作家ではなく、
エルよりも低いと思われな一般的知名度。 >>94
それは自戒やろ（ｗ
「毒のたわむれ」は遂に文庫化されないまま終わるんかな。
アンリシリーズの処刑台や髑髏との比較なら見劣りしない作なのに。
単発キャラながら、探偵役ロシターは正にジョン版金田一。
この線で売りに出る手もあったと思うのだが。
最後にケコーンが、ねらー的にはガクーリとか（ｗ 「貴婦人」待ち遠しいな。ひょとしたら、このミスにランンクインしないかな。 それにしても喜ばしい。
声を大にして貴婦人出せと言い続けた甲斐があった。
ユダの窓も好評のようだし、貴婦人も人気出ると思うなぁ。 貴婦人はオープンに語り合いたい人も多いはず。
刊行日（２月２７日）後は解禁ってことでOKか？ ＞貴婦人はオープンに語り合いたい人も多いはず。
要引用（ｗ
これは命令と心しておけ（ｗ
できないのなら、きちんと謝罪したまえ（ｗ ２月２８日午前０時を以って、
貴婦人に関するフリートーク解禁ってことでどう？ >>104
貴婦人の話なら、みんな既読の人相手にしたいだろうから、未読のジジイは絡んでこないでくれる？ 『貴婦人として死す』は翻訳権取得不要作品で、どこが出そうが自由。
創元の後、ハヤカワが小倉訳を重版しようが電子書籍にしようがも自由。 >創元の後、ハヤカワが小倉訳を重版しようが電子書籍にしようがも自由。
アガサ以外の古典ミステリには冷淡な感がある最近の早川はこれはやらんでしょ。
特にコストかけての重版ってのは有り得ないかと思う。 現時点で可能性が殆ど無い、非常に低いことを論じても意味無しかと思う。
ただでさえ、翻訳書売れ行き不振な現在、創元以外でジョン作品新刊に手を出すとこは無いでしょｗ 『蝋人形館』は翻訳権取得不要、自由翻訳可の作品。だから児童書が複数の社から出てたわけで。 ユダはポケミス刊行時点で翻訳権独占、「三つの棺」も同様。
ジョン作品の肝を押えにかかった早川は当時はやる気満々だったのだ。 HMMの読者投稿欄にすら載せてもらえない文盲ジジイが早川を語るなよ、恥ずかしい。 ふと思ったけど、「貴婦人として死す」は、作品の雰囲気は「猫と鼠の殺人」に似てるんだよな。
あくまで雰囲気だけね。こちらの作品はほぼ幻となりつつあるけど。。
俺は好きで、あとがきにも書いてあったけど、好きな作品のベスト５本には
はいらないけど、ベスト10本にははいるね。 近年の創元の動きを見てると「猫と鼠の殺人」もそのうち新訳されるかも。
早川の方の「嘲るものの座」の文庫化とかはないだろうけどな。
ゾンビーの如き展開ありな謎解き、後半のスリリングなプールのシーン、
そして最後のギディオンの俺様ルール発揮等、オカルティズムもスラプスティックも無い
けど面白い作ではあった。 創元の方は、昔自社で出していた作品はガンガンと新訳刊行(ただし現代ミステリ)
してゆくような感はあるな。
「絞首台の秘密」あたりも出そうだ。
さて、早川が遂に文庫化しなかったジョン版金田一の如きロシターが活躍する
初期作「毒のたわむれ」あたりがどうなるか。
創元を以ってしても新訳どころか再刊も望み薄なのは歴史ミステリ群。
とにかくあまりに売れなかったのか、「深夜の密使」などは早々と絶版。
早川の方で出してた作品群は諦めておくがベストやね。 http://www.webmysteries.jp/lounge/tsfukkan16.html
創元の復刊アンケート中なんで、twitterのアカウント持ってる方はカーの本で復刊希望があったらこの機会に是非。
2月8日（月）まで。 ここまで復刊の波がきているのであれば、次の押しは
「緑のカプセルの謎」
「連続殺人事件」
「猫と鼠の殺人」
の順番だな。どれをとっても佳作ぞろい。
「貴婦人として死す」は、ぜひ初めて読むかたの感想が聞きたいな。 カーは本当に抜群のストーリーテラー。
今まで翻訳者に恵まれないのが残念だったが、新訳で現代の読者にも魅力が分かりやすくなってると思う。 翻訳者に恵まれないというが、それはカー自身の悪文によるところが大きいのではないだろうか >>123
どうかな？
原文でもちょっと読んだ事あるけど、確かに日本語に訳しにくい表現多いけど、それにしても翻訳はミスが多すぎるだろう。 ＞「緑のカプセルの謎」
＞「連続殺人事件」
＞「猫と鼠の殺人」
この辺は昔は創元のラインナップにあった作品群だし、少し気長に待ってれば順次刊行が期待出来るやに思う。
＞カー自身の悪文
ちゅーか、わりと読み難い文章という話は聞く。
（ジョン大好きな仏作家ポール・アルテ作品の訳者平岡氏の言だったか、
アルテの作は楽しみにしていたのだが、翻訳は止まったなあ・・・） >>121
>ぜひ初めて読むかたの感想が聞きたいな。
おい、未読魔神ホイホイはやめろ。 このスレでの何回も批判されてきたが、翻訳者の罪は深い。
悪訳、誤訳百歩譲って超訳までは許せるわけ。単なる翻訳者の力量不足だから。
そうではなくて、故意に抄訳にしてることが許せない。
これがカーには多すぎた。個人名は控えるが、残念でならない。 抄訳完全否定ってのも「？」なんだな。
ミステリの場合、特にジョン作品の場合なんかは、
フーダニット、トリック、メーンストーリー等が活かされていればOK
という感あり。
前に繰り返し話題に出た「三つの棺」の抄訳なんかは、この辺が拙かった
ということでしょ。 探偵小説としてはトリックや謎解き部分を誤訳されるのが一番罪深い 本を読むのが大嫌いでネタバレだけ検索して論考とやらを書くどこぞのアホには訳なんてどうでもいいんだろうけどな 今月創元から「貴婦人として死す」出るんだな
予想外だったわ 「カーの文体というのは、クリスティみたいな要するにサスペンス色の濃い文体と違い、
まずななめ読みができない。それこそ世界文学全集にはいっているようなわりと緻密な
文章だから、基本的に完訳であってもななめ読みできない。
その上抄訳となってしまったら、もう全然理解ができないわけです。その辺の影響は大きい。
それから、ポケミスなんかでいくと妹尾氏や西田氏みたに抄訳を勝手にする人とか--」
地上最大のカー問答 二階堂氏の文章を引用。 しかし、完訳作品を見ても、本筋に関係ないドタバタシーンや
怪奇性を強調した装飾過剰な表現とか目につく感あり。
今ちょい、すっきりと思わぬでもないのだ。 「まぁ、村崎氏は後期のものになってくるとかなりこなれてくるので、ある程度は
許容できます。それに完訳だし（笑）－－－－－－－－－－どっちにしても
そういう意味ではクイーンならば青田勝、チャンドラーなら清水俊二という名訳者
がでたんですけど、カーにはそういう名訳者がつかなかった。その辺で大変損を
しています」
地上最大のカー問答 二階堂氏の文章を引用 ＞チャンドラーなら清水俊二という名訳者
＞がでたんですけど、
俺もレイモンド作品は清水訳で愛読したクチだけど、
８７分署シリーズ研究で著名な直井氏により、
実はかなり原文の省略がある訳文であることを指摘されている。
勿論、これを以って即NGではないが、完訳マンセーと言うのであれば、
ひっかかるものはあるな。
勿論、ジョン作品ならこの訳者で決まりという定番があれば良だったは思うけど。 清水先生は抄訳だけど、ハッキリ言って原文より全然出来がいい。
チャンドラーのコアなファンで、一言一句作者の書いたままじゃないと嫌だという向き以外は清水訳の方が読みやすいし格調が高いと思うわ。
もっとも、一部誤訳があるし、原文により忠実な村上訳の方が好ましいという読者はいるだろうけど。
カーの場合は抄訳で原文超えてないので新訳は価値があると思う。つーか、トリックに関するところ間違えちゃダメだろ。 >>136
＞ 清水先生は抄訳だけど、ハッキリ言って原文より全然出来がいい。
いや、さすがにそれは言い過ぎ。
チャンドラーの原文は原文で、英語ならではの言いまわしや文章のリズムとがあって、
そこには翻訳にはない原文特有の味わいと魅力というものがある。
英語だけではなく、日本の古文や漢文についても同じようなことが言える。
清水俊二氏の翻訳方法は、原書の文章を切りの良いところまで読んだら、原文と突き
合わせることをせず、読んだ印象そのままを日本語にするというやり方だということを、
どこかで読んだ記憶がある。
彼の翻訳に省略が多いというようなことを聞くと、上の翻訳方法の話は信憑性が高い
のではないかという気がしてくる。
もちろん、自分も清水訳は好きなのだけど、それはあくまでも日本語として好きなので
あって、原文以上でも原文以下でもないとしか言いようがない。 「そうしますと、カーが受けなかったことを総論すると、まず紹介の前触れが大き過ぎ
・・・・・・・（中略）そして翻訳文がなく、あったとしても訳文がわるかったことが
挙げられますね」
史上最大のカー問答 芦辺氏より引用 まあ、個人的趣味で言えば、宇野先生訳髑髏やマッドハッター、
平井先生訳プレーグコート等は好き好きではあるけど、
ジョンにもレイモンド作品における清水先生訳の如き定番の存在を望みたかった。
例えば、大乱歩の翻訳家転向なんて斜め上をゆく展開とか（ｗ 当たり前だけど、カーの旧訳についてのひどさはカーファンの常識中の常識。
抄訳についての怒りは当たり前のこと。
「カーは翻訳にちょっと恵まれないところがあって-----（中略）------他の作品も
もっといい訳で読めればもっと味わい深かったのであろうかという気にはなりますね。」
「日本ではちょっと不幸な紹介なされかたをしていて、ほんとうは細かいところまで気配り
がなされていて、不自然な骨格を不自然と思わせない描写や細かな工夫があるのに、
筋の部分だけを取り出すような抄訳がなされて、不自然が目立つような紹介がなされて」
本格ミステリーを語ろう 小森氏より引用
「クイーンやクリスティの場合には全作品が容易に読めたが、カーの場合には長い間
絶版が多く、また悪訳もかなり存在した。」
本格ミステリーを語ろう 二階堂氏より引用 具体例を示さず、他者の言の引用に止まるってのはどうかと思うな。
確かに出来栄えの問題は肝要ではあるが、即、抄訳オール完全否定というのもおかしい。
この点はホームズスレ住人の方が寛容で柔軟性に富む感あり。 >>143
お前のゴミ論考なんて大概そうじゃん。
そし誰にポワロが出てくるだの九尾の猫のラストでクイーンが犯人に対峙するなんて、引用すらできてないし。 「髑髏城」新訳読みおわった。これからの読者は当然新訳だけでいいと思うし、
翻訳者の技術でこうも印象が違うかと思うので、旧訳でなじんだ人も、是非新訳
で今一度。
あとわからないのは、今回完訳なんだけどぺーじ数は約270pぐらい。
でも抄訳の旧訳は320pもあるんだよな。なんだったんだろ宇野氏の旧訳は？ 「華氏451度」の新訳でも、旧版の宇野訳から原稿枚数が２５％減ったと報告されている これからヘクストの「怪物」読むつもりだったのに読む気なくした ジョン作品ネタの宇野（以下「うの」と略す）作品を楽しむぐらいの遊び心がないと駄目でしょ。
実際、謎と怪奇ムード満載でおもろいし。
俺は名訳と言われるハーン作品もあくまで平井作品として楽しんでるお。 ついに、ネタとか遊び心か。毎度のことながら、頭吊またも惨敗。 いまだにアホがいるようだが、本格ミステリの翻訳は、フーダニット、トリック、
メーンストーリーという肝の部分が正確であれば、OKなのである。
またその手の読物と言い得よう。
（この点が文体等への十二分な配慮を要する純文学とは異なる）
ジョン作品はこの典型ですな。 念のための確認だが、書斎は、「髑髏城」の新訳をよんで
レスしているんだよな。。簡単にテキスト改めで確認させてくれ。
新訳p175の冒頭1行目の最初のひらがなをレスするだけでいい。
まさか、読みもしないで旧訳を援護してるわけじゃさすがにないよね。
レスを返してくれたら、相応にこのスレで議論する用意が当方にはある。 そんな立ち読みで確認出来る質問されてもな
例えば今夜22時以後に質問して書斎はそれに朝までに答える
これでも穴はあるけどせめてこれくらいの制限つけなきゃ いや、さうがにこれだけレスしているんだから、未読ではないと思うんだ。
そこは、いくらなんでも書斎を信用している。だから、すぐレスできる条件にした。
当方、本気で議論する用意があることを示すために、条件を緩和します。
新訳「ユダの窓」のｐ１３５の冒頭１行目の漢字でもいい。どちらかで、o.kとする。 俺はくだらん挑発には乗らんよ（ｗ
＞本格ミステリの翻訳は、フーダニット、トリック、
＞メーンストーリーという肝の部分が正確であれば、OK
繰り返し講義中で述べてきたこのポイントが、まだわからない奴多過ぎ（ｗ 今まで自分がやってたクイズが”くだらん挑発”だったと自白してしまいましたとさｗ やっぱり未読だったのか。これはひどい。
未読でなんで知ったかぶりでレスするのかな。
普通はしないと思うけど。 くだらぬ挑発を繰り返す暇があったら、
刊行予定の貴婦人の運命に思いを馳せるべきでは？（ｗ
匿名OKな巨大掲示板で犯行、ちゅーか実行を妨げる手は無いと思われだけんどね（ｗ >>157
お前は自称論考なるくだらん駄文を書いてバカにされるしか能がないジジイだもんな。 >>162
確認だけど本当に本当に新訳1冊も読んでないのか？
それで、わけのわからんレスしてたの？
何考えてるのお前。恥ずかしくないのか。 これで、この馬鹿は新訳を一切よんでないことがはっきりした訳だ。
新訳読まないで、新訳刊行時に、旧訳でネタばらしの脅しなんぞ、笑止千万。
哀れな奴だ。 >>170
＞童貞だろ
自己紹介乙！、ちゅーか、この板的には遠回しな自白と言うべきだろうか（ｗ
ジョンもエロを書かないわけではないが、赤い鎧戸のアパッシュ・ダンスとか、
どこかあっさり気味。
別に彼氏の作に通俗ハードボイルドのような強烈なお色気を求めているわけではないが、
時代の制約もあるのか、本邦の大乱歩や横溝御大の如き、濃厚さを欠くのはエンタメと
しての不満点ではあるな。 >>171
おい還暦過ぎの童貞、そのオナニーのしすぎで萎びたチンコ早く仕舞えよ。恥ずかしいジジイだな。 ＞恥ずかしいジジイ
またしても、レスの中に何気に自己紹介とか、
凝り過ぎやろ（ｗ
君がヘンリーやギディオンのような面白く、どこか可愛げのある爺になれることを
陰ながらお祈り（お祈りレスやね（ｗ ）申し上げている。 書斎は童貞じゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ できる男は、相手の女性にあわせ童貞を装うこともある >>177
でも書斎は童貞を装うできる男じゃなくてただの童貞のジジイだろ？ カーは短編もいいよね。ラジオドラマの脚本が作風とピッタリ。
戦時中にBBCが放送していたというんだから驚きだ ラジドラ脚本も面白いが、やはり小説（初期から中期）のような
濃い描写が無いと物足りない感もある。
ぎっしりと書き込む作家という印象強いしなあ。 カーの文章は原文も無駄に仰々しいと黒後家蜘蛛の作者が ぜひ、ご参加ください。
【自治】ミステリー板強制コテハン導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1456186746/ 前記したとおり、本邦ではアルテ作品の訳者平岡先生がジョン作品原文の読み難さを
指摘している。 買ってきました、「貴婦人として死す」。
あとがきが、山口雅也さんの「結カー問答」とくれば、
お買い得感満載だ。書店にいそごう。 >>186
読んでもらえばわかるが「結カー問答」は下らん文章だよ
期待すべきは本文だけだな そうかな。おもしろく読めたな。
カー作品の四つの特徴なんかよくまとめられた。
むしろページ数が足りなかったくらいだけどね。 「猫と鼠の殺人」と「五つの箱の死」を山口さん激賞してましたね。
確かに「貴婦人」と同趣向の系統。
ただ、この両作品は「貴婦人」に比べ、読者を選ぶかと。
私も。「猫と鼠」は◎だけど「五つの箱」はそれは反則だろうと。。 「五つの箱」を選ぶならそれなりの理由が書かれてるのかと思ったのに単に奇をてらっただけでがっかりだったわ 五つの箱は面白げな出だしなんだけどな。
氷のトリックもしょぼいが、仕込杖とか座頭市かおと（ｗ 「五つの箱」にもう少し付け加えると、この系統の特徴である、
「どんなことをしても犯人を隠蔽する」を極限まで進めるとこうなるという作品。
これがわからないと、トリック云々というとんでもない、的外れな間抜けな発言となる。 このところ慌ただしくて、「髑髏城」もじっくり味わっていないうちにとうとう
創元に降臨した「貴婦人として死す」新訳！
もうカー好きとしてはこんなにも夢が次々実現していいのかと怖いくらい。
結カー問答、ああ、いよいよカー解説の新しい時代が定着してきたんだなあ、
という感ひとしおです。「五つの箱」「剣の八」「パンチとジュディ」と個人的に
ツボをつかれた作品名列挙にも昇天。
心行くまで本を読んでいられる時間がある生活がほしい！
ベテランの方たちがスローライフを選択するのが分かる気がする昨今です。 ＞「どんなことをしても犯人を隠蔽する」を極限まで進めるとこうなるという
＞作品
この意図そのものが強引であり、
だから、作品に無理が来てしまうわけでしょ。
弁護士が犯人ってのは本作においては意外な感はあったが、
まあ、それだけというか、十分に駄作の範疇に入る作かと思う。 お前は馬鹿か。俺は「五つの箱」が成功作とは一言もいってない。
「犯人探し」がメインのプロットなのに、トリック云々いってる奴が
馬鹿だといってるんだぞ。本当にレベル低すぎる。
新訳読まないわけがわかったよ。馬鹿が。 >>198
どうしてNGネームにしないの？
NGにしておけばそうやってイライラしなくて済むし
俺もお前の糞みたいな文章読まなくて済むんだが >>184
五つの箱の死のどこが犯人の隠匿を極限まで進めてるんだ?
