東野圭吾パート84 [無断転載禁止]©2ch.net

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東野圭吾【避難所】
(p)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1272076901/

※前スレ
東野圭吾パート83
(p)http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1449533996/
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824名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/05(月) 21:35:53.32ID:VVIns4Hi0
バカにもわかるように説明してやろう殺人罪が成立するためには「殺意があること」が必要だ
何の落ち度もない人を殺すのは通り魔くらいだろ
殺されるような落ち度があるから殺される
わかった?

825名無しのオプ (ワッチョイ 6b46-YD/0 [1.0.116.148])2018/03/05(月) 21:45:40.13ID:Lm4cNVox0
ちょっと何言ってるのかわからない

826名無しのオプ (ガラプー KKd5-SJ1H [AQS2WgX])2018/03/05(月) 21:52:02.65ID:TRaLPnBKK
ひでー思想のヤツがいて笑った。
殺されるヤツが悪い、いじめられるヤツが悪い、万引きされる店が悪いwww

827名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/05(月) 21:52:21.78ID:VVIns4Hi0
バカだから理解できなかったか 

828名無しのオプ (ワッチョイ 6b46-YD/0 [1.0.116.148])2018/03/05(月) 21:58:15.32ID:Lm4cNVox0
殺人か傷害致死かの分かれ目は「殺意があったかどうか」だよ、それは分かるよね?
でも、結局それは犯人の内面の問題だから、他人が知ることは不可能だし、時として犯人自身にも分からないこともある
だから裁判においては、客観的事実から殺意の有無を推し量って殺人か傷害致死かを判断する
この作品でいえば、被害者が頭を鈍器で殴られた上に紐状のもので絞殺されたことは解剖で明らかになるだろうから、それが客観的事実となる
頭を殴ることや首を絞めることが死に直結するのは、一般的に知られていること
だからこの件はどう転んでも殺人と認定されるんだよ
分かったかな?

829名無しのオプ (ワッチョイ 89dc-JNk5 [180.144.133.77])2018/03/05(月) 22:05:11.89ID:v/P0wflo0
>>828
殺人であろうが娘が殺されそうになったのが殺害理由やろ
正当防衛は無理でも過剰防衛で執行猶予が付くような事例
わざわざこいつは第二の殺人まで犯して親子にさらなる負い目を負わしたわけだ
まあ母親も人を殺しておきながらのんきに恋愛できるくらいの尻軽やがなw

830名無しのオプ (ワッチョイ 6b46-YD/0 [1.0.116.148])2018/03/05(月) 22:27:49.49ID:Lm4cNVox0
>>829
ん???
殺人か傷害致死かってのと、過剰防衛が認められるかってのは全く別次元の話だよ??

831名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/05(月) 22:40:56.99ID:VVIns4Hi0
>>828
バカだな 殴ったり締めたりして死ぬこともあれば死なないこともあるだろう
そのことだけで殺意が認定されたら傷害致死なんて存在しないだろ
色んな状況から判断して殺人か傷害致死かでまず検察官が罪状を決めるわけだが
相手に落ち度があるかどうかが大きく影響するのは間違いないだろう
お前と違ってこっちは場数が違うんだよ、中でどんだけ殺人と傷害致死を見てきたと思ってんだ
俺自身も殺人はしてるしな

832名無しのオプ (ワッチョイ 13c6-dutj [219.99.236.9])2018/03/05(月) 22:45:17.34ID:fx6ostre0
なんだネタなのか
さすがにこんなアホで大丈夫かと思ったがネタなら安心だわ

833名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/06(火) 09:14:50.44ID:kt4kJpjB0
視点を忘れている。あくまでも石神から見た二人の幸せ像に過ぎない。
あの結末は、石神が公式上で計算した二人の幸せは、自分という犠牲も前提
になっている。
1+1=2という図式は誰かがそうだと決めた物差しに過ぎない。
だが、社会では1になることもあるし、3となることもある。
それは感情がからむからだ。石神は学校からも社会からもある種孤立した
存在だった。それゆえ、1+1=2という公式でしかものを測れなかった。
だから、あの結末なんだよ。
献身ってのはある種自己満足であって、他者の感情を考えた行動ではない。

