アガサ・クリスティ30 [無断転載禁止]©2ch.net

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前スレ
アガサ・クリスティ 29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1453628910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

■書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM とは?
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。

http://www.monazilla.org/

スレの品位を落とし続ける書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて



書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/l50

書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

【12月23日に】書斎魔神ファンクラブ18【サンタクロース】 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1420076225/l50

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ΛΛ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5名無しのオプ (ワイモマー MMff-0DI1 [49.135.77.46])2016/10/30(日) 17:08:23.66ID:SXauncT4M
いちおつ

6名無しのオプ (ワッチョイ 9b42-QpRP [180.2.217.28])2016/10/31(月) 00:56:30.21ID:rm5ZY8E+0
クリスティの毒殺に関する研究書!
なかなかいいね。

ドラマ版のポアロのクリスマス観てて、ふと気づいたんだけど、
これ、R・シュトラウス&ホフマンスタールのエレクトラ(もしくは、その元ネタのギリシャ悲劇)を下敷にしてる?
「家族だけどよそ者が犯人です」的なポアロの台詞で気づいたんだけれども、クリスティの原作にこの台詞あったっけ?

上記の台詞の他に、
親族間の復讐劇であること、
殺人実行者と教唆者がいること、
殺人実行者が親族であると暴露される瞬間が演劇的なクライマックスであること、
等々で、エレクトラの一種の翻案であることはほぼほぼ間違いないと思うけれども、
オペラからなのか、あるいは元ネタのソフォクレスからなのか…
誰の目にも殺人らしい殺人を書きたかったというクリスティの言葉からすると、オペラからの可能性が高いのか…
そもそも、ソフォクレスのエレクトラには、上記の台詞はあったっけか…

思いっきり既出なら、申し訳ございません。

8名無しのオプ (ガラプー KKff-Uok1 [353359062902021])2016/10/31(月) 20:09:50.02ID:Lb2G0HncK
>>1おつ
まあ、まったり行きましょう

9名無しのオプ (JP 0Hff-0DI1 [221.241.6.209])2016/11/01(火) 06:25:28.07ID:KfAiaNZfH
ここでは話題になったことないけど「アガサクリスティー完全読本」読んだ。
あまりクリスティーに興味がなかった作者の、全作品完全読破の軌跡が
すごく面白かった。
作品の評論、採点、ベストの発表が年代順に読んでいくごとに変化して
いくのがとにかく面白い。
さすが、推理作家協会評論賞(?)受賞だ。
え、作者のベスト10?それは読んでからのお楽しみ。

10名無しのオプ (オッペケ Sr7f-Jz20 [126.237.16.6])2016/11/01(火) 07:40:26.20ID:vp3Xaattr
>>9
おれも持ってるよその本
ネタバレにも気を配ってるしいい本だ

完全読本、かなりちゃんと読み込んで批評してるのがいいよね。
全巻読破を目指してる人はもちろん、クリスティの隠れた名作を探してる人にもオススメ。

12名無しのオプ (JP 0Hff-0DI1 [221.241.6.209])2016/11/01(火) 20:06:15.02ID:KfAiaNZfH
読んでる人何人もいたんだね。クリスティのガイドとしては最良のものかと。
個人的には10位にこの作品をえらんでくれて、ありがとうという感じ。
この作品実は大好きだったりする。

13名無しのオプ (ガラプー KK82-AiS3 [353359062902021])2016/11/03(木) 19:47:25.42ID:kpCn7MvpK
青列車のヒロインは絶対騙されてると思うんだが

>>12
その本買ったけど実家にある
十位ってなんだっけ?

15名無しのオプ (ワッチョイ 8afb-DGmA [111.64.86.29])2016/11/08(火) 10:38:42.93ID:+Uaktt8P0
>>12
読んでる人何人もいたって、なにか賞もらってるような有名書籍でしょ。私はネットで只で読んでいたが、加筆修正されているようで買った。
ベストテンは最終的にどこに書いてたかな?今の時点で〜とか、ノンシリーズのベストテンとか何回か出してるから確認するのがめんどいw

16名無しのオプ (JP 0Hb4-8n5s [221.241.6.209])2016/11/08(火) 18:33:31.33ID:xiM+qY4dH
>>14
10位は「NかMか」
>>15
最終的にはp408だね。読むにしたがって、best10が次々と変わっていくのが
おもしろい。

17名無しのオプ (ワッチョイ 8afb-DGmA [111.64.86.29])2016/11/09(水) 02:24:08.11ID:2CPM0SnA0
>>16
『NかMか』どこが面白いのかよくわからん。トミタペなら『親指のうずき』が好きだ。

>>16
ありがとん
しかしまったく予想もしないタイトルだったw

19名無しのオプ (JP 0Hb4-8n5s [221.241.6.209])2016/11/09(水) 20:16:25.90ID:CZ+lhqf9H
「NかMか」は軽スパイ小説といっていいのか、あの雰囲気が好き。
後半はサスペンスもかもしだすし。
「親指のうずき」もいい。完全読本でも高い評価だった。

アガサクリスティー完全読本は好みに偏りが見られる点が気になった

あれは好みがハッキリしているから終始一貫した基準を保ち批評しているのが良いところだと思う。
俺ならこう考える、というのはあるが、それは読者の自由だ。読者は読者なりの判断と感想を持てばいいのだ。

22名無しのオプ (ワッチョイ f2fb-2XGH [111.64.86.29])2016/11/20(日) 08:34:07.77ID:wm2Ehd9v0
>>21
だね。完全攻略本の人がなんと言おうと「予告殺人」は名作と思うしw

23名無しのオプ (JP 0H54-XpIe [221.241.6.209])2016/11/20(日) 17:54:44.29ID:fF5FMHlPH
完全読本読み返して。俺もcompleteしたくなってきた。
「スタイルズ」からはじめてみた。久しぶりに読み返したけど読みやすい。
さくさくいく。
さすがにこ作品の犯人とトリックはおぼえているので。。

24名無しのオプ (JP 0Hf4-NTgB [221.241.6.209])2016/12/03(土) 21:37:41.37ID:LmhU3z6UH
続いて「ゴルフ場殺人事件」再読したが、これおもしろいよ。
殆どわすれていたけど、最後はびっくりしたな。
完全読本では最初の大技をはやめにばらしすぎとあったが、
はやめにばらしたからこそ、最後の真犯人のサプライズが
ピタッと決まった感がある。
いやー楽しかった。

ゴルフ場面白いよね。
ヘイスティングの物語もいいし。
クリスティのストーリーテリングの手腕が発揮されてて楽しんで書いてる感がある。

26名無しのオプ (JP 0Hf4-NTgB [221.241.6.209])2016/12/06(火) 20:26:56.85ID:6qg40hJYH
なんか、最初の大技は横溝正史の傑作を思い出させる
シチュエーションだった。
偶然を犯行にとりこむみたいな。

  ∩
 (σハσ)

≈≈≈
 (σハσ)

クリスティー文庫の電子書籍版がAmazon、Koboなどで全巻セール中。
5日まで。

春にして君を離れが283円で買えたりするので、まだ読んでない方は是非。
専用端末なくてもスマホアプリで読めます。

30名無しのオプ (ワッチョイ 06fb-tTSs [111.64.86.29])2016/12/31(土) 08:49:07.52ID:xId63pKP0
>>29
ありがとう!

クリスティて犯人がかなり性格に問題あるの多いような気がする
葬儀を終えては動機にびっくりした思い出
あの動機は叙述的に木を隠すなら森の中て感じだったな

(σハσ)

>>31
生まれつき粗暴だった、とかもあるよな。

クリスティー文庫を全巻買おうかな
全巻だと10万円ぐらいしそうだし注文が大変そうだな

>>34
クリスティー文庫を電子書籍でポツポツ買ってるよ
電子なら当分絶版にはならないだろうから、あわてて全巻買うこともないし
場所も取らないし、注文も1クリックですぐ読める

クリスティー文庫の電子書籍なら年に1,2回半額セールをやるから、そうした機会を利用し
集めると安くそろえることができるよ

あとクリスティーの英語は、英語圏の小説の中ではかなりやさしいレベルということなので、
原書にチャレンジしてみるのもいいかも知れない

たとえば And Then There Were None は Lexile指数 570Lで、米国小学3年生の英語力でも
読めるレベルに指定されており、少年探偵ブラウンやジュディ・モードのシリーズとほぼ同様
の英語レベルに分類されている
https://www.amazon.co.jp/s/rh=n%3A52033011%2Cn%3A!2141348051%2Cn%3A!2141374051%2Cn%3A2480862051%2Cn%3A2569554051%2Cn%3A2483023051%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2481067051

>>35
でも、電子書籍って解説が省かれてるんだよね。クリスティ文庫は特に作品によって解説のあたりはずれが大きいけど、はじめからあるのとないのでは大違いだよ。

解説ってあまり感心したことないけど、訳者あとがきがある場合はほしいな
クリスティー文庫は知らないけど、訳者あとがきは電子書籍にも収録されることがある
解説は著作権が違うから面倒なんだろうけど、電子化するなら一緒にしてほしいね

手許の電子書籍を調べてみたら、『愛の旋律』、『娘は娘』 には訳者あとがきが入っていた

電子書籍には解説が入っていないというわけではなくて、本によっては解説が収録されているものもある
学術系の本、講談社学術文庫、角川ソフィア文庫、平凡社ライブラリーなどには大抵あとがきや解説が入っている

ハヤカワ文庫の電子版は、表紙も解説も省略しているものが多い
(ただし、「南極点のピアピア動画」 みたく、なぜか表紙も解説も収録されている本もある)
一方、創元推理文庫は表紙が必ず入っているし、解説を収録した本も多い
またクリスティーの作品では、訳が古いものの、グーテンベルク21の電子書籍であれば解説が収録されている

自分は解説好きなので電子書籍にも解説はつけて欲しいものの、電子書籍になれてしまったら、小説なら解説は
とくになくてもかまわないという感じになってしまった
一方、やはり学術系の本には解説は必要だと思うし、出版社も同様に考えているため解説が入っているんだろうね

>>39
調べてくれてありがとう
『春にして君を離れ』は昔紙の本で読んだけど
『愛の旋律』『娘は娘』は未読なので、電子書籍を買おう

中村妙子女史は訳者あとがきが好きでよく書いてたな。

中村妙子女史はもうすぐ94歳なんだけど、お元気なんだろうか?

>>39
そうなんだ!先日の半額セールで買った『おしどり探偵小説』『暗い抱擁』『運命の裏木戸』『マン島の黄金』すべてに解説も訳者あとがきも入っていなくて、ググったら電子書籍には省いてるものがおおいとのことだったからないものだとばかり、、、

>>43
おしどり探偵小説ってなんだ?w自己ツッコミ。
しかし、全部訳者あとがきの入ってないのを選んだ私ってついてないなぁ

ポアロが出てくる短編集を含む41冊の電子書籍は、訳者あとがき付きが一冊【ビッグ4】、解説付きが一冊【ポアロとグリーンショアの阿房宮】

ほとんど付いてないみたいだ

>>41
中村妙子さん好きだけど、人によってはハナカワミステリ文庫の『火曜クラブ』のあとがきで壮大なネタバラシしたって怒ってる人もいる。

>>45
あっ!じゃあ私がハズレばっかりひいたって訳じゃないんだ!少しホッとした。ありがとう!

グリーンショアの阿房宮って電子書籍で出てるんだ

49名無しのオプ (ワイモマー MMd2-dHfL [49.135.77.46])2017/01/13(金) 19:30:08.96ID:50zubp/3M
>>39
クリスティじゃないんだけど
ハヤカワは「1984」のピンチョンの解説も省きやがって
ふざけんなと思った

>>49
ほんと、がっかりだよね!購入をためらってしまうレベル。特におしどり探偵は色んな探偵のパロディなのでそれぞれの簡単でもいいから解説がほしかったんだよね〜

51名無しのオプ (ワッチョイ 7e2b-kkJw [119.243.9.51])2017/01/13(金) 19:55:08.23ID:DcziNkAf0
>>48
クリスティーの本は全冊電子書籍で出てるよ

あと9年で著作権が切れるんだけど、ドイルのように
いろいろな出版社から発刊されたりするのかな。

その頃にはトランプももう辞めてるから、また貿易協定がらみで期間延長されそうだけどね

>>52
日本ではイギリス人の著作権は戦時加算があるから10年ちょっと先になるはずだよ

曖昧な書き方してしまった
イギリスの著作権存続期間は権利者の死後70年、それに加えて戦時加算が10年くらいあるから、
1976年没のアガサ・クリスティ作品が日本でフリーになるのは2056年のはず。
(ドイルは1930年没なのでかなり日本でもフリー)

56名無しのオプ (ワッチョイ 47a1-RqJJ [14.10.67.32])2017/01/17(火) 23:36:34.30ID:EbZmsJyF0
完全攻略どこにも売ってない…
講談社に問い合わせたら在庫切れだって

電子書籍版もあるよ
紙がいいなら古本さがすしかないかな(尼の古本はプレミアついてる)

戦時加算って戦後没の人にも適応されるのか?
ドイルは60年でフリーになったが。

文化庁の解説によると、戦時加算は開戦から終戦(平和条約締結)までの間に著作権があった著作物に適用されるとのこと
イギリスの場合3794日なのでおよそ10年延長
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/021/07091009/006.htm

あと1995年にイギリスの著作権保護期間が70年に延長されて遡及適用されたので、アガサ・クリスティの著作権保護期間は70+10で80年のはず
アガサは第二次大戦をまたいで活動しているので、戦時加算がフルに適用される作品、一部適用される作品、まったく適用されない作品にわかれるけどね

で、95年以前の保護期間は50年だったので、ドイルが60年で切れたというのは50+10年のことだと思う

60名無しのオプ (ワッチョイ cfde-3qL8 [121.1.181.4])2017/01/19(木) 19:32:50.07ID:YpMgYIhN0
作家の本国で保護期間を延長しても日本に関係ないのでは
日本国内で著作物を利用(または侵害)することについては日本の法律が適用されるはず

だとするといわゆるミッキーマウス保護法は日本では無効で、
1928年発表(業務著作だから発表時からのカウントになるはず)のミッキーマウスは日本では使い放題で、
中国のパクリも合法ってこと?