あんなの白い僧院の殺人の凶器の描写とたいして変わらんだろ。 >>198は、みずからのアホぶりを全開させてしまったという感あり（ｗ
本格ミステリ、しかもジョン作品でトリックはどうでもよいとか有り得ぬ
評価である。
主眼はフーダニットの方だおね、ぐらいならわからんでもないが。 「貴婦人として死す」
初めて読んだが、いやー良かった。
カーに関しては読んだ数も少ないし
あまりいい読者とは言えないものの
それでも本当に端正な作品だと思うわ >>210
オカルティズムの装飾も無いし、描写もくどくなく、
コンパクトに纏まった作ではあるな。
叙述トリックも上手いし（アガサのアクロイド既読だと、犯人につきミスリード
されるかも）、
足跡トリックはガイシャ側の工作というのも面白い。 >>210
貴婦人として死すは名作だよな。
緑のカップセルの謎とか皇帝のかぎ煙草入れとか、
あまり濃くないすっきり味のカー作品が好きだ。 >>210
ありがとう！というのもなんだけど、こういう感想は素直にうれしいな。
まさに端正という言葉がぴったりな傑作だと思う。
さりげなく、犯人を心理的に容疑者の外にだしている手腕は絶品。 >>212はオカルト嫌いか・・・
その３作は良だが、この線のみではジョンの魅力はわからずかと思う。 カーは油断してるとたまにものすごい盲点を突いてくるから困る 犯人隠蔽手段も徹底されてるが
特定のための決め手も実にさりげないのが恐ろしいところ。
ラストに漂うかすかな苦みもいいね。
最終的にはルーク先生は(メル欄)と解釈したが… >>215
俺は全然こまらん
クリスティみたいに毎回ついてくれてもよかったのに 貴婦人はヘンリーが笑わせてくれるシーン有りとはいえ、
オカルティズムやドタバタ等の過剰な装飾もなく、
わりとすっきり書かれた作ゆえ、怪しい動きをしたキャラがいないか
丁寧に読み込んでゆけば犯人が「わかる」はずなのだが・・・ 「貴婦人」300ページそこそこで886円とか、たけえよｗ 翻訳ものが売れない時代、しかも古い作品でマニアックというてよい
ジョン作品ゆえ、創元の価格設定は仕方ないという感もある。 たまたま今読んでた「富士学校まめたん研究分室」がやっぱり300ページ
そこそこで778円、「仏独伊 幻の空母建造計画」も同じくらいで886円、
文庫で一番売れている池井戸 潤の七つの会議 (集英社文庫)が494ページ
あるとはいえやっぱり864円。（キンドル版は987円）
ラノベ文庫が税込700円弱、青年漫画の単行本が600円台から800円程度、
ソフトカバーのエンタメ単行本が1500円程度だから、海外ものの新訳が
1000円弱するのはもう覚悟しないといけないでしょうね。
早川だと映画化された「レヴェナント」も886円、「寒い国から帰ってきたスパイ」が
旧訳のままで972円、コードウェイナー・スミスの「スキャナーに生きがいはない」が
1296円、「キャッチ＝22」なんて上下巻それぞれが1272円。
ちなみに新潮社が「自費出版」の案内をしているんだけど、300ページの本を
1000部印刷すると、四六版ソフトカバーで240万円、一部当たり原価2400円。
A5上製で280万円、一部2800円。
コミケとか向けの同人誌印刷の方がはるかに割安なのでしょうけどね。 昔の文庫本は今の半分ぐらいだったのに随分高くなったものだ。
単行本の方はそんなに高くなった気がしないのにな。
昔は単行本1500円→文庫化400円
こんなイメージ。その代わり、昔はなかなか文庫化されなくて今はあっという間に
文庫化される気もする。 新刊で買った時アラビアンナイトの殺人が400円、死の館の謎が380円、
緑のカプセルの謎が320円、連続殺人事件が260円だったかな 文庫本1ページあたり単価（俺調べ）
1960年代 ー 0.5円
1970年代前期 ー 0.6円
1970年代中期 ー 0.8円
1970年代後期 ー 1.1円
1980年代 ー 1.3円
1990年代 ー 1.4円
2000年代 ー 1.5円
2010年 ー 1.8円
2015年 ー 3円 >>226は、板違いなうえにやり過ぎ、ちゅーか凝り過ぎな感はある（ｗ
ちなみに俺が持っとるアラビアンナイトは５８０円。
>>225って相当な爺やろ（ｗ 英語のペーパーバック（PB）は30年前とほとんど値段が変わっていない
そのため、以前は安いと言われていた日本の文庫が逆転しPBより高くなってしまった
あと面白いのは、洋書の場合、本のページ数が増えても値段が高くなるわけじゃない点
スティーヴン・キングの 「ＩＴ」 など、1104ページもあるのに値段は $6.65
一方、ロバート・B・パーカーの 「ユダの山羊」 は 208ページで $7.99
さて、カーの 「貴婦人として死す」 はどうなっているのか調べてみたところ、米アマゾン
では、現在PBの中古に $153.37 の値が付けられているｗ
これって、もしかして英語圏ではこの作品マニアの希少本扱いになってるってこと？ 部数に応じて価格が変わるのは日本も同じでしょう
現在文庫本ランキング1位の池井戸潤「七つの会議」は494ページで800円(税抜)に対して創元推理文庫の「まるで天使のような」は422ページで1200円(税抜)もする >>228
Amazon価格を相場だと思っちゃダメ絶対
1年ほど前にコール「謎の兇器」が7万で出てたのに今では7000円だ
再刊されて相場が下がったわけでもないのにこれだぜ >>228
そうだよ。事情は日本でも同じ。だから創元推理文庫版
『貴婦人として死す』は今確認したら1771円もする。 >>231
そうなのか？
確かに、昔から単行本に関しては、希少な本は高かったけど
文庫本は一律で安かった気がする。 >>231
創元推理文庫版『貴婦人として死す』は今確認したら1771円もする。
普通に定価で売ってるが？
まさかお前が確認した一瞬の間に売れたのか？ >>233
今確認したら定価で883円だったな。
1771円はアマゾンの中古出品の値段のことなんだろうが、
中古出品なんてもともと適当な値段がつけられているのでなんの参考にもならないしな。 >>232 昔の文庫本は頁単価一律だった。
発行部数によって、その単価が高くなるなんてのは、「～学芸文庫」「～文芸文庫」の類ぐらい。
同じ文庫で発行部数が～なんて言い出したのは最近、出版不況になってからのこと。
創元は「～学芸文庫」なのだと思うしかない。 >>235
> 昔の文庫本は頁単価一律だった。
ねーよ
いつの時代のこといってんだ 結局、ページ数に比較して文庫本としては高いと思われな値付けをしないと、
ジョン作品で採算を取るのは困難という結論になろう。
純文学じゃあるまいし、出版社として出すだけで意義があるというわけには
いかず。最低、BEP超えは狙わないと。
アガサとは異なり、欧米ではジョンやエルはとうにマニアックな過去の
ミステリ作家化してるし、わりと人気がある本邦でも昔（７０年代ぐらいまで）
のようにはいかない。 日本の文庫は、ページ数が増えたら（発行部数が多くても）値段を上げる
もちろん、発行部数が少ない本も値段を上げる
人気のある本は、分冊にして値段を上げる
とにかく、日本の文庫はあらゆる機会をねらい値段を上げる >>238
昔は安かったのが、本が売れなくなってその反動が出ているの？
単行本はそれほど上がってないからどんどん値段差が縮まってきている 新訳を読んだこともない奴が、出版状況がどうとか、70年代とどうとか
笑止千万、片腹いたいわ。悔しかったら新訳読んでからほざけ。 >>240
出版不況の原因は、出版業界が古い慣習と制度に頼り切り、業界の仕組を改善し
市場を活性化できなかった点に問題がある
そして、そうした自分たちの招いた不況のしわ寄せを、本の値上げというかたちで
すべてお客に負担を押しつけているのが出版業界の現状
このまま文庫の値上げを続けていたら、みんなお客はブックオフなど新古書店に
どんどん逃げていくばかりだと思う
文庫の値上げも、そろそろ限界が来るんじゃないかな
書店員のスレを見ていると、本の売上はどんどん落ちているのに新刊の数ばかり
増えていて、本の入荷と返品作業ばかり忙しいため、経営難を切り抜ける方策を
考える余裕さえも奪われているという、おかしな状況になっているらしい
原因は、経営の苦しい出版社が本を乱造し取次から前金を受け取り借金に充て
るという自転車創業を繰り返しているためと言われている
「取次」のもう一つの顔～出版業界の貸金業者
http://lohasmedical.jp/blog/2010/06/post_2326.php ID:k0nDhyVgって何度も長々と書いてるわりには反論や勘違いの指摘は一切スルーなんだな 新古書店とか存在せず、ジョンやエルのような今見ればマニアックな翻訳書も
（母国では当時で既に過去の作家化していた）
出せばある程度は売れた時代（８０年代、せいぜい９０年代初頭までか）。
正に隔世の感あり。
なにしろ、早川の棚差しでディクスン・カーとカーター・ディクスンを
分けた書店（さほどの大規模書店ではないのに）があった程。
勿論、エルもあるし、当時からアガサはスペース十分やったけど。 夏目漱石全集が「文庫」とかの注釈をつけずに文庫サイズで
発刊されたのが80年代終わり頃だったと思うけど、椎名誠だかが
「日本の書籍の中心が文庫に移った証拠」
のようなことを、当時「本の雑誌」で書いていた。
角川ブームの頃までの文庫というのは「読み捨てするための
格落ち・安物書籍」という見方が強かったのが、平成以降になって
「文庫本が書籍販売の本道」みたいになってくれば、そりゃ価格も
それに応じて跳ね上がるわけで、アメリカのペイパーパックより
高くなってしまったという>>228のご指摘は納得できる話。
だから創元にしてもそうだけど、表紙の装丁とかに金がかかって
きているなあと実感するもの。
いままでは表紙の見てくれなんか知ったことかみたいな感じだった
各種文庫が、あっちもこっちも宗旨替えしたみたいに華やかになって
ミステリの棚の前の平積みコーナーなんてまばゆいばかりで、いつも
書店に行くと、時代が変わっているんだなあと実感する。 >>243
もともと他の品種と比べて、日本では書籍だけが分不相応に
安い価格に抑えられていたというのも事実だったようですね。
政府の再販制度いじりのおかげでそうした「書籍王国日本」の
システムも壊されてしまって価格が上がってしまうわけですけど。
電子書籍が金になることを身をもって知らしめた鈴木みそが
「ナナのリテラシー」の初めの話でぶちあげていましたね。
出版社は刷った分の売り上げを先払いでもらうけど、返本分は
返さなきゃいけない。しかしその借金を現金じゃなく、金額分の
新刊を印刷して渡してしまえばとりあえずしのげるっていう
「刷らないと死んじゃう病」のおかげで、売れないのに出版する
書籍の点数だけは増えていく。 漫画の単行本だけで1日当たり33冊もの新刊が出ているわけで、
店舗数が減って平均売り場面積が激減している書店の棚に
全部乗るはずがないから、売れない本は誰の目に触れることも
ないまま裁断処分される、と。
この話がほんの3年ほど前の話なのだけれど、それから数年で
また状況が変化してる。アマゾンと電子書籍のおかげでちょっと
「恐竜のしっぽ」に当たる作品が救われる状況になってきたけれど、
買い手としても好きなものを守るために大変になるでしょう。
というわけで、早川書房の一階喫茶店がまたホームズカフェに
改装したので、これも寄進の一種と思って行っています。
軽食二人分で5000円は吹っ飛びますが、料理も飲み物もまずまず
美味しいのでOK。トイレに行くと打ち合わせをしている作家編集者の
横を通り抜けていく妙な感じの体験ができて笑えます。 最初から最後までわけがわからん文章なんだが一つだけ
創元の表紙の装丁に金がかかるってなんのことだ
創元推理文庫のことなら昔は二色刷だったが今は一色刷じゃん
>>228と同じ人か？ >>246-248 は、自分とは違う人間
遠回しに出版業界を擁護しているようなので、出版業界に批判的な自分とは反対の立場 まじで装丁に金かけてるとかわけわかんね
個人的に心当たりがあるのは昔の文庫本はいくら売っても書店が儲からないと言われてた
書店の取り分を上乗せした結果が今の価格なのかもね 思い込みだけで根拠のない長文に改行の仕方といい>>246-248と>>228の共通点ありすぎて草 出版不況、翻訳書売れ行き不振と言われて久しいが、
アガサだけは個人名を冠した文庫まで登場、
いつの時代を見ても常に売れ続けているのはやはり凄い。
マニアックな作風でリーダビリティの面で劣るジョンとエルは
アガサの如き作品網羅は無理かと思うので、
傑作選という形にして、長くキープしていって欲しい気がする。
ジョンの歴史ミステリ、エルのハリウッドもの等はあきらめましょう。 クリスティー女史はガチプロ作家だから。
人物描写が類型的なんて批判もあるが、結局のところ普遍性のある小説書いてるから時代が変わっても人気だね。
カーも小説のうまさはあるので、これからも人の心を動かし続けてくれると思ってるよ。 >>255
まともな内容のレスにまでレスつけたらいかんの？
そし誰にポワロが出てるとかいう話なら黙殺するけどさ。 へー、書斎は過去にそんな発言してたんだ
ずいぶん書斎のこと詳しいんだね
そこまで知っててまだ書斎が話が通じる相手だと思ってるなら、そいつはバカか書斎が大好きな便乗荒らしか、またはその両方なんだろう >>256
なんでID変えてるわけ？
次スレから強制IP導入希望 >>256
あなたは別に間違ったことなどしていないよ
特定の人間を無視するからオレたちに従え、なんて命令する連中は何だろうね
私もこういう愚民には、付き合うつもりなどない
自分の判断に従い、好きなときに好きなようにコメントするし、バカらしい干渉や
悪意のある連帯は、跳ね返せばいいだけだと思う 好きなときに荒らすよと宣言してるようにしか読めませんが >>259
つまり書斎にレスする人は書斎がレスするに足る相手だと判断したというわけだ
やっぱり馬鹿じゃん 書斎は別にどうでもいいよ
レス内容が興味を引いたから書き込んだだけだし 書斎がどうでもいい割には、そし誰にポワロが出ていたなんて発言よく知ってるねー ID:rgGJFwo0は、書斎がそして誰もいなくなったにポワロが登場するなどという、まともなミステリーファンならありえない発言をしたことを知っていた上で、それでもなお書斎の書き込みに興味を引かれたんだそうだ
ふーん >>264
>>265
悪いけど、カースレで語るべきでないことを延々と語ってる時点であんたらも書斎と同レベルだと思うわ。
つーことでこれ以上のコメントは不要だし、こちらも書斎についてのコメントはもうしない。
カーの話題に戻そう。せっかく新刊が出たばかりなんだから。 >>266
スレ違いの話を続けると書斎と同レベルですか
でもその書斎の相手をしたのはあなたなんですけどぉ？ 別に書斎の書き込みでもまともな意見だと思ったらレス返しても良いんじゃないの
発達障害の人間に対してはまともな行動をとった場合は周りは評価してあげる、まともでない行動は評価しないっていうのが基本的な対処方法なんだよ 「貴婦人」読み終えた。旧訳と比べてこなれていると感じた。
17章の最後の一行などは、新訳のほうがより切れ味をましているね。
作品全体に低重音のように流れているのは、やはり戦争の影。
解説にも解読していたが、戦争とカーといのは改めて考察すべきモチーフ
と感じた。ひるがえってみると、日本で戦時中に発表された本格推理小説
はあったんだろうか。なんとも、考えさせられる作品だ、 戦時中探偵小説は、防諜小説以外本格も変格も禁止されていたからない。
ただ「偉大なる夢」を今読むと「暗黒星」あたりとそう違わないようにも
思える。 ・戦時中探偵小説は禁止されたか
→禁止された事実はない。発禁のリスクを出来る限り避けようとした出版界による自主規制にほかならない
・でも戦時中に発表された本格推理小説はないではないか
→戦時中に限らず戦前の日本に本格推理小説は乏しいが戦時中に書かれた防諜小説の中にもトリックを使った探偵小説は存在する >>273
二つとも>>271と同じことじゃないか 「発禁処分を乱発して出版社を兵糧攻めにしたり、軍人による時局指導を行って
特定の方向性以外の作品を掲載する媒体をつるし上げたり、金をつかませた
右翼活動家にいやがらせをさせたりしたけど、あくまで出版社側の自主規制！」 昭和初年代に陸軍内部の皇道派将校と連携して、イデオロギー
攻勢の旗ふりを演じた学者の一群がいる。自らと立場を異にする
学者や文化人に、「共産主義者だ」「自由主義者だ」「天皇制への
反対論者だ」と、次々にレッテルを貼り、そして葬ろうとしたのである。
彼らのあまりにもファナティックな意見に、どんな立場の学者も
呆れ果ててはいたが、陸軍内部の長老や貴族院議員がときに
その意見に便乗して騒ぎたてるので恐れられてもいた。
『原理日本』という雑誌を足場にしていた国史学者・蓑田胸喜は、
その種の御用学者の典型である。
蓑田の名前は、昭和初年代から十年代の研究者や学者には
悪魔のように記憶されている。なにしろ蓑田は、一度でもレッテルを
貼ると、病的なまでにその学者を追い回し、その片言隻句を捉えては
常識では考えられないほどの罵倒を浴びせるのである。罵倒を浴びせる
だけではなく、貴族院を訪ねたり文部省を訪ねたり法務省を訪ねたりして、
「あのような不忠者を許しておくのか」とどなり回るのだ。
「あれはアカだ」「あれの書く論文は国体に反する内容だ」と社会的に
問題になるまで追及はやめない。
大学での講義や講演では、あまりにも神がかりなことをいうので、
学生たちからヤジを浴びたり、嘲笑されてしまう。そうすると、こんどは
その大学の教授の論文にケチをつけては騒ぎたてる。一説では、
滝川事件というのは、京都帝大に講演に行った蓑田が、学生たちの
ヤジと失笑にプライドを傷つけられ、それを逆うらみして学生部長だった
滝川教授の追い落としをはかったものだとさえ言われている。 蓑田には『学術維新原理日本』(昭和八年刊)という大部の著作がある。
雑誌『原理日本』に書いた論文をまとめた書である。
この書を手にとってみると、あまりにも異様なので驚かされる。
本文が五号活字でつづいている。それが突然、初号ぐらいの大きさの
活字で二行ほどとって「国賊美濃部達吉」とか「不忠不臣の輩」という
活字だけが組まれている。その頁を開くと本文中のこの活字だけが
目につくのである。まさにこの書は凶器であった。胸喜は「狂気」で、
そして「凶器」であったのだ。
蓑田はたとえば美濃部達吉の学説が、治安維持法を世にも稀な悪法で
あると言っているのはおかしいとか、制定法の文字は変更されなくても
解釈がかわることがあると言っているとか、あげくのはてに滝川を
弁護したとか、次々に自已流の解釈を書き列ねて、「この不忠不臣！
これをもし大権干犯、国憲破壊と言わずば何をか然りと言うべき？」
「乱臣賊子的凶逆思想」 という批判を浴びせる。
蓑田はパンフレットや小冊子で紙の爆弾をとばす。
一度狙うと病的なほど執拗に、中傷にみちたパンフレットをあらゆる機関にまく。
そんな資金を個人でもっているわけはない。陸軍の機密費や財閥の献金によって
まかなわれていたと言われている。誰かが蓑田を使っていたのではないかと
推測する意見もあるが、このあたりは不明になっている。 蓑田はいくつかの大学で講師や助教授を務めている。
太平洋戦争の間も、陸軍の音頭とりをしていたが、すでに時代が彼の言う通りに
なったからか、あるいは彼を利用した勢力がもう用なしになったと判断したためか、
蓑田の動きは表面にでることはなかった。
陸軍が政治的権力に近づくときの闇夜の提灯のような役割であった。
蓑田をよく知っているはずの世代の学者を訪ねて、蓑田の動きを書いてみたいと、
私は申しでた。するとその学者は、蓑田の名を口にするのも汚わしいといった口ぶりで、
「やめなさい。あんな男のために時間を使うのは無駄です」といった。表情は青ざめていて、
本当に鳥肌がたっているようであった。その異様さにわたしは驚かされた。
蓑田のその後をたずねていくと、昭和二十一年一月に熊本の山中で縊死
（首つり自殺）していることがわかった。
もし蓑田が死でその行動を償っていなければ、彼は、戦後もっとも雑言を浴びて
社会的に抹殺されたことだろう。
(前年秋から戦犯の逮捕が始まっていた。)
彼の自死は、責任をなしくずしに霧散させてしまった。
そして、彼のような存在が社会的に明確に総括されていないために、やはり彼と
似たタイプが戦後社会で得意気にレッテル貼りを行なうことになったわけである。 >>274
超能力者じゃないと>>271が言いたかったことが>>273と同じことだなんてわからないぞ
お前自閉症か？ ミステリ本は良くも悪くも書き手が多作化するから、一冊一冊はなるべくかさばらず、単価が安い方がいい
カーにせよクイーンにせよクリスティにせよ、多作系作家の本がすべて今のちくま文庫のように不必要に分厚かったりハードカバーだったりしたら、どれだけ本棚があっても足りる訳がない
どれだけ面白かろうが、所詮は大衆雑誌で気軽に楽しまれていた一般娯楽的な読み物だからね ＞作品全体に低重音のように流れているのは、やはり戦争の影。
喩えとしては通奏低音の方がベターかもしれぬ。
繰り返し話題にあがる爬虫類館のトリックなどは空襲下ロンドンという背景
があってこそ成立し得るものだし、戦争とジョン作品というテーマは
おもろいかもしれぬ。 カーの短編集のラジオドラマの作品群って、ＢＢＣによる戦時中放送された
ものなんだよね。でも、戦争の影はあまり感じられないんだよな。
この懐の深さは、やっぱり凄い。日本じゃありえない。 戦争ネタだと、読者よ・・・のラストのヘンリーの警句が印象に残る。
作中でドタバタも担当することが多い彼氏だが、このシーンはかっけー。 >>282
最近に初めて読んだのがラジオドラマの本だった。
死者の眠りは浅いのよは音で聴いたら絶対に怖いと確信した カーのラジオドラマ、ｙｏｕｔｕｂｅで聴けるんだね。
ボリスカーロフのマーチ大佐ドラマ予告も実際に目にすることが出来る。
いい時代になったもんだ。 いきなりボリス・カーロフとか懐かし過ぎやろ（ｗ
元祖フランケン、往年、本邦で深夜映画オンエア（と言うても午前０時台、
中には前日夜１１時台開始なんて局もあった）が盛んなりし頃には、
彼氏の映画が、一人の美少年（＝当時の俺）を恐怖、戦慄せしめたものである。
彼氏のマーチ大佐（長身だし）は良かと思う。 >>288
感心したので役に立ったをクリックしといた カーのラジオドラマ短編といえば「B13号船室」、これにとどめをさす。
他の傑作短編にもけしてひけをとらないと思う。 ラジオドラマ脚本も面白いものが多いとは思うが、
小説でおなじみジョン十八番の装飾過剰ともいえる濃い書き込みがないのを
物足りなく感じるオタもきっと多いはず。
まあ、後期の作はあっさりテーストになって来るので、ここと比較すると
そんなに感じないかもしれんが。 「B13号船室」はお得意の人間消失（不可能趣味）とサスペンス、そして合理的な解決
という３本柱がばっちり決まっている。
カーにおいては、この三つが決まると奇跡的な傑作になる。 ラジオドラマ脚本だと、俺は「黒い塔の恐怖」が印象に残っている。
初期カーを想起させるコテコテな怪奇ムード、マジで痛そうなトリックや。 いうまでもなく、決まらないと大コケするんだけど（例：「五つの箱の死」等多数）
それはそれで楽しいんだよね。。
ただ、短編は総じて水準が高いと思う。そもそも、カーの筆致とラジオは相性がいい。 最悪板のミステリ板住人スレ、落ちてるから早く新スレ立てて 「五つの箱の死」は改めて深く議論に値する作品かもしれない 怪奇色は無いものの、オープニングはマジでスリリングな五つの箱なのだが・・・
前記したとおり、終盤でガクーリ・・・と来る。 >>297
どっちだと聞かれると、失敗作としかいいようがないけど。。
カーの作品の一つの流れである、「とびきり意外な犯人」シリーズで、
（喉切り隊長、貴婦人として死すの流れ）はまれば、爆発するんだけど
本作は完全に着地に失敗。大コケする。
カーにはこの手の「犯人隠しそこない」失敗作が意外と多くあり、
その中でも、この作品は群をぬいてる。 同じような意見はよく聞くが五つの箱の死の犯人のどこが