834名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/06(火) 10:54:30.72ID:00BhroT+0
ちょっと考えれば、自分が殺したことにして相当重い量刑になるわけでしょ
その負担を死ぬまで負い続けることを考えたら全く幸せじゃないじゃない

835名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/06(火) 11:42:41.60ID:kt4kJpjB0
だから文中で伏線があるでしょ。
前提が間違っていると、そこから導き出される結論も間違っている。彼が作る
問題はいつもそうしたひっかけ問題が多い。幾何学の問題だと思いきや関数の問題
だったりする。

836名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/06(火) 11:56:58.48ID:00BhroT+0
じゃあ数学すらもできないんじゃん どこが天才だよ

837名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/06(火) 11:58:58.45ID:kt4kJpjB0
数学はできるが人間を計算できなかったというお話なんだよ。ちゃんと読もうね。

838名無しのオプ2018/03/06(火) 14:44:17.40
>>816
> 六つに遺体を切断するくらいならもう少し細かくして便所にでも流しとけば「殺人事件」すら発覚せんやろw

よくある勘違いだけど。こういうことなの(´・ω・`)
                 ↓
・被害者が母娘宅から帰って来ない、というのはすぐに発覚する(ドヤ街の記録、防犯カメラ等)

・少し地取りすりゃあ、母のところに定期的にきて金せびってたこともバレる(現にバレた)
 現実には、こっちが先で防犯カメラはあと

・「正確な死亡日」が確定しまえば、母娘を揺さぶって、アリバイを崩す←■Xはこれをおそれた
 アリバイどころか、あのメンタルなら犯行をすぐにゲロっただろう

・死体をバラすのは悪手。すぐにルミノール反応出る

・その他、毛髪だの繊維だのボロボロ出るわ。容疑者になって家宅捜索入ったらまずアウト
 「死体がなければ立件できない」は都市伝説。名探偵コナンの読みすぎ

このあたりが読み込めてないと「何でわざわざもう一人殺害して、死体入れ替えなんかしたんだろ?」
が、絶対にわからない

殺害日時を1日ズラして、母娘に完璧なアリバイを与えて、家宅捜索令状とらせないため
そして、「保険」で自らストーカー犯として身代わり逮捕←まさに「献身」

839名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/06(火) 15:19:12.41ID:00BhroT+0
>>838
君はバカだろう。あの浮浪者同然の奴がドヤに帰らなかったからって誰が騒ぐんだよ
仮にドヤの婆さんが警察に届けたところで、警察が動くわけないだろう。

840名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/06(火) 15:25:15.20ID:kt4kJpjB0
江東区マンション神隠し事件あるいは埼玉愛犬家殺人事件で検索してくれ。
その方がわかりやすい。

ちなみに死体が発見されずに立件が見送られたという事件もある。
ただし、この場合は容疑者が不特定多数いる状況で、なおかつ地域が限定されており、死体が海に遺棄された事例で、小指がなんかで無くなった人たちの事件なのだが、あるにはある。
映画「凶悪」の元ネタになったノンフィクションで、告発をした受刑者が身の上話
をする時に話してたよ。人を殺しても無罪になるのは意外と簡単なんだとその時に
思ったんだとか。

841名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/06(火) 16:01:27.65ID:00BhroT+0
だからあいつがいなくなったって誰も騒がないでしょ。
せいぜいドヤの婆さんが「宿賃未払いでねぇ困っちまってさ」くらいだ
あんなのがいなくなるなんて珍しくもなんともない
なんで警察がいちいち動く。あんなのどっかに運んで埋めちゃえば問題ない