ミッキーマウスは基本は商標法(国際条約もある)で守られているから、著作権切れても使い放題じゃないよ
商標権は著作権や特許権と違い、つかい続ける限りは永久的に権利は保護される

なるほど。そうすると早川書房はしばらく独占状態なんだな。

64名無しのオプ (JP 0Hff-3qL8 [221.241.6.209])2017/01/21(土) 12:39:00.92ID:7NSYp7eDH
>>56
案外売れたんだね。攻略途中でどんどんベストがかわっていくのが楽しい

65名無しのオプ (スフッ Sd1f-AVdH [49.104.14.119])2017/01/21(土) 14:51:37.83ID:83bf7uqXd
>>63
創元と新潮とか偕成社、角川から出てるのもあるけど、全作は早川だけだね

長編は3分の2が翻訳権独占だからな。

新潮文庫版の「ナイルに死す」を持っている
曖昧な頃に出版されたんだろうね
すぐに絶版になったようだ

68名無しのオプ (ワッチョイ ff17-JQ1R [61.26.254.43])2017/01/24(火) 15:16:05.91ID:C2aYUk4/0
今月のミステリマガジンがクリスティ特集だった

69名無しのオプ (ワッチョイ fffb-ddg/ [125.0.29.238])2017/01/24(火) 15:18:21.02ID:8fegGWNu0
>>68
忘れてた!ありがとう!

>>67
翻訳権独占は「ひらいたトランプ」以降のはずだから、
「ナイルに死す」は本来独占の中に入るよね。

71名無しのオプ (ワッチョイ bb3c-XYXB [220.33.226.1])2017/01/26(木) 01:38:50.13ID:Yx3ovivr0
素直に考えて独占と謳ってるからには以降も以前も翻訳権を取ってるんだろう

72名無しのオプ (ワッチョイ bb3c-XYXB [220.33.226.1])2017/01/26(木) 01:45:28.60ID:Yx3ovivr0
現在の話じゃないのかこれは失礼した
新潮文庫は早川書房の許可を得てクイーンやフェアを出していたから
クリスティも同じじゃないか
さらに昔講談社が許可なく出そうとしたときは抗議して結局出なかったし

翻訳は互いに切磋琢磨してこそいいものになるよね
一社独占はやっぱり望ましくはない

74名無しのオプ (ワッチョイ 33a1-T3y8 [14.12.98.192])2017/01/26(木) 11:43:11.81ID:MjGxVc2M0
>>72
講談社からは青い鳥文庫から出ていたよね?

短編集は「ヘラクレスの冒険」だけがなぜか翻訳権独占。

k

7756 (ワッチョイ 33a1-AZYz [14.10.67.32])2017/01/27(金) 18:37:56.39ID:dxzlxFXv0
完全攻略手に入りました
ジュンク堂でお願いしたら関西にはどこにもないといわれてどこかから取り寄せてくれました
死の猟犬が評価高いのがびっくり…

自分の住む田舎の書店ではお目にかかったことがないのだけど、
東京創元社もけっこうクリスティの作品を出しているんだね

東京創元社のクリスティ作品
http://www.tsogen.co.jp/np/writer.html?writer_id=264&limit=30

79名無しのオプ (ワッチョイ 33a1-T3y8 [14.12.98.192])2017/01/27(金) 19:32:01.28ID:BKLJh/c80
>>77
おめー!ジュンク堂、親切やね!そうそう!意外な評価あるよね。予告殺人が低かったのが意外だった。

>>78
結構あるよ。最近のはカバーがひらいたかこってのも良いよね。ただ昔のはクリスチィ表記だったねw

>>78
ナイチンゲール(うぐいす)荘って、クリスティ文庫なんかに載ってるのは主人公の
心理描写がかなり削られてる版のだけど、これのは削られていない版なんだよな

81名無しのオプ (ワッチョイ 33a1-T3y8 [14.12.98.192])2017/01/28(土) 01:51:28.09ID:fUiMaRVY0
>>80
そうなん?イギリス版とアメリカ版とテキストが違うのかな?私は新潮でうぐいす荘読んだけど、めちゃめちゃ怖かった。

82名無しのオプ (ガラプー KK76-FfzX [07041480714117_ma])2017/01/29(日) 09:55:51.96ID:WyH5Z57GK
ミスマガの特集が面白かったよ
ソフィー・ハナのパスティーシュの新作も夏に出るらしい

83名無しのオプ (スフッ Sdca-bF0B [49.104.37.213])2017/01/31(火) 13:05:51.40ID:C6qh0STDd
 英推理作家アガサ・クリスティの代表作で、全世界で1億部以上を売り上げている「そして誰もいなくなった」が、仲間由紀恵(37)の主演で、日本で初めて映像化される。テレビ朝日が2夜連続ドラマとして今春放送する。みたいだけど、このスレ的にはどうなん

設定が相当変わっているっぽい。
アンソニー・マーストンの立ち位置がいないし。
医者は女性だし。

三谷版オリエント急行みたいになるのかな
そこまでは改変しないか

出演者の顔ぶれ見ると、誰から順番に殺されるかも
改変があるかもしれないな。
ヴェラの立ち位置が仲間由紀恵らしいが、ずいぶん
年齢に差があるな。

オリエント急行
昔、親戚の家で新潮版をみかけたなあ
映画の時期だったのか、カバーが映画の写真だったけど


89名無しのオプ (ワッチョイ e2d4-XBgK [133.218.199.144])2017/02/11(土) 21:43:58.26ID:iHVvuZz40
クリスティー文庫を集めてるんですが「そして誰もいなくなった」の表紙だけ
ほかの作品とは違う少し昔のバージョンの絵のデザインなのはどうしてでしょうか?
知っている方はいらっしゃいますか?

しかも「そして誰もいなくなった」だけ新訳なんだよな。

『そして誰もいなくなった』だけでなく、クリスティー文庫の当初刊行のあと、10作くらいが新訳に変わっているよ。

>>89
生誕120周年の時に何冊か新訳出た時に、それらの表紙が機関限定で復刻表紙になった。

オリエント急行なんかはその復刻表紙の後また別の表紙になってるけど、他のはまだそのままだったり。

「そして誰もいなくなった」は、前の訳の方が良かった。

>>93
同意。
新訳は文章が幼稚すぎる。

95名無しのオプ (スプッッ Sd72-1tTv [1.79.39.20])2017/02/13(月) 11:48:19.73ID:hV+TSC69d
翻訳は初めて読んだのがすり込みみたいになるからね
「今までと違う」を乗り越えるのは難しい

前の訳者は大ベテランの清水俊二だからね、よほど力量のある訳者じゃないと
旧訳を超える訳文を書き上げるのは、なかなか難しいと思う

若島正が翻訳に問題があると言ったのは
清水訳だっけ?

原文も読んだけど、ほぼ清水訳は合っているけどな。

そして誰もいなくなったは「兵隊島」がダメすぎる
インディアン島、10人のインディアンのままでよかったのに
「現代だと差別的な表現もありますが作品のオリジナリティに忠実に〜」と入れとけば大丈夫

10人のちびクロ

101名無しのオプ (スップ Sd72-LB0c [1.72.4.239])2017/02/14(火) 16:44:46.73ID:1d52nSlPd
初読が新訳な人が旧訳を古臭くて読みにくいと言って、古参に袋叩きにされるところまで見える

>>97
田村さんの方じゃなかったっけ

102名無しのオプ (ワッチョイ c30f-CIv3 [160.13.115.46])2017/02/14(火) 18:55:32.37ID:UkU1gj5+0
旧版の訳者は清水であってる
清水訳は確かにほとんどの箇所で問題ないけど
クリスティが犯人を特定できるように記述している箇所を誤訳しているのが致命的
でもハヤカワは新訳を出す前に問題の箇所だけこっそり直してたんだよな

>>99
10人の土方
10人の塗装工
10人の解体業
10人の高卒
10人の非正規

とかにした方が現代にマッチしてると思う

>>102
> ハヤカワは新訳を出す前に問題の箇所だけこっそり直してた

むしろ新訳を出さないで、その修正だけで済ませても良かったんじゃないかな
清水訳のファンには、その誤訳修正版が欲しいという人もけっこういそう

>>103
なんで職業なんだよw
被差別の象徴性より土俗的な伝統を感じさせる
10人の先住民
だろう

106名無しのオプ (ワッチョイ a717-S0So [110.134.65.86])2017/02/14(火) 22:49:34.95ID:PFSELdWp0
そうそう
別に被差別のイメージに使われたわけじゃないと思う
インディアンが差別用語といっても、クリスティーの小説にはジプシーだって多用されてるんだし
いちいち検閲して別の語に置換されたらホントに作品のオリジナリティーはいずこへ、だわ

イギリスで直しちゃったからしょうがないでしょ

108名無しのオプ (ワッチョイ 3269-cGUq [219.98.163.191])2017/02/15(水) 08:40:04.37ID:8oIli4vp0
誤訳って燻製のニシンの話?

109名無しのオプ (ガラプー KK4f-BwAc [Fk80Q4I])2017/02/15(水) 08:43:32.45ID:ix/8FCSOK
>>94 新訳は元が児童書だから
https://honto.jp/netstore/pd-book_02952310.html?guid=ON&imId=C%2FMJUcowdivTc7bNjgvXAQA%3D&c2=9b268121e53007f000014d8fef9d7a77

110名無しのオプ (ワッチョイ c30f-CIv3 [160.13.115.46])2017/02/15(水) 09:47:45.51ID:D3XBFwyE0
>>108
致命的な誤訳だといわれているのは第13章第1節

旧訳も新訳もいろいろ問題はあるみたい
いっそオリジナルにすれば、という議論もあるみたいですね
ttp://fuhchin.blog27.fc2.com/blog-entry-383.html

112名無しのオプ (ワッチョイ 3269-cGUq [219.98.163.191])2017/02/15(水) 15:16:04.98ID:8oIli4vp0
>>110
今、手元に本がないのだが、13章って真ん中あたりだっけ?
あとで確認してみる。

>>103
なんでわざわざ差別的にするんだよ、逆だろw

114名無しのオプ (ワッチョイ 5f69-eq+O [219.98.163.191])2017/02/16(木) 08:25:00.30ID:Yza0I4iL0
>>110
昨夜清水訳を見たのだが、5人の心理状態を描写した場面のことか?

115名無しのオプ (ワッチョイ cb0f-P9CU [160.13.115.46])2017/02/16(木) 18:42:28.13ID:x7e6PW4D0
>>114
その通りです

116名無しのオプ (ワッチョイ eb17-2BvX [60.61.164.186])2017/03/04(土) 22:09:27.28ID:vjcUjQg70
欧州はいまだに人種差別や階級差別がものすごいけど、
クリスティの時代は差別を差別とも思わずごくごく普通に差別してたんだから、
クリスティの作品から差別をなくそうとしたところでそれはナンセンス
最初から無理な相談です
そういう時代に書かれた作品なんだからね

117名無しのオプ (ワッチョイ 0ba1-tCEH [14.12.98.192])2017/03/05(日) 16:21:47.31ID:AXK4cSgX0
>>116
だよね。お屋敷を借りてる成金のご夫人に強気の態度をとりつづけて何の要望も受け付けない庭師の態度とか、笑える。

118名無しのオプ (ワッチョイ 1f17-prdN [59.170.16.158])2017/03/06(月) 15:20:29.73ID:a6JLorkN0
今の基準からすると色々問題点はあるけど、この時代にしてはクリスティ個人は比較的、公平な人という印象だな

クリスティの偏見は下層階級や異人種に対するものより
アメリカ人はがさつとかそういうのが面白い
金持ちの英国おばちゃんに仮託して書いてるが作家本人も同じように思ってそう

120名無しのオプ (ワッチョイ 1f17-prdN [59.170.16.158])2017/03/06(月) 17:58:40.36ID:a6JLorkN0
そうだねえ
イギリス人は昔も今もアメリカ嫌い多いよね
でもポアロにイギリス人は外国語がダメすぎると言わせてたり、クリスティは皮肉やユーモア好きなだけで
そんなに偏見の強い人だとは思わないんだよね
小説中でなに人の女性が魅力的か、みたいな会話も結局、自分の国の女性がよく見える(親しみやすい)みたいな結論で終わらせてたし

外国人に対する偏見は、ポワロが一番言われてるな
風変わりなフランス人とかw

122名無しのオプ (ワッチョイ ebc1-prdN [124.18.109.135])2017/03/06(月) 21:32:59.85ID:I/WUQvVM0
また三谷幸喜が脚本か?
そして誰も・・・って?