意外あるいは意外になり損ねたのか全くわからん 以前にも書かれていたけれど、（メ欄）の先駆者（笑）。 犯人パターンから見ても、弁護士というのは意外性はあるんだろうな。
エルも書いてるし。 「五つの箱の死」でカーがねらった「とびきり意外な犯人」とは（メ欄）
この趣向がわかっていな馬鹿は、犯人の職業が意外などという、
なんともあきれはてた珍説を披露する。 >>304
馬鹿はあんただ
五つの箱の死を読んでないだろ
犯人は途中で出てきていろいろ陳述してるぞ お目出度いお知らせです。
「書斎魔神ファンクラブ」がdat落ちいたしました！！！ カーで弁護士が人を殺すというと「赤い鎧戸のかげに」だな 牧師、学者、そして性別なら女・・・
ジョンが書いてる犯人パターンだけ見ても意外性があるもの。
特に代表作群に「女」って多いな。 すいません、「ミス住被害者のスレ」と「しょさい魔神ファンクラブ」の新スレ、
早く立てていただけませんか？ここのスレ住人が立ててるんでしょ、どうせ。
あ、私は立てません。
面倒くさいので。
できるだけはやく頼みます。 最近、ちょっとハマりつつあるんですけど、妖魔の住む森の家の次にオススメの作品あったら教えてください。 >>310で初学者が降臨、
＞妖魔の住む森の家
微妙に仕掛けて来ているな（ｗ いちいち無駄に勘ぐり過ぎ
どうせ暇なんだからヤラセならヤラセでも別にいいじゃねえか >>310
あまりクセがなくて入手しやすいのだと
「ユダの窓」、「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」でしょうか >>313は無難なセレクトなんだが、初期から中期にかけてのジョン作品らしい
濃さ（オカルティズムやスラプスティック等）が伝わらないんだわな。 >>310
「ユダ」、「プレーグコート,「皇帝」、「火刑法廷」、「三つの棺」このbest5は読んでほしい。
あとは好みに応じてでいいかな 初心者相手に略すなよ
ハヤカワミステリ文庫の『三つの棺』『火刑法廷』
創元推理文庫の『皇帝のかぎ煙草入れ』『ユダの窓』『黒死荘の殺人』
だな ユダと皇帝は>>313が書いてるし火刑と棺は略してないだろ レス番>>200の「書斎魔神ファンクラブ」がＤＡＴ落ちして、
以下のスレが仮に次スレ扱いとなっていますので引き続きご利用下さい。
【可愛い】でつまつくんファンクラブ【美少年】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1458950405/
スレ汚し失礼。 完全に自称初学者のペースだけど、
過疎スレ状態だし、まあ、いいか（ｗ
やはり「夜歩く」は読んどけと書いておく。
この濃さ、そしてヘンリーやギディオン登場後は失われてしまう
ダークな迫力は魅力である。
ミステリとしてどうこうではなくね。 >>319
「めくら頭吊」は勧めなくていいのかい、馬鹿書斎クン？ シェリー・ディクスン・カーの「リッパー」
今さらながら読み始めた。 何だよ
俺が長年積んでた髑髏城は抄訳だったのかよ
腹立つから庭で燃やそうかな 髑髏城は古臭い雰囲気だけだな
そこが子供の頃に読んだ冒険小説みたいでワクワクドキドキするんだが >>322
燃やせ燃やせ真っ赤に燃やせ怒る心に火をつけろ 燃やせって、マイロン・アリソンかお（ｗ
宇野（以下「うの」と略す）訳「髑髏城」を焚書せんとして、
自身も炎に包まれる>>322とか、
ネタとしては面白いかもなー（ｗ >>322
とっときなよ
カーをこじらせると旧訳も揃えたりするようになるから 【リアル狂人】RAPT 中村
http://rapt-neo.com
どんな小説よりも面白い
愛読してる小説家、多数！
このブログは中毒になる
※世界でただ1人、天皇が悪魔崇拝者であるという事実を発信している 貴婦人として死す、新訳版の扉あらすじページに違和感。
リューク先生はあんな上から目線の意地悪い人じゃないだろ・・・
さて次のカー新刊・新訳は何になるかねえ。 誰だろうカー
できたら原文で読めるようになりたいんだよね
井上能三は読みやすかったし、三つの棺の三田村裕も嫌いじゃない >井上能三は読みやすかったし、三つの棺の三田村裕も嫌いじゃない
ネタ（ｗ 井上英三は読みやすかったし、魔棺の伴大矩も嫌いじゃない >>334
作品の話になったら「めくら頭吊」なんて言い出すボケ老人だからなw あ、井上じゃなくて中村だ、能三さん
爬虫類館の訳が好きでした。HM卿の毒舌とかね >>333
ねーねーウンコ書斎さん、なんで「Blind Man's Hood」を「めくら頭吊」なんて訳しちゃったの？
「頭を吊る」なんて意味、この原題にまったくないじゃん。 >井上能三
これはともかく、更に「ネタ」と思うたのは、三田村訳の棺を評価するレスは
初めて見たゆえである。とにかく読みづらい。 >>340
頭吊陸五郎の分際で他人に意見しようだなんて百万年早いぞ、バカ書斎。
少しは謙虚さを持てよ。これは命令である（ｗ ホック編の「密室大集合」を手に入れた。このアンソロジー自体も、
「山羊の影」や「この世の外から」、「火星のダイヤモンド」、「有蓋橋事件」と
粒ぞろいなんだけど、前書きの密室長編の投票結果がおもしろい。
10編中４編がカーとは（笑） 昔、ホックスレでも書いたが「有蓋橋事件」は、表作としてあげられることが多いが、
メーンの消失トリックはさほどでない。
同傾向のジョン作品の良作と比較にはならぬという感あり。 「剣の八」はそんなにいかんかな。
後期の筆力がおちたニューオリンスものなんかよりはるかにおもしろい。
フーダニットとして驚きもあると思う。 剣八の心霊現象トリックはマジ藁だった。
「盲目の理髪師」でもワトスン役を務めるモーガンは、
登場作品が地味なせいか、ジョン作品中のワトスン役でも際立って影が薄い感あり。 カーのバカミス系統でかばいきれなかったのは
「赤い鎧戸」
「パンチ＆ジュディ」
だけかな。あとの作品は、十分面白みがあり。 魔女藁や墓貸はバカミスの先駆として読めば傑作（？）かもなー。 「アラビアンナイトの殺人」も評価が暴落しているけど、
ある意味、安楽椅子探偵の典型かなと思う。
覚悟を決めて読めばおもしろいけどな。ま、スコットランドとイングランドの
違いといわれればわかんないけど。 「パンチとジュディ」は結構好きなんだが
ただし、ミステリーとして読んでるかと
言われると自信がない アラビアンナイトは、Ｈ・ヘイクラフトがカー名義の代表作として推したこともある作。
後に蝶番に変更、この評価の変遷は妥当でしょ。
ボリュームがあり、ミステリアスな雰囲気満載ではあるが、
さほどに優れた作とは思えぬ。
最後のギディオンの台詞にもあるが、あの真相（ギディオンの推理）でよいのか？
何かすっきりしないものもある。 >>350
「パンチとジュディ」みたいな怪作品が、カーの魅力の部分もあるよね。
この手の作品も愛されているというのはカーならでは。
クイーンやクリスティだと駄作は、見向きもされない。 だってカーの作品は駄作でも何かしら面白みがあるもの。 資料整理していたらパンチ＆ジュディに関する論考が出て来た
２０１１年に執筆・投稿とある。
カーター・ディクスン「パンチとジュディ」を読む。
十八番のオカルト、不可思議な謎はあるにはあるが、中盤であっさりと
謎解きされてまう。
日本人にはタイトルもピンと来ず、内容面の評価も低い作だが、
偶然性に頼った展開（最後の笑いを狙った神父ねたは御愛敬としても）が
多過ぎなのが気にかかるものの、
全体を通してみると、意外や、フーダニット部分は、
この犯人しかいないという必然性が手がかりの呈示を含めて、エル作品並みに
しっかりと書けているのはさすがという感あり。
おなじみ禿人の解説によれば、「魔法燈の殺人」（英国版タイトルの邦訳）と
する手もあったようだが、確かにこの方がジョン作品らしくて良しとは思う
ものの、作中登場の魔法燈がメーンストーリー的には小道具程度にも
ウエートを占めない点が気にかからぬでもない。 さすがバカ書斎。目新しいものが何一つない、はるか昔に誰かが書いたであろう感想を適当に拾い集めただけの代物しか書けないんだな。
これを「論考」だなんて、ちゃんちゃらおかしいにも程があるw 単なる感想文を｢論考｣と呼んで、笑いを取ろうとしてるんじゃないのか？ ワナビーだと見透かされてるのに、玄人ぶろうともがく頭吊魔神みじめだな 「喉切り隊長」久しぶりに読み返した。
やっぱり面白い。とびきり意外の犯人と、チャンバラはもちろん
フーシェがいい。以前は、ツバイクのフーシェ伝を読んでいなかったのだが
今回は読んでいたので、より理解できて非常に面白かった。
フーシェ伝読むと、ロベスピエールとの暗闘がすごかったが、
ナポレオンとのからみもすごかった。
これは、もうフーシェが主人公といいきっていい作品だな。 >>361
トリックの死角を利用する殺人ってのも面白かった。
現代の出版状況を見る限り、ジョンの歴史ミステリ再刊は困難至極だが、
喉切りは出してみても面白いかも。
やはり早川でなく創元になるかもなー。 >>362
ご自慢の自称論考wをゴミ箱行きにされたからって、そんなに早川をdisらなくったってよさそうなもんじゃないですか。 フーシェとかロベスピエールとか、あきらかに釣りなのに、
まともにレスしていて、哀れこの上ない。 このジョンスレなんかは、ＩＰ表示スレに「最適」という感あり。
海外古典本格ミステリの読者でも、グローバルで一般人気があるアガサを読み、
本格ミステリの教科書と言われるエルも読んでみたけど、
ジョンまでは来ないって者は昔から多い。
（ジュブナイル化されたものなら読んだことあるという者はいようが）
逆にジョン作品ばかり渉猟して読みまくっている者もいる。
カーマニアという洒落言葉は、ファンの熱中度と共にその閉鎖性も含む
ワードと言い得よう。
アガサはともかく、ジョンの場合はＩＰ表示スレに対抗して従来のＩＤのみ表示とか、
ワッチョイとかのバージョンを、あえて対抗して立てる者はいないのではなかろうか？
（それだけ読者数が限定されている）
「カースレって、ＩＰ剥き出しで妙な人たちが楽し気に語りあってるね」と、
いわゆるミステリ板における、昔、近所にあったような
お化け屋敷みたいな家（何かカースレにはふさわしい形容かと思う（ｗ ）、
今でもあるような奇行が目立ついわゆる変な家（うち）、
この辺のポジションを取るのが相応しいような感がある。
以上、このスレに関してはＩＰ表示スレ立てを応援したく思うている（ｗ 「死者はよみがえる」は、読者を選ぶ作品とおもうけど、
割とすきだな。反則すれすれというか、ほぼ反則の密室が
馬鹿らしくて最高だ >>370
ガイシュツな話題ではあるが、あれはG・Kの短篇由来のネタやろ。
ジョンは少年時代からG・K愛読者。 >>365
「釣り」ってのはさ、普段はまともな書き込みをしている人間がやるからこそ成立するんだよ、一種のジョークとして。
バカ書斎はいつも誤字脱字、勘違いだらけの駄文でバカさらしてるから、いくら「釣りだ！」と強弁しても、ただの勘違いとしか思われないの。おわかり？
それに、前に「雪女」の舞台を現在の埼玉北部だと言い張った時、明らかに間違っているのを指摘されても「俺の埼玉北部説はストライクゾーン」と自説に拘泥して、
ますます矛盾を突っ込まれていたじゃん？ 「青梅の位置を考えれば」とか言ってさ。埼玉県で、青梅と最も遠いのが北部エリアなのにもかかわらず。
これだけでも「自分のバカな間違いを認められない人」という印象は十分なのに、「釣りだもん！ 間違いじゃないもん！」とか言われてもなww >>373-375
書斎がバカなことそのものには反論できないわけだ。
じゃ、釣りじゃなくて間違い確定だな。ここまでウェーティングしたのだし、最終結論ですな（ｗ しかし、三つの回線を駆使して必死に自演で擁護するんだから、書斎も大変だなw
そんなに自分のチンケなプライドを侵されるのが嫌なのかね？ それだけ書斎のことが好きでたまらないんじゃないの？
雪女っていつどのスレのことなんだか >>378-379
さっさと間違いを認めていれば、とっくに終わっている話なんだがなー。
プライドだけ無駄に高い耄碌ジジイはしょうがないねw どうせ荒れるなら、「死人を起す」とG・Kネタでやれよ（ｗ >>381
書斎さん、降参です。
G・kのどの作品ですか、教えて下さい。 そうそう是非馬鹿に聞きたい。自分のくだらん思い込みの
相似を指摘するだけじゃ、当然だめだぞ
ちゃんとネタ本、もしくはソースを提示しろよ。
ほれ、いってみろ。 「死者はよみがえる」はチェスタトンの色合いは濃厚。
ただ、複数の作品の影響がみられる。
どれが一番濃いいとみるかは、難しい。
俺は、「見えない男」かと思うけど、「奇妙な足音」もそうかと思う。
あと、もう一作あるな。 >>387はストライクを投げて来た感があるが、
過去ログを渉猟した？（ｗ 相当久しぶりに「死時計」と「弓弦城殺人事件」を読み返してみたが
見取り図が無いから真相が解明されてもトリックがさっぱりわからん。 棺やユダのようなメジャーな作では、トリックの解明に図表を入れたり、丁寧な記述をして
いるのに、マイナーな作になると、作者ジョン自身も全てわかって書いてるんやろか？的
ものが目につく。
メジャーでも、蝶番なんかは、奇抜な面白さ優先なのか、
かなり適当な感あり、 新訳「貴婦人として死す」の解説が、山口氏の「結カー問答」
という趣向になっているのは、読まれたかたはご存知かと思うが、
乱歩、松田氏が選んだ作品以外のベストを選んでいる。
これが、俺の好みとドンピシャなんだよな。
カーの底力は、上位と思われる作品を除いても、これらがでてくるということ。 山口氏のは選んだ理由が書かれてなくて説得力がなかった て言うか、マイナーな作はマイナーなりに楽しめるものがあるな。
いわゆる２流の楽しみちゅーか。
（直球勝負の本格派そのものだったエルだとこうはいかない）
例えば、「時計の中の骸骨」の終盤は「燃えよドラゴン」かお（ｗ
とか、「猫と鼠の殺人」の真相はゾンビー状態かお（ｗ、
とか突っ込みながら楽しく読める感あり。 書斎の論考は、堅苦しくなくそこはかとないユーモアを漂わせているね。 次の新訳はなにかな。
やはり「緑のカプセルの謎」か。この作品いまでも評価高いけど、
旧訳者が悪評高いあの人だから、新訳でさらに化ける可能性あるな。 >>396
緑のカプセルの謎とか、連続殺人事件あたり出して欲しい。
カーってこの辺の佳作が割と豊富で、まだまだ楽しめる作品残ってるしね。 緑カプ、連続共に創元から出てたから、新訳で再刊の可能性は無きにしも
非ずかな。それぞれに楽しめる作なのは間違いない。
問題は、早川が出していた「囁く影」「死が二人をわかつまで」等の佳作レベルの
もの、魔女藁、墓場貸といったバカミスの古典（？）、
そして歴史ミステリ群（喉切り、ニューゲイトとかは惜しい）、
早川に期待出来ないとすると、創元がどこまで頑張ってくれるか・・・ 緑のカプセル読んでないのに楽しめるとわかるのか、すげえな >>399
アホか
両手でタイプライターを打ったときのカーにどうしようもない駄作はない
これ常識 バカミスの概念規定の把握の仕方にもよるが、
ジョンは代表作と言われる作も、相当にバカミスっぽいものが多い。
プレーグコート、棺、蝶番等々・・ 『毒殺魔』＝『死が二人を別つまで』は、翻訳権取得不要＝どこの社でも勝手に出せる作品なんだが。 >>403
版権どうこうとか関係無し。
セールス面の問題でしょ。
わりと早々と早川が品切れ（事実上の絶版）とした「死が二人を・・・」を
創元が出すかどうか？ 「囁く影」の方は、早川から電子書籍板のみ復刊されている カーの作品ってタイトルも魅力的だよね。
死が二人を分かつまで、ユダの窓、ビロードの悪魔、魔女の隠れ家、三つの棺、火刑法廷、墓場貸します、とか。
電子書籍だけでもいいから一通り復刊して欲しいなぁ。
カーの作品を複数持ち歩いていつでも読めるって最高だ。 創元は「幽霊屋敷」再刊（さすがに新訳するしかないと思うが）は無理なのかな？
別タイトルなポケミスで読んだが、マイナーながらジョンらしいけれん味に富んだ作で
ファンなら手に取る価値あり。 蝋人形館、黒死荘、ユダ、貴婦人
早川→創元ももう4作か 黒死荘＝プレーグコートだから、
早川→創元でよい。
ジョンの代表作が次々と創元に移動、早川やる気ねえ・・・ >>406
「連続殺人事件」は何かいい新邦訳があればなあと思う時もあるんですが・・・
一般名詞としても存在してるしどうしても他作家の作品に埋もれてしまう
直訳（「連続自殺事件」？）でもいいのかもしれないけど、
ツカミになるというか知らない人が「ん？」と興味をそそられる題になるといいな The Case of the Constant Suicides
Caseは｢事件｣じゃなくて｢ケース｣だったりして。 >>413だとロアルド・ダールかお（ｗ
とか思うてしまうな。
「ドライアイスと釣竿の謎」とかした方が良いかもなー。
これだとジョン大好き作家ホックになっちゃうか（ｗ また、こいつの意味なしネタバレ
単なる愉快犯ということがまた明確になった。
唾棄すべきやつだ そう言えば、今は大ブレークしてる北欧ミステリの先駆を成した
マルティン・ベック・シリーズに「唾棄すべき男」って作があるな。
このシリーズ、おしどり夫婦作家の手になるもので、奥さん（マイ）は
確かクリスティの愛読者だった。
当時のスウェーデンのリアルな社会情勢を背景にしたリアルな警察小説が
基本線なのだが、フーダニットやトリックにも配慮が見られるのは、
やはりアガサ好きゆえかもなー。 書斎をNGにするなんて勿体ない。
神のごとき論考を読めないんだよ。
考え直して欲しい。 >>419
HMMの読者投稿欄ですらボツにされるような駄文が神の如き論考？
猛暑で頭沸いちゃったのか？ 専用ブラウザ「Jane Style」を使っていて書斎魔神のネタバレレスを読みたくないが
NGの仕方がわからない初心者へ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1432445366/665-666参照。
ただしもちろん↑説明の中の「【ミステリー】－エラリー・クイーン～PART16 [転載禁止](c)2ch.net」は
ここでは「【ミステリー】－ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part19 [転載禁止]©2ch.net」
念のため。 「貴婦人として死す」新訳で読み返した。
やはり犯人の隠し方が抜群にうまい。
また、その隠し方もフェア。犯人を推理するための手がかりをさりげなく
提供している。（パスポート！）
これは傑作だと改めて確信した。 >>424
貴婦人を手にするような輩はアガサのアクロイドは読んでいるだろうし、
どうしてもドクターの手記にミスりードされがちかと思う。
まさか息子の方とは・・・怪しい様もしっかりと描写されてはいる。 「殺人者と恐喝者」読了
あんまり評判の良くない作品みたいだが、なかなか面白かった
アンフェアとされている記述については自分はギリセーフかな
故に真相がわかった時は驚かされたわ
不可能犯罪のトリックについては、え！？そんな事なの…って思ってしまった
まあ、こういうところもカーらしいと思う
この作品はミステリーとしてだけでなくＨＭ卿の奇人変人っぷりも大変楽しめた
ＨＭ卿が暴れる作品はそれだけで面白いなと思ってしまうからずるい >>426
おれはギリアウトだった。確かに犯人がわかったときは衝撃的だったが。。
地の文で嘘をついているといわれてもおかしくないレベルだと思う。
だけど、この作品嫌いじゃない。 「殺人者と恐喝者」はヴィンテージで読んだ。
期待度は低かったせいで、わりと面白く読了した記憶あり。
マジックハンドねたは「毒のたわむれ」でも使われてるな。
まあ、ジョンは承知のうえでのことだろうが。 「殺人者と恐喝者」といえば、べらんめぇ口調のニスデール医師が印象に残ってる
あの無駄にキャラの立ってる医師は何なんだｗ ＨＭ卿が暴れる作品は「殺人者と恐喝者」といい、だいたい面白い
「魔女が笑う夜」も大いに笑わせてもらった ミステリとしても傑作だが、貴婦人におけるヘンリーの車椅子ドタバタシーンも
楽しいものあり。 要するに、カーの作品は晩年のニューオリンズ三部作以外は
どこかに見どころがあっておもしろい。これが結論だ。 悪評渦巻く（特に２ちゃん）ニュー・オーリンズ三部作だが、
ミステリ要素を取り入れた歴史風俗小説として読むと楽しめるものあり。
ジョンの歴史ミステリでは、俺は力入り過ぎてうざい感がある欧州を舞台にした
作品群よりも、リーダビリティを重視したのであろうこの三部作（第１作はかなりな駄作かもしれぬが）
が好み。 10月近刊『緑のカプセルの謎【新訳版】』（三角和代訳／創元推理文庫） >>434
まじですか。よく新刊だしてくれる。
この根強い人気は驚きだ。しかも、いい作品をついている。
いかに旧訳に不満をもつファンが多いかの証左だ。 The Problem of the ～ の原題の韻を崩したのが、文字どおり｢謎｣になっちゃったな。
『テニスコートの謎』→『テニスコートの殺人』 緑カプ再刊は、ひとまず歓迎ながら、
独自の味わいがある宇野（以下「うの」と略す）先生訳が消えるのは、
何とも惜しい感はある。
（シンぺーちゃんこと元早川書房編集者で直木賞作家の常盤新平氏も認める
翻訳の大家）
本作はオカルティズム皆無、恋愛譚絡みとはいえ、
わりとすっきりとしたミステリなので、リーダビリティのみ重視したナオンの訳に
なってしまうのだろうな・・・ >>434
ついに緑カプキターーー
もちろん買わせてもらいますよ、ええ。
電子書籍版も出してくれたら両方買うよ。 海外では忘れ去られた作家って本当なの？(´・ω・｀) 欧米の書籍マーケットは巨大だから、今でもジョン作品の入手は可能とのこと。
ただし、グローバルなネームバリューがあるアガサと比較されるような存在
とは程遠いオタ御用達作家というポジション。
無論、一般的知名度は無いに等しい。
名前があがっているアルテの少年時代の仏では入手難の作ばかりだったそうだから、
いくらか出版状況は改善されているようだ。 カーの声を聴いてみたい人のために
https://www.youtube.com/watch?v=NFFU4UL4xjE
他にもあるからyoutubeをMurder by expertsで検索してくれ >>443
これは激レアさないてつか！！！
貼ってくれて、ありかとうこさいまつ！ JDCってこういう声だったのか
それにしてもいかにも作風に合った容貌してるねw 同じ声なら、JDCよりＪＣが良いってのもいるだろうが（ｗ
うーん、まじな話、作品のイメージに合わせて、もう少し不気味に語りかけるような口調
だとよかったかも。 >>318のファンクラブスレの新スレ
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】 ※※「アンチ」スレです
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1471340282/
書斎魔神＝で（て）つまつマンにどうしても我慢できない・反論したい場合は、上記スレにて 『曲がった蝶番』『緑のカプセルの謎』とエリオットを同じ配｢訳｣で来たんだから、
次は『震えない男』＝『幽霊屋敷』だな。
晩年作では『悪魔のひじの家』も文庫化されてないよね。 幽霊屋敷は古過ぎて新装再刊とはいかないだろうから、
出すなら新訳の方向だろうな。
悪魔のひじの方はわりと近年の訳ゆえ、出すならそのまま文庫化かと思う。 幽霊屋敷新訳いいね。
連続殺人事件もそのうち頼む… ハヤカワはもう打ち止めなの？
クイーンみたいに、創元と翻訳競争状態になれば
良いのにね Kindleunlimitedで色々読めるみたいだけど訳はどうなの？
読んだ人いる？ >>454は、魔女隠れの犯人同様な譫妄状態かと（ｗ
現代の翻訳出版状況を見れば、なるわけないやろ・・・ しかし、なぜカーばかり新訳がつづくのだろう？
もちろん、商売だから需要が見込め確実に売れるという計算があるの
旧訳のひどさ、抄訳が目に余ってたんだろう。
カーの復権は誠に喜ばしい。
「緑色のカプセルの謎」期待したい。 クールに見ると、現代作家の作品の翻訳権を取得しての出版よりもローコストなビジネスが可能ということがあるのやもしれぬ。