842名無しのオプ (ワッチョイ 13b3-m1UI [219.40.134.6])2018/03/06(火) 16:17:00.12ID:uijvKRrs0
被害者に重大な落ち度があるんだから殺人じゃなく傷害致死に落ちるかもしれない
バカにもわかるように説明してやろう殺人罪が成立するためには「殺意があること」が必要だ
俺自身も殺人はしてるしな
バカだから理解できなかったか 
ID:00BhroT+0はバカだろう。 どっかに運んで埋めちゃえば問題ない

843名無しのオプ (ワッチョイ 7b7f-stHE [111.89.240.105])2018/03/06(火) 20:14:05.77ID:cQDkJGd50
お前らネタバレすんなって>>1に書いてあんだろ

844名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/06(火) 21:12:24.04ID:00BhroT+0
意識的に法律を破って生活してるからよ ましてやこんなとこのローカルルールなんか
むしろ破りたい

845名無しのオプ (ワッチョイ 89dc-JNk5 [180.144.137.36])2018/03/06(火) 23:26:25.68ID:ZUNKps0a0
>>838
>被害者が母娘宅から帰って来ない、というのはすぐに発覚する(ドヤ街の記録、防犯カメラ等)

防犯カメラというなら替え玉殺人もすぐばれるやろw

>死体をバラすのは悪手。すぐにルミノール反応出る

現に六つにバラしてるやろw


この容疑者は親子をアシストしてるどころか
いらんおせっかいをしてドツボにはまらせただけw
盗聴してたんなら親子の正当防衛をむしろ証明してやれやw

846名無しのオプ (ワッチョイ 89dc-JNk5 [180.144.137.36])2018/03/06(火) 23:29:31.11ID:ZUNKps0a0
しかし一番笑えるのはこんなすぐばれることをして天才数学者と物理学者の対決なんて売り文句を並べたとこやなw
一体どの辺に天才的な要素があったんやw

847名無しのオプ (ワッチョイ 619f-k3ZN [114.17.205.154])2018/03/07(水) 08:37:22.05ID:qMuVeX1r0
あんな浮浪者がいなくなったところで誰が騒ぐんや?

848名無しのオプ (ワッチョイ 31eb-lEE9 [122.17.114.39])2018/03/07(水) 08:46:30.06ID:2TOprx8e0
語り尽くされたエンタメ小説に今さらしたり顔で語るやつって、今ごろ読んだ中学生?

849名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/07(水) 09:16:04.78ID:AlOsU1gP0
ホームレスが殺されてもしっかり働くのが日本の警察。
というかさ、小説できったねえ浮浪者が殺されたっぽいけど、まあ所詮社会の
ゴミクズが一匹駆除されたと思えばいいだろっていう警察が登場したら、
PTA(perfect terminate armors)が うるさいぞ。

850名無しのオプ (ワッチョイ 069f-lJdD [111.103.210.31])2018/03/12(月) 07:44:03.92ID:TDAMl/zH0
パラレルワールド・ラブストーリー映画化
東野作品映画のジャニーズ主演率が高くなってる

キスマイ玉森裕太×吉岡里帆×染谷将太が三角関係に、東野圭吾の恋愛小説が映画化
https://natalie.mu/eiga/news/273042

851名無しのオプ (ワッチョイ 859f-hn8E [114.17.205.154])2018/03/12(月) 11:35:31.43ID:qGaLoMsZ0
>>849
殺されたことが明らかで死体があればな
行方不明なら何もしない したくてもやりようがない

捜査されない可能性も高いがもしかしたら捜査されるかもしれない
少なくともホームレスの行方不明よりはよっぽど高い可能性で
んで捜査開始されたらあの母娘は逮捕間違いなし
そのためにアリバイを与えたわけで

あの母娘の罪が増える訳でもないし石神にとっちゃ非合理でもなんでもないのだろ

853名無しのオプ (ワッチョイ 859f-hn8E [114.17.205.154])2018/03/12(月) 16:43:20.95ID:qGaLoMsZ0
なんで間違いなしなんだ?来たけどちょっと握らせて追い返しましたよ
で終わりじゃん 