まあ、偏見は小説として欠点ってわけでもないからな
ポリティカル・コレクトネスとやらが完璧な小説など読みたくはない

124名無しのオプ (ワッチョイ 1f17-prdN [59.170.16.158])2017/03/07(火) 13:15:28.25ID:UJXH7upk0
>>121
そこはポアロのキャラを描くと同時にイギリス人の島国気質をちょいとユーモアを入れて描いてるんだとおもう

125名無しのオプ (ペラペラ SDdf-8YZg [1.66.124.97])2017/03/19(日) 20:41:29.92ID:3j0DxcSTD
誰もいなくなった、は死んだふりした人を運ぶシーンがあったと思う
普通ばれるだろ

>>125
普通は死体を確認したがる人間などいない

127名無しのオプ (ワッチョイ bf17-CJUg [59.170.16.158])2017/03/19(日) 23:28:38.70ID:9kzfZgHz0
確認しようとしなくてもわかるよね

死んだふりをした人間を運ぶさい、事前に協力者を用意しておいたよね
死んだふりがバレなかったのは、その協力者が死体を運ぶ一人だったため
あとは、状況が状況だけに疑う人間がいないという極限状況での人間心理も利用している

129名無しのオプ (ワッチョイ bf17-CJUg [59.170.16.158])2017/03/20(月) 15:28:32.63ID:vsi7Go8I0
プロの役者が死体のふりしてても運ぶなら気づく自信あるわ

130名無しのオプ (ワッチョイ f30c-LnJE [124.84.35.247])2017/03/20(月) 16:18:09.30ID:8/J9phxh0
詐欺は騙されない自身がある人程騙されやすいそうな。

131名無しのオプ (ワッチョイ bf17-CJUg [59.170.16.158])2017/03/20(月) 16:59:57.95ID:vsi7Go8I0
じゃあ死体のふりしてバレない自信のある人間ほどバレやすいね

まあ、いずれにしても、『そして誰もいなくなった』 の最後の手記を読み返してみれば、
死体であることがバレないようにする、事前の手続きと、その後の事情が分かるはず

133名無しのオプ (ワッチョイ 133c-cHQa [126.15.240.130])2017/03/20(月) 21:25:20.17ID:OW0uKJhL0
自分も読んだときそれが気になったけど、
そこをクリアしないと成り立たない話では
あるからなあ。

ドラマは、スタッフ、キャストを見る限りテレ朝が最大限に力いれてると思うと思う。テレ朝でよかった。
今は、タイトルで検索すると、昨年の日テレ連ドラがヒットするので、アレだけど

135名無しのオプ (ワッチョイ a3d4-tpgq [114.174.13.105])2017/03/21(火) 21:35:03.51ID:I1DDmUbF0

136名無しのオプ (ワッチョイ 2ab8-VHv+ [219.98.163.191])2017/03/23(木) 08:44:55.90ID:DBQnCNGQ0
今回のドラマの注目点。

・日本では素人が拳銃を持てないが、その設定はどうするのか。
 あるいは凶器を他のものに変えるのか。

・通信手段の遮断をどうするのか。電話もつながらない島ということにするのか。

・過去の映画・ドラマにように、原作にない恋愛要素を入れるのか。

・青酸カリもそのままにするのか。ほかの毒薬に変えるのか。

テレ朝がプレゼンするときに、テレ朝ミステリードラマの代表作をあげたはず。なんだろ、松本清張あたりかなあ

今夜のドラマは最高!
素晴らしい!

139名無しのオプ (ワッチョイ 433c-gutP [126.15.240.130])2017/03/25(土) 23:23:50.38ID:RC7jH27l0
どうしても設定に無理が出るのは致し方ないか。
仲間由紀恵の殺害動機が一切明かされてないな。
前半でここまで描くということは、解決篇が長いということか。
刑事の心臓のクスリは何の伏線なのか?

140名無しのオプ (ワッチョイ 433c-gutP [126.15.240.130])2017/03/25(土) 23:57:10.38ID:RC7jH27l0
あと、判事が刑事の疑惑の事件を裁いたってのも気になるな。

ネタバレはやめろよ

2ちゃんねる実況見ていたら、十角館を読みたくなった。
クリスティのも、昔読んだ作品いくつか買おう。
出版社担当者、書き込んでるのかな。営業になると思うわ

143名無しのオプ (ワッチョイ 5714-WJXw [210.191.58.129])2017/03/26(日) 10:46:11.60ID:A19v1lo/0
ドラマ、クオリティ高すぎ
やっぱアガサの最高傑作だわ

三谷のオリエント急行が野村萬斎の悪ふざけしか記憶に残らぬ大駄作で心配だったが
少なくとも第一夜はなかなか良かった

145名無しのオプ (ワッチョイ 2a84-5Mbg [61.197.255.21])2017/03/26(日) 11:48:44.62ID:3crES4270
野村萬斎は悪夢のようだった
あれを許したのは誰だ

一夜だけで犯人わかるようになってんのかね?

147名無しのオプ (ワッチョイ 433c-gutP [126.15.240.130])2017/03/26(日) 13:06:33.35ID:Y48mZIxT0
仲間と柳葉の絡みが少なすぎる気がする。
原作にない恋愛要素は要らないけど、気を許しそうな雰囲気がないと
終盤のどんでん返しが生きてこないぞ。

ドラマ版ポアロは、しばらくイギリス制作(スーシェ氏)だけでいいと思う。
無理して日本版にしなくていいよ

149名無しのオプ (オッペケ Srd3-68qd [126.200.55.50])2017/03/26(日) 13:41:21.00ID:Ani+uaWWr
犯人の自白の手紙は無しなのかな?

そしての原作久々読んだら本当に無駄がなく完璧に近い作品
残り5人時の心中に一章費やしたパートが絶品
それにしても真犯人が重病に冒され余命僅かというのが現実とリンクし過ぎてなあ…

151名無しのオプ (オッペケ Srd3-68qd [126.200.55.50])2017/03/26(日) 15:06:45.17ID:Ani+uaWWr
昨夜の一夜観てたんだけど渡瀬さんの死体呼吸してるよね
ドラマでも余貴美子と共謀してるのかなぁ

152名無しのオプ (ワッチョイ 2a84-5Mbg [61.197.255.21])2017/03/26(日) 15:36:24.83ID:3crES4270
ネタバレはメール欄ってローカルルールなくなったの?

153名無しのオプ (ワッチョイ f36e-2Cpe [14.12.98.192])2017/03/26(日) 15:46:53.19ID:HZugnEqx0
>>148
そして誰もいなくなったはポワロ出ませんが。
前、伊東四朗がNHKでやった赤富士探偵はそこそこ面白かったよ。

154名無しのオプ (スプッッ Sdea-2Cpe [1.78.40.244])2017/03/26(日) 15:47:53.47ID:LWZ6zPJNd
テレビ板の方にスレないのね。
設定だけ借りたナンチャッテにするのかと思ってたけど、割りと忠実に再現させてるね。
どれかの映画版みたいに最後犯人を追い詰めてみたいな筋書きにしなさそうなのも良い。
刑事が事後の島に乗り込んで捜査するとこに結構な尺を取るようなので、そこが蛇足になってしまわないかが心配。
でも楽しみに今晩の第2夜見る。

素晴らしい!
今夜にも期待してます!

156名無しのオプ (アークセー Sxd3-1VOV [126.198.23.40])2017/03/26(日) 16:42:35.42ID:bOHC3ZFAx
仲間さんの死に方に注目してる
1日目では明かされなかった彼女のドス黒さがどう出てくるかも

157名無しのオプ (JP 0Hb6-GC8V [221.186.95.118])2017/03/26(日) 16:47:14.68ID:XfvTTeomH
ロンバート役は圧倒的にBBC版のが良かったけど
その他は概ね日本版キャストの方が好きだな

158名無しのオプ (スプッッ Sdea-2Cpe [1.78.40.244])2017/03/26(日) 16:56:22.49ID:LWZ6zPJNd
始まるまで渡瀬さんは医師の役かなと思ってたけど、判事だった。
医師が余さんとか意表つかれた。
配役にも感心したなあ。
仲間さんはいつ、まるっとお見通しだー、って言ってくれるのか楽しみにしてるw

159名無しのオプ (ワッチョイ b7d4-VHv+ [114.174.13.105])2017/03/26(日) 22:28:01.37ID:BBPeOz4t0
ドラマは駄作でしたね

160名無しのオプ (ワッチョイ baa6-CcYd [117.18.95.181])2017/03/26(日) 23:13:49.84ID:Vgk2X5f00
え?
まれにみる傑作だと思ったけど

161名無しのオプ (ワッチョイ 2a3c-Nc7b [219.23.95.89])2017/03/26(日) 23:15:19.69ID:QxrUpO0v0
拳銃にヒモつけて落とすってホームズのソア橋のトリックじゃねーか

162名無しのオプ (ガラプー KKb7-ZZux [7oC2XZQ])2017/03/26(日) 23:33:26.92ID:EXjPW2caK
昆布で腹かかえて笑った
ネズミ昆布食べないし…

163名無しのオプ (ワッチョイ 93a3-BXGz [180.56.106.16])2017/03/26(日) 23:45:06.08ID:svoyP0WD0
でも原作はゴム紐?じゃ完全犯罪に程遠くない?

164名無しのオプ (アウアウオー Sae2-1VOV [119.104.45.224])2017/03/26(日) 23:48:59.13ID:SrcrqrPDa
ポワロのクリスマスのトリックの方がまだイイね

165名無しのオプ (スプッッ Sdea-2Cpe [1.79.69.208])2017/03/27(月) 00:14:18.40ID:feXdP46Hd
最後の渡瀬さんの独白ビデオは鬼気迫る感だった。
原作は手紙だけなので、実際に犯人が犯行を告白解説してる映像を残してるって狂気がよく表されてたと思う。

166名無しのオプ (ガラプー KK0b-gBPi [NRs01Ur])2017/03/27(月) 03:17:24.76ID:vtkCjoBgK
原作を再現しようにもあのトリック多分上手くいかないし映像にしたらギャグになる
ドラマもその部分はギャグだったけど……

167名無しのオプ (ワッチョイ 2ab8-VHv+ [219.98.163.191])2017/03/27(月) 08:13:39.18ID:XlxadRL50
昨夜の不満点。
・過去の犯罪歴の中で、判事だけが犯罪者ではないというのが
 大きなヒントのはずなのに、それが完全無視されていたこと。
・仲間由紀恵をわざわざ家庭教師にする必要があったのか?
 普通に水泳のコーチでよいと思うが。
 家庭教師として島に呼ばれたって、子供もいないのに。
・医師を女性にしたせいで、身体検査ができなかった。
 そもそも医師を女性にした意味が分からない。
・刑事の心臓病は何だったんだ?
・原作は心理的に追い詰められていく中で、みんなが過去の
 犯罪の真相を告白していくのに、それをしたのは国会議員だけ。
・殺害方法の種明かしがすべてスルー。せめて拳銃の隠し場所
 くらいは明かさないとアンフェアだろう。

168名無しのオプ (ワッチョイ 7b59-m8YS [220.147.68.179])2017/03/27(月) 08:30:42.78ID:VIQsHnKe0
感想
・大根役者向井理をまっさきに消したこと
 (大根は仲間だけで十分)
・殺害順番を最初から決めてたようだが
 数え歌の通りの殺害方法ができるかどうかは偶然に頼るところが大きいはず
 いくらなんでもご都合主義すぎる
・最後の自殺シーンの録画のメディアカードは、録画したあとに
 レンガに隠したの誰だ?
・沢村刑事の推理というか解決編が雑すぎる
・全体的に暗い
 三谷×萬斎はこのスレでは不評のようだが、アッチのほうがおもしろかった

169名無しのオプ (ワッチョイ 2ab8-VHv+ [219.98.163.191])2017/03/27(月) 08:36:16.06ID:XlxadRL50
もうひとつあった。
刑事の殺害は、原作では部屋からクマの置時計を落として
(これもかなり無理があるが)命中させて殺してるからトリック
かもとも思えるけど、殴り殺しているとなると、どうしても残った
二人以外に実行犯がいるはずだから、そこに気づかないのは
おかしい。(柳葉が叫んでいたけど)

170名無しのオプ (ワッチョイ 433c-JArJ [126.224.120.78])2017/03/27(月) 08:42:17.97ID:20tggciR0
実写化に忠実性を求める時点でお門違い
そもそもこれよりも前に実写化されていたしね
あれよりは原作に忠実だったとむしろ褒めるべき

171名無しのオプ (ワッチョイ 7b59-m8YS [220.147.59.114])2017/03/27(月) 09:21:31.68ID:H2z/NOkI0
十角館の殺人も実写化できるな

172名無しのオプ (ワッチョイ 5771-VHv+ [210.237.114.86])2017/03/27(月) 10:25:08.09ID:rLWy1tmG0
あれは無理

173名無しのオプ (ワッチョイ 57cd-kvyc [210.139.3.187])2017/03/27(月) 13:48:55.25ID:1+VhBMkd0
実写化したら相当原作から離れざるを得ないな
ハサミ男と一緒
実写化できないところに最大の魅力があるんだから、実写化しなくてもいいよ

174名無しのオプ (スッップ Sd4a-QN42 [49.98.148.102])2017/03/27(月) 14:43:04.69ID:MZSXHDAZd
アクロイドの実写版とかね

175名無しのオプ (オッペケ Srd3-DbVY [126.212.0.88])2017/03/27(月) 15:05:31.09ID:fjT7k5Dlr
アクロイドあるじゃん

176名無しのオプ (ワッチョイ fea3-0yGP [153.219.212.36])2017/03/27(月) 15:12:21.88ID:1zWaCYfp0
俺が最も謎に思ったのは、告白が録画されたデータ。
自分が死ぬところを撮った後に、どうやって告白の部分を入れた
のだろうか。それが最大の謎。あとは知ってた。

どうも、脚本の長坂がバカだからすべてが疑わしく感じられる。

177名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.47])2017/03/27(月) 15:15:15.92ID:Zv3osBBK0
>>168
>最後の自殺シーンの録画のメディアカードは、録画したあとにレンガに隠したの誰だ?