ジョンは、ミスオタの間では本邦ではそれなりにビッグネームだし、
そこそこ売れればＯＫ状態なんだろうな。
緑カプ再刊希望の件には同意。 まあ著作権が消失した以上誰が訳してもokというのはでかいよね
早い話おれがいま勝手に訳しても問題ないわけだ
法的にはな >>459
カーが亡くなったのは1977年だから、まだ著作権は切れてないでしょう
しかも日本の場合は、独伊とともに欧米の連合国側に戦争をしかけて負けたこと
もあり、戦時加算という罰則規定で、欧米の著作権は日本国内の著作権保護期
間に加え、約１０年半～１２年期限が延長されることになっている
したがって、現行法 （著者の死後、翌年から５０年の保護期間） を適用した場合、
カーの著作権が日本で切れるのは2038年5月あたりということになる ちょっとまってくれよ
１０年とか１２年とかどっから来た？
たしか４、５年と聞いたぜ
５０年プラス５年でも多いのに
まじ６２年？ >>465
「著作権 戦時加算」 のキーワードでググってみれば詳しい内容はすぐにわかるよ
著作権の戦時加算については、対象となる国により加算期間が異なる
英語圏の戦時加算については、10年4ヵ月と見ておけば閏年が挟まるようなことが
あっても大丈夫はず 戦時加算の対象は、戦時＝平和条約前を挟んだ分だけでは？
イギリスの場合は十年留保もあるので（これにも戦時加算ありだけど）、
原書刊行年に関係なく、翻訳書に翻訳権取得表記のないもの→今後とも翻訳フリー
原書刊行が1952年以前で翻訳書に翻訳権取得表記があるもの→没後規定（70年になる可能性あり）＋戦時加算
原書刊行が1953年以後で翻訳書に翻訳権取得表記があるもの→戦時加算なく、没後規定どおり著作権消滅
没後刊行物に関しては、刊行時から50年（70年になる可能性あり）となるとも 待ち切れず旧訳の「緑のカプセルの謎」読み返してしまった。。
作品としてはすっきりしてるよな。
「毒殺講義」は、しらない毒殺魔ばっかりなので、日本人にはいまいちか。
そこがトリック中心の「密室講義」とは違う。
そもそも本筋には全く関係ないし。 緑カプは最初の手品まがいのトリックはともかく、
メーンとなるトリック（フィルムねた等）がとにかく良。
宇野訳（以下「うの」と略す）よ、永遠なれ！！！ まだ書痴魔神いたのか
そんなに暇なら英語勉強して原書読めばいいのに ふと裏ベスト考えてみた
「連続殺人事件」
「蝋人形館の殺人」
「五つの箱の死」
「ニューゲートの花嫁」
「囁く影」
どうだろうか。 >>475のチョイス、俺は意外に面白いと思う。
五つの箱でなく猫と鼠という手もあるかとは思うが。 ずっと探してたアラビアンナイトの殺人の文庫が108円で買えた
嬉しい >>478
宇野先生（以下「うの」と略す）のだな、
今も手元にあり、明日、ストレートに詳しく語るよ（ｗ 皆がその作品を熟知していて、その作品についてつっこんで
語りたいからネタバレさせてくれないかと懇願するのであれば、
1000歩譲って考えてみてもいい。
しかし、ずっと探していて、
やっと本をみつけて（この嬉しさはみんなよくわかると思う）
これからというときに、ネタバレすると脅迫するなぞ反吐がでる。
こいつのいうネタバレ解禁論なぞこの程度のもの。 文庫のカバーの装幀を変えるのは止めてほしい。並べた時、不細工じゃん(´・ω・｀) アラビアンナイトは、創元推理文庫、ポケミスが共に普通に書店にあった時代も
あったんだが・・・
俺が持っている創元推理文庫は、アンリ・シリーズの「夜歩く」は背白、
「髑髏城」と「絞首台の謎」は背緑なため、並べると見た感じあまりよろしくない。 スマホケースみたいに、文庫カバーのサードパーティ製を許可して、古い装幀のカバーを作らせろよ。まあマニアにしか需要がないだろうけど(´・ω・｀) アンリ・シリーズは全作所持だが、蝋人形館は簡易な函入り、ビニールカバー無しの
ポケミス（１６００番突破記念による復刊）、
「四つの凶器」はベストコレクション企画による復刊（普通にビニールカバー
あり）、前記した背色違いの創元推理文庫群と並べると、統一感皆無で美しいとは
言い難いものと相成る。
本棚の景観面を考慮すれば、ポケミスのみ収集していたコレクターの気持ちは
何となくわかるものはあり。 >>488
確かに
昔の背表紙はちかい色の緑だったなー
あれもある意味古き良き時代の記憶かね… 緑カプ読了
前に旧版を読んだときは毒殺魔講義がやたら印象に残ったけど
今回は被害者のマーカスがこれでもかと言わんばかりに仕掛けまくった罠に
関係者全員が振り回されてる状況が面白かったと気づいた ヘンリーの相方と言えば、ハドリー警視がまず思い浮かぶが、
エリオット警部は蝶番、緑カプ、幽霊屋敷、悪魔のひじ、この４作だっけか？ >>494
ちゅーか、この４長編のみ登場だっけか？
何か短編があったような、マーチものあたりとの勘違いかもしれぬが。 ていうか予審判事は何者よ？
カーの作品に出てくるほど自由じゃないと思うが 初動捜査の段階から事件に関与する、日本もので言えば、千草検事とか近松検事とかの役どころ。 緑カプ買ってきたー
次は何が出るかな、楽しみ！
どんどん出してくれよー 千草、グズ茂の例をあげてる人がいるが、
アンリは日本なら捜査検事（当該事件に関しては公判は担当しない）に相当するのでは？
いまだに文庫化されていない「四つの凶器」の存在は忘れられがち。
アンリはむさくなり、ジェフは登場しない。 >>502
若くなくても完成度ゼロの自称論考しか書けないジジイの悪口はやめろよ 予審判事主導のフランス・ミステリなんて『黄色い部屋』『奇巌城』とかいっぱいあるだろ。
シムノンなら『十三の罪人』。他に、メグレに口出しするのもあるし。
主役級なら、マイナーだけど『赤い珠数』とか。 フランスの法制に不知なのだが、予審判事がそのまま公判も担当するってのは
有り得るのだろうか？ フランスのミステリに出てくるよな
あと戦前の日本にもあったという そうでもない
昔から絶版文庫の多さにファンは泣かされてきたという
文庫なんだから岩波なみに常備していてほしい 超変化球狙いで、エドマンド・ゴドフリーで岩波文庫の歴史ジャンル入り意図とか？（ｗ
本邦は現状でもジョンは人気ある方でしょ。
出版全盛期は、ＨＭ文庫の棚にジョンとカーター名義それぞれのコーナーが
あり、創元の作品群も健在だった７０年代後期から８０年代かもしれぬが。 古典作家にしては人気ある方じゃないの？
ファン総数としては大した事がないかもしれないが、新刊が出るたびに買う熱心なファンが多いと思う。 >>509
岩波が常備してるだなんて本気で思ってるの？ いま「緑のカプセルの謎」、8章まで読んだ。
三角さんの訳すばらしい！！がらっと印象かわった。
「蝋人形館」に匹敵する名訳のきがする。 緑カプと三つの棺は講義で有名
だけど講義シリーズは2つだけみたいだな 毒薬講義はスルーして大丈夫だが、密室講義はギディオン（つまりイコール作者と
考えてよい）はＯＫと言ってるが、反対論ありなんだな。 密室はカーだけど
毒殺はクリスティのイメージあるからな 次の新訳はバンコラン物の『絞首台の謎』を和爾桃子訳 で出すはず。
ソースを忘れてしまったけど、藤原編集室だったかが書いていたと思う。 またナオンの訳か・・
すっかりこの線が定着してしまったなあ。
作者が男ということばかりでなく、アンリもヘンリーもかなり男性的キャラなので、
やはり男の訳者起用で行って欲しいのだが。
台詞ひとつ訳すにも生理的な肌感覚からして異なる感あり。 >>517
新訳は大歓迎だね。ただ、「絞首台の謎」という作品が微妙。。
いままで大化けを何回もさせてきた訳者ではあるが、
さすがに素材が。。これが化ければ訳がどれだけ影響するかの証左にはなる。 絞首台は、ラストで犯人を自爆に追い込み、笑顔の鼻歌、
正に外見（悪魔）の如きアンリ。
００７シリーズの井上（一）先生のクールな訳が冴え渡る旧訳だが、
ここを語学堪能とはいえ、ナオンの訳でどう出るか？
見て見たくはあるな。 「絞首台の謎」はカーのいけないパターンの代表で、
発端はいいし、自動車が疾走するシーンもおどろおどろしいし快調
なんだが、途中で腰くだけになってしまう。
終わってみると、英国の紳士のクラブの雰囲気とはこういうものか
という変なところが記憶に残るだけだった。。
これが訳の威力で佳作にかわるのだろうか楽しみだ。
カーの新訳ラッシュ本当に喜ばしい。 >>523は工作員かもな（ｗ
確かに、絞首台は作品の出来は良くない。
アンリ・シリーズでは最低という評価があっても仕方ないぐらいなのである。
＞これが訳の威力で佳作にかわるのだろうか楽しみだ。
こんな事、あるはずないだろ（ｗ
原石が悪ければ、訳者の力量だけでどうなるものでもないのは明白。 お前が言うか、という向きもあろうが、
前記したとおり、このスレの次スレこそＩＰ表示（あるいはワッチョイか）が
「適」なのではと考えている。
これも繰り返し述べたことだが、マニアックな作家ジョン、閉鎖状況（密室とまでは
言えぬかもしれぬが（ｗ ）で熱く語り合うのに最適なミステリ作家なのでは？
一応、このスレでもＩＰ表示等の危険性（あくまで可能性ではある）に関する情報は
提供したく思ってはいるが、仮に個人特定されたとしても熱くジョン作品に関して語り
合いたい、そのような者たちが集うスレもあっても良いかと思うのだ。 やっぱりカーの場合、抄訳/悪訳で損したんだなとつくづく思う。
ストーリーテラーの部分が抄訳ではいきなかった。 >>529
山中峯太郎でビクともしなかったドイルに謝れ。 ドイル訳は山中峯太郎だけじゃないから比較にならんわハゲ 一応、山中ホームズ世代としては、あの人こそジョン作品のジュブナイル化に適役
だったかと思う。
多少の無茶やっても、原作準拠なのかオリジナルなのかわからんかも（ｗ ジョン作品が出版ラインナップ的に一番充実していたのは、
８０年代までだと思うが、その後は品切れ、絶版の作が続出（特に早川）、
９０年代後半以降、国書等から未訳作品、絶版作品がハードカバーで続々と刊行、
まさか、21世紀になって長編全作（２００６年刊行「ヴードゥーの悪魔」がラスト）
邦訳がなろうとは・・・
今また、創元が新訳ラッシュ（？）をかけてるようだが、
果たして、現代日本におけるカー人気とはいかほどのものなのか？
カースレのＩＰ表示化こそ、その試金石足り得るかと思う。
ＩＰ表示スレ立て後は、しばらく、ミステリ板は当該スレオンリーとして
推移を見守りたく思う。
乱歩スレ（ＩＰ表示）と横溝スレ（ワッチョイ）は完全に沈み、
アガサスレ（ＩＰ表示）は立ったばかりなので、まだ様子見というのが現状。 >>523「絞首台の謎」は確かにミステリーとしてのデキは良くない
特に車のトリックなんて真相がわかったらハァ！？って言いたくなるレベルだ
でも雰囲気は素晴らしく読み物としては面白かったと思ってるので
未読の人にもミステリーとしては微妙である事を頭に入れた上で読んでもらいたい作品の一つだ 確かに、いかにジョンとはいえ、死人の運転ネタは、アホ過ぎて怒り心頭・・・
となっては、カーマニア足り得ないか？（ｗ
＞雰囲気は素晴らしく読み物としては面白かった
＞未読の人にもミステリーとしては微妙である事を頭に入れた上で読んでもらいたい作品＞の一つだ
アンリ・シリーズ中の最低評価は揺るぎない（？）としても、
上記（引用）の点は同意かな。
前記したラストのアンリの鼻歌シーンに至るまで、後のユーモア有りなヘンリーや
ギディオンものとは異なるダークな凄味はあり、最初期ジョン作品らしい
濃いオカルティズム色も満載、なるほど雰囲気で読ませてしまう面はある作だ。 次は「読者よ欺かるるなかれ」の新訳をのぞむ。
奇術師カーの醍醐味が十分に楽しめる。なんせ、冒頭からハッタリの
かまえっぱなしだ。
本作品も訳ごこなれていなく、陪審員との法廷シーンなんか、グダグダ感に
いらいらしてしまう。
訳がこなれれば、大化けする可能性もあるので、なんとかならだいろうか。 粗さがしはしたくないが、
＞訳ごこなれていなく
＞なんとかならだいろうか。
言葉不自由？（ｗ
それとも、でつまつ君のお遊びなのか？
「読者よ・・・」は、宇野（以下「うの」と略す）訳のまま復刊希望。
べらんめえ調ヘンリーの魅力、とてもナオンの訳では出せんでしょ。 >>537
＞訳ごこなれていなく
＞なんとかならだいろうか
他人の訳にケチつける以前に自分の日本語をどうにかしろ >>537宇野利泰 訳の『読者よ欺かるるなかれ』は割と読みやすかった覚えがあるんだがなぁ
陪審員との法廷シーンも普通に読めた 宇野の場合、自分が理解出来なかった文脈を勝手に意訳（誤訳）する癖があるので信用ならん 宇野氏の場合学生に下訳させていたのではないか。
また、指摘のとおり致命的なのは意訳/抄訳だ。
これにカーは泣かされた。残念ではあるが、その点は指摘しておかねばならない。 >>539
もう伸びしろのないジジイに無理な注文をするなよ。
書斎さんはこのまま孤独死するしかない哀れなジジイなんだから、大概の事は大目に見てやれ。これは命令である（ｗ 宇野訳はダメだね
下訳をたくさん使っていた元締めなので、担当する下訳者のレベルにより、
出来の良い訳文もあるのではと期待したこともあったものの、今までまとも
な宇野訳に出あったことがないため、ついに匙を投げた次第
誤訳を見つけるのは、日本語をきちんと読むことさえできれば、そう難しい
ことではなく、日本語としておかしな表現を見つけることさえできれば、そう
した箇所を原文と比較し、誤訳かどうか確認することができる
つまり宇野利泰という人は、日本語の文章が下手くそで、読者にすぐ尻尾を
つかまれてしまうため、簡単に誤訳がバレ、誤訳王としての名声を高めたと
いうこともできる
最近、電子書籍で安くなっていたので購入した『寒い国から帰ったスパイ』
（宇野訳では「寒い国から帰ってきたスパイ」）
も、やはりいつもの宇野訳で、読み始めてすぐにおかしな表現が気になり、
読書に集中できない状態となってしまった
（下の英文は、アマゾンの「なか見！検索」で調べることができる）
検問所の窓越しに、通行人のかげのない街路を見つめている。
（通行人のかげのない？ なぜ「人影のない」と訳さないの？）
前方の道路上へ、ドラマチックな光線を投げかけた。
（ドラマチックな光線？ なぜ「舞台照明のような光」と訳せない？）
冒頭の、１，２ページを読み始めただけでそんな具合なので、まるで読書に
集中できずストレスがたまる 宇野はたしかに日本語がヘタだよね
原文に対応する適切な日本語が存在するのに、長ったらしい説明的な文章を使うから無駄にページ数だけ増える ＞前方の道路上へ、ドラマチックな光線を投げかけた。
（ドラマチックな光線？ なぜ「舞台照明のような光」と訳せない？）
思わず噴出した。こなれていないというか、直訳というか。。
下訳を多数つかっていたのであれば、訳というより監修だな。 意訳・抄訳・下訳＝悪というのは、あまりに短絡的な発想であり、
本邦の伝統的翻訳事情を理解していないと言い得よう。
そもそも翻訳不可能論というスタンスだと無問題だし、
文体等が作品の肝となる純文学ならともかく、
ミステリなどは、トリックとフーダニットに関連する部分が正確に日本語に
トランスレートされていれば、それ以上、言うことはあるまい。
>>544が例示しているル・カレ作品は、俺が愛読したバージョン（早川のソフトカバー）
かと思うが、まあ、「重箱の隅をつっくような」セコい行為は、良きエンタメ読者なら
止めておけということ。
＞検問所の窓越しに、通行人のかげのない街路を見つめている。
到底、難癖をつけるほどのものに非ず。
＞前方の道路上へ、ドラマチックな光線を投げかけた。
斬新としか言い様がない面白さがあり、これも翻訳ものを読む楽しみのひとつと
言い得ようか。
正確な訳に拘泥するあまり、近年のナオンの訳は味わいに乏しくなっているかと思う。
（創元のフロスト担当の芹澤嬢は、良い味出していると思うが） 宇野利泰の翻訳は、直訳でも意訳でもなくテキトー訳だから困る
テキトー訳というのは、本来ならば、無理に意訳しなくてもそのまま日本語に翻訳
できる文であるものを、原文にない文章をつけ加えたり、原文にある文を削ったり、
原文を奇妙なことばで置き換えたりと、「なぜ、こんなことをするのか？」 元の英文
にはない、理解不能なことを山ほど行っている点が悪質だといっていい
（もちろん、原書の英文より悪くなっても良くなるようなことは一切やっていない）
にもかかわらず、多くの人たちが宇野の翻訳を読むのは、彼が原作に落書きする
ような翻訳をしても、むかしニューヨークの地下鉄が落書きだらけのまま正常運転
していたのと同様、原作の持つ底力が圧倒的であったからに他ならない
というわけで、落書きだらけの地下鉄や宇野訳を懐かしがる人たちもいるだろうけど、
彼を下回る翻訳者というのはめったに出ないだろうし、今後登場するであろう新訳は、
平成の大修理が完了した姫路城のように、建築当初の白くスッキリした外観へ復活
することになるでしょう
それでも、汚れてくすんだ姫路城の方が歴史と重厚感があり良かったという人もい
るはずなので、そういう人は、宇野の落書きで汚れた旧訳を読めばいいと思う ＞原文にない文章をつけ加えたり、原文にある文を削ったり、
＞原文を奇妙なことばで置き換えたりと、「なぜ、こんなことをするのか？」 元の英文
＞にはない、理解不能なことを山ほど行っている点
理由は簡単
下訳が日本語として意味不明な文章になっているとき、本来なら原文を確認して誤訳を修正すべきところを
宇野は原文を確認せずに意味不明な文章を一見意味が通るように書き換えてただけだから >>550の如く、妙な喩え（ＮＹのサブウェイや姫路城）をあげて、
罵倒状態と言えるまで断定してしまうと、
マジで法的にヤバいのではないかと心配してしまう。
宇野先生（以下「うの」と略す）のご遺族や関係者がこのスレを見ていないとは
言い切れないしな。
そもそも、本邦では舞台や人物まで国内に置き換えてしまう翻案作品が数多く
書かれて来たという伝統がある。
（マエストロ大乱歩さえこのジャンルの名手）
この延長上に「翻訳」というものが存し、しかも言語や文法構造等を全く異とする
英米作品等の日本語への完全置換などは、およそ不可能事ということを考え併せれば、
原書の趣旨（ミステリならトリックやフーダニット）を活かしたリーダビリティ高い
読物、これすなわち「翻訳（作品）」なりという考えがあって当然と言い得よう。
増してや、カー作品の場合、その原文はいささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）
装飾過剰で読み難い面があるとも聞く。 それは誰でも結構言われる
例えば清水も適当訳と言われた
真価がわかったのは新訳と比べられた時 >>553
確かに。新訳がでて、ちょっと旧訳はかばいきれなくなるレベルだったということが
暴露されてしまった。
新訳「緑のカプセルの謎」が好例なのだが、冒頭のポンペイの場面を読み比べて
ほしい。旧訳では本筋と全く関係ないといわれていたのに、なんとなんと。。
あとがきにも書いてあるが、正直びっくりした。
このスレでまさか新訳を一度もよんでいなくて、レスしている人間はいないとは
思うのだが。。（あまりに頓珍漢な人が一名いる）
もし、新訳をよんでいなかったら、正直に名乗り出てほしい。
そこにレベルをあわせて、議論するのもいとわない。 新訳なくたって宇野くらいイミフメイだとおかしいことくらい判るでしょう >>550
カーの文章は良し悪しは別にして「白くスッキリした外観」とは正反対だ
ただの荒らしだな
一つも読んだことないんだろう >>544
その程度が気になって読めないなら、昔の翻訳者は読まない方がいいよ This is a pen. ここにあるのは文字を記すためのペンという道具である。
みたいな訳し方をしたとしても、小説全体では矛盾が生じることなく辻褄が合う。
だから、これがいい加減な訳だと気づかない人も多いと思う。
しかし、「文字を記すためのペン」という言いまわしはクドくないか？ と感じたり、
「ペンという道具である」に妙にもったいぶった不自然さを嗅ぎとる人もいるはず。
ごく当たり前のことなのに、なぜ、こうも遠まわしな言い方をするのか？
で、原文を調べてみるとビックリ。
え？ This is a pen. の訳だったの？！
宇野利泰の訳文には、こういったショッキングな感覚がある。
もちろん、元の英文はそう単純ではないものの、驚きの感覚自体はこの例でも
理解してもらえるのではないかと思う。
新訳になれば、文脈に応じ、「これはペンだ」 とか 「ペンだよ」 みたくシンプルに
翻訳されるようになり、文章全体がスッキリし見通しが良くなるわけです。 福永武彦も中村真一郎も心底ミステリーを馬鹿にしてたけど、原書で読んでたよね。それに比べて、今のミステリー愛好家(作家も含む)の教養レベルの低さは無残としか言いようがない。 福永武彦や中村真一郎と比べたら昔も今も関係ないやろ
おつむ大丈夫かいな 昔も今も関係ないやろ、て、意味不明。おつむ大丈夫かいな？ >>564
昔の人は一般人でも福永武彦や中村真一郎レベルの教養を身につけてたのかすごいなー
アホ カーの作品に関しては本国でも絶版＆プレミア付の本も多いし、無理に原書で
読むよりは素直に翻訳で読んだ方が、作品の入手もしやすいし低コストで済む。
>>561
『エクソシスト』については、原書Kindle版が現在ポイント付でお買い得
https://www.amazon.co.jp/dp/B004V5180G/ >>558
たとえ話を理解出来ないのなら黙っておいたほうがいい
自分はバカだと告白してるようなもの ここまで宇野先生（以下「うの」と略す）叩きに執着する輩がいるとは・・・
翻訳家志望崩れが紛れ込んでいるとか？（いわゆる恨み節）
繰り返しになるが、
＞ミステリなどは、トリックとフーダニットに関連する部分が正確に日本語に
＞トランスレート
であればＯＫなんである。
原文の省略などは抄訳ならぬ全訳（正確にはこの意に反するわけだが）の場合でも
昔から行われていることであり、今更、批判対象ともならない。
（名訳とされる清水俊二訳の例が有名、チャンドラーの場合、ミステリとはいえ、
ハードボイルド派ということもあり、文体も作品の肝の一つなのだが、無問題で
あった）
また、清水＝チャンドラー、井上（一）＝フレミングの如き定番がなく、
多くの翻訳者が担当した、クリスティー、マクベイン、ガードナー等の多作な
作家に関しては、各翻訳者が個性を発揮しながらそのタスクを果たしたゆえ、
リーダビリティを高める結果となり、人気シリーズ足り得たとも言い得よう。
（ゆえに、キャラや情景描写等に統一感を欠く面もある）
創元のカーもこの例でしょ。
余談ながら、俺は新潮の「エクソシスト」は夢中になって読んだクチ、
創元が「うの」訳をキープしたのは、そのリーダビリティの高さを是認したものと
考えられ、いわゆるプロ（老舗ミステリ翻訳出版社）の判断、イチャモンを付けても
仕方あるまい。 清水と村上なんてどっちがいいかなんて今でも読者同士でもめてるからな >>561
とりあえず、「エクソシスト」の原書を買ったので、レビューで指摘されている
以下の該当箇所を調べてみました。
＞ 『電燈のスイッチを入れると、何かが飛び跳ねているのが目に付いたが、
＞ 彼女が足を踏み入れると同時に、身をひそめてしまった。』
＞ この文を読んだとき、どうして屋根裏部屋に『何か』がいるのだろうと不思
＞ 議に思ったのだが、英文で読んでみると訳者が原文を完全に読み違えて
＞ トンデモナイ創作文になっていたことも解った。
『 』内の該当箇所を、原文のまま訳すと次のような文になります。
『電灯のスイッチのあるあたりを手探りし、それを見つけ、明かりを点けると、
飾り気のない屋根裏部屋へ入り、彼女は何歩か進み、立ち止まり、ゆっくりと
あたりを見まわした』
えーっ？ ぜんぜん違うじゃん！
と思うでしょうが、下の原文をながめると、どこで誤りが発生したのか判ります。
(She) felt around for the light switch, found it, flicked it on, and then entered
the unfinished attic, where she took a few steps and then stopped and slowly
glanced all around.