854名無しのオプ2018/03/13(火) 11:00:52.08
魔力の胎動
23日発売に今気づいたwww

855名無しのオプ (ワッチョイ 859f-hn8E [114.17.205.154])2018/03/13(火) 12:02:51.95ID:HtDYXe6/0
浮浪者が母子の家にたかりに来たことがわかって警察が事情を聞きに来ても
いくらでも言い逃れるできるじゃん 家の中に痕跡があったって、
昔のこともあるから上げてお茶くらい出しましたよ、それがなにか?
で終わり
物音も隣の数学の人しか聞いてないし 数学の人が口裏合わせすれば完全犯罪じゃん

856名無しのオプ (オッペケ Sr91-yS2r [126.200.49.90])2018/03/13(火) 16:20:28.72ID:BlaNZEu0r
夜シリーズ続編頼むよ。

857名無しのオプ (ワッチョイ 86eb-Bs8r [219.111.84.150 [上級国民]])2018/03/17(土) 06:42:25.75ID:WEVlx61U0
お前ら、ちゃんと小説読んでないの?妙なこと言ってるの映画しか見ない人?

【文庫本p364】
> 彼(引用注:石神)は、死体を処分するだけではだめだと考えた
>
> 死体の身元が割れれば、警察は必ず彼女のところへ行く
>
> そうなると、彼女や彼女の娘が、いつまでもしらを切り続けられるかどうかは怪しい
> からだ。そこで立てた計画が・・・

「ミステリー」のルールとして、作者の設定(絶対的前提命題)は、
・(富樫の)死体を処分するだけではダメ
・身元が割れると、警察は彼女(花岡靖子)のところに行く
・彼女のメンタルからしていつまでもがんばれない
これが前提。この「連立方程式」を解け、というのが作者からの出題


これがたとえば
・日本の警察はアホだから、ホームレスの失踪くらいで捜査しない
・死体検案なんてほとんんどワークしてないから身元割れない
・花岡靖子のメンタルは超絶強いから、仮に警察が来ても大丈夫
という前提を置いた場合は、「全く別の」物語
少なくとも「容疑者x」の前提ではない。別前提の推理は御自由だが、容疑者xとは無関係

858名無しのオプ (ワッチョイ c0dc-vvOx [180.145.16.83])2018/03/20(火) 19:40:36.71ID:SR6eV1OZ0
ブルータスの心臓なんて30年前に描かれたと思えないくらい現代的
直木賞をやるならこういう小説にだろ

859名無しのオプ (ワッチョイ 549f-MOYc [114.17.205.154])2018/03/20(火) 20:45:21.52ID:eWX/cIU60
だから死体が見つからなければ警察が動くわけないだろ?
死体の処分については、極端な話風呂場でパイプマンで溶かしてもいいんだし
大した問題じゃない。
死体がなければ、浮浪者なんだからドヤの婆さんが仮に警察に届けても
浮浪者がいなくなるくらいにちじょうちゃめしごとだから動くわけがない
以上

860名無しのオプ (ワッチョイ 86de-PIuD [59.191.165.134])2018/03/21(水) 10:23:19.46ID:zYnMXlfZ0
石神は警察と対決してみたかったんだよ。自分の頭脳を活かすチャンスを求めていた。
その絶好の機会がこの事件だった。
だから死体を始末してしまえばとか、そういう事じゃなく、自分が考えた完璧な
計画で警察を騙せるか?というある種ゲームをしたんだよ。
だから実際には効率的であっても、不確定要素のある死体を始末するだけをしなかった。
容疑者Xにどことなく感じる寂しさみたいなのは、石神の行動に悲壮感があるから
なんだよ。

861名無しのオプ (ワッチョイ 549f-MOYc [114.17.205.154])2018/03/21(水) 11:21:11.27ID:50E2ITOo0
>>860
なんだって!警察と対決!?それは斬新な発送だね、さすが直木賞作家の東口敬語だ
我々凡人とは発送が違うよ!