それは拳銃自殺シーンを撮った天井裏の監視カメラ内にそのままあったんじゃね?

178名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.47])2017/03/27(月) 15:22:29.78ID:Zv3osBBK0
もともと今回のこれは原作通りなんだが、実写化された過去作では
最後に残った男女二人が生き残って判事のもくろみが失敗に終る
(たしかオリバーリードが出演してたやつ)のがあるんだけど
今回も何かアレンジされてるかと思ったが、犯人の自白の手紙を
録画のメディアカードに変えただけだったな。
原作ではドクターを信じ込ませ判事の仲間にする伏線が描かれ説得力があった気がするが
今回の実写版ではそのあたりは弱いような気がした。
それにしても渡瀬の現実での死とダブって最後の告白動画に違う意味でしんみり・・・
最後の力を振り絞って演じたかのようなあの告白に合掌。

179名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.47])2017/03/27(月) 15:25:58.57ID:Zv3osBBK0
いまさらアクロイドの実写化してもネットでは『犯人はヤス』ばかりの書き込みになるだろうな

180名無しのオプ (スッップ Sd4a-QN42 [49.98.148.102])2017/03/27(月) 16:23:51.21ID:MZSXHDAZd
>>175
だからハサミ男に続けて原作から離れてる例としてあげたんだけど

181名無しのオプ (ワッチョイ 1b31-m8YS [124.25.196.219])2017/03/27(月) 17:27:02.66ID:KsOEAyov0
>>177
自殺トリックの謎を解いたから君はこの映像を見てる
とか言ってなかった?

天井に隠したカメラ映像なら、自殺トリック解かなくても見れるじゃん

182名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.85])2017/03/27(月) 17:55:22.05ID:mmGCfK9M0
>>181
自殺トリックの謎を解いた

窓の外にレンガで拳銃が落ちるトリック

亡くなってた他の録画のメディアカードは窓下のレンガの中で発見

自意識の高い犯人は、きっと自殺を録画してるはず

部屋の全部が映る画角的に天井をに穴が開いてて、天井裏にカメラ発見
そのカメラに自殺を録画したメディアカードが入ったまま。
よって、自殺シーンの録画のメディアカードは
レンガに入れてあったのではない。

これじゃ納得いきませんか?

183名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.85])2017/03/27(月) 18:02:20.55ID:mmGCfK9M0
自意識というか自己顕示欲か

>>182
この人もCM飛ばしの時に天井裏のカメラ発見シーン飛ばしてしまって、
レンガのメモリ発見から自殺映像確認が直結して観賞したタイプだな
CM明けで食卓でのメモリ確認シーンが2つ続くテレ朝のトラップ編集

昨日のドラマみて大昔に読んだの思い出して「そして誰も〜」検索してたら叙述トリックだったのだと知りました そのような印象はなかったので、どのへんがそうなのか検索してもはっきりとしたことは分かりません
このスレでもちょっと前に話題になってますがマナーとして詳細はボカしてるんでしょうね
モロに1番のポイント(日本語旧版は誤訳で叙述トリックが消えているらしいですね)説明してるサイトなんかありますか?気になります

186アクロイド (スプッッ Sdea-2Cpe [1.79.69.208])2017/03/27(月) 20:32:48.00ID:feXdP46Hd
>>185
叙述はメ欄じゃないかなあ。
そして誰もは違うよ。

187名無しのオプ (ガラプー KKb7-ZZux [7oC2XZQ])2017/03/27(月) 20:50:16.60ID:CDnFZ0zfK
10人の心理描写があるが全部わかってから見ると判事のとこは確かにぼかした部分がある
ってのが叙述トリックと言えなくもないのかな?

しかし昆布はないわー
なぞのエセめいたんてい登場もなあ
渡瀬さんの熱演で締めてくれたから良かったけど

素晴らしいドラマでした!
ありがとうございます!

189名無しのオプ (ワッチョイ baa6-CcYd [117.18.94.67])2017/03/27(月) 22:00:41.85ID:56elm9W30
昆布が駄目なら干瓢ならどうだろうwww


それはともかく最後のビデオが鬼気迫る演技だったのには同意。
あそこで「犯人は冷たく嗤いながら」とかいう描写があったら、
むしろすべてが台無しになるところだった。
脚本家がいいのかな?(長坂秀佳)
ゲームでしか知らなかったけど、これからはテレビもチェックしていこうと思った。

190名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.54])2017/03/27(月) 22:44:02.30ID:nBrr5Cni0
渡瀬さんは椅子に座ったままの場面が多くて
撮影中もかなりしんどかったんじゃないかな?
あの最後のビデオはそんななかで、現実と非現実が混ざり合って独特な鬼気迫るものがあったね。
こういうと演技と現実は違うのはわかってるけど、なんか判事というより、渡瀬さんの遺言ビデオを見たみたいな
重さがあった。

191名無しのオプ (ワッチョイ b792-9ZJb [114.191.96.95])2017/03/27(月) 22:45:10.39ID:wDHrx6eQ0
渡瀬の熱演が凄かった

192名無しのオプ (スッップ Sd4a-lAyB [49.98.135.190])2017/03/28(火) 06:24:21.57ID:BAMuLO8Nd

昆布のトリックは流石に笑った

194アクロイド (スプッッ Sdea-2Cpe [1.79.69.208])2017/03/28(火) 08:00:57.54ID:najoS7iLd
昆布NGの人多いなあ。
肉汁を染み込ませた紐とかだったらよかった?

195名無しのオプ (ワッチョイ 2a3c-m8YS [219.175.184.65])2017/03/28(火) 10:16:55.45ID:D7OIYJRM0
昆布はよくクリスティ財団がOK出したなと思うレベル

196名無しのオプ (ガラプー KKb7-bgbt [Kxq2YFf])2017/03/28(火) 12:45:15.12ID:2+Unsy/yK
ドラマきっかけで「そして〜」の原作本読んでみようと思ってる若輩者です。
こちらの皆様でお薦めの訳はどこの出版でしょうか?

197名無しのオプ (ワッチョイ 2a3c-Nc7b [219.23.95.89])2017/03/28(火) 13:50:31.78ID:0zmyioxZ0
創元しかない
それ以外の出版社だと古本で格安で手に入るなら可

>>196
ホームズ物やオリエント急行みたいに数多くの出版社から数多く出されているって
わけではないから、無難にハヤカワ文庫ので良いと思うよ。

199名無しのオプ (ガラプー KK5f-bgbt [Kxq2YFf])2017/03/28(火) 15:38:42.50ID:2+Unsy/yK
>>197-198
お答えありがとうございます。
昨日、近くの書店を数件廻ってみたけど売ってなかったのですが、根気よく探してみます

200名無しのオプ (ガラプー KK5f-ZZux [7oC2XZQ])2017/03/28(火) 16:34:54.41ID:4UY7qvypK
図書館で検索して訳を読み比べて気に入ったのをAmazonとかで注文してみたら

素晴らしいドラマでした!
感動しました渡瀬恒彦さん万歳!

202名無しのオプ (ワッチョイ 1bc1-CcYd [124.18.88.48])2017/03/28(火) 19:03:21.16ID:Y8f1MDSl0
ドラマスレ見てると、「なんであんなあっけなく殺されるの?」とか
「そもそもあんな孤島で呼び出されるのはおかしい」とか言ってる人いるけど
それがクリスティーっていうか、1930年代に出版された英国本格ミステリーというものなんだけど
多分、クリスティーとか海外ミステリーを読んだこともない方々と思うんだけど

(クリスティーの娘さんが文庫の前書きに書いてあるように)
基本ある設定は突っ込むところじゃないんだけどなあ
その設定ありきで、ぶっ飛ぶ程、内容が面白いのがクリスティであり、ミステリー
ううーん、もどかしいな

多くの視聴者はよくある二時間サスペンスドラマ見る感覚で見てたんだろうね
是非とも、この機会に「本」でクリスティー始め古今東西海外ミステリーに触れて戴きたいね

ロンバードのギバはちょっと違う気がしたが本当にいいキャスティングだった
何より渡瀬恒彦ラストの演技は脚本とリアルが重なり過ぎて…

204アクロイド (スプッッ Sdea-2Cpe [1.79.69.208])2017/03/28(火) 20:07:38.46ID:najoS7iLd
軍事評論家が阿部寛で、執事の奥さんが野際陽子で、元刑事が生瀬勝久だったら完璧なキャストだったな。

205名無しのオプ (ワッチョイ 433c-gutP [126.15.240.130])2017/03/28(火) 20:50:52.40ID:OWpVhaKm0
船で島に渡るのをわざわざ2便に分けたのは、最初に仲間由紀恵と一緒だった3人が先に殺されるから、
出番を多くしたってことに気付いた。キャストが豪華だとこういうところに気を使わなくてはいけないんだな。
あと、向井が交通事故でなく傷害致死にしたのは、車のスポンサーに遠慮したからかな?

206名無しのオプ (ワッチョイ 2a3c-Nc7b [219.23.95.89])2017/03/28(火) 21:13:40.89ID:0zmyioxZ0
大正製薬がスポンサーなのにしっかり毒殺のシーンもあったからなあ

大正製薬は毒は(たぶん)売ってないから無問題

>>206
カロリーメイトやポカリスエット飲んで死亡!とかじゃない限り大丈夫だろ

アーモンド臭 → 明治アーモンド
蜂に刺されて → 山田養蜂場

先日のテレビドラマを観て感動しました
ですが、その感動があまりにも強過ぎて原作が陳腐に思えてきました

どうしたらいいですか?

そして誰もいなくなったの叙述トリック部分詳しくネタバレしてください それか何章のどのへんとかでもいいです

212名無しのオプ (ワッチョイ 1bc8-6xoI [124.208.177.45])2017/03/29(水) 03:42:02.46ID:jGs6SZhG0
今回のドラマ見て、ドラマのほうがおもしろいと思った。
昔読んだ原作は、かなり無理なトリックだと思った。
ホラー風味も、ドラマほどないし・・・。
探偵が出ないのも、違和感があった。
クローズドサークルものとしては、今のほうが良い作品はいっぱい
あって、古典としての評価しかできない。
見立て殺人ものとしては、僧正と双璧と称される通り、かなり無理めな
設定、トリックが歌に合わせて起こる不自然さを和らげていて、古びて
いない。
といううか、そこがあるから、現代まで読まれているのだと思う。
本格ミステリーを読み込む前に読むべき作品だと思う。
名作といわれているが、期待しすぎると、がっかりするので、
気楽に読めばよい作品。

たしかポアロシリーズだったと思うのですが冒頭に出てくる通行人?みたいなのが犯人でした!という作品のタイトルはなんですか?
なんとなく覚えてる作品のイメージは夏、お屋敷です

ドラマ
最後の2人は仲間が銃奪わなかったら相手死ななかったんじゃないの?仲間も自殺するか分からなかったし。

215名無しのオプ (ワッチョイ 2ab8-VHv+ [219.98.163.191])2017/03/29(水) 08:28:40.75ID:sN1BtABn0
原作は事件が終わってから判事が手記を書くから
一応整合性が取れるけど、ドラマは事件前に判事の
自宅で殺す順番まで予告してるから無理がある。

216名無しのオプ (ワッチョイ 2a3c-m8YS [219.175.184.65])2017/03/29(水) 10:29:45.88ID:4OMIk/t70
そし誰を見たり読んだりして、びっくりするのは中坊だけ

217名無しのオプ (ワッチョイ 433c-JArJ [126.224.75.142])2017/03/29(水) 10:42:36.97ID:8ZIAq6Oj0
>>216
うわ出た

218名無しのオプ (ワッチョイ 934f-KD7n [180.49.64.54])2017/03/29(水) 14:15:31.08ID:BXjmgiOS0
後半すぐ一人になるのに違和感

219名無しのオプ (ワッチョイ 66c8-0OFx [111.100.241.29])2017/03/29(水) 19:57:21.57ID:+r/JVwBM0
>>215
自分もそこに凄く違和感があった
まだ事件が始まる前なのにセリフが「殺す」ではなく「殺した」だったし

220名無しのオプ (ワッチョイ 5716-kSVc [210.153.179.105])2017/03/29(水) 20:38:25.27ID:lz1c4lkg0
アガサ・クリスティが「そして誰もいなくなった」を発表したときは
それまでになかった斬新なアイデアだったのでアレだったけど
それ以降、この手のパクったような作品(金田一少年の事件簿とかでも似たようなものが)が
なんどかドラマ化されるのがあったので
さすがに今、初見の人だと斬新さは無いのだろうな。
海外の実写化したものでは、最期に残った者が絶望して首を吊るのが合理的に描かれていた記憶がある。
仲間由紀恵がその点、彼女が首を吊る感じがイメージにないので
子供を死に追いやった気持ちの描写とか、最後に生き残った自分が結局犯人にされてしまうかもしれないって気持ちの葛藤が弱かったかもしれないな。

今どきドラマ化しても、よくある話だなって思われてしまうのは
それは「アクロイド殺し」や「オリエント急行殺人事件」なんかも同じことで。
アガサ・クリスティのその手法はさんざんパクられまくったからな。

そして誰も、にポアロが出てくると主張した書斎とかいう多重人格を装ってるキチガイは死んだのか?