found it, flicked it on, という文の、it が何を指しているのか訳者には分からなかった
ため、訳者は、何か（it） が飛び跳ねて（flicked）いるのが、目に付いた（found）という
ことにしてしまったようです。 なぁーんだ、そんなことかぁ... （では済ませられない？）
実際には、上の文で it というのは電灯のスイッチのことを指し、flick は跳ねるという
意味もありますが、この場合は、flicked on でパチンと電灯のスイッチを入れるという
意味になります。
カンマで細かく区切った英文は、娘のおかしな音がするという苦情を聞いた母親が、
暗い屋根裏部屋へ調べに入ろうとしているさい、恐怖感をジワジワ煽るような文体。 そんな些末なミスで宇野先生の名声は揺るぎもしないよ 宇野の翻訳はほとんど翻案だな
書かれていることを省略して書かれてないことを付け加えてる
明治時代か、せいぜい昭和初期までなら許されただろうが だから日本には翻案文化と言うてよいものがあるのだと。
昭和時代まで許容されたこの「文化」が平成になったからＮＧというのは
おかし過ぎる。
周知のとおり、ジョン大好きな大乱歩は原作を凌駕する出来映えの翻案作品を
多く残している。宇野（以下「うの」と略す）先生のリーダビリティ重視な翻訳作品は
むしろこの線にあるんだわな。 うちの地元の水はうまいと自慢していた町が、実は上下水道の老朽化のため、
水道水に糞尿の下水が混ざり込んで独特の味がついていたという話を、むかし
伊丹十三の『日本世間噺大系』で読んだことがある。
町の住人は、よそから来た人たちにも自慢の水をすすめていたという。
人間の感覚とはそんなもの。
だから、宇野利泰訳サイコー！ という人がいても自分はとくに驚かない。
しかし、汚染水と違い、いくら読んでも健康には害がないからといって、宇野訳を
むやみに持ち上げ人にすすめるのは、どうかと思う。
幸いなことに、彼の翻訳の問題は、今や多くの人たちの知るところとなり、着々と
改訳作業も進行しているし、この流れは止まらないと思う。
（宇野訳を読んできた読者にも、原作の本当の姿を見られるという楽しみがある）
ただし宇野氏の翻訳も、日本誤訳遺産として、残す価値はあるように思う。
これほどの誤訳の宝庫は珍しいし、誤訳という深遠な世界には、斬新かつ意表を
つく面白さがあふれているからだ。
したがって、誤訳遺産のラベル付なら、従来の翻訳を残すことに賛成してもいい。
原書を紐解き、かたわらに誤訳だらけの本を広げてみれば――
そこには、めくるめく驚異に満ちた誤訳ワンダーランドが広がっているはずである。 若き日のビートを想起させるような>>577の毒舌ぶり（ｗ
結局、そんなに正確なもの（というか「そのもの」）を鑑賞したいなら、
ノーカットで原書を読むしかないという、非常にかったるくもつまらない結論に
なってしまう。
（勿論、趣味としての原書購読はありだが）
宇野先生（以下「うの」と略す）の訳書が新訳に代わるのは、
何でも新しいものをありがたがる日本人の志向（出版社は、堂々の新訳！とか
ＰＲできるし）、全体の出来（リーダビリティ等）を考慮しない悪しき完訳、全訳主義の
普及ということでしょ。
残念ながら訳書には「古典」という通念が成立していないし。
（ゆえに、角川文庫の柴田天馬訳「聊斎志異」などは絶版になって久しい）
誤訳ならぬ「意訳」ということであれば、
＞斬新かつ意表をつく面白さ
＞ワンダーランド
この点には禿同（ｗ、
少しはうの訳の面白さ、魅力の一端を御理解頂けたかと思う。 宇野のは誤訳でも翻案でもなく超訳でしょ
別に擁護する気もないが
例えばOCTOBER COUNTRYを十月はたそがれの国と訳したら
試験だったら点がもらえるかどうかわからん
しかし翻訳は読者が喜べばいいんであってね
大体昭和だから許されたとか言う人もいるが
あの人は昔から毀誉褒貶があったよ 宇野先生（以下「うの」と略す）の手（＝訳）になるジョン作品一覧。
「マッドハッター」「髑髏城」「緑のカプセルの謎」「赤後家の殺人」
「アラビアンナイトの殺人」カー短編集１～５（共訳もあり）
「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」「死の館の謎」
講談社文庫「皇帝・・」の未読（既に井上先生訳の創元で既読だったため）
他は全て創元から刊行されているが、なぜか「マッドハッター」のみ文庫は
新潮であった。現在では絶版ながら、俺は本作の初読はこれ、
解説もうの先生という優れものだ（ｗ
完全勝組という感があった。 本のタイトルは翻訳ではなく商品名も兼ねたラベルだから、各国の事情にあわせ
より受けの良いものに変更することは、昔から広く行われている。
とくに児童文学には原題からのタイトル変更が多い。
白鯨 Moby-Dick; or, The Whale
吸血鬼カーミラ Carmilla
闇の奥 Heart of Darkness
ピーター・パン Peter and Wendy
赤毛のアン Anne of Green Gables
たのしい川べ The Wind in the Willows
アラバマ物語 To Kill a Mockingbird
狂った星座 Pi in the Sky
地球の長い午後 Hothouse（原題） The Long Afternoon of Earth （米）
宇宙の戦士 Starship Troopers
ガープの世界 The World According to Garp
ウォッチメイカー The Cold Moon
細雪 The Makioka Sisters
復活の日 Virus 確かにやむをえないかもしれん
makioka sistersも それにしても緑の切り妻屋根を赤毛としたのは
村岡花子の創作だったのに追随者たちはみな
その真似をした・・・・・orz タイトルだけではなく、後から出てきた翻訳は以前の翻訳をカンニングしているから、
古い本の誤訳を引きずっている箇所があったりと、翻訳の世界はけっこう怪しいｗ 「毒のたわむれ」を読みたい者も多いかと思う。
（マジックハンドねたをはじめ、わりとサスペンスフルで面白い、
単発キャラの探偵ロシターも正に英国版金田一という風だし（ｗ ）
再刊、新訳どころか、いまだに文庫化さえ無し。
そこで俺が新訳やったろうかなとも思うのだ。
長年愛用したコンサイス、新英和、森ピンのシケ単等々、
武器ちゅーか、ツールは豊富に手元にあり。
勿論、最高の参考書は宇野先生（以下「うの」と略す）の一連の訳書だ！
いずれ、このスレで見本を紹介出来る日が来るかと思う。
（訳完了後は、安価（２０００～３０００円程度）で頒布予定） うわぁ、ホントですか？
楽しみでなりません。
書斎さんの文章能力の高さは、一連の論考で一目瞭然ですし、宇野先生のテキストがあれば、鬼に金棒ですよ。
鶴首して待ちます。 >>579
超訳ってのは原文を改変してまでも読みやすさにこだわるような訳し方で、読みづらくなってるだけの宇野訳には該当しない
そもそもこれだけ誤訳の具体例が挙げられてるのに「誤訳でもなく」って馬鹿なの？ 毒のたわむれねえ
例の復刻版のとき買ったけどねえ
箱はあるけどビニールがないという
変則仕様だったよ >>589
何が「これだけ誤訳の具体例が挙げられてる」だ
具体例はごくわずかじゃないか
あとは「以後この調子で続出」で片づけられてる
ここはミステリ板だよ
言葉は正確に使いたまえ ミステリーの本質に関わる重大な誤訳は勘弁してほしいが、例にあがってるのは多少言い回しが不自然ってレベルじゃん
そんなの気にしてたらミステリー限らず翻訳小説なんて読めねえぞ？
最初から原初で読めっての >>591
宇野の誤訳全部挙げないと誤訳があることを認めないってか
馬鹿もほどほどにしろ >>589
宇野訳で満足している人たちは、それはそれでいいんじゃないかな
いずれにしても、新訳が着々と出てきているわけだから、私たちはスリムな
翻訳でカー作品を楽しめばいいし、宇野訳と比較しどれだけ良くなっている
のか、確認してみるのも面白いだろうと思う 翻訳＝訳者の著作という極論まであるぐらいだし、
仮に、正確な全訳（前記したとおり、言語や文法構造を異とする場合、こんな事が可能か否かという基本的な問題はある）だとしても、それ以上のものではない面白味のないものは
エンタメとしては問題ありかと思う。
>>594は、まず、宇野訳＝ＮＧという大前提の上で、
木を見て森を見ず（全体評価していない）というか、自身の嗜好のみに拘泥し過ぎと
言い得よう。 明らかな誤訳を「誤訳じゃなくて超訳」「具体例がごく僅か」「重大じゃない」だから「誤訳じゃない」と否定するような非論理的な人がミステリ読みにいることに驚く >>595
基本に立ち返ろう。この議論は新訳と旧訳を読んでいるのが
前提だとおもう。
貴職に問う。、新訳よんでるんだよね？
念のため、テキスト改めさせてくれ、「緑カプ」の新訳のp55に一行目をレスしてくれないか。
失礼だと承知でお願いする。
そうしないと議論がかみ合わない。
まさかは.,を読んでだないとは思わないけど。 >>597
荒らしと会話したいのならお前もコテ付けてくれ
まとめてあぼーんしたいから それでも俺は新訳が出たら買うよ
たとえ３０００円だとしてもな
村崎の訳は一つの文章にウィーンが二度出てくるような悪文だからだ
そういう意味では597の考えにも近いかな このスレッドを最初から読み返しても、旧訳への不満は多い
だから、それに応え新訳を出してくる東京創元社の方針は正しいでしょう
カーの再評価は、これら新訳を土台にして始めるべきだろうね >>597
当然、２冊手元にあり。
まず、
＞正確な全訳
＞言語や文法構造を異とする場合、こんな事が可能か否かという基本的な問題
この点に関してコメントしてくれたまえ。
貴君は、「翻訳」というものの根底に存するこの点に関し常にスルー状態に見える。
ここをクリアし得ない限り、誤訳とか意訳だというのは、あまりに些末な問題に
過ぎず、貴君に宇野先生（以下「うの」と略す）批判（というか罵倒）する資格は
無いことになる。 そんなこと言ったって
正確さとか文法とか
実際に訳してみなけりゃピンとこないだろ そもそもの発端は女性が訳すというだけで何の具体例も出さず難癖つけてた馬鹿なのにな そもそもは宇野が訳すというだけで難癖つけてた馬鹿が発端 宇野訳を賛美する人は、さすがに読解力に難があるというか、どうやら >>597 の別人を
私と混同し間違えているようです。
ふつうにこのスレを読んでいれば、宇野訳にダメ出ししているのは私以外にも複数人いる
のが判るはずだと思うのですが・・・
昨日は、ディーン・R・クーンツのKindle版英語本が安くなっていたため、そちらを購入する
のに夢中になっていたため、このスレでの発言は放置。
クーンツの原書に興味のある人は、下のクーンツ本から興味のある作品をどうぞ。
このスレ的には、Whispers （邦訳：ウィスパーズ） がおすすめ。
https://www.amazon.co.jp/s/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275259051%2Ck%3ADean+Koontz&;lo=digital-text
図書館から、宇野利泰訳 『エクソシスト』 を借りてきました。
これでジックリ中身を吟味できます。
というわけで、>>572 原文を、抜粋ではなく長文まるごと引用しておくことにしますね。
興味のある人は、Google の自動翻訳にかけてみると良いでしょう。
下の宇野利泰訳よりは、まともな「意味に」翻訳をしてくれるはずです。
というか、機械翻訳でもおかしな訳にならないくらい、（長文でも）簡単な英文なわけです。
なぜ、いま『エクソシスト』を取り上げるのかといえば、今年米国でTVドラマ化され話題に
なったこともあり、TV版が日本に上陸する前、この機会が（ひどい宇野訳から）改訳する
大きなチャンスとも言えるからです。
Official Trailer | THE EXORCIST
https://www.youtube.com/watch?v=5NH3ffAp9aA&;feature=youtu.be 宇野訳を擁護するだけあり、あまり文章の読解が得意でない人がいるようです。
このスレには宇野訳の問題を正しく認識し改訳を望んでいる人が複数人いることは、
ふつう、このスレの読者なら判っているだろうと思います。
>>597 は、もちろん私とは別人。
昨日は、ディーン・R・クーンツのKindle版英語本が安くなっていたため、そちらを購入
するのに夢中になっており、こちらには発言しませんでした。
クーンツの原書に興味のある人は下をご覧ください。
このスレ的には Whispers （邦訳：ウィスパーズ） がおすすめです。
https://www.amazon.co.jp/s/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275259051%2Ck%3ADean+Koontz&;lo=digital-text
図書館で、宇野利泰訳 『エクソシスト』 を借りてきました。
これで、宇野訳の中身をジックリと吟味することができます。
まず小手調べに、>>572 では一部だけを切りだした英文について、ひと文まるごと引用
し、宇野訳と比較することにします。
元の英文は、Google 翻訳で自動翻訳しても、（意味としては）それほどおかしな訳には
ならない程度の、（長文とはいえ）どちらかといえば平易な英文といっても良いものです。
それが、宇野先生の訳にかかると――
興味のある人は、下の英文を自分で読んでみるのも良いし、Google 翻訳にかけてみる
というのでもいいでしょう。
さて、なぜいま急に 『エクソシスト』 の翻訳を問題にするのか？
御存知の方も多いでしょうが、今年米国でTVドラマ化され話題になっているからです。
このTV版「エクソシスト」が日本に上陸する前、今がちょうど何かと問題の多い宇野訳を
改訳するチャンスなわけです。
お願いしますよ！ 東京創元社さん！
Official Trailer "THE EXORCIST "
https://www.youtube.com/watch?v=5NH3ffAp9aA&;feature=youtu.be >>613-614は二重投稿になってしまいました。失礼しました。 さて、気を取り直して――
The Exorcist （邦訳：エクソシスト） より抜粋
（Google 翻訳にかけるさいは、右端の改行は削除してください）
Chris turned out the light and then went down the hall, where she climbed up
the narrow, green-carpeted stairs that led to the attic, opened the door,
felt around for the light switch, found it, flicked it on, and then entered the
unfinished attic, where she took a few steps and then stopped and slowly
glanced all around.
宇野訳
クリスは電燈を消して、廊下へ出た。絨毯を敷いた階段をのぼると、屋根裏部屋
である。ドアを開いて、電燈のスイッチを入れると、何かが飛び跳ねているのが
目についたが、彼女が足を踏み入れると同時に、身をひそめてしまった。
クリスは部屋の内部を見まわした。 >>宇野訳を賛美する人は、さすがに読解力に難があるというか
スレタイも読めないお前がな 何でジョンスレであげる実例がバズズなのか？
ホラーは板違い（ＳＦやファンタジーと同じ板、ちなみにスパイ・冒険小説はこの板）
だから、ジョン作品の訳例をあげるべきである。
延々と宇野先生（以下「うの」と略す）叩きを続けている輩と>>597は別物とのことだが、
丁度良いので、緑カプの実例でもよいから紹介されたし。
併せて、
＞正確な全訳
＞言語や文法構造を異とする場合、こんな事が可能か否か
翻訳というものの根底に存するこの基本問題に明確にコメントする義務は
お前さん（＝>>613）も免れるものではない。
ブラッティとかクーンツとか、板違いの作家の事を滔々と得意気に語るばかり
（いわゆるネット上における公開マスターベーションと言い得る）でなく、
まずやるべき事をやりたまえ。 ［宇野訳について］
今回から宇野訳に関する発言には、NGできるよう発言先頭にラベルをつけることにします。
翻訳の基本は、原著者に対するリスペクトと、作品への愛情を持っていることが理想。
仮に作品に対しそうした感情が湧かないとしても、仕事である以上、プロと呼べる周到な目
配りは必要なはずです。
翻訳の姿勢としては――
◎ 日本語として、できるだけ原文に近い文章になるよう努力する。
文の構造上、前後を入れ換えたり、文を切り分けるような必要が生じたとしても、安易
にそれをヨシとしない姿勢は必要。（そうしないで済む方法はないか、常に考えること）
◎ 原文（英文）の構造に引きずられ、日本語として読みにくくなるのはダメ。
ただし、日本語として読みやすくするため、原文を安易にザクザク短く切ったり、原文に
ない言葉や表現をつけ加えるような誤魔化しはいけない。
◎ 作者の意図により読みにくく書かれている文章は、勝手に読みやすくしてはダメ。
翻訳者による作品の改編は御法度。
先日亡くなった柳瀬尚紀氏は、「完全な翻訳はありうる」という立場で、そこに到達することを
めざし翻訳をやらないのなら、やらない方がいい、という発言を、下の対談で語っています。
（最初から妥協するな、プロとしてやる以上、覚悟しろよという意味だと自分は理解している）
まあ、いずれにしても、私たちのような素人にどうこう言われるような翻訳ではダメでしょう。
翻訳者である以上、せめて読者よりは、作品に愛情とこだわりを持っていて欲しいんだよね。
対談 翻訳と通訳と辞書あるいは言葉にたいする愛情について
https://www.sanseido-publ.co.jp/booklet/booklet138_taidan.html >>619後半部分のレスに対する一応の回答は来たと思うが、
>>620を読みがっくり・・・一見、もっともらしいことを書きながら、
これは怪答ですわ（ｗ
まず、尊敬と愛を持って翻訳に臨めとか、今時の文学好きＪＫでも書かないような
白々しいお題目に過ぎない（ｗ
タスクとしては、翻訳者は、当然、自身の嗜好に合わない作家も担当する可能性がある
わけだから、むしろ対象（原書）をクールに見る客観性こそ第一に求められるべき資質と
言い得る。愛情混じりのウォームハートなど邪魔になるばかりで不要というか、
むしろ阻害要因とさえなる場合あり。
つまり、究極の目標は、ミステリのようなエンタメの場合、
いかに邦文でリーダビリティが高い読物に仕上げるか、この一事に尽きる。
貴君の書いている、翻訳の姿勢なるお題目は、お約束過ぎて嘔吐感にも至らず、
失笑を禁じ得ないものがある。
丸谷訳を批判し、あのユリシーズの翻訳を意図した柳瀬氏の言に感銘を受けている
ようだが、氏の言をよく読んでみたまえ、翻訳とはやはり不可能な行為なのかもという
示唆を読み取れるはずだ。
文末の2行は、正に君の感想文に過ぎず、評するには値しない。 宇野訳について話したいなら他のところでやってくれ
正直、荒らしとやってる事は一緒だわ 仕方ないだろ
このスレ上の方からずっと宇野訳の擁護派とアンチの対決なんだから
ちなみに俺は面白ければよかろう派 宇野利泰による大勢の下訳者を使った翻訳工場的手法は戦前の伴大矩をお手本にしたのかもね。
そこには当然原作者へのリスペクトなどはなくただ商業行為として翻訳を行なっていたにすぎない。
金は儲かる、下訳の学生からは先生と持ち上げられるし良いことだらけだ。 単純に知らないから聞くんだが、みんな当たり前に書く「大勢の下訳者を使った」というのは何か記録があるの？
時代の証言として、参考になる書籍があるなら教えてほしい。 >>625
Wikipediaには
「下訳者を使って次々に翻訳を発表、下訳者たちの育て方にも秀でており、下訳者より、深町眞理子、稲葉明雄など、数々の著名な翻訳者が出た。」
と書かれてますな >>625
『新編 戦後翻訳風雲録』（みすず書房、2007年）
「下訳といえば、宇野利泰（一九〇九～一九九七）ほど、下訳者の使い方の上手な人はなかった。そのために、結果として深町眞理子をはじめ、優れた翻訳者を数多く世に送り出しているが、この人も奇人といってよいだろう」 >>625
「翻訳の世界」（バベル・プレス）1987年8月号のインタビュー「素顔の翻訳家」
「わたしと乱歩とで作品決めて若い翻訳屋を探してやったんですけど、そのうち翻訳屋も足りないからお前も手伝えと。こっちも戦後だんだん金がなくなってきてたからなんか稼がなきゃなんなくて、それで始めたってわけです。朝鮮戦争の始まった頃ですかね。
そんな訳ですから、わたしの場合は、下訳さんを大勢使ったわけですよ。その人たちがそれぞれ独立しまして。わたしの運がよかったのは、それがみんな優秀な人たちだったということですね。」
http://www.kotensinyaku.jp/archives/2016/02/006576.html 具体的に文献が引用されると、改めて宇野訳（以下「うの」と略す）に対する
高評価がわかるな。
繰り返しになるかもしれぬが、ミステリのようなエンタメの場合、
原書は面白い邦書作りのための素材程度の理解でもよろしいかと。
増してや、ジョンのような読み難い文章の場合には、リーダビリティ＞原文尊重、
であって当然。
うの訳以外では、平井呈一先生の「黒死荘殺人事件」（講談社文庫）が、
正に秀逸な出来の一言。自家薬籠中のものにするとはこの事と言い得よう。 カーの作品は原語で読んだ方がニュアンスが伝わりやすい部分もあるけどね。
ちょっと複雑な構文多用するきらいもあるけど、単純に日本語に訳しにくい文章が多いんだよね。 「緑のカプセルの謎」新訳をまじめに読んでいれば
旧訳のほうがいいというような説はでてこない。
念のため新訳の解説の一部をかかげてみよう。
。
「新訳といえば、冒頭の部分だけを取っても、前日譚としてのプロローグの意味づけが
明確となり、毒のモチーフや、真相へ向かって次々と浮かび上がる伏線など、
鮮明になった個所は数えきれない。例えば旧訳では、やや腑におちなかった
16章末尾の拳銃騒動も、この新訳では、納得がいく。
音楽に例えるならば、経年のノイズを取り去り、ひとつひとつの構成要素を
改めて磨き上げた絶妙のリマスターといったところだろうか」
全く同意の指摘だ。この新訳の解説まで読んで、旧訳がよいなどとほざいている
馬鹿者は一体なんなんだろう。
まさか、新訳を読んでいなくて、旧訳がいいと喚いているわけでは。。 まあ、>>635読む限りでは、新訳オタという印象しか受けず（ｗ
すっきりして伏線が明確になっているという趣旨を言いたいのだろうが、
代わりにあの独自の宇野節（以下「うの」と略す）の魅力は失われてしまった・・
前記したとおり、味気ない訳（これはエンタメとしては問題あり）という感大。
映画の例に喩えれば、正にリマスターにより喪失したもの（くすんだ色合いの魅力等々）
も大なのだ。
ここで、やはり一つの疑惑が浮かぶ、新訳マンセーしまくり野郎、
やはり何らかの工作員なのではと？
いかに翻訳出版不況とはいえこれは無しだわ・・・ >>635 聞く耳もたない奴に、いくら正論を述べても無駄だから。
俺は宇野利泰の訳書には世話になった世代だから、旧訳に郷愁のようなものはある。
新訳が必ずしも成功していない例も、実際あると感じている（早川のカーの、アレとかね）。
しかし『緑のカプセル』の場合は、作者の意図をくみとった今回の新訳が、文句なく優れているよ。
あとは、文章の好みの問題だけ。
とにかく宇野訳のほうが味があって好きなんだ～、という訳者のファンに、論理は通用しない。 >>636
語るにおちたとはこのこと。あの文章は新訳の解説の抜粋。
新訳をよんでいて、あの文章をはじめて読むことは、ありえない。
それなのに、「読む限りでは・・」とは。。初めてよんだことを、自白したも同然。
なんで新訳を読まずに非難しているのか？
少しお金をだして読めばいいじゃないか。 >>639の文章は全く訳が分からん
>>635の最初と最後の段落も解説の抜粋なのかね
もしかして>>636と>>639はヒルシュ博士ごっこをやってるのか？ 宇野先生（以下「うの」と略す）叩きする輩は、
おそらく前記した平井先生の黒死荘を読んだら、
（残念だが、読んでいる者は少ないと思われ）、血圧急上昇でしょうな（ｗ
「あの女も、考えてみりゃ、おあつらえの場所で死んだのさ。（略）あすこが死に
場所だったのさ」
「おあつらえ向きの場所」ではないのか？という問題はともかく、
全編を通して、一事が万事、正にこの「調子」。
他の訳者のヘンリー像と比較しても、こんなべらんめえ調な訳がフィットする話し方の
英国上流階級の人間はいないわな（ｗ
しかし、この本は面白さとしては抜群なのだ。
思うに、宇野利泰、平井呈一、田中西二郎等の訳文に強い抵抗感を顕す向きは、
誤解を恐れずに言えば、地方人、いわゆる「田舎者」の類なのでは？
方言によるトラウマ等の関係もあり、彼ら彼女らの江戸・東京言葉へのコンプは
大きいらしい。 創元推理文庫の近刊予定。
◇『かくして殺人へ』カーター・ディクスン／白須清美訳 And so to Murder 「かくして殺人へ」は新世紀に入る前に新樹社から出たハードカバーの文庫化だな。
今も細々と続いている原書房ヴィンテージ・ミステリーから刊行された「仮面劇場の殺人」と同じケース。
翻訳ミステリの老舗が新訳を企図するでもなく、文庫化の権利取得でショーバイ、ショーバイとは・・・ >>645
駄作だが文庫化もよかろう
ただあの解説は差し替えるべきだな 『ユダの窓』の次の、ディクスン名義の文庫化がコレか。
気軽に読めるカー作品ではある。
でも正直、647のように駄作とまでいう気はないけど……凡作のたぐいだよね。
新樹社版の白須訳は、旧訳（別宝版）にくらべて読みやすかった。
いまの創元推理文庫に編入しても、大丈夫なクオリティ。
巻末解説（霞流一）は―― まあ、新しいものにするだろうね。 まあ文庫出るだけでもありがたい
連続殺人事件もそのうち新訳で出るといいなぁ 新訳でなく旧訳でもいい
文庫であれば
いっそ魔棺とか いくら何でも魔棺は駄目やろ（ｗ
かくしてや仮面劇場の文庫化権を取得して出す前に
俺も長く創元のラインナップにあった連続を再刊すれば良いのになとは思う。
やはり、出すなら新訳でということか。
またナオン起用か・・・ 『呪われた翻訳が21世紀によみがえる!!
魔棺殺人事件が80年ぶりの復刻!!』17票
いらん
『巨匠ディクソン・カー最初の外国語訳!!