862名無しのオプ (スップ Sda2-K9BQ [49.97.101.104])2018/03/22(木) 19:37:12.79ID:LIO+YGEpd
手紙読了
重いテーマだなあ
新婚の友人が車で通勤途中に通行人を轢いて死なせてしまったんだが
そのせいか何年経っても子供を作らない
犯罪被害者になる可能性を考える事はあっても
普通は加害者の側に立つかも知れないなんて思わないよな

863名無しのオプ (スプッッ Sdc2-FVo6 [1.75.254.226])2018/03/23(金) 15:53:41.51ID:M22HCs8sd
>>862手紙私も印象に残ってますねー。山田孝之さん主演の実写版も良かったですよ。

864名無しのオプ (スッップ Sd1f-+shZ [49.98.174.112])2018/04/12(木) 09:16:39.97ID:ArRKy6ZUd
保守

865名無しのオプ (ワッチョイ ff7c-ycE0 [61.245.126.51])2018/04/12(木) 10:11:53.71ID:PhNtplFT0
魔力の胎動
円華てあんなに生意気な奴だっけ?
ラプラス手元に無いんで確認出来ない

今頃知ったんだがマスカレードホテルの新田役がキムタクだあ?
はぁ…映像化すげぇ楽しみにしてたのに観る気失せたわ。
長澤まさみはわかる。この子か石原さとみかなって予想してたし。

よりにもよってキムタク…
ジャニーズ使いてぇんなら他にもいるだろ、二宮とか松岡とかイノッチとか
キムタクは黙って熱海圭介の作品に出てりゃいいんだよボケ!

867名無しのオプ (スッップ Sd1f-cREd [49.98.129.68])2018/04/12(木) 18:50:05.81ID:XB/Zpb8Gd
よく、あの駄作小説にそこまで思い入れられるな…

868名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-LJHW [59.129.102.27])2018/04/12(木) 18:54:56.90ID:tKxCoFQQ0
>>866
ま、まじですか?キム・タクヒョンさんが主役を引き受けてくれるんてさすが東野圭吾ですね!

869名無しのオプ (ワッチョイ 8379-OBNi [116.90.144.22])2018/04/12(木) 20:06:39.67ID:27TZxIpK0
>>866
新田がキムタク?
新田って若い設定で40過ぎのジジィじゃ無いよなw
もうキャストあり気で作るくだらないドラマ止めにした方が良いわ…。

870名無しのオプ (ワッチョイ cf46-EWy0 [121.200.133.34])2018/04/12(木) 20:52:58.82ID:vgql8u280
新田って自信過剰で鼻持ちならない奴だけど
それも若さゆえだと思えるからキャラとしては許せるし、尚美がだんだん信頼を寄せるようになるのも分かるんだよね
自信過剰で鼻持ちならないオヤジなんてなんの魅力もないだろうに
ちなみに自分の中では、尚美は堀北真希のイメージだった

871名無しのオプ (スッップ Sd1f-cwUi [49.98.151.152])2018/04/13(金) 20:38:30.12ID:k1ErdVTed
犯人を誰がやるの
原作では35歳が老婆に化けるのに

872名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-LJHW [59.129.102.27])2018/04/14(土) 06:05:43.55ID:Pi1vHsjn0
そこはCGでどうにでもなるので

873名無しのオプ (スッップ Sd1f-cREd [49.98.172.89])2018/04/14(土) 07:54:45.20ID:68eMeBfyd
ネタバレありかここも

874名無しのオプ (スップ Sd92-qbs1 [1.66.103.236])2018/04/19(木) 15:24:47.67ID:i3md5sqEd
夜明けの街ではイマイチだったなー。次はどちらかが彼女を殺した。仮面山荘やレイクサイドのような衝撃はもう味わえないかなあ。

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