戯曲版の方のエンディングが違うのが好きだったな

余貴美子さんも波打ち際から引き揚げられてるときに口が「ぱかっ」と開いたよね…

223名無しのオプ (ワッチョイ 661d-1VOV [111.169.12.139])2017/03/29(水) 23:44:34.56ID:ued3OhI/0
>>220
フォーマットとしての優秀さではクリスティに適うものはないな。

オリジナルがパクられまくって陳腐化するのはある意味仕方がない事だよね。
それでもやはり独特の緊張感は今でも保ってると思う。

有栖川だかが言ってたけど、真似したくなるシチュエーションが多いんだろうな

ユージュアルサスペクツを見る前にある有名ミステリーに影響受けた脚本云々って解説読み
かなり早い段階でクリスティのアレじゃないかと真犯人分かったな、まあ今ならキャスティングの格からも気付きそう

226名無しのオプ (ワッチョイ a371-agmj [210.237.114.86])2017/03/30(木) 12:11:46.50ID:7Q0CV8UT0
>>209
凄いw

沢村一樹のキャラ付けがとにかくウザかったな
誰のオマージュだったんだろう

荒川良々のテンションとの対比もそんなにとれてなかったし

228アクロイド (スップ Sddf-8ugA [1.66.99.132])2017/03/30(木) 12:37:08.33ID:Tl05Xk8Rd
あの直角に歩く所は内場さんだろ。

なぜ書斎氏は、そして誰も、にポアロが出ていると
あれだけの勢いで主張したのでしょうか?

当時を知っている方、教えてください

230名無しのオプ (ワッチョイ a3cd-KV4R [210.139.3.187])2017/03/30(木) 13:17:32.63ID:ig/ms6po0
>>229
バカだからというだけだから話題にするな、うざい

231名無しのオプ (ガラプー KK57-rADm [IGu1GHW])2017/03/31(金) 09:47:58.43ID:TQ/SStOzK
判事のメッセージで標的を選んだ経緯を割愛したのも演者の体調ゆえの配慮だろうな
回想に登場する「現地妻との間の娘」「被告からDVを受けていた妻」なbヌを見るに

正直勿体無かったなこれだけの俳優揃えて予定どおりに撮れなかったのは
ナイルに死す日本版でリベンジしてほしい
ダイアモンドプリンセスとか使って

233名無しのオプ (スッップ Sddf-l7HK [49.98.133.241])2017/03/31(金) 10:29:28.13ID:8GG7Wn/ed
信濃川に死す

234名無しのオプ (アウアウカー Sad7-n+Iq [182.251.250.50])2017/03/31(金) 12:27:55.36ID:qu2nSpXta
誰も知らないみたいだが、昆布を使ったトリックは脚本家が自作から流用したんだよ。ファンなら気付いてくれるかもとか期待したのかもね。

235名無しのオプ (アークセー Sx17-kVPK [126.246.72.1])2017/03/31(金) 12:32:40.09ID:fh1+8kQIx
>>234
実況には予言してる人がいたよ

236名無しのオプ (ワッチョイ bf3c-2+jp [219.175.184.65])2017/03/31(金) 12:40:26.17ID:Vf1Vp7al0
自殺したところを撮影していたのに、そのあとに生前の自分を入れた映像データは
どうやって作ったの?
物理的に作れないし、そもそも死んだ後には作れないと思うのだけど。

>>236
自殺映像のメモリは天井裏のカメラの中だから無問題

レンガのメモリの発見

CM

メモリ確認、自殺映像のカメラの可能性*

天井裏のカメラの発見*

CM

自殺映像の確認

238名無しのオプ (ガラプー KKf7-jZ82 [7oC2XZQ])2017/03/31(金) 15:02:20.77ID:ouLaKcL9K
ボーナストラックじみた病室告白映像で未来の事柄を確定事項のように過去形で語ってるのが気になったかな
原作では手紙だから全部見届けてから書けたけど動画だと予測になるから

昆布自体は原作にも出てると言っても(使われてるとこ違うけど)実際に映像で見せられると
あまりの長さと発砲直後にびよん!と勢いよくすっ飛ぶ様子がコントにしか見えなかった


渡瀬さんありきのドラマだったなあ

239名無しのオプ (ワッチョイ bf3c-2+jp [219.175.184.65])2017/03/31(金) 16:49:00.59ID:Vf1Vp7al0
237さんありがとう。
ああそうか告白動画は天井裏カメラの中のROMにあったわけではないんだ。

告白動画はすでに警察の手にあったけど、警察は最初は気づかなくて
あの警部が最後に自殺動画をだらだら見てたら、勝手に自白動画が
始まって、ようやく告白動画の存在に気が付いたということでOKでしょうか?

240名無しのオプ (スッップ Sddf-RweA [49.98.167.136])2017/03/31(金) 18:00:44.49ID:9mjLwSDqd
第1話のラストで被害者は全員それぞれの部屋で発見されたとナレーションあったけど、
第2話で現場検証では3人は外で見つかったと言ってるんだよな…
なんでこんな簡単なミスに気がつかないのかね?

>>239
告白動画を記録したメモリを天井裏のカメラにセットして自殺映像を最初に追加録画した
でいいんじゃないかな
再生順序が大事だから
工夫はいるけどそこは割愛

242名無しのオプ (ワッチョイ 933c-vkzq [126.15.240.130])2017/03/31(金) 23:43:53.39ID:DiT0IQcj0
>>231
そこを割愛したせいでコントじみた解決篇を延々見せられることになったのか?

243名無しのオプ (ワッチョイ 73c1-IDtH [124.18.121.29])2017/03/31(金) 23:53:31.45ID:HzXY8Jbm0
このスレで、ハヤカワのクリスティ文庫の全100冊揃えた方、いますか?
クリスティは人気が高くて特に新版の方はアマゾンでもブコオフでも中々値が下がりませんね
しかし正規の値段で揃えたらとんでもない額になるし
ㇵぁ〜でも全部読みたい

244名無しのオプ (ワッチョイ 73c1-IDtH [124.18.121.29])2017/04/01(土) 00:00:01.56ID:5Q6CuF3N0
どうして島に呼ぶ人間を選らんだかについては原作の方でも
決して長いページを割いてる訳ではないんだよね
多分、渡瀬さんがお元気なら、それぞれとの関わりを分単位で撮影して
テンポ良く最後の告白に盛り込むつもりだったんじゃないかな
でも私達は俳優として1人の人間としての生き様を魂絞って見せて貰ったんだから
ドラマはドラマとして拍手を送りたい 原作読んでない人は是非この機会に原作を読んで納得してほしい
Evaluation: Average.

>>243
読みたいのであれば図書館を使うという手も。所有したい、本棚に並べたいとかなら話は別だが。
Evaluation: Good!

246名無しのオプ (ワッチョイ bf72-kVPK [59.170.16.158])2017/04/01(土) 00:33:51.12ID:XgFOFIpe0
>>243
そんなには揃ってないけどkindleの半額セールで結構買ってたよ
Evaluation: Good!

247名無しのオプ (ワッチョイ a316-gWrf [210.153.179.64])2017/04/01(土) 00:37:56.61ID:akjzeY7J0
「そして誰もいなくなった」は
10人の罪を罰するため島に正体したという犯人だが
犯人像は早くから絞れる。

つまり、10人の過去の罪を把握できる職業ってのは判事か刑事くらいしかいないということ。
Evaluation: Average.

248名無しのオプ (ワッチョイ ef1d-kVPK [111.169.11.231])2017/04/01(土) 01:21:42.06ID:Np9xM+T30
>>243
電子書籍だけど、全部持ってるよ。
たまに半額セールの時があるのでコツコツ揃えた。

249名無しのオプ (ワッチョイ f33c-MCV6 [220.33.235.96])2017/04/01(土) 02:29:51.81ID:hVH/xdb30
>>247
ミスター・シャイタナにもできる

250名無しのオプ (ワッチョイ bf8e-eaq5 [219.99.198.91])2017/04/01(土) 22:08:40.05ID:woBjQfUg0
そし誰、忠実に映像化してほしかったなぁ。探偵役はいらないよ。迷宮入りするから面白いんじゃない
こういう古典は「ああ、アレの元ネタはコレだったのね」って楽しみ方で観るものだから
「たまたま網にかかった、瓶詰にされた真犯人の告白文で真相が明らかになる」は外すべきじゃなかった

251243 (ワッチョイ 73c1-IDtH [124.18.91.147])2017/04/01(土) 22:42:38.34ID:ih+gE1040
皆さんスゴイなあ >>248「電子書籍」かあ、そういう手もありましたか!
しかし自分もまたまだ紙の手触りから抜け切れない派だから情けない

>>245
地元の大きな図書館では「誰もいなく」「春にして」「オリエント」とやっぱ
この定番の三作しか置いてなく、他図書から取り寄せて貰うと時間かかるし何かと面倒で。
ちょっと離れたところの図書ではクリスティー文庫20冊くらい置いてあり
「おおっ!」と歓喜したんですが一気に読むのは無理だし一々返却するのもなぁ〜

やっば購入ですよね!ひとつひとつ集めてこ もう楽しみで仕方ない
100冊もあるんですもんね クリスティー!
自分はやっぱりボアロが好きですねえ
クリスティの表現する登場人物達の書き方がユーモアあり、とっても面白い
プッと噴出してしまいそう でもみんな身近にいそうなんだよなあ 上手いねえ

252名無しのオプ (ワッチョイ bf8e-eaq5 [219.99.198.91])2017/04/01(土) 22:59:21.17ID:woBjQfUg0
あとドラマ版は舞台を現代にしたんなら硝煙反応や拳銃の指紋で犯人イッパツだろ

253名無しのオプ (ワッチョイ 933c-vkzq [126.15.240.130])2017/04/01(土) 23:28:29.28ID:X5VA/Cf80
ドラマの判事、自宅にいる時から医者を騙して利用しようと企んでるってすごくないか?
未だ会ったこともないのに。

254名無しのオプ (ワッチョイ 7fd4-eaq5 [133.218.199.251])2017/04/02(日) 00:46:45.55ID:tzhSNrNs0
>>243
私も図書館利用しつつ少しずつ文庫で集めてます。繰り返し読むし、
やっぱり気分がいいので新品で。

今日は予約して借りた「蜘蛛の糸」読みました。間取り図がある作品は
特に好きw
最近クリスティ以外のミステリー読んだりしたけど、退屈。
やっぱりクリスティは面白い。登場人物が魅力的で展開がくるくる。
話終わりかけてもまだ何かとんでもないことが起こるんじゃないかと
ずっとドキドキする。
そしてイギリス的?ユーモアがたまらないです。ポワロもマープルも大好き。
マープルの方が鋭い皮肉を言うような気がするから老女なのにww
って感じで面白い。

255254 (ワッチョイ 7fd4-eaq5 [133.218.199.251])2017/04/02(日) 00:48:22.73ID:tzhSNrNs0
↑蜘蛛の巣の間違いでした。

256名無しのオプ (ワッチョイ 536e-8ugA [14.12.98.192])2017/04/02(日) 01:22:22.15ID:eV/L7aFC0
アラフィフともなると老眼と読書する体勢が辛いので電子書籍、重宝しています。ただ、電子書籍だと解説がついてないものが多いのが難だなぁ。

257アクロイド (スフッ Sddf-8ugA [49.104.7.200])2017/04/02(日) 01:57:03.67ID:OUn4zuaKd
蜘蛛の巣、って読んだことない。
長短編全部読んだと思ってたのに新たな発見。

>>256
紙の方が読みやすいけど、電子書籍のメリットも色々あるからね
俺は今は七三くらいで電子書籍かな
買うのはもう八二位

ただ、おっしゃる通り解説を削除してるのが多いのが腹が立つ

259名無しのオプ (ワッチョイ ef1d-kVPK [111.169.236.47])2017/04/02(日) 19:17:36.45ID:p1DW5prB0
専用端末買ってからは電子書籍ばかりだわ
電子書籍で出てない本はよほど好きな作家でないと買わなくなった

260名無しのオプ (ワッチョイ bf72-nBmW [125.13.105.198])2017/04/02(日) 21:06:08.65ID:Vc8fKajU0
そしてのドラマ録画してたのを見終わって

ケータイ電話のバッテリー、今は外せない機種の方が圧倒的に多いだろ
バッテリーを誰かが抜きとったと電話自体が無くなってるとは同じ 誰かが金庫を開け事には変わりないんだから後者で行けよ

向井理のグラスに毒を入れる隙なんて何処にもなかったように見えますが

ギバちゃんが仲間に殺されない可能性も大いにあるのに、 あらかじめ録画したものに殺したとか言っちゃって
別の方法も用意してたのか      (自分の手では殺せてないやん、最後は自殺する仲間の踏み台を蹴りに行くほどなのに)


ギバちゃんを仲間に殺させといて殺したと満足なら
仲間を自殺に追い込んた事をまんまと殺してやったとして ぶら下がった死体を 後から確認しに現れニンマリ笑う方が
犯罪の終り方として美しくないのか?!