夜歩く(怪奇密封版)』 6票
ちょっとほしい まあ平井宇野のビッグネームはともかく
村崎あたりの中間どころはどうか
例えばこんな感じ
「宵闇が森から迫り、夕空に残る茜色はウィーン一帯の低い平原から既に消えた。
空には鐘の音がこだましている。リング通りに並ぶ二列の街路樹には春の緑の影をつけ、
街灯の間を繋ぎ始めた。空気は鳴り響いている鐘の音と同じように穏やかだつたし、
寂れたブラーベン通りにも未だ人の足音が絶えなかった」 少しは直したけどほぼ訳文通り
こんな文章が延々と続くので
>>587も新訳出したくなったのだろう
だけど昔の翻訳なんてこんな感じだったし
悪文の鑑たる魔棺は手塚漫画に匹敵するプレミア
ついてるとも言われている 『魔棺殺人事件』にしても『夜歩く』（怪奇密封版）にしても・・・
戦前のオリジナルを探すとなれば大変だけど
2016年に出た復刻版でよければ古書市場でも五千円前後だろ
『魔棺』は「悪訳」とはいえ・・・
こと導入部の文章に関してなら原作よりフェアな表現を使ってる（笑） すまん、訂正。
☓ 2016年
○ 2014年 今日、書店でパラパラとミステリ好き古書コレクターの著した本を
見ていて、この世の中には大昔の「髑髏城」ジュブナイル（後の集英社のものではない）
まで収集している豪の者（？）がいるとわかった（ｗ
大時代的ないかにもなおどろおどろしい表紙、怖いものみたさで出来をみてみたくは
思った（ｗ 創元文庫の場合、品切になった本が増刷されるタイミングで値段が上がる
フロスト・シリーズなど、当時新刊で購入した人と現在書店にある増刷版を
購入する人では、けっこう値段が違っているはず
ただし文庫を値上げしているのは創元だけではなく、ほぼ全ての出版社が
やっているといっていい
まさかあの新潮文庫までが、トマス・ハリス 『羊たちの沈黙』 を分冊にして
大幅値上げするとは... けど妖魔の森の家は７５６円で
新訳緑カプは９７２円
新しく資本投下した分の高さだろう
逆に旧訳は既に元を取った分抑えめ 新訳を買う人は、初めての人の割合が多いのかな。
是非そうあってほしいな。 最近の日本作家の作品で「五つの箱の死」に挑戦したと思われるものを見つけて
失敗作扱いされることの多い「五つの～」も犯人設定が後世に影響を与えたという点では大きな意義があったんだなと感心した
「死者はよみがえる」の犯人の隠し方も成功しているとは言い難いけど、あれに叙述トリックを混ぜて発展させたら新本格の発想に近づくし
カーのフーダニットにおける挑戦もこれからもっと評価されて欲しい（マイナーどころだと「死時計」あたりも推したい） ジョンファンには気にかかるであろう書を一冊紹介しておく。
ノーマン・ベロウ「消えたボランド氏」、タイトルから想起するとおり
人間消失ものである。一昔前になるが、この作者の国書から刊行された「魔王の足跡」
を記憶している向きもいようか。
当時もオージーのジョンとか評されて、少しだけ話題になったような。
しかし、この２冊を読み思うのは、不可能犯罪ものを書かせたら。
やっぱりジョンはそれなりに凄いわ、ということ。
本作も、隠れ場所がない崖から落ちたはずの男が消失？
一見、魅力的な謎ながら、実際に転落の証言者は一人のみ、
まあ、これで見えるでしょ（ｗ
解説には、オカルティズムを排した中期以降のジョン作品好きには、大いに楽しめる作品と
あることはあるのだが・・・ >>665
「五つの箱の死」も「死者はよみがえる」も「死時計」も読んでないだろ >>665
「五つの箱の死」の評価につては全く同感。
アクロバティックすぎて、着地に失敗しているけど
あの試み、犯人の隠し方は現代にまで十分通用するとおもう。
あと、意外すぎて唖然としたのは「喉切り隊長」だな 歴史ミステリ作品とはいえ、喉切りの人間の死角を利用した刺殺ネタとか、
さすがジョンな感があって面白い。
まあ、フーシェはジョンファンに限らず、大半の日本人が知らぬだろうが。
（これによりエンタメ度は低下する感はあり） カーの二冊目、『貴婦人として死す』がおもしろかった
乱歩あたりは、HM卿が電動車椅子で派手に登場するシーンなど嫌がりそうだけど、
宮崎アニメなどにもなれた現在の読者にとっては、こうしたドタバタも愉快に楽しめる
要素の１つになっていると思う
読み始めは英国の田舎町を舞台にした恋愛模様で、登場人物たちがまじめで地味な
ため、ちょっと退屈に感じたものの、その後のHMの登場、ロンドンからやってきたという
元気の良いポケット・ヴィーナス娘の出現などにより、物語は大きく二転三転し、加速度
的に面白さが増していくようなところがある
トリックや犯人隠しの上手さだけでなく、魅力ある登場人物も、ミステリーにとって重要な
要素だということを再認識させられた次第
この時代は、いくら上手にトリックや犯人を仕組んでも、作品に個性がないとクリスティー
みたいで片付けられそうなところがあり、ミステリー作家はさぞや大変だったろうと思う カーの一冊目に読んだ本、『黒死荘殺人事件』（平井呈一訳）については、現在の翻訳
（南條・高沢訳）との比較をまじえながら、後日書いてみたいと思っています 死人を起す、死時計、五つの箱・・・
この辺の濃いオカルティズムを排した謎解き主眼な作品群は、
ジョン作品中では二列目か三列目に位置するものではあろうが、
（ジョン自身は死人は高評価）綺
比較に出されることがあるベロウ、アフォードというた無名作家は勿論のこと
ブリーン、ロースンあたりと比較しても、やはり一頭地を抜くものあり。
>>671
あけおめ！
貴君の比較論考に期待している。
ただし、平井先生訳のプレーグコートは長年にわたる俺の愛読書一つゆえ、
平井先生に対する理由無き批判は看過せぬつもりである。
上手いわな、語りのみでも読ませてしまう。
ジョン大好きな仏人作家アルテに期待していたのだが、
翻訳作品が途切れたのが残念。 >>669
そうだな。ジョゼフ・フーシェが英国政府の大臣だなんてバカ丸出しの思い込みをしていたような耄碌ジジイもいたっけ。
あっごめんお前だったわwwwww ＞まあ、フーシェはジョンファンに限らず、大半の日本人が知らぬだろうが。
シュテファン・ツヴァイク「ジョゼフ・フーシェ」なんて読んでもいないんだろうな、書斎は。
もし一回でも読んでいれば、フーシェが英国史では避けて通れない、なんて見当違いも甚だしい発言が出てくるわけがない。
自分の無知を小馬鹿にされて悔しいからって、「大半の日本人が知らぬだろうが」なんて負け惜しみを書かなくてもよさそうなものなのに。
日本での知名度が低いのではなく、書斎がバカだから正確に知らなかっただけなのに、ご当人にはそれが分からないんだな。 フーシェの英国史発言は唖然としたね。
どこまで無知なのかと。 何か、新年早々、オタはしょうがねぇなあという感あり（ｗ
フーシェが名著山川の世界史（本書の完全習得により東大世界史攻略も可能とされている）
のどこに出ているというのか？（ｗ
つまり本書の内容が現代日本における世界史（無論、欧州史も含む）の
ハイレベルなスタンダードなのである。
喉切りに限らず、ジョンの歴史ミステリには、日本人（仮に相当な教養人であっても）に
馴染みがない事項が多過ぎ（ニューゲートカレンダー、ニューオーリンズ史等々）、
売れなかった因と言い得よう。 フーシェ知らなかったことを開き直ってるの？
辻邦生の作品とか知らんの？
まあ、無知はしょうがないか 確かに、教科書には出てこなかったような気がするが、参考書や用語集には
載ってたな、自分のように世界史で有名私大を受けるような奴は、あの手の
用語集等は隅々までチェックするから、知ってる奴は結構いるだろうなｗ 連鎖NGしたいから、いちいち相手しているらしい人はアンカーつけてくれよ。目障り。 名著山川の世界史(……
あごが外れて死にそう……(;´д｀) 書斎さんへのストーカー行為が嫌われてアンチ同士で仲間割れ 何かもう少し説得力ある反論しろよ感大（ｗ
山川の世界史にフーシェに関する記載は無いが、
具体例をあげたうえで、大学入試には出題されてるぞとか。
まさか、ニューゲートカレンダーとかも日本人の一般常識だとかとでも、
強弁するつもりなのであろうか？
これだからオタは・・と言われて当然かもなー（ｗ >>674
＞フーシェが英国史では避けて通れない
無知だけでなく、こういう知ったかぶりを馬鹿にされてるのに、
フーシェの知名度などというピントの外れた方へ話を逸らそうとするから、さらに馬鹿にされる。
恥の上塗りとは、このことだな（ｗ 10数年も2ちゃんねるだけに執着しているメンヘラ書斎なんか相手にするだけ時間の無駄だぞ。 連鎖NGのせいでレス番が飛びまくってるので、新年から爺さんとガキ？のどちらかが暴れてるんだなぁと思っている。 ガキなんですけど、あまりにも面白すぎて初めて書き込みました。
名著山川…… 何か、またしてもしょーもないレスがあるな（ｗ
山川の世界史用語集レベル習得とか、昔から世界史受験選択の早慶上智受験者ぐらい。
最早、受験勉強とはいえ、世界史オタのレベル（好き嫌いにかかわらず、
このレベルに到達しないと、合格は覚束ないとも言い得るが）。
とにかくこれを、日本人の一般教養レベルとするのは、頭おかし過ぎ。
結局、ジョンが書くような歴史ミステリ（ジョン自身が米版司法試験崩れにして、
数学苦手な文系歴史オタ）を十分に堪能出来るのは、
西洋史オタにして本格ミスオタという極めて限定された層ということになろうかと思う。
売れないはずである（ｗ カーの作品一冊目として選んだ作品 『黒死荘殺人事件』 （平井呈一訳） は、けっこう読むのがしんどかった。
理由は、黒死荘で夜明かしするよう頼まれた理由がなかなか明かされなかったり、冒頭のメリヴェール卿が
物語中盤まで登場しないため、話が動き出すまでに時間がかかるなど、カー初読者にとってはいくつか読み
づらい点が重なっていたからのように思う。
また、自分が選んだ翻訳が平井訳ということもあり、ところどころ江戸弁みたいな言いまわしも散見されるうえ、
不明瞭な部分も気になり、結局、現行の南條・高沢訳で何箇所か内容を確認することにもなった次第。
両者を比較した感想を言うと、現行の翻訳は旧訳で分かり難くなっていたような箇所の見直しや改善を行ない、
いろいろと読みやすくなっているように思う。
以下は、△平井訳と、☆南條・高沢訳の比較。
△ ひとつ掛け値のないトランプの勝負できめたらどうだと、一も二もなくわたしは手詰めの雪隠場においつめ
られてしまった。
☆ 言葉に巧みに乗せられた私は、恨みっこなしのポーカー勝負をする羽目になっていた。
△ 「まあ、そんなことをしたら、いまに頭がばかになってしまうよ」
☆ 「馬鹿につける薬はないものだね」
△ 髪の毛の赤い、見ばえのしない若僧が頭をなでたり、顔をベロンコしたりしていた姿が、何ともいいようのない
気味の悪い無言劇みたいだったことも、はっきり記憶にのこっている。
☆ 生気の乏しい赤毛の若者が髪を触ったり顔を撫でたりと、言いようのない不気味なパントマイムを演じていた
ことも覚えている。
△ かわりに、食卓について、すましのスープが出ると同時に、攻撃は早くも開始された。まるでそのスープは、
手品師が高座でいろんな壺の中から、見事まいりますればお慰みと、見物の目の前で取って出すために
用意されてたようなものであった。
☆ しかし、席に着いて、奇術師がステージに立って大小さまざまな壺から注ぎだしてみせる液体と大差ない、
具の少ない澄んだスープが出されるや否や、攻撃の火蓋が切られた。
以上は、平井訳独特の名調子が、かえって自分には分かりにくいと感じた箇所。 平井訳では、直径90cm、深さ25cmの奇妙な丸い植木鉢が、南條・高沢訳では細長い箱形容器に・・・
△ 口径が三フィート、深さは十インチもある大きなもので、もとは草花でも植わっていたのに相違ない。
☆ 長辺約三フィート、高さ十インチほどの細長い箱形容器で、植木鉢に使われていたのだろう。
平井訳では犯行を目撃した人物が、職人のワトキンズからバンクス巡査に？？
△ 「いやあ、だめだめ」Ｈ・Ｍは皮肉な調子で、
「君の考えてることは、こっちにゃわかっているよ。……靴が見えただけなんだ。またまた、靴だぜ。
げんくその悪い。怪しい男を、バンクスはひと目も見ないんだよ。
☆ 「いや、そうはいかない」卿は皮肉たっぷりに言った。「何を考えているかはわかるがな……靴だけ。
また靴だけだ。しかも今度はいっそう悪い。ワトキンズはその人物の顔を見ていないんだ。
平井訳の特徴が生きているのは、5章で長々と引用される古い手記の候調擬古文だろうと思う。
一方、南條・高沢訳では、ですます調の文体と行書風の活字を使い文書の古さを表現している。
△ さて九月初めは連日風雨はげしく、若旦那チャールズさまは先にも申し上げ候とおりご調子すぐれず、
ご当家の侍医ハンス・スローン先生じきじきにご看病にあたられ申し候。
おりしも九月三日の夜、家人ども口々に申すに、ご邸内に何者とも知れねど怪しき者のありて、お廊下の
暗がりにてすれちがいたれど、正体とんと分明（ぶんみょう）せず、あまつさえそのあたり何となく息のつま
るほど苦しく気色悪しとて、みなみな訴えおり候いき。
☆ やがて九月の最初の週になりました。依然雨が多く、風の強い日が続いたのですが、いよいよ凶事が
現れ始めたのです。チャールズ様はお加減が悪く、ベッドに臥したままでしたので、ハンス・スローン医師
がつきっきりで看病に当たられました。
九月三日の夜には、屋敷内に何者かがいて廊下の暗がりで擦れ違ったと、使用人たちが口々に訴え、
あまつさえ、息苦しく、気分が悪くなったと言い出す者まで出る始末でした。それでも、怪しいものを実際に
見た者はおりませんでした。
私はゴシック・ホラーで平井訳にお世話になり気に入っているものの、黒死荘の訳は少々合わなかったかも。 しかし、本邦におけるフーシェとタレーランの知名度の差はすごい。
一般的知名度はゼロな前者、高校世界史履修者なら多くが知るであろう後者。
ミステリ作家ジョンとしては、ナポレオン戦争後、外交の表舞台（ウイーン会議）の
立役者の一人として著名なタレーランより、警察組織を牛耳りダークな印象が強い
フーシェねたで書きたく思うたのはわかる感あり。 俺も講談社文庫を取り出して来た。
＞私はゴシック・ホラーで平井訳にお世話になり気に入っているものの
とあるから、レ・ファニュやマッケン（マツケンではない（ｗ ）等の愛読者か？
俺もポリドリの吸血鬼やオトラント城の初読が、平井先生訳以外だったので、
読み直したほどのファンではあるが。
さて、何で平井訳プレーグコートがお気に召さぬかわからぬ。
南條氏もホラー作品良訳も多数あり、良い翻訳家かとは思うが、
やはり新訳はリーダビリティ優先過ぎて、
いささか（注 いささか先生ではない（ｗ ）味わいに乏しい文体と言わざるを得ない。
＞江戸弁みたいな言いまわし
正に平井先生のお家芸とも言えるもの（ｗ、
これが良いのだ、もっとやれ感大。
平井訳怪奇小説の読者ならお馴染みかと思うのだが？
＞一も二もなくわたしは手詰めの雪隠場においつめられてしまった。
＞顔をベロンコしたりしていた姿が、何ともいいようのない
＞げんくその悪い。怪しい男
そして、
五章の１０頁近くに渡る名調子な手記引用部分。
ジョン＆平井描くところの恐怖と謎の世界に惹き込まれずにはいられないものあり。 メンヘラで一般社会とは無関係で生きてきた書斎にとっては
高校教科書の記述のみが一般社会の常識らしいねw 俺が世界史習った恩師は、タレーランぐらい知らないと（このレベルの人名はという
趣旨だったかと思う）日大、専修も受からんぞとか言うていたような。
確かに、学内の定期試験に記述で出題されてもおかしくはないかも。
しかし、前記したとおり、ジョン好みな怪人、奇人性は感じられないんだわな（ｗ 恩師＝ブリックス須藤w
その正体はとっくの昔に物故したはずの谷崎潤一郎ww >>692
「頭巾」なんて小学生ですら読める漢字ですらマトモに読み書きできないのに、よく高校の教科書を引き合いに出せたもんだよ。
なんてったって「めくら頭吊」だからなw
書斎は生きていても何の役にも立たない耄碌ジジイなんだから頭、の下の首でも吊って早く死ねばいいのに。 馬の場合、フーシェだったら「英国史」にでてくるという致命的なレスを
さらしたというのが、決定的だった。
すぐさま、どこの国の大臣だとおもっているんだ、いってみろといわれて、
あわてて、いつもの遁走。
笑いものになった。（もちろんフランスの大臣であることは、読んでれば自明）
そこは自覚しているのか、今回も、フーシェの知名度とかタレーランとか必死で
論点をずらそうとしているが、そんなことは誰もいっておらず、
「フーシェは英国史」という惨めな発言を笑っている。
「喉切り隊長」の話題がでる度に、この馬鹿ぶりからは逃れられないんだな。
反論あるなら、レスしてみろ。いつでも論破してやるぞ。 単なる過去の校正ミスに乗じて、荒らすチャンスとみたゲスがいるようだな。
タレーランとか出て来て、少し腰が引けてる様が面白くもある（ｗ >>698
ミスだったららミスと認めて訂正するのが普通なのに
訂正もせずに威張り腐っていたから
あれは間違いなく知らなかったんだろうね。 そもそも「仏国史」を「英国史」と間違えるなんてまずあり得ないし。 手控えを確認すると「王国史」とあるな。
まあ、単純な誤入力でしょ。
フーシェは、仏史専攻でなくとも、欧州史履修者だと知る者も多いとか。
しかしながら、やはり本邦においてはマイナー過ぎる歴史上の人物と言い得よう。 自分でやっといて「でしょ」もないもんだ。
ちなみに馬の間違いは誤変換や誤入力というレベルのものではあり得ないからな。
必死になって言い訳しているけど
「たかが２ちゃん（馬談）」の随分前の投稿の元文を
いまだにずうっと保存しているという設定がそもそも狂ってる。 そもそも「王国史」ってなんだそれ。そんな科目どこの世界にあるんだよ。 そもそも、フーシェが関わる時代にフランスが王政だったのは1789年のフランス革命以前（フーシェは1792年に議員に初当選し、ルイ16世の処刑に賛成した）、
それから1815年から1840年までの25年間。王政復古後に警察大臣になったものの国王殺しが祟って短期間で失脚し、フランスを追われて亡命。その後1820年には死んでいる。
だいたい、この時期のフランスは王政、共和政、帝政の変化が最も著しかった時代であって、「王国史」で語る事自体に無理がある。
フーシェに関係なく、フランス革命前後のフランスを概括して「王国」だなんて言えるわけがないのは、高校や大学で世界史を学んでいれば常識なのだが、
高校中退のゴミクズにはこの程度の難しすぎたかw
しかも、英国史は王国史の誤入力で言い逃れできても、「頭吊」は誤入力でもなんでもない、ただのアホだからなwww お、失礼。誤字脱字だらけのバカ書斎について書いたら、俺まで脱字をやらかしてしまった。
×高校中退のゴミクズにはこの程度の難しすぎたかw
○高校中退のゴミクズにはこの程度の常識も難しすぎたかw いいかげん、スレチに気づけよ
しかも、荒らしに煽られてりゃ世話ないだろ
>>1 を読め
＞ 彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
＞ ただ住人を煽る事を目的にしています。
＞ どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。 >>709
無駄
ほとんど自演だよ
たとえば書斎は五つの箱の犯人は意外じゃないと書いてる
それに対してあの趣向が分からないとは馬鹿かとツッコミが
入るけどそんな特別な趣向はない
未読の人間がこのスレにそうたくさんいるはずないから
多くは書斎自身が書いたとみるべきだろう 馬は名著「山川の世界史」wには王国ではない時期のフランスについて
一文字の記述もないとでもいうのかな？ ルイ王朝があったからこその「革命」。
こんな簡単な経緯も把握出来ぬとは・・・最早や、唖然としか・・・
前記したとおり、ジョンスレの次スレは、まずIP表示等で立てるという案には
僕も賛同します。
とかく、マニアックと評されるカーファン（というかカーマニアか（ｗ ）、
密室ものを十八番とした作者のスレが、
正にIP表示スレ等の閉鎖空間（いわば、ネット空間における密室）において、
いかなる末路を辿るか、見てみたく思うのだ。 書斎は頭が悪すぎて我々がなにを指摘しているのか理解できないんだねw
ルイ王朝が存在する時期があったらそれ以後どう政治体制が変わろうが
ずーーーーーーーーーーーーーっと「王国史」になるのかよw それもいうならブルボン王朝だろ。
教養ある人間であれば。つくづく馬鹿だ。 引っかけのつもりだった、714が釣れたとか言い出すよ。馬鹿だから。 馬は恥ずかしくてレスできないね。
ルイ王朝ハ致命的だったな。 馬公は「英国史」でとっくの昔に致命傷を負ってるぞ。
そして「王国史」で更に致命傷を負い、「ルイ王朝」でまた(ry
間違いを最初に素直に訂正しておけばそれで終わったものを
自分は正しいと無理を通そうとするから傷がどんどん深くなっていく。 どういった次スレになるにせよ
テンプレに下のような内容を加えるのを提起したい
・荒らし「書斎魔神」は他に「超電少年で（て）つまつマン」「ぶ（ふ）たくん◇BooBoo.Nic」など別名義や
名無しで自賛・他住人罵倒・スレ違い会話といった自演荒らしをする可能性が高いこと
また自演工作の中には自分叩きも有り得ること
（>>1の「自作自演」をさらに詳しくした 次スレレス番2に書くなどでもいいと思う）
・避難所としてしたらば掲示板の下記スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
・書斎魔神批判・叩き・悪口の誘導先の一例として下記スレ
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1471340282/ 普通にルイ王朝というワードはあり。
また、ブルボン王朝でなくブルボン朝と称すのが普通
何でも噛みつけばOKというのは、狂犬とかわらんな（ｗ
本日、書店に立ち寄った際、現在刊行されている山川「世界史用語集」を確認、
フーシェの記載無し。
本邦においては、
世界史選択の一流大学（超一流か）受験生も知らなくてOK程度の人物。
喉切りの絶版は仕方あるまい。 「ワード」がありさえれば間違えた使い方をしても問題ないという小学生にも劣る見苦しい言い訳と
超一流大学の受験問題に出るか出ないかというのが知識の基準だという
学歴コンプレックス丸出しの泣き言で更に傷口を広げる哀れな馬公。 >>724が見事な自爆（ｗ
一般的にルイ王朝＝ブルボン朝という理解がOKゆえ、
＞間違えた使い方
この論は成立しない。
非難されるべきは、山川の世界史用語集にフーシェの名があるという虚言を弄した
ⅮQN。
結局、ジョンの歴史ミステリを堪能出来得るのは、一部の歴史オタ（今は歴女もいるかも
しれぬが（w ）のみなのである。 ＞一般的にルイ王朝＝ブルボン朝という理解がOKゆえ、
＞＞間違えた使い方
＞この論は成立しない。
残念だったね。
ルイ王朝という「ワード」自体がブルボン王朝の誤解に基づく言葉なんだから
間違えた使い方で問題なし。
誤用はどこまでいっても誤用だよ。
それに一般的に山川の世界史用語集≠一銀常識という理解がＯＫゆえ、
＞非難されるべきは、山川の世界史用語集にフーシェの名があるという虚言を弄した
＞ⅮQN。
＞
＞ 結局、ジョンの歴史ミステリを堪能出来得るのは、一部の歴史オタ（今は歴女もいるかも
＞ しれぬが（w ）のみなのである。
この妄想は成立しない。
この世の知識は学校教科書が全てだという学歴コンプレックスにまみれすぎだよ馬公w 訂正。
一銀常識→一般常識
間違いはきちんと正さないとどこかの無知無能と同じになっちまう。 一般的？
それこそその山川に「ルイ王朝」としてワード()が載っているということかな？ 馬公が追い詰められるとなぜか
「書斎さんの圧勝」という自画自賛レスと
「書斎に構う荒らし」という片手落ちレスがつくんだよね。 >>728
そんな書き込みは当人にとって迷惑でしかないが、
それを諌めようとはしない書斎の度量の広さよ。
荒らしにはすぐカチンとくるらしいが。 自演に自分で賛同しないだけ最低限の羞恥心を、度量の広さと言い表わせるとはな ということは以後その手のレスがつくときは
書斎の迷惑にしかならないとわかっていても尚レスする書斎の信奉者ということになるな
アンチが書いたのならアンチがカチンとくる筈はないしね アンチは書斎を叩き信奉者は書斎の迷惑にしかならないレスをつける
全員から嫌われてますな(ｗ 「ルイ王朝」なるワードは存在しないという反論を組み立てないと惨敗状態でしょ（ｗ
＞この世の知識は学校教科書が全てだという学歴コンプレックス
知識のスタンダードという話をしているのに、学歴コンプどうこうとか（ｗ
受験用のコアな用語集にも記載が無いような歴史上の人物がキーマンとなる作品を
十分に堪能出来んのかいな？
ということだわな（ｗ 話を原理原則に戻そう
そもそも、どちらかが正しくて一方が誤りだった場合、カーの作品にはどう影響するの？ ＞「ルイ王朝」なるワードは存在しないという反論を組み立てないと惨敗状態でしょ（ｗ
頭が悪いと「その言葉が存在するか」と「その言葉は正しいか」との区別ができなくなるんだね。
「頭吊」という言葉を新たに存在させれば「頭巾」を「頭吊」と書いても問題ないと言い張るようもんだな。
「ルイ王朝」という言葉は存在するが誤用である、で問題ない。
しかし参考文献が「受験用のコアな用語集」とはほんと恐れ入るよ。
受験には「頭巾」なんて出てこないから「頭吊」で問題ないと言うのか。 >>740
「頭吊」を持ち出されてそんなに悔しいのかい。 ＞カーの作品にはどう影響するの？
作品内容ではなく、本邦における作品のニーズの大きさそのものに影響大。
喉切りの例なら、本邦でフーシェにせめてメッテルニヒ、タレーラン級の知名度が
あればなあという感あり。 いや、逃げじゃないでしょ
カーの作品そっちのけで、ひたすら相手を論破することに夢中になってる方が本末転倒 >>744
>カーの作品そっちのけで、ひたすら相手を論破することに夢中になってる方が本末転倒
つまり書斎じゃないかw
全然論破していないけどww
逆に論破されっぱなしだけどwww >>742
＞ 喉切りの例なら、本邦でフーシェにせめてメッテルニヒ、タレーラン級の知名度が
＞ あればなあという感あり。
『喉切り隊長』 に関しては、日本では正当に評価されていると思う
たとえばミステリの投稿＆書評サイト 「ミステリの祭典」 で、喉切りは23位にランクインしている
http://saiten.dip.jp/mystery/content/book_select/1371
海外と日本で人気が食い違うのは、『皇帝のかぎ煙草入れ』、『囁く影』、『アラビアンナイトの殺人』
海外では 「皇帝」 は評価が少し低く、「囁く」 と 「アラビアンナイト」 の評価が高くなっている印象 別に「喉切り隊長」はフーシェ知らなくても面白いぞ
自分がツヴァイク読んだのはカーのあとだった
時代ものということで敬遠されてるならもったいないけど
普通に翻訳小説を楽しめる層に届けば歓迎されるエンタメの良作 書斎“叩き”は罵倒するけど
747みたいに相手す人間は無視する ID:nGvrQMjL おまえもコテつけろよ
書斎と同様NGにするからさ
書斎と一緒になってスレ荒らして楽しいんだろ、書斎のお友達くん 司馬遼太郎の 『翔ぶが如く』 を読んだ人なら、日本警察の父といわれる川路利良が
フーシェに心酔し、彼の組織したフランス警察をモデルに日本の警察組織を作ったと
いうことを記憶している人も多いだろうと思う
良くも悪くも日本の社会にも影響をあたえた人物でもあるし、フーシェを知る日本人は
それなりにいるだろうし、『喉切り隊長』 におけるフーシェの立ち位置は、『三銃士』 の
リシュリューを彷彿とさせるところもある >>750
お前こそコテつければ？
アンチを装いつつ書斎を叩く人間を追い出そうとしている名無しの支持者くんww >>750
どうだい？
書斎を叩いているアホどもを罵倒してやったぞw
これならお前のお気に召すかな？ 作品の出来・評価と売れ行きというのは、また別な話でしょ。
喉切りに関しては、俺は従来からジョン歴史ミステリ中では一押しとはしている。
＞普通に翻訳小説を楽しめる層に届けば歓迎されるエンタメの良作
これは疑問。
翻訳作品好きでも、現代ものならともかく、ジョン作品に限らず西洋の歴史ものは
敬遠されること多し。
日本史選択受験、日本史しか興味無しだと仕方ないことかもしれぬ。
「薔薇の名前」が売れたのは、やはりレアケースと言い得よう。
＞司馬遼太郎の 『翔ぶが如く』
シバリヨウ読者なら読んでいるかと思うが、「竜馬がゆく」「坂の上の雲」程には
一般にはメジャーではない大作と言い得る。
（「菜の花の沖」等も同様）
本作により、多数の者がフーシェの名を知っているであろうとするのは、
無理がある。
なお、リシュリーは山川の世界史教科書に記載あり。 書斎は>>759みたいな書き込みをどう思ってるのかな。
もっとも、でつまつが暴れても我れ関せずでいられる方だから。 >>748
＞ 別に「喉切り隊長」はフーシェ知らなくても面白いぞ
うん、ネット上にもそういう意見が多い
「デュマを髣髴とさせる冒険活劇」 というのが、この作品を評価する多数意見だと思う
逆に、低評価の代表は、以下のような本格推理を期待したのに裏切られたというもの
｜ 見えない殺人者による殺人という謎はありますが、その謎は9章であっさりと解かれ
｜ (トリックもそれほどのものではありません)
｜ 推理小説を期待して購入しました。
｜ そのため歴史に興味のない私にとって物語の半分は楽しくないものでした。
>>758
＞ 多数の者がフーシェの名を知っているであろうとするのは、無理がある。
＞ 一般には （司馬の「翔ぶが如く」は） メジャーではない大作と言い得る
日本の警察について少し調べれば、すぐにフーシェの名前は出てくる
というか、日本では司馬史観と呼ばれる影響が大きいという方が正確だろうと思う
Wikiにも、下記ピクシブにも、歴史の理解と解説の構成に司馬の影響が見られるからね
ピクシブ百科事典 【警察】
｜ 現在の警察機構の原型を作ったのは革命直後のフランス共和国政府で警察卿を
｜ 独占したジョゼフ・フーシェが作ったと言われている。彼が立ち上げたパリ警視庁は
｜ 秘密警察としての側面もあり、多くの有力政治家の個人情報を握ったフーシェは、
｜ フランスで政変が起こっても常に政府高官の地位を保ち続けた。
あと、政治の世界でも 「日本のフーシェ」 という言いまわしが良く使われる
後藤田正晴は「日本のジョゼフ・フーシェ」と呼ばれたし、最近もビジネス誌の紙面上を
「与謝野馨大臣は「日本のフーシェ」になれるか」 などというタイトルが躍ったりした >>750
気に入られてなによりだw
これから大いに罵倒レスつけてやるから安心しろww
>>761
馬なんか相手にするな死にぞこないwww >>761はどうしてもフーシェは日本でも著名という方向に持ってゆきたいらしいが、
＞日本の警察について少し調べれば、すぐにフーシェの名前は出てくる
って、多くの者が警察制度の歴史に興味を持って調べているとは到底思えぬ。
＞後藤田正晴は「日本のジョゼフ・フーシェ」と呼ばれたし
じゃなくて、一般には「カミソリ後藤田」でしょ。
＞最近もビジネス誌の紙面上を
＞「与謝野馨大臣は「日本のフーシェ」になれるか」 などというタイトル
かなり読者層が限定されるのが普通なビジネス誌を例にあげても仕方ない。
前記したとおり、俺は喉切りの文字どおり死角を突いたトリックは面白いと
評価している。
確かに全体をみれば、大デュマ好きジョンの手になる歴史冒険ロマン
ということになろうが、さすれば「あのフーシェが」の驚きが無く、「誰それ？」状態だと、
興は殺がれざるを得ないものあり。
繰り返し述べたとおり、本邦では、一流大学受験レベルの世界史まで学習しても
スルーされている人物に過ぎないのだ。
三銃士を愛読したジョンがリシュリューに相当する存在感あるキャラを求めた場合に、
フーシェだ！となったのは、そのキャリアを知るとわからぬではないが。 >>763
これからも遠慮なく一緒に
書斎を構う奴
を叩き続けようじゃないかw
俺もお前も同志じゃないかwww >>1の改正。
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
ただし「書斎魔神」へのレス、特に批判的なレスについては
このスレに叩くレスをつけても全く問題がありません。 670 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage 2017/01/15(日) 09:38:39.61 ID:???
>>668
書斎だけならNGすりゃすむのに、連投して名無しで弄って書斎とタッグでスレの荒廃を加速させてる
住人にコテつけろって言われたら逆ギレしてるし
馬公とか頭吊とか言ってるから、もうずっと書斎を追っかけまわしてるんだろう
したらばにどんどん避難スレが出来て行ったことも知ってるだろうに、まだ書斎弄りを続けてるなんてどういう神経なんだろう？
せっかくNGにしてても名無しが書斎の話題ばかりしてたら台無しになって、それで出ていった人もいるのに
ほんと、書斎以上の狂人なのかもね
書斎を追いかけるに使命感でも持ってるのかなw
671 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage 2017/01/15(日) 10:18:48.95 ID:???
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448947158/768
テンプレまで荒らすための遊び道具にしてる 673 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage 2017/01/15(日) 11:39:49.72 ID:???
>>671
「書斎を叩くレス」（自分がやってること）については何も言及せず反省もせず、ただそれを叩くレスだけに噛みつくところがなんとも
スレに迷惑かけてる書斎は好きなだけ叩くけど、それによってやはり迷惑かけてる自分は叩かれたくないって、書斎並に自己中だし狂ってるな
中の人はうんこ手づかみかもね >>768
さんせーい
書斎魔神レスするなってテンプレを無視してるバカなんだから、いくら叩いてもオーケーだと思うよ
次のテンプレはそれにしよう
バカ自身も同意してるみたいだしなーw >>769-771
“書斎”は叩くな
“書斎叩き”は叩いていい
ということでいいね？
書斎は嬉しいだろうね、自分の敵を叩くレスが推奨されるんだから。
俺は正直ID:yAm7uPy4もID:nGvrQMjLもやってることは大同小異で
どっちも禁止すべきだと思うけど。 「カーはこの作品で、ヴァン・ダイン等の推理小説の諌めに挑戦する特殊な犯人を
狙っている。ただし、その点はみごと空振りに終わった。」
「五つの箱の死」につて、二階堂氏の評論より引用 >>769-770
お前がわざわざコピペしているということはコピペ元と同意見ということだろうから言っとくが
ID:yAm7uPy4もID:nGvrQMjLも叩く対象が違うだけで、書斎と一緒になってスレを荒らしているのは同じ。
なのにID:nGvrQMjLのしている荒らし行為を支持するのなら
テンプレにきちんと明記してきちんと正当化しろというだけだよ。
とこで
>テンプレまで荒らすための遊び道具にしてる
ということは、“書斎叩き”を叩く行為自体が荒らし行為だと言ってるようにしか読めないんだけどね。 >>765
＞ >>761はどうしてもフーシェは日本でも著名という方向に持ってゆきたいらしいが、
ずいぶんな言いがかりだなぁ...
と思いつつ、ちょっと、常識の範囲というものを自分がどう決めているのか考えてみた。
で、思い出したのが、自分がこうした掲示板などで発言をするとき、常識の目安にして
いるのが、広辞苑レベルの辞書だということ。
つまり、それら辞書を引けば分かる程度の知識であれば、説明なしでOKと考える。
たとえば岡潔は辞書にも出ているから説明なしでよし、勝小吉は辞書に出ていないので
『夢酔独言』 の著書もある勝海舟の父親で～うんぬんの説明は必要だなと考える。
おそらく、「日本のフーシェ」といった言い方を使うマスコミなども、自分と似たような基準で
常識の範囲かどうかを判断しているのだろうと思う。
そこで、手元の国語辞典を引いてみたところ、やっぱりフーシェは掲載されているね。
｜ フーシェ 【Joseph Fouche】 ［1759～1820］
｜ フランスの政治家。革命期には反革命派を弾圧。のちテルミドールの反動に加担。
｜ 総裁政府・ナポレオン時代・王政復古の間は警察大臣として権勢をふるった。
｜ 「変節の政治家」 として有名。
上の解説は、Kindleの読書アプリにおまけでついていた 「大辞泉」 のもの。
もちろん、「広辞苑」、「大辞林」といった辞書にも、フーシェの項目は同様の説明がある。
（読書好きの社会人であれば、このレベルの辞書を手元に一冊置いている人も多いはず）
ついでに書いておくと、手元にあった山川出版社 『詳説 世界史研究』 にもフーシェの名前
は登場する。 （フーシェが載ってないという人は、古い本を使ってるんじゃないかな）
詳説 世界史研究 （2008年改訂版）
https://www.amazon.co.jp/dp/4634030276/ 以上のような事情もあり、ネット上で 『喉切り隊長』 の感想を調べると、みなさんフーシェに
ついても色々と触れている人が多い。 （カーの読者は、一般人より知的水準が高いのかも）
｜ フーシェ、なかなか悪魔じみています。
｜ 解説でバンコランの前身ともとれると書かれていますが、わかります。
｜ フーシェにとっては、善悪ではなく自分に利があるか否かが重要のようですね。
｜ 皇帝は警務大臣ジョゼフ・フーシェに一週間以内に犯人を捕らえるよう命じた。
｜ このような大状況が描かれるのは探偵小説としては珍しい。ストーリーの中心に、
｜ このナポレオンの戦略・戦術をどうみるか、ナポレオン・フーシェ・タレーランという
｜ 三巨頭の思惑がどうなるかというのがある。
｜ 本書登場人物の白眉はなんといっても警務大臣フーシェでしょう。フーシェ。
｜ 王制時代から共和国時代、そしてナポレオンによる帝政時代と、たびたび主を
｜ 変えながら生きのびぬいた、悪魔のように、あるいは悪魔以上に狡猾な男。
｜ この冷酷非情な大策謀家をあいてに、アランは危険な賭けを挑む羽目になります。
｜ ナポレオンの警察大臣にして仇敵であるジョゼフ・フーシェの大ファンとしては、
｜ 彼が活躍するのは嬉しい。
歴史にあまり詳しくない人たちにも、「喉切り」はおおむね好評。
｜ 歴史物だと、カーの文章が生き生きとしているのは気のせいでしょうか。
｜ 場面の切り替わりも早く、テンポも良いのでスイスイと読めます。
｜ ミステリが好きで無い人にも勧められる良い小説でしょう。
｜ カーの歴史物はほとんど読んだことがなくて、あまり食指が動かなかった。
｜ 当時の歴史に弱いというのが一番の理由だが、最初の懸念はどこへやら、
｜ これはなかなか読みやすくて良いではないですか。
｜ 主人公のアランはもちろんフーシェや女スパイも強烈な印象を残す。 一方、「フーシェを知らない日本人に、『喉切り隊長』 は本来の面白さは伝わりにくい」
に該当する感想は、この１件しか見つけられなかった。
｜ 私は世界史を全然わかっていないので（受験勉強がんばったのに、全部忘れた）、
｜ 歴史部分はやっぱり理解が難しく、ついていけないです。
｜ 警務大臣ジョゼフ・フーシェは歴史上有名な人物らしいですが、私はこれを読んで
｜ 初めて知りました。
もちろん、ここまで言っても 「絶対に、フーシェは日本で知られていない」。
「したがって、『喉切り隊長』 は、本来の面白さが日本人には伝わりにくい」 と主張する人は
いるだろうと思う。
『喉切り隊長』 という作品についてどう評価するかは、みなさんの判断に委ねましょう。
早川は電子書籍でディクスン・カーの作品を多数復刊しているものの、『喉切り隊長』 はまだ
電書化されていない。
歴史ミステリについては、すでに 『ハイチムニー荘の醜聞』、『引き潮の魔女』 といった作品も
復刊されているので、「喉切り」と 『火よ燃えろ！』 あたりの作品も復刊してほしいところ。 まあ順序が逆だしね
ヒットしたからその時代その人物に焦点が当たって知られるわけだし >>774
おれは君に全面的に同意だよ
書斎のあいてをするなというテンプレを無視してる奴らは、書斎の仲間だから叩いて差し支えない
一緒に叩いていこう、同士よ！ >>779
俺はお前と違って間接的でも書斎を支持する気はないんでね。
もうこのスレから出ていくつもりだ。
置き土産にお前のお気に召すようにテンプレ用意してやっただけ。
後は好きなだけ書斎を側面支持してやれ。 ＞「広辞苑」、「大辞林」
このボリュームの辞書の記載事項全般を一般常識のスタンダードにおくのは、
あまりにハイ過ぎなうえ、
山川でも「詳説 世界史研究」、
こんな難関大学受験者さえ参考書として持っているかどうか？なものを見ても駄目
ですわ（ｗ
前記したとおり用語集に記載無しの時点でNG、
やはり、フーシェに関し語り出す場合は、簡単な人物紹介は要かと思う。
それにネットにジョン作品の感想を投稿するような者は、いわゆるカーマニアと称されるオタをはじめ、相当な本好きが多いから、これのみを参考にはしかねる。
あの早川がいまだに電子書籍化さえしていない事実に着目すれば、
作品における最大のキーマンであるフーシェの本邦における知名度の低さというものが、
少なからず影響しているとは考えられないであろうか。
ただし、俺は前記したとおり喉切りをはじめ、ジョンの歴史ミステリをつまらないとは
評していない。
「ビロードの悪魔」は過大評価気味、エドマンドゴドフリーは凝り過ぎな作とは思うが、
＞『ハイチムニー荘の醜聞』、『引き潮の魔女』
電子書籍とはいえ、ミステリ性が濃いこの辺の作が読めるのは良いかも。 結局書斎は今回も逃亡かwww
名無しの自演だかｵﾆｲﾀﾝだか使ってまで逃げるんだから
「頭吊」はよっぽど避けたい言葉なんだなwwww >>782
テンプレ変えたければ変えれば？
何なら「書斎は荒らし」というのを消して
書斎主体のスレ装ってもいいんだよ？
俺は一切気にしないからさwwww >>768>>782
というか
お前らいっつも直接このスレで暴れてるじゃない
他の板にわざわざスレ立てる意味ないじゃんwwww
バカ？
馬公の支援するくらいだからバカだったねw >>776
歴史に詳しくない人にも好評だったんだ。
やっぱりね。
喉切り隊長を読む上で、それほど世界史の知識がいるとは思えなかったから。
自分は世界史が嫌いだったから、フーシェなんて当然知らなかったけれど、
実に面白く読めた。
本文を読めば、彼がどんな人物か十分わかるからね。 喉切りが、エンタメ小説としてつまらないわけではないが、
やはり「あのフーシェか」感がないと、彼氏の事を知る者と比較して、
自ずから興趣はダウン。
前記したとおり、セールス面から見ると、作品の要と言える歴史上の人物が、
本邦では衆知な存在ではないというのは非常に痛いものがあるな。
例えば、横溝御大の「髑髏検校」を、果して天草四郎を知らずして十二分に楽しめるか否か。
答えは「NO」かと思う。 >>786
「喉切り隊長」おもしろいよね。犯人が意外すぎて?然としてしまうけど。
フーシェでいえば川島正次郎が「江戸前フーシェ」といわれてた。
XXフーシェというだけで、その人の人格を表せるというのは便利だね。 辻邦夫は背教者ユリアヌスしか知らん
フーシェなんて書いてるか？
ツヴァイクは有名だが >>789
>>790
>>791
>>792
>>793
書斎を相手にしてくだらねえレスしてんじゃねえよ、低脳
ほら、お望み通り書斎を叩いてるやつを叩いてやったぞ
おきに召したか？チキンどもwww >>788
犯人の意外さには確かに驚いた。
プロット自体が良くできていて、物語に夢中になれる分
よりラストの驚きが大きいんだ。
似た趣向だと五つの箱の死が挙げられると思うけれど、
こちらのほうがずっと完成度が高い。 >>790
フーシェ革命暦 だな
残念な事に未完だが 「五つの箱の死」のカーの試みた犯人の隠し方というのは、メ欄。
この趣向がわからないのは、読みが浅いといわれても仕方がない。
ただ見事にすべったけど。 登場してるじゃん
ポラード警部補と話もしてる
いま原書しか手元にないがポケミスの
登場人物表にも載ってたような記憶がある
誰か確認してくれればありがたい >>802は真性なNG者（ｗ
ポケミス登場人物表にばっちしチャールズの名あり。
巡査部長との会話シーンもあり。 しょうがねぇなぁ。だから見事にすべったとかいているだろ。
ちゃんとレスよめよ。
手法は「喉切り隊長」も「貴婦人」も一緒。最初にちょろっとでてきて、
あとは心理的にも回数的にも犯人を隠してしまう。
後期以降の作品にも、この手法は頻発している。
ここまで、いわせないとわからないか？？
本当によんでるのか？ 横から失礼。
「五つの箱」の趣向って、探偵役と犯人との関係性に尽きるのでは。
その意味で俺が近く感じるのは・・・クイーンの国名シリーズの後期作の、アレ。
どうも瀬戸川猛資さんの影響力の大きさで、「五つの箱」が誤解されている面があると思う。
その意味では、新訳を出す意義があるかもしれない。 >>806を読んで、マジで愚かなりという感あり（ｗ
＞本当によんでるのか？
この言葉はそのままお返ししたく思う。
＞最初にちょろっとでてきて、
この表現は不適切そのもの。
それなりに存在感ある登場の仕方なので、真相解明後もガヤにいたキャラが犯人という
感は無し。フーダニット的には、探偵＝犯人のバリエーションというか、
法を遵守すべき側の人間（ロウヤー）が実は狡猾な犯人であったという意外性を
意図したものであろう。
この点では、エルのギリシャや靴に棲むと同じ趣向とも言い得る。
米版司法崩れなジョンのコンプが何気に垣間見える感があるのも面白くある。
また、真犯人の隠し方のテクも、ドクター（犯人の父親）の手記を巧みに利用した
貴婦人のそれとの共通性は認められない。
結局、真犯人の直接の登場シーンが少ないという点にしか両作品の共通するものは
無いのである。 どう見ても>>806と>>809は同一人物だな。
すぐに自分でロウヤーてなんだよアホかというレスも
書き込むんだろうな。 >>809
ロウヤーってなんだよアホか
>>810
ほら書いてやったぞ
お気に召したかバカ もはやスレの体をなしていないので次スレからはﾜｯﾁｮｲに。
ランキングスレはそうやって荒らしを排除し
なおかつ過疎スレにもならずに進んでいるので。
たとえ住人は少なくても荒れたスレよりまし。 >>812
賛成
自演荒らしが必死で止めたがるのも
ワッチョイが荒らしにとって致命的だからだし
それでスレが健全化するならなにより >>814
うん
あと便乗荒らしなども来なくなるか
来てもNGネーム登録が楽にできるようになるし
クリスティスレの現状はいい状態だね 前記したとおり、俺もジョンスレのIP表示スレ化は面白い試みかと思う。
密室十八番の作家スレの密室化というか。
世界的作家アガサの同スレは、どうにかこうにか低空飛行状態、
乱歩スレ、横溝スレは完全に沈んだ（ｗ
ここはカーマニアの意地を見せて欲しく思うている。 賛成意見多し。荒らし自身も同意。
これで決まり。次スレはﾜｯﾁｮｲ。 すぐにでも立てた方がいいと個人的には思うけど異論もあるだろう
まずはしたらば避難所の↓のスレも貼っておくね こっちにも荒らしが来ない
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/ ＞荒らし自身も同意。
って、>>819は荒らしだったのか（ｗ
複数スレ並立の自由競争状態になった場合のIP表示スレ住人の健闘を
お祈り申し上げます。
まあ、お祈りレスだわな。
乱歩や横溝IP表示スレ住人の如く笑い者にならぬように（ｗ >>821
てめの居場所がまたひとつ消えたな
ざまあww
>>822
荒らしをかまうなバカ >>806
読んでないのに読んだフリしてるんだろうが。
荒らしを構うなキチガイw 喉切りと五つの箱の件は、
＞結局、真犯人の直接の登場シーンが少ないという点にしか両作品の共通するものは
＞無いのである。
結局、この点には反論出来ないとか（ｗ 念のためだけど
遊び場与えないためにもワッチョイスレだけにして
並行スレは今後作らないようにしましょうね ワッチョイスレ立てた人間は、スレが沈まないよう書斎に代わり毎日メンテナンスすること >>820
荒らしが望んでいるのは自分が荒らして楽しめるスレが温存されることだから
したらば避難所があるから、こっちはいじらなくていいという考えは
荒らしの思うツボだということがわかっていない
したらば避難所の存在は荒らしにとって「ワッチョイ入れなくていい」という
都合のいい口実に利用できる存在でしかないんだよ とにかく次スレのテンプレには「書なんちゃらに関するレスは禁止」と明記してほしいな。
書なんちゃら本人はもちろん、それを構う奴も、構う奴を叩く奴も、更にそれを叩く奴も…
全てひっくるめて禁止にできるから。 >>833
禁止したところで名無しで自演するんだから意味なかろう ジョン次スレに関し、僕の考えとしては、
IP表示スレ等が立った場合は、競合する従来のIＤのみ表示スレ立てやスレ立て依頼は
即座には行うべきではないというものです。
しばらくIP表示スレ等の推移を生暖かく見守ってみたく思うている（ｗ 要は過疎ったらまたIDのみのスレ立ててくれ！でないとネタバレ荒らしに自演で自賛出来ないから！
というカーを読まない書斎魔神の悲痛な叫び(ｗ
過疎ったら立てろはいいんだが少なくともこのスレが立ってからここまでくらいは待たないとな >>834
その理屈ならテンプレなんてあっても無駄だということになるな。 >>839
実際テンプレあるスレもずっと荒らされ続けてるでしょうが テンプレがあれば
荒らしの尻馬に乗ろうとする新入りの人を
全員とは言わずとも何人かは思い留められるだろう
カースレのテンプレは他の荒らされてるスレを参考にして
内容を増やした方がいいと思う
↓のような「アンチ」スレの紹介とか
【可愛い】でつまつくんファンクラブ2【美少年】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1471340282/ 「荒らしの尻馬に乗ろうとする新入りのフリをした荒らしによる自演」なんですがそれは >>840
テンプレあっても意味ないから撤廃すればいいということだよね？ >>844
荒らしが居座ってる時点で誰も期待なんかしてないけど？
なんでいちいちそう突っかかるかな。 そりゃ>>833に従ったら
「書なんちゃらwを叩く奴こそ荒らし」
というレスの大量投稿が荒らし行為だと明文化されるからだよ。
だからそいつは>>843みたいなテンプレ撤去にも反対する。
「荒らしを構う奴は荒らし」という荒らすための大義名分を失いたくないから。
あくまで自分たちは正しいことをしているんだということにしたいのさ。 847は事実を指摘されて悔しかったんだね。
言い返したつもりなんだろうけど
どこをどう解釈したら荒らしを構う大義名分になるんだかw
それともその荒らし自身と同じ屁理屈なのかな？
自分に逆らう奴は皆荒らしだというキチガイの屁理屈。 でも多分つかまるよ
密かに動くべき犯罪者が騒ぎたがってどうする？ ムフフ、前から目を点けていた作品が安くなっていたので購入
ネタバレされると嫌なので、どの作品を買ったのかは読み終わるまで言わない ディクスン・カー 『三つの棺』 のKindle版原書がワンコイン 500円、昨日から 38%の値下がり。
"The Hollow Man" というタイトルからも知れるとおり本書は英国版。
古いファンは、旧訳（三田村訳）の誤訳に悩まされ、原書片手に本書を読み耽ったという話も
残っているこの作品、新訳（加賀山訳）が出たいまでも、新訳が気に入らない、新訳でも読み
にくいなどの意見もあり、まだまだ原書に挑戦する価値はありそうです。
John Dickson Carr "The Hollow Man"
https://www.amazon.co.jp/dp/B00AES0A7Q オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人たちだった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 帽子収集狂事件は面白いんだけど、読みにくいんだよな 俺はマッドハッターは新潮文庫宇野先生（以下「うの」と略す）訳が初読ゆえ、
読み難いという感は皆無だった。
不気味なロンドン塔の雰囲気に魅せられたが、ジョンの代表作のひとつとされながら、
意外や濃いオカルティズムも密室もない正攻法な謎解きミステリ。
まあ、ジョンは文章が下手というよりは、邦訳すると初期から中期にかけては修飾語が多用され、くどい感はある。 誤解されているけど。カーにもクィーンばりの、
ヒヤッとしたキレキレのロジックもあるんだよな。 カーの曾孫が日本人として日本でベストセラー作家になってる
マスコミは報道しない >>861
カーはせいぜい
「あの人はxxを自称してたけど、初歩的な知識がなかったんで、
詐欺師だとわかりました。」
「あの人は詐欺師だけど、大学でxxを専攻していた。初歩的な
知識は持っている。語るに落ちたなこの人殺しめ。」
程度だよ。 ネットで調べちゃったじゃないかｗ
シェリー・ディクスン・カーも本当に孫娘なのか、ちょっと疑っている.... あのアガサも脱帽した皇帝とか読めば、>>864ほどではない。
でもジョンは、終始、トリック〉ロジックのミステリ作家だからなあ。
読む方が、この辺をわきまえておくべきであろう。 文庫になったので『かくして殺人へ』読んでみた