 2日午後5時50分ごろ、京都府宇治市五ケ庄の五ケ庄・野添団地4号棟で「男性が倒れている」と119番通報があった。
京都府警によると、一室に住むパート従業員山田武利さん(75)が血を流して倒れており、搬送先の病院で死亡が確認された。
山田さんには刃物による傷が複数あり、府警は殺人事件とみて捜査している。(朝日新聞デジタル)

>>243
クリスティなら古本にもよく出てると思う
本棚の見た目が気になるなら避けたほうがいいけどね

>>259
宮部みゆき、北村薫、東野圭吾を買わなくなって久しいなあ

263名無しのオプ (ワッチョイ cf54-pIe9 [121.3.54.220])2017/04/04(火) 08:09:18.99ID:ifOlviJT0
wikiの「ポケットにライ麦を」の項目に
「クリスティの代表作」とか書いてあるが
どう考えてもポケットにライ麦をがそんな大した作品には思えない
せいぜい、水準作程度だと思うが、誰があんな文章書いたんだか?

マープルものでは「鏡は横にひび割れて」とならんで好きだなあ
トリックやロジックは弱いかもしれんけど、正義のおばあちゃん系の代表作だと思うよ。
最後泣けるし

265名無しのオプ (ワッチョイ bfb8-agmj [219.98.163.191])2017/04/04(火) 12:54:49.39ID:pEh6Lhjb0
う〜ん、「やっぱり小さいころからの凶暴な性格は
変わってなかったんです」ってのは、読んだときに
納得いかなかったな。

266名無しのオプ (ワッチョイ bfb8-agmj [219.98.163.191])2017/04/04(火) 12:58:04.92ID:pEh6Lhjb0
>>263
今、Wiki読んでみたら、「クリスティの代表作である
『そして誰もいなくなった』と同様に」と記述してある。
「ポケットにライ麦を」のことではないぞ。

>>265
あの手のキャラってって妙に犯人率高いよね
最初の旦那がそういう人だったのかな

268名無しのオプ (スップ Sddf-QTA+ [49.97.97.168])2017/04/04(火) 19:46:53.04ID:CcF28Oo8d
ポケットにライ麦を
トリックとかクリスティーの代表作とは言えないが、
かなり好きな作品の一つ。

若い頃は特に初期のマープル物はあまり好みではなかったけど
後期の鏡は横にひび割れて、カリブ海、復讐の女神に至るマープル像の
萌芽を感じる。

無人島にクリスティー作品を20冊だけ持って行っていけるとしたら
必ず入れると思うし、
その時の気分でMyベストテンにいれることもあるかもしれない位好きだな。

ひさしぶりに文庫本買った(古本ではない)。
邪悪の家。高校生の頃、創元推理のほう「エンドハウスの〜」で買って読んで面白かった思い出。
新しい訳のほう、まだ読み始めだけど、言葉が今時だね。これはこれで楽しめそう!

270名無しのオプ (ワッチョイ 73c1-IDtH [124.18.76.18])2017/04/04(火) 22:10:39.27ID:xWgNvbDr0
ABC殺人事件も昨日初めて読み終わったんだけど
いやあハラハラして、最後はなんと清々しいことか
しかし、こういう似たようなトリックってその後の小説や映画
そして昨今の二時間ドラマで何度も見た気がする
クリスティーこれを昭和11年に発表してるんだからスッゴイね

邪悪の家は正直アクロイドより好きだわー
見事に読者を騙したトリックといえる

去年BSプレミアムでやった海外ドラマ版のそして誰もいなくなった観たんだけど
これって原作にどれくらい忠実なのかな
解る人いますか?

273名無しのオプ (スプッッ Sddf-RweA [1.75.213.221])2017/04/05(水) 05:48:24.90ID:7n/l9QS6d
内容覚えているのなら原作読めば良いんじゃないの?

274名無しのオプ (ワッチョイ bfb8-agmj [219.98.163.191])2017/04/05(水) 08:38:31.51ID:paI4WIUX0
>>272
過去の犯罪歴はかなり改変している。

275名無しのオプ (スッップ Sddf-QTA+ [49.98.160.78])2017/04/05(水) 10:53:08.18ID:KRlb3RUmd
原作自体が改変されているよね。

黒人(ニガー島)、インディアン島、兵隊島って単に島の名前だけでなく
人形も変わってしまうしかなり印象が変わると思う。

インディアン島で読んだ自分としては娘が買った兵隊島を読むと
コレジャナイ感を禁じ得ないが黒人島で読んだ人も
インディアン島にはそう感じたんだろうな。

翻訳者の違いも大きいとは思うけど。

276名無しのオプ (ワッチョイ 723c-b291 [219.23.95.89])2017/04/08(土) 15:12:54.05ID:53Eyk9an0
もしオリヴァー夫人が出てくるものを日本でドラマ化したら誰が演じるだろうか

277名無しのオプ (スップ Sd92-WTmn [49.97.102.135])2017/04/08(土) 17:19:57.25ID:aIqHFRbDd
黒柳徹子

278名無しのオプ (ワッチョイ 9fe6-DbZQ [150.31.23.177])2017/04/08(土) 23:51:04.18ID:2B3G1Uac0
山村紅葉

279名無しのオプ (ワッチョイ e76e-XoXB [14.12.98.192])2017/04/09(日) 15:14:14.11ID:a5R/f6La0
>>276
山本陽子でいいんじゃね?さすがに前みたいに綺麗じゃないでしょ

280名無しのオプ (ガラプー KKaf-bJZb [7oC2XZQ])2017/04/09(日) 21:06:16.07ID:beYs2Io/K
山本陽子の吹き替えは良かったな

スーシェ版のポワロでオリバー夫人やってるゾーイ・ワナメイカーは
マープルの予告殺人にも出てたいい女優さんだな
山本陽子の吹き替えがよく合ってた

282名無しのオプ (ワッチョイ e76e-ExwK [14.12.98.192])2017/04/10(月) 11:08:43.07ID:S5cT/asV0
>>278
紅葉あってるかもね!お嬢さんだし。

283名無しのオプ (ワッチョイ 3eb5-0hJK [39.110.151.162])2017/04/10(月) 21:16:08.57ID:tau8mLfR0
女史は結構コミカル系だからもみたんいいな

ホロー荘のドラマを見た
モノローグというフォローが入らないと被害者の自業自得にしか見えないw

284名無しのオプ (スッップ Sd92-KnlR [49.98.142.78])2017/04/11(火) 15:42:46.82ID:V9jQhCMOd
ドラマが2000年以降も作られてたのを最近の再放送見て知った。中学の時に読んで大好きだったホロー荘を二十数年ぶりにドラマで見れて泣きそうになった。ヘンリエッタとかルーシーとかイメージ通りで最高だったわ。

285名無しのオプ (ワッチョイ 3eb5-0hJK [39.110.151.162])2017/04/11(火) 21:44:51.64ID:T2FVmiZ80
ホロー荘とか動く指とか脇カプに嵌ってると肩透かし食らうなw
2時間だから仕方ないんだけど

286名無しのオプ (ワッチョイ efc1-MD3W [124.18.136.209])2017/04/11(火) 23:31:59.94ID:z7Gf1P5N0
近所の古本屋行ったらアガサの大量に出てるのは
昔の字の小さいツメツメの旧版ばっかり
新版に切り替えた読者が大量に手放したんだろうな

ひらいたトランプって新版にもブリッジのルールブックついてる?

288名無しのオプ (オッペケ Sr57-kjj1 [126.204.16.236])2017/04/12(水) 09:38:07.52ID:ZxD4FJtYr
新板は知らんけどブリッジのルール必要か?

必要無いけど雰囲気もんだからな。ああいうのあるほうが仕掛けられてる感じしてワクワクする。

290名無しのオプ (ワッチョイ 22d4-0hJK [133.218.199.73])2017/04/12(水) 21:28:30.58ID:uzjLQlge0
ルールブックはついてないけどあとがきにちょっと説明がある。

アクナーテン読んだけど、マニアックな本だったw嫌いじゃないけど。
吉村作治のあとがき読んで、初めて本の意味が分かった。

291名無しのオプ (ワッチョイ db3c-zOUZ [218.138.70.29])2017/04/13(木) 00:31:43.88ID:k0nNqt1D0
ここはアガサ全作読破した御仁はどのくらいおられるか
おられるならどのぐらい時間を要されたか
当方張り切って順に読むも思ったより時間かかっております

292名無しのオプ (スプッッ Sd3f-8aNn [1.78.32.213])2017/04/13(木) 01:18:44.81ID:/Bd1ejbHd
>>291
全部読んだ、と思ってても読み落としがあったりするので読破したと言いにくいけど、まあほぼ全部読んだよ。
15年くらい掛かったかなあ。
でもそれは最後の一冊を読みたくなくて読み直したりしてたから。
カーテンとか読みたくなくて後回し後回しにしたなあ。

ポアロとマープルは確実に全部読んで今も持っている
それ以外は、いくつか抜けがあるかもしれないがほぼ読んだ
三年半ぐらいかかった

全部って単行本未収録の死者のあやまちの中編版とか、まだ未訳のものも含めてってことならかなりハードル上がるな

あくまで市販の翻訳されたものに限るのであれば一年足らずで読み終えたよ
それ以上はマニアの世界

296名無しのオプ (ワッチョイ 1f3c-qa2H [219.23.95.89])2017/04/13(木) 19:34:35.88ID:0GYr2Hix0
日本の推理小説しか読んだことないと戸惑うだろうな
最初に殺人が起こるわけでもなく、探偵が3分の1過ぎたあたりでやっと登場とか、イラチにはきついかも

297名無しのオプ (ワッチョイ 1fc1-epbm [123.48.21.184])2017/04/15(土) 15:48:33.80ID:GVWgx20g0
日本の推理小説しか読んだことのない人って
まず海外小説の人物の多さに戸惑って名前を覚えられないって
読まず嫌いの人がいるだよな
クリスティーは特に多人物劇が多いからネ
確かに海外小説好き好きな自分でも何度も最初の人物紹介ページ
見直すほど

298名無しのオプ (ワッチョイ bb70-oUrL [114.173.74.215])2017/04/15(土) 16:17:07.26ID:OXB9GZ3e0
魔術の殺人ぐらいまでいけば気持ちは分かるな

299名無しのオプ (ワッチョイ 4b3c-3Fh4 [126.15.240.130])2017/04/15(土) 22:43:54.11ID:Jc1yG2bJ0
全部読んだっていうのは、普通小説や自伝まで含むのか?
ちなみに自分は普通小説は全部読んだ。「未完の肖像」は苦しかったが。

300名無しのオプ (ワッチョイ 1fcd-D+C1 [219.102.199.21])2017/04/17(月) 14:09:14.10ID:Ar1n3jPF0
>>299
自伝は上巻の半分で滞り中w
意外と退屈

301名無しのオプ (ワッチョイ 5fd4-Aj7l [133.218.200.16])2017/04/18(火) 00:15:11.08ID:RtKuekb/0
自伝は読んだし戯曲も全部読んだけど、普通小説だけは…
春にして〜が好みじゃない作品だったので読む気になれない。

302名無しのオプ (スフッ Sd3f-8aNn [49.106.206.98])2017/04/18(火) 01:20:57.92ID:fYP+oVi9d
さあ、あなたの暮らしぶりを話して
は面白かった。
自分はクリスティの英国に根差した感覚とオリエンタルな感覚の混ざりあってる所が好きなのかも。

303名無しのオプ (ワッチョイ bb9e-4W2F [114.176.65.160])2017/04/18(火) 12:30:43.26ID:OSn5gtKV0
(´・ω・`)女子社員の無修正ヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
リコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu

304名無しのオプ (ワッチョイ 1fb8-HE/W [219.98.163.191])2017/04/18(火) 12:48:59.09ID:EuF3E2k+0
「娘は娘」は結構面白い。
「春にして君を離れ」は確かに途中退屈かも。

305名無しのオプ (ワッチョイ 1f8e-Aj7l [219.99.198.91])2017/04/18(火) 19:36:14.93ID:tmeYdqVG0
>>302
いちいちオチがあって面白いよね(ネタかもしれないが)
そしてわたくしもついに、クリスティー文庫既刊全103刊読破しました
ちなみに全部本で持ってます。ただし、そし誰は清水訳

>>305
それじゃあ次はクリスティー文庫以外のを読破だな。日本語訳前の元作品時点でバージョン違いが
あって、クリスティー文庫収録のは後年の描写が削られている方の版だったりするんで。

307名無しのオプ (ワッチョイ abe6-XC3l [150.31.23.47])2017/04/18(火) 22:38:05.01ID:kCXc6lG/0
「春に〜」は
旅行にいくときもっていってすることない待ち時間に読んだら
あのグダグダリアリティ感が自分の環境に置き換わる感じで
真に迫って良かったわ

308名無しのオプ (ワッチョイ abc1-DniR [124.18.13.120])2017/04/20(木) 10:20:09.52ID:/iNU+hjx0
あの砂漠に1人残される閉塞感 灼熱
心理描写も情景も迫ってくるような怖さがあるね 

309名無しのオプ (ワッチョイ 2771-HDOw [210.237.114.86])2017/04/20(木) 17:07:10.22ID:mXu9dvpM0
皆凄いな
高校の時、図書館の文庫を発行順に並べて順に読むということをしたが
図書館自体が全巻そろえてなかったからな…

310名無しのオプ (ワッチョイ fad4-bHCa [133.218.200.17])2017/04/26(水) 08:41:50.66ID:8ldgCJid0
牧師館の殺人、クリスティ文庫集めてるのに間違って偕成社の買ってしまった。
調べたらクリスティ文庫では今売ってないんですね。
仕方ないから読むか…

>>310
クリスティー文庫でも売ってるよ
Amazonに在庫ありました。

クリスティ文庫の牧師館は旧訳が品切れなのを勘違いしたかな?
現行版は表紙も他と雰囲気が違うから見落とすかも。

313名無しのオプ (ワッチョイ fad4-bHCa [133.218.200.17])2017/04/26(水) 12:45:34.77ID:8ldgCJid0
>>311 >>312 
ありがとうございます。見落としてました。

314名無しのオプ (ワッチョイ 1fa6-yeZS [117.18.91.155])2017/04/27(木) 22:14:45.59ID:hDWmeIB10
むかし、貧乏だったときに、クリスティを全巻(出版社関係なく)古本屋でそろえたんだが
最近読み返そうとしたら、字が小さくて驚いた
今はまだ読めるけど、あと数年したら老眼が進んで読めなくなるのかなあ

思い出が詰まっているから、少し寂しい気もする

315名無しのオプ (ワッチョイ 5fc1-yeZS [123.48.30.57])2017/04/27(木) 22:20:09.96ID:YBd41aFO0
昔の本はみんなそうだよね
古本屋さんやリサイクル行っても安いのはみんな旧のが多いんです
クリスティーは人気だから、新版の字の大きい方はなかなか安くならないお
ついでに創元さんはなんであんなに今だ文庫の字があんなな小さいのかな
岩波さんもだけど やっはりポリシーがあるのでしょうか

316名無しのオプ (ワッチョイ fb6e-Mhv1 [14.12.98.192])2017/04/29(土) 13:06:31.56ID:m9AQrEm+0
>>315
大きめの活字ってクリスティー文庫が特別じゃね?岩波には大活字の文庫もあるけど全冊じゃ無いよね。

317名無しのオプ (ワッチョイ 5fbc-Ahd3 [219.116.100.57])2017/04/29(土) 13:46:32.66ID:QR8yw0bP0
小さい字がギッシリ詰まった分厚い本が好きだから、最近の文庫の大きな活字と広い行間、
それに本をすぐに分冊する風潮は好きじゃない
創元推理理文庫の 『月長石』、中公文庫の 『細雪』 などの本を見ると惚れぼれする

幸いなことに今は電子書籍があるので、端末の文字を最小に設定 43〜45文字×18〜19行
で読むようにしているため、中身の薄くなった最近の紙の文庫はあまり買わなくなった

PS4のゲーム版やった人おらんかね。いたら感想きかせてほしい

319名無しのオプ (ワッチョイ bb3c-ZEDf [126.43.63.247])2017/04/29(土) 15:44:26.62ID:t15/l/Jz0
自分語り楽しい?

ABC殺人事件がゲームになっとんのか。やるならそして誰もいなくなったのほうが良いと思うけどな。個人的には秘密機関をゲーム化してほしいけど。

>>317
若い人はいいな
近年、小さい字はつらくなってきた
旧い文庫版は処分して、読みたくなったら電子書籍で買い替えてる
あなたと逆で字を大きくできるので重宝してるw

322名無しのオプ (ワッチョイ 1fa6-yeZS [117.18.93.165])2017/04/29(土) 22:53:17.48ID:38nO40Fv0
同じく

自分315だけど、まだ字が小さすぎて見えないってことはない
でも電子書籍の文字は、いちばん小さいのをやめようと思っている
そろそろ老眼かな……

他のスレでも言った気がするが
「オリエント急行」「そして誰もいなくなった」「白昼の悪魔」もADVがある
翻訳されなかったせいか知名度低いけど
デヴィッド・スーシェも出演してるし、それなりに面白いのに…

あと、アイテム探し系のカジュアルゲームでナイルもあったはず

324名無しのオプ (ワッチョイ 8bbf-ieFh [218.45.119.183])2017/04/30(日) 16:38:26.97ID:TzPEBLsj0
「葬儀を終えて」読み終わった
リチャードの罠ってのが最後まで読んでも分からなかったわ

325名無しのオプ (ワッチョイ db3c-WBDQ [220.33.235.96])2017/05/01(月) 03:28:03.71ID:QAAa+R3n0
>>317
昔の文庫版指輪物語も好きなのか?

>>317
あなたが好きなのは「小さい字がギッシリ詰まった分厚い本」
じゃなくって

「小さい字がギッシリ詰まった分厚い本が好きな自分」
じゃない??

327名無しのオプ (ワッチョイ 6fcd-oOkd [119.245.82.53])2017/05/01(月) 10:31:55.14ID:Mh/e2CBr0
>>326
そんなこと言って何になるんだね?

328名無しのオプ (ワッチョイ 1b55-zgOH [118.86.101.60])2017/05/01(月) 12:53:55.05ID:chDMKvlz0

329名無しのオプ (ワッチョイ 5fbc-Ahd3 [219.116.100.57])2017/05/01(月) 13:00:42.94ID:QkIzvBCg0
>>317 です

小さい字と分厚い本が好きというのは、丼飯でいうと大盛りが好きというのと一緒
うほっ、こんなにたくさん読めるぞ! というワクワク感がたまらない
もちろん、厚ければ良いわけではなく、好きな作家や面白そうな作品に限ります

また一冊で読み終えることのできる作品なら、一冊に纏めてくれた方が途中で本を
取り替える必要がないし、保管のさい本の片方が行方不明になったりもせず便利

一方、英語圏の出版は日本とは逆で、一冊に纏められる本はどんどん一冊に纏めて
しまうという方針が多く、村上春樹 『1Q84』 も、950ページの一冊本で発売されたほど
スティーヴン・キング IT や The Stand といった大長編も、1400ページ越えの一冊本で
安く販売されており、分厚い本好きにとって英語圏は天国ですね〜
(「指輪物語」 も 「ホームズシリーズ」 も全作まとめた分厚い一冊本が売られている)

以前、本の分冊事情について、お隣の韓国を調べたところ、あちらでは日本みたいに
むやみと本を分冊していないことが判明 (翻訳本の値段も日本より安い)
ジョブスの伝記なども、900ページ近い分厚い一冊本で販売されている

330名無しのオプ (ワッチョイ 5f72-ZmVS [59.170.16.158])2017/05/01(月) 13:20:10.05ID:X8r+7HQp0
好みはいろいろだけど、身体が悪くて重い本や小さい字が辛い人の方に合わせてるんだと思うよ

331名無しのオプ (ワッチョイ 6fcd-oOkd [119.245.82.53])2017/05/01(月) 13:51:49.09ID:Mh/e2CBr0
>>329
あなたの好みはツカの厚い本が好きだってことだね
つ京極夏彦

しかし、なんでも一冊にしちゃう外国の文化てのは雑駁な感じがするなあ
読みやすくわける日本の方が細やかではある(好き好きだけどね)

電子書籍で芥川全短編とか岡本綺堂全作品とか乱歩120点とかを買ったけど
これは厚くも重くもなくていいw
もう少し目次や索引を細かくつけてくれればいいんだが

332名無しのオプ (ワッチョイ 6fcd-oOkd [119.245.82.53])2017/05/01(月) 13:56:19.30ID:Mh/e2CBr0
>>328
なるほど
じゃあ326は「自分好きを指摘しちゃう自分が好きなだけ」かw
俺は「自分好きを指摘しちゃう自分が好きな奴を指摘する自分が好き」なわけではない

333名無しのオプ (ワッチョイ 5fb8-Ahd3 [219.98.163.191])2017/05/01(月) 16:06:20.31ID:FbLR2Lle0
新潮文庫版のホームズシリーズみたいに、1冊にできるのに
わざわざ分冊して1冊余計に買わせようというのは何だかなあ
と思うけどね。

>>332
いや違う、俺はただの悪ふざけ屋だ
関西の言葉で言えばイチビリ屋

さらば!

>>333
あれは各短編集に戻して欲しい
それじゃなかったら早川みたいに冒険で上下とかね

336名無しのオプ (ワッチョイ 1b92-yy24 [118.20.66.196])2017/05/02(火) 16:25:39.23ID:EgZsdUJt0
途中まで買った人間がいるので、永遠に戻せないというジレンマ

337名無しのオプ (ワッチョイ 5fb8-Ahd3 [219.98.163.191])2017/05/02(火) 17:46:39.04ID:xvFntm7x0
>>335-336
延原謙の息子が新訳にしたときに戻すべきだったね。

338名無しのオプ (ワッチョイ 0fcb-PmL+ [124.18.65.247])2017/05/09(火) 15:33:32.28ID:04H60cxe0
>>317=>>329

自分は純粋にあなたみたいな人が羨ましいですわ
ツメツメの小さい字が読めるというだけでスゴイ

老眼なのか、大きい字になれてしまったのか
せっかく古本屋とか図書館なとで
読みたい古い名作を見つけてもパッと開いて
小さい字が行間ツメツメなのを確認すると
「ああーダメだあ」と元に戻しちゃうお

欧米はハードカバーはたしかに一冊だね
読書家の児玉清さんの有名エピソードで
原書のケン・フォレットの「大聖堂」が面白すぎて
どこ行くにも千何百ページのその本を持ち歩いたが
疲労困憊 目はしょぼしょぼ 肩は痛い 全身筋肉痛 それでも読むの止まらないとかw

正に、懐かしい「ジャポニカ百科事典」をマルマル一冊持ち歩くようなもんだろう 

そういうことなら電子書籍をおすすめ
特に専用端末使うと目が楽

と思ったけど、ミステリならクリスティ、エラリー、ドイルあたりはほとんど電書化されてるけど、
「読みたい古い名作」が電書化されてるとは限らないか。

341名無しのオプ (ワッチョイ 46cd-npF+ [1.33.45.231])2017/05/09(火) 16:59:31.83ID:MWKvwNbI0
>>338
だから、欧米は電子書籍の普及が早かったのかもね
日本は漢字という障壁も出版社が保守的というか
あまり安くなかったり、解説を省いたり、自分たちの未来を狭めてるとしか思えん

それでも、最近クリスティは電子書籍ばかりで読んでる

342名無しのオプ (ワッチョイ 46cd-npF+ [1.33.45.231])2017/05/09(火) 17:04:10.22ID:MWKvwNbI0
>>340
クリスティはもちろん電子書籍で読めるけど
パット・マガーとかヘレン・マクロイとか、
メジャーではないがそれほどマイナーじゃないと思うのに電書化されていない
絶版にしてほってあるのはぜひとも電子で復活させてもらいたいが

343名無しのオプ (ワッチョイ 32bc-Ogwz [219.116.100.57])2017/05/09(火) 19:58:23.32ID:I6mu7T+B0
>>338
英語の本も読まれるのなら、電子書籍が絶対にオススメですよ
とくに電子ペーパー(E-ink)を使った読書端末であれば、紙と同様の反射光で本が
読めるため、目が疲れないうえ、字の大きさも自由に切り換えて読むことが可能
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/001.png

一番のメリットは、米国の新刊がすぐに読める点と、いくら分厚い本でも読書端末の
中に何百冊も入れて持ち歩けるというメリットまであります

あと英語の電子書籍の場合、紙の本より大幅値引して売るケースも多いですね
現在は、ロバート・B・パーカー、ディーン・R・クーンツなどの本がお買い得
一部代表作が130円から購入できます

もちろん日本語の本も読めますが、上の方でも話が出たよう、まだまだ翻訳作品は
品数が少ないため、翻訳で読めない本は英語で読んだ方が圧倒的に有利です

344名無しのオプ (ワッチョイ 46cd-npF+ [1.33.45.231])2017/05/10(水) 12:10:28.43ID:EmicaSYG0
栞を挟まずに閉じられるのがなにげに便利
あと、寝床で読むのに照明要らんとこ
知らない単語をその場で辞書が引ける
アンダーラインもすぐ引けて検索もできる
よく編集されてるのだと注記の表示も楽

弱点は文庫本に比べれば重いことと
パラパラめくるのはさすがに紙本の方が楽

電書だとパラパラしにくいから登場人物一覧とか見取り図を見返すのがめんどいね

346名無しのオプ (オッペケ Srf7-B5Y+ [126.161.49.249])2017/05/10(水) 17:43:06.01ID:e2Z2haMdr
ブックマークできんか?

できるけど指挟んでぱらぱらの手軽さに比べると、、、
こういう時はe-inkの遅さが気になる

348名無しのオプ (ワッチョイ 32bc-Ogwz [219.116.100.57])2017/05/10(水) 19:44:45.75ID:JO8vwEiV0
電子書籍の場合、検索機能が使えるので本をパラパラめくらずに済む場合も多い

自分が翻訳物で本をパラパラやるのは、大抵、登場人物を細かく描写した初登場
シーンを調べるためやることがほとんど
そういった時は、名前を選択し本文内を検索すれば、紙の本みたくパラパラやらず、
検索結果一覧からすぐ初登場シーンまでページをジャンプすることができる
元の本文へ戻るのも、Webブラウザ同様 ← (戻る)ボタンを押すだけ

また見取り図などがある電子書籍は、X-Ray対応本であれば図版一覧から簡単に
移動できるし、X-Ray対応でない本の場合もブックマークで簡単に図版のページへ
ジャンプすることができる

ただし電子書籍の場合、作成する出版社の技術やセンスで、本の使い勝手が大きく
左右されるのが難点
電子化するさい、紙本の表紙と解説を削除してしまう早川の電書はあまり好きでなく、
電書でも紙本の表紙と解説を収録している、創元みたいな出版社の電子書籍が好み

どちらも一長一短があるね

350名無しのオプ (スッップ Sd9f-Zl64 [49.98.141.152])2017/05/11(木) 00:31:35.74ID:G7OetbFWd
電子書籍全般の話かと思ったら、Kindleの独自機能を説明しはじめる謎

351名無しのオプ (ワッチョイ d3c8-LZKn [106.157.29.23])2017/05/11(木) 01:14:27.08ID:aaBiBm4X0
ソフィー・ハナの新刊が六月にクリスティー文庫入り(いきなり文庫)。クリスティーと比較するとさすがに水準が落ちるが努力は買う。

352名無しのオプ (ワッチョイ 0fcd-+5FQ [1.33.45.231])2017/05/11(木) 10:28:28.05ID:CtO9G5L30
>>350
もうKindleがデファクトスタンダードだと考えていいんじゃないか

353名無しのオプ (ワッチョイ 3371-SU9n [210.237.114.86])2017/05/11(木) 18:19:14.92ID:de6uBkeU0
>>352
それはない

354名無しのオプ (ワッチョイ 0fcd-+5FQ [1.33.45.231])2017/05/12(金) 12:00:16.63ID:ej9nXzoz0
>>353
他でめぼしいのだと何があるの?

355名無しのオプ (スッップ Sd9f-Zl64 [49.98.143.137])2017/05/12(金) 14:38:47.89ID:D5eFLm81d
出版社にいわせると日本では売上に占めるAmazonの比率はそんなに高くない。
影響力が過大評価されるのはパブリシティによるものだろうけど、まあみごとにひっかかってるね。

356名無しのオプ (ガラプー KK47-ik3a [7oC2XZQ])2017/05/12(金) 23:37:50.24ID:H1zT8bUEK
本作る仕事してたが分厚かったシリーズ本は読者の要望で薄くて文字が大きい分冊になったよ
いまの日本人大衆が望む方向なんだと思う
あと内容削っても絵や図版が望まれる

357名無しのオプ (ワッチョイ 7fbc-SU9n [219.116.100.57])2017/05/13(土) 15:36:17.58ID:SvSkGqTL0
日本の場合、(金になるという理由で)漫画を普及させ活字離れを促進したのは出版社自身だからね
その結果、本は(字が少ない)薄い方がいい、絵が入っていないと文章からだけでは想像しにくい
みたいなことになってしまっている

分厚くていつまでも読んでいられる本というのは、活字好きの若者にとっては一種の理想だった
もちろん、本の内容がおもしろいというのは必須条件

欧米では、まだまだそうした筋金入りの活字ファンが健在で、スティーヴン・キング、ケン・フォレット、
ダン・ブラウン、ジェフリー・ディーヴァーといった作家たちが分厚い作品を量産している
そういったベテランや中堅ばかりでなく、電子書籍を個人出版する作家にも500ページを超えるような
作品をひっさげて登場する新人がゴロゴロいて、そうした活字好きの裾野の広さは半端じゃない

昔は新聞や分厚い小説もルビが振られていた
だから背伸びして難しい本も読めたし、いつのまにか漢字も覚えた
新聞社や出版社がコスト削減のため率先してルビを廃止した
そいつらが一番活字離れを嘆いているが、自業自得
本当に活字離れを食い止めたいなら、まずは新聞や小説にルビを復活させろ

>>357
日本も宮部みゆきや京極夏彦は厚さが売りだったけど
ワープロの普及も大きいだろうな
何千枚も書くのに、手書きとタイプじゃハンデありすぎ

360名無しのオプ (スップ Sd9f-rEZx [1.66.102.132])2017/05/13(土) 17:44:52.09ID:ASgOTZird
なんか、クリスティを離れて、電子書籍の話題ばかりw

361名無しのオプ (ワッチョイ 7fbc-SU9n [219.116.100.57])2017/05/14(日) 01:01:26.82ID:ClGoXIba0
ちょっとクリスティーの自伝を調べてみたところ、彼女も姉のお古のタイプライターで
物語を書きはじめたことが記してあった

クリスティーの場合、すべての小説が一冊の文庫に収まっていることが良いと思う
そのぶん、より多くの作品を読むこともできますからね ♪

>>361
たしかに馬鹿長いのはないね
ポワロものであまり長いと、殺されてしまう関係者が増えすぎて
それこそ誰もいなくなってしまいそう

363名無しのオプ (ワキゲー MM5f-xVhv [103.226.44.34])2017/05/14(日) 22:26:36.48ID:bLRs0JYQM
「ベツレヘムの星」てどうですか
地元の図書館には入ってなくて試し読みできない

364名無しのオプ (ワッチョイ 43cb-C9b9 [124.18.65.183])2017/05/15(月) 21:57:11.77ID:6NxVUv6l0
>>357
> 欧米では、まだまだそうした筋金入りの活字ファンが健在で、スティーヴン・キング、ケン・フォレット、
ダン・ブラウン、ジェフリー・ディーヴァーといった作家たちが

うわっ好きな作家ばかりだアリガト!
勿論クリスティーや古典作家大好きだよん
まあ最近だとフロスト刑事シリーズが単行本でもムチゃ厚かったよね

この間図書館のフェアで古本ただでどうぞ祭りがあった
クリスティーのペーパー・バックの洋書がたーくさん出てたわ
中広げたら黄色い蛍光ペンやチェック書き多数
クリスティー本で英語か翻訳の勉強してた人だと思われる

電子書籍の一番良いところはページ非表示にすれば残り何ページか分からなくなるところ。推理小説だとページの残量である程度展開が予測が出来ちゃうからね。

366名無しのオプ (ワッチョイ 3f8c-jlIf [101.140.173.94])2017/05/16(火) 00:34:06.47ID:nOet+qSJ0
以下の詩が引用されていたクリスティの作品のタイトルが思い出せません
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?

女の年の倍ほどあって
灼けた頬には傷がある
女は愛した 目を伏せて
女は愛した 死を賭けて

367名無しのオプ (ワッチョイ 7fbc-SU9n [219.116.100.57])2017/05/16(火) 13:16:56.55ID:7qOZQhGF0
>>364
英語の難易度で本を分類した指標 Lexile指数では、クリスティー作品というのは
比較的難易度が低いため、英語の多読本としても人気があるみたいですね

And Then There Were None     570L
Sad Cypress (杉の柩)        600L
Evil under the Sun (白昼の悪魔)  620L

このあたりの英語レベルはほぼ下の児童書と一緒で、下の本と同レベルの英語に
分類されているのだから驚く (日本人には Lexile指数 おかしいという意見も多い)

ジュディ・モード、探偵になる! (原書 570L)
https://www.amazon.co.jp/dp/4338203099
すばらしき父さん狐 (原書 600L)
https://www.amazon.co.jp/dp/4566014134
Encyclopedia Brown Solves Them All (620L)  *邦訳 「少年たんていブラウン」
https://www.amazon.co.jp/dp/0142409200

368名無しのオプ (スッップ Sd9f-Ym5j [49.98.150.51])2017/05/16(火) 14:10:18.39ID:rjwQdcKYd
>>366
後半2行が違うけど、創元文庫版の三幕の殺人に前半2行はあった

369名無しのオプ (ワッチョイ 3f8c-jlIf [101.140.173.162])2017/05/16(火) 21:35:38.63ID:fJAyL/gU0
>>368
ありがとうございます
十数年前に読み一節を覚えていたのですが、引用元も本のタイトルも忘れてしまい、どなた様かのお力をお借りしたく書き込みしました
早速読み直してみます
本当にどうもありがとうございます

370名無しのオプ (ワッチョイ 7f3c-q1AQ [221.34.162.14])2017/05/16(火) 23:58:04.39ID:mfW31pZU0
>>357
ホラーやSF、ミステリは昔はすっきりしてたのが、無駄にどんどん長くなってる印象
むしろ日本も海外も短篇市場がヤバイ

371名無しのオプ (ワッチョイ aa72-vArS [61.21.159.218])2017/05/18(木) 10:39:32.03ID:dwZXzxGx0
「無駄」なのかねえ
そのほうがウケる、売れるが続いた結果じゃないかなあ

日本の場合は日本語ワープロの普及もあるんじゃないかね
手書きとタイプライターでは偉いハンデだと梅棹忠夫なんかカナタイプを使ってたらしいが

373名無しのオプ (ワッチョイ 93c1-21Nw [124.18.42.197])2017/05/23(火) 15:59:06.71ID:RFd1BzDt0
>>348  ほか

このスレの人達のおかげで
何となく毛嫌いしてた電子書籍なるものを始めて読んでみた
アマでKindleの無料アプリダウンロードして試しに無料本「銀河鉄道の夜」読んだ
いやあ思ったより字も大きくて読み易いね やっぱり食わず嫌いは反省でつ ありがとう
これから海外ミステリーもたくさん読みたい
ただ確かにページをめくるのは面倒 レスのアドバイス試してみます

374名無しのオプ (ワッチョイ 1fa6-DC4P [117.18.88.85])2017/05/30(火) 23:22:51.54ID:5sR7OGvh0
2、3日前にBSで「オリエント急行〜」をやってたけど、最後のカーテンコールみたいなところ(ミシェルが一人一人に酒を届けて回るやつ)
がカットされていてがっくり
不完全燃焼のままでいたら、今日はたまたま入った店で「オリエント急行〜」のDVDを売ってたから
思わず衝動買いしてしまった
でも後悔はしていない

初めて見てからもう数十年たったけど、ミシェルが娘のポーレットを想って思わずむせぶシーンは、何度見ても目に涙がにじむ
娘が生まれてからは、特に

お風呂でリアル型脱出ゲームやってみた!
https://www.youtube.com/watch?v=rQzgMmr8dH8&t=215s
家でリアル型脱出ゲームやってみた
https://www.youtube.com/watch?v=fHNg4pwmkJo&t=55s
密室のトイレで脱出ゲームやってみた!
https://www.youtube.com/watch?v=7CzGeM8CpgE&t=474s

376名無しのオプ (ワッチョイ cb6f-dd95 [114.182.19.110])2017/06/05(月) 09:05:00.10ID:BIcDCEJA0
ネタバレになるから作品名はあえて伏せるが(クリスティ作品の中では傑作ベスト10には余裕で入るとだけ言っておく)
20ン年ぶりに再読
昔読んだ時は莫大な遺産争いとみせかけて犯人のささやかな夢を叶えるためだけの金が目的だったのが当時驚きだったけど
年くった今読んだら犯人の独白に共感覚えまくったw
生活のためにアホな主人に媚び売る毎日でゆるい生き地獄みたいなもんだったんだと
いつの時代もこういうのは変わらないんだなと思った

377名無しのオプ (オッペケ Srff-vIhh [126.161.41.211])2017/06/05(月) 09:58:19.07ID:2V0z5d8Hr
なんの話かよくわかった

>>376
これ傑作ですね
後期の作品は人間性が関わる事件が多くて面白いです

379名無しのオプ (ワッチョイ 4b32-yGJ5 [210.150.78.38])2017/06/05(月) 11:59:19.50ID:FqyloFr+0
>>376
題名が出てこないけど(老化現象・笑)話はよく覚えてる
クリスティはこういう人間描写が意外と深くて、再読できるんだよな

ピンと来ないってことはまだ読んでないのかな!