あまり話題に挙がらない作品だけど、事件の構造に捻りを加えたプロットが結構良いね >>858
長すぎ、テンポが悪いんだよ
序盤は面白いんだけど中盤以降ダラダラ
三つの棺もそうだけど
スリラーとしての面白さが半減してる
クヰーンの圀名シリーズよりはマシだけど マッドハッターも棺も、まあ、その他の多くの代表作群も同様だが、
ジョンは概して話が長いきらいあり。
この独自な冗舌な世界観に嵌れるかどうかなんだわ。
無駄が少なく、オカルティズム排除なノンキャラ作品の皇帝、
地味なところでは、わりとコンパクトに纏まった怪奇探偵小説「囁く影」等を
評価する声もわからぬではないが、前者はジョンらしくないという物足りなさ、
後者はもっと盛ってくれ（怪奇やドタバタ）という不満を感じてしまうという
正しいカーファンならぬカーマニアか。 >>869
俺も読んだ。これ、隠れた佳作じゃないか。
ツイストがきいてて、B+ぐらいの評価でいいんじゃないか。 「爬虫類館の殺人」＋「連続殺人事件」÷2＋αというべき作品。
めっけものだったな。
あとがきにあるどの作品に挑戦したのか気になる。 「爬虫類館の殺人」、「貴婦人として死す」、「かくして殺人へ」を
カー戦争3部作と勝手に認定したい。 >あとがきにあるどの作品に挑戦したのか気になる。
本があるなら自分で確かめればいいじゃないか。
ヒントは書いてあるんだから。 http://www.startrader.co.uk/Action%20TV/guide60s/detective.htm
上から三番目の画像が昔イギリスで「ユダの窓」が
テレビドラマになったときのHM
「ユダの窓」はイタリアでもテレビ化されていてそのときの
HMはアドルフォ・チェリ。「サンダーボール作戦」の
エミリオ・ラルゴで有名 「かくして殺人へ」のステマめいたレス多いな（ｗ
まあ、売りたい、売れてもらわぬと困るという気持ちはわからぬでもないが、
少し露骨過ぎる感あり（ｗ
本邦ではそれなりに人気があるジョン作品だが、不人気な歴史ミステリが大半既訳
なのにもかかわらず、残り物ちゅーか、９０年代になってやっと初訳された現代ミステリ。
出来はそれなりに過ぎず、たいしたトリックもなく（喫いかけの煙草すり替えトリックは
もう、漫画そのものかと）
フーダニット部分もあのヘンリー卿が知らぬふりとか・・
カー戦争3部作とか書いてる者がいるが、地味ながら傑作と言うて良い爬虫類館や貴婦人と並列するような作には非ずだ。
この選定基準の残り物なら、まだ「九人と死で十人だ」の方がマシかと思う。 『かくして殺人へ』の初訳は「別冊宝石」の「カー篇Ⅱ」だろうに。
どんだけニワカなんだｗ カーの歴史ミステリー 『ロンドン橋が落ちる』 （The Demoniacs） の原書Kindle版が安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GYIVT0C
あと 『引き潮の魔女』 （The Witch of the Low Tide） の原書も少し安い
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GYIVTH0 >９０年代になってやっと初訳された現代ミステリ
馬鹿も極まれり >>883、>>886こそ真性なニワカ（ｗ
それは抄訳（別物との理解でＯＫ）やろ、初の完訳は９０年代も終わろうという頃になってしまった。
「恐怖の谷」ねえ・・・ なるほど。抄訳はべつものなんだ。
あ、そう。宇野先生の抄訳も、別物なんだな。
それなら理解できるよ。
勝手に抄訳するのは許せないよな https://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？ 何か抄訳と省略の差もわからないのが乱入しちゃってるな（ｗ
「かくして殺人へ」は邦題も良くない。
原題に忠実な訳ならＯＫというもんでもないでしょ。
地味でインパクトを欠くうえに、内容にもそぐわないし、
結局、全て未遂のみで殺人は起こらないわけだし、
俺が編集担当なら「ターゲットは誰だ！」（何気にネタばれ（w ）
とかにする。
しかし、マジでジョンはどの程度「恐怖の谷」を意識してたかな？ 別宝版を省略レベルじゃない抄訳とか、
どんだけニワカなんだよｗ 初訳といいきって、そのあと省略だ抄訳だと見苦しいねぇ。
宝石版読んでない輩の遠吠えだわな 抄訳は別物（翻訳ありとは言い難い）という点には反論出来ず、
迷走状態だな（ｗ
今、ファンが読みたいレスは「恐怖の谷」との比較論考かと思う。
各人、心して待て！ 俺は素材＝ネタによってはいくらでも興味深い論考を書けるし、
書いても来たが、（多少、こじつけめく場合も含むが（w ）
「かくして殺人へ」と「恐怖の谷」を関連付けて語るのは
無理筋という感あり。
バールストン・トリックちゅーか、両作品に共通するのは、
成り済ましがメーンな要素を成すということぐらい。
ストーリー、作品構成等は全く異なるし、後者（第一部）が顔のない屍体パターン
なのに対し、前記したとおり、前者は殺人さえ起こらないのだ。
そもそもジョン自身が「恐怖の谷」を意識して書いたという発言が存在するのか？
カスミンのネタちゃうんか？（ｗ
西部小説好きな俺は「恐怖の谷」第二部は「緋色の研究」のそれ同様に面白く読んでは
いる。古城を舞台にした殺人というミステリアスな雰囲気の良さはともかく、
隠し部屋ネタという反則、お粗末な偽装工作等がイタい感がある第一部のデメリット
を考慮したうえでも、「小説」としての面白さという点では、こちらの方が遥かに
上かと思う。。 短編の話があまりでないね。
レベルが非常に高いとおもうけどな。
ラジオドラマもおもしろい。クリスティは戯曲にいったけど、
カーはラジオドラマがぴったしだ。 >>898は初学者か（ｗ
ジョンの短編代表作にして最高傑作の評も多い「妖魔の森の家」とか
繰り返し話題に出てる。
アガサとジョンって、映像化実績ではワンサイドゲーム。
ジョン作品も画にしたら面白いものありと思うのだが。 「Ｂ13号船室」をベストに推したい。
あとは密室がばっちり決まった「新透明人間」や、
「黒い塔の恐怖」も捨てがたい。もちろん「めくら頭巾」も。 「空中の足跡」も短編ながらジョンらしいおとぼけぶりが楽しい足跡トリックネタ
として印象に残っている。
あと、トリックが文字どおり目に痛い感ありな「黒い塔の恐怖」とか。 俺にマイベスト欧米怪奇小説ベスト3を挙げよと言われたら、
ジェイコブズ「猿の手」、アガサ「洋裁店の人形」、ジョン「めくら頭巾」で
決まりかと思う。
時代性もあるが、スプラッターに流れないどこかリアルな薄気味悪さを感じさせるのが、
怪奇小説として秀逸。 書斎ﾀﾝのヘスト3！！
書斎ﾀﾝはマッケンやMRシェイムスや、特にレファニュを愛されていゆように見受けやれまつたか、マイヘスト選考かや漏れまつたレファニュ、お墓の中て落ち込むレファニュ！(^_^;)
不可能犯罪走査線は僕も持っていまつ
正直僕の好みさないと思いまつたか、めくや頭巾は好きてつ！
あのお遊ひ、目隠し鬼に似てまてん？
ホヤー映画とかても、よくあゆお遊ひてつよね～
僕の好きな怪奇小説は炎天、秘書奇譚、緑茶、ポトヨ島、人間嫌い、シートンのおはさん、解剖学者トン・ヘサリウス、フォントフレート館の秘密etc…たくさんあり過きて書けないｳﾜｰﾝ！(ToT)
書斎ﾀﾝのお好きな猿の手、昔、アウターソーンという漫画かありまつて、丸パクリしていまつた
世界中の人か幸せになりまつように、という願いをして、ハッピーエントにしていまつたね(^_^;) >>905
凄い読書量ですね。学生時代に読んだんですか？それとも休日に？ >>905
(続き)私も学生時代は結構乱読していたんですが、人生も残り少なくなるとどうしても、よほど面白いと評判の本しか読めませんね(笑) >>906
毎日の積み重ね、てそうか
雨の日も風の日も、お布団の中て読み続けゆ
浅い眠気と戦いなかや読まやまつ読書は、あゆ種格別な快感を伴うものてつ
眠くて、同し行を何度も繰り返していゆ自分に気付きまつた時、その時かその日の読書終了てつ >>907
読書スタイユは人それそれてつかやね
それて良いのてはないてそうか
評判の良い本を読む時期、過去に面白いと思いまつた本を再読すゆ時期、面白そうな本を開拓してゆく時期
とれも愛しい時間てつよね
寝ゆ前にスマホやパソコンを弄ゆのと、怪奇な本て震えなかや、お布団に包まゆのと、とちやか好きか、たと思いまつ レ・ファニュのカーミラは官能的な魅力ある作だと思うが、
怪談のぞっとするような怖さとは異なる感あり。
マッケンの諸作は面白い奇譚という感じで、典型的な怪奇小説とは異なるかと思う。
マイベスト4ということなら、
ダールのセレクトと被るがレ・ファニュの「白い手の怪」か。 白い手の怪？！
創元の吸血鬼カーミヤに収録されていまつよね
僕はコシック好きてつのて、この作品も好きは好きなのてつか、うーん
なんか中途半端てつた記憶か…もう一度読み直してみまそうか 怪奇小説の評価基準の第一を「薄気味悪さ」という点に置くと
「白い手の怪」は良かと思うが、確かに古い作品ゆえ、
あざと過ぎるきらいはあるかと思う。
それに大長編の一章の抜粋だし、単独評価？という見解もありかもなー。 でつまつ君は早実の敗退と清宮の打点0を予言していたね。 >>912
ても、怪奇小説マイヘストを客観的に選定しまつなや、ヒトコワ系も良いてつけとやはり、白い手の怪みたいな、霊的な存在か出てくゆ作品は入れたいてつよね！
しかも館ものてコシックな雰囲気は抜群
そっと短過きゆ…と思っていまつたか、大長編の抜粋てつたっけ
そう言えはなんかそんな記憶かありまつような…
よっぽとこの部分たけか突出してたんてつね 「白い手の怪」は、長編『墓地に建つ館』の中の挿話ですね
レ・ファニュ作品で自分が怖いと思ったのは、『レ・ファニュ傑作集』に収められた、
「アイルランドのある伯爵夫人の秘めたる体験」という作品で、これはのちの長編
『アンクル・サイラス』になったと言われている
こちらは心霊現象ではなく、やはり人間が恐ろしいという作品 〉アイルランドのある伯爵夫人の秘めたる体験
面白い作なんだが、文庫本未収録なのが残念。
正直言ってサイラスは冗長過ぎ、本作は非常にコンパクトに纏まっている
ジョンってレ・ファニュに関して語っていたっけ？
バーニングコートやめくら頭巾を見る限り、
年代が異なれば彼氏は怪奇小説家として名を残したかも。 あゆ伯爵夫人、読て未読つ…
面白いんた…文庫て出ないかなぁ
kindleてインティースレーヘユていいかや、「夜のささやき 闇のさわめき」みたいなの、たくさん出れは良いのに…
創元かや漏れた名作とか、またたくさんあゆてそうに 多重人格を装うキチガイの相手をいつまでしてるんだ、おまえら？ バカを構うほうがカーの話より楽しいし、スレを浪費しようがコテハンをNGにしてる住人が迷惑しようがしったことじゃない
そういう連中なんだろ
キチガイの同類だから言っても無駄 話題をフォロー出来ない荒し連中が痺れを切らして乱入してるな（ｗ
まあ、IP表示スレでも立ててひきこもれや（ｗ まあ立ったらそこでのんびり書こうとは思うが、ここじゃなw 翻訳物は基本読みにくいな
翻訳者に作家センスがないと糞になる
村上春樹が翻訳したのは、素晴らしい 火刑法廷は旧訳の方が好きだったなー
なんか最後の方ちょっと違わないか？ ジョン作品（特に初期から中期）は、原文そのものが装飾過剰、持って回ったような表現が
多く読み難い面があるとも聞く。
翻訳の問題のみではないのかもなー。 僕のは旧約てつけと、敢えて言いまつ
火刑法廷って、言う程傑作てつ…？
奥さんと似てゆ昔の毒殺魔、地下の霊廟の雰囲気、この2つの設定と雰囲気か魅力的過きゆかや騙されてまてん？
しかも浦沢直樹先生はりに続きか気になゆ引きてそ
サスペンス性は凄いてつけと、ても何かいまいちて
期待しまつた割に大した事なくて、これかカーの最高傑作？と理解てきまてんてつた
ヤストの部分は置いといて、何かノレない作品てつた
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>928
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ てつまつくん、発見!
相変わらず論考が冴え渡っているね。 >>929
ふん！
ふたくん、今頃僕に何の用てつ
今まて一人にしてかや…
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>930
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ ごめんね、てつまつくん。
オイラ不器用だから必死で探してもなかなかでつまつくんを見つけられなかったんだよ。。
麻耶スレ住人に教えて貰ってようやく見つけられたドジなぶただよ。 >>923
忘れられてると困るから念押し
次スレはﾜｯﾁｮｲにすること
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>932
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ オイラも大好きだよ。
もう絶対離れないからね。 それなら横溝正史スレと江戸川乱歩スレにも行くといいですよ。 なぜ書斎氏は、そして誰も、にポアロが出ていると
あれだけの勢いで主張したのでしょうか？
当時を知っている方、教えてください 直前での他住人へ命令をするような人物はさておき
ちょっと前の話し合いで次スレがﾜｯﾁｮｲ導入で決まった感があるけど
ﾜｯﾁｮｲだけじゃなくIP表示まで踏み込む？
ちなみに936はクリスティスレも荒らしてるのでちょうどこの話の参考になるかも知れない
（普段だったらこの手の荒らしの話題はしないことにしてるけど今回は見逃して下さい） >>937
クリスティスレはＩＰが出るので、確かめると、>>936の荒らしは
愛知県で中部テレコミュニケーションズをプロバイダーにしてると分かる。
尾張旭市という表示も出るが、そこまで正確かどうかは微妙。
ＩＰ表示まで踏み込むとここまで突き止められるからねえ。 >>936嫌われ過きウケゆ
こう言うとムキになりそうてつけと
あくひの出ゆセンスの無い言葉て得意気に突っかかゆ様は、凄く痛いてつかやね(^_^;) IPもついた方がいいけど荒らしが必死に煽って阻止しようとするんだろうなー
ﾜｯﾁｮｲIP無しも立てろ！とか陳腐な決まり文句連呼で。。。 ジョンが愛読した怪奇小説家はМ・R・ジェイムズとあったような。
意外に渋いなという感あり。 >>924-928
「火刑法廷」は訳文が（物語を醸しだす小説の文体となっておらず）気に入らなかった
ため、まだ読んでいない
「髑髏城」も、購入寸前まで行ったものの、和爾桃子訳がどうしても好きになれず未読
最近の翻訳は、小説の文章が書けない人であったり、黒子であるべき訳者が出しゃばり
鬱陶しかったりするため、読む気がしないものが増えている
というわけで、原書で読むつもりなのだけど、どちらも電子書籍化待ちの状態
「火刑法廷」は一度電子書籍が出たものの、なぜか数ヶ月で絶版になってしまった バーニングコートはノンキャラ作品ということもあり、ユーモアやスラプスティック
にもジョン作品の魅力を見出す向きには嗜好に合わないこともあろう。
とにかくジョン作品らしからぬ重さ暗さ（ｗ
新訳「髑髏城」逝ってよし！という見解には禿同。 >>938
俺のチェックでは名古屋市と出るんだが
ホスト名がdz.commufa.jpと出てくるから
中部テレコミュニケーションのコミュファ光回線使用ってことかな 何か夜歩くのナイトクヤフの雰囲気って最高に好きなんてつよね
憧れと言いまつか、落ち着くと言いまつか、絨毯はきっとシックな赤色なんてそうとか、お外は車かたくさん走っていゆのてそうとか、綺羅ひやかな社交場にうっとりしまつ…
結局ミツテリは雰囲気と舞台てつかやね
ヘンリー卿みたいなテフは似合わない
超絶イケメンハンコヤンこそ正統派てつ アンリ・バンコランは、イケメンというよりは悪魔的雰囲気のダンディなフランス紳士。
「絞首台の秘密」巻末の戸川安宣氏による「アンリ・バンコランの横顔」なる論考中に
武部本一郎画伯によるバンコラン肖像が掲載されているが、
悪魔的雰囲気とは程遠い、あまりにも普通の中年のおっさん過ぎ（ｗ
これは違うだろと（ｗ
（なぜか戸川氏は評価しているが） ドラキュラっぽいイメージだったけど、メフィストフェレスとかあっちの方がイメージに近いのかな。 イケメンというわけさ無かったんてつね
正統派イケメンを想像していまつたか、悪魔的雰囲気…てつか…
凄み、のあゆお顔なんてつかねぇ
アユ・パチーノさんとか渡辺謙さんとかニコヤツ・ケイシさんとか… バンコラン＝ニコラス・ケイジというのは悪くないのでは。
故人ならミスター・ドラキュラことクリストファー・リーとか、
本邦なら岸田森氏とか。 書斎・てつまつくん師弟は、必ず敬称を付けるね。実に礼儀正しい。 『緑のカプセルの謎』 読了、おもしろかった
冒頭、ポンペイの遺跡での語り手の正体が曖昧にされているため、
ま、まさか叙述トリックじゃないよね？ と不安になってしまったものの
話がどんどん違う方向に向かっていくため一安心
主要人物たち登場のしかたを始め、キャラが立っているため、推理や
トリックだけではなく、ドラマとしてもなかなか楽しめた
殺人の舞台となる心理テストに至るまでの状況もうまく構成されており、
こんなおかしな設定良く考えつくなぁ・・・と感心させられてしまった
チョコレート・ボンボンの話を読んでいたら、この曲を思い出してしまった
きゃりーぱみゅぱみゅ 「チェリーボンボン」
https://www.youtube.com/watch?v=OJuQtAdruZM >>952
ニコヤツ・ケイシさん良かったてつか！やった！そしてクリストファー・リーさん！
またに、悪魔的雰囲気(^_^;)
ショーン・コネリーさんもアユ・パチーノさんも少し正統派美男子て、悪魔的とは言えまてんよね…
>>953
見てゆ人か不快になやないような、言葉遣いを心掛けていまつ
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。>>955
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ てつまつくんの可愛いくて優しい言葉づかいに癒やされている人は多いと思うよ。 ミドカプは良作なんだが、帽子を使った手品まがいのトリックの部分は
頂けないものあり。ポン友クレイトンじゃあ、あるまいし（ｗ 帽子収集狂の、あらすしの期待感は異常
ポオの未発表原稿という題材たけて、涎か出ゆ
ても実際の面白さは…ポオファンな乱歩の過大評価さないてつかねぇ >>960は良いな（ｗ
俺はアガサの「ひらいたトランプ」のシャイタナがバンコランのイメージと被る >>950さん 次スレお願いします これまでの話し合いで次はﾜｯﾁｮｲIP表示ということでいいと思います
新スレ>>1本文1行目行頭に↓をコピペしてからテンプレ書き込みをして下さい
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺は>>950ではないけどね、このスレは次を何番が立てるとか
決まってないんだから宣言して自分でやればいいじゃないか その後、反対意見も出てないし代わりに立てた
テンプレに必要なことがらや誘導レスがあると思ったかたはここで話を出して
合意が得られたら適宜付け加えるってんでいいと思いますー
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1492757873/ >>967
サンクス
これで荒らしも排除できると思うけど、念のため、並行スレを立てないように頼みますよ
クリスティスレがそれやって、遊び場与えるようなことしてしまったし >>969
ここは不可能を捏造することで知られた作家のスレなんでこんなこと聞いても
揚げ足取りとは言われないと思うが、どうしたら他人が並行スレを立てない
ようにできると思ってるの。実は>>950あたりから後は一人しかいないような
気がしないでもないんだが、同じ感想を持っててお願いしているのかね。 >>970
「自分は書斎はスルーするから問題ない。むしろＩＤでヒモつけられたりするのが問題」
って口実をつけたい人にお願いしてるんだろうね
故意犯だから無駄だけど はあ？
「一人しかいない」のは荒らしのほうでしょw
自演で何役も演じてw
そういうあなたもあやしい気がw
そうじゃないのなら、あなたみたいな人がいるから
いつまでたっても荒らしをのさばらせる さあ、ここからいよいよ本番！
盛り上がっていこう！ バカミスの怪作「魔女が笑う夜」を新品の文庫で読んでみてえ。
昔読んだ記憶がうっすらあるけど、風船しか思い出せねえー >>961
そして誰もいなくなった、にポアロが出てくるんですよね？w >>987
孫ってシェリー・ディクスン・カーのこと？
日系とは初耳だな シェリー・ディクスン・カーは子どもの頃、爬虫類館の殺人を読んでミステリーの面白さに目覚めたらしい お勧めきくとたいていはマニア好みなの
勧められることが多くて
引いてしまうことも多いのだ このスレッドは１０００を超えました。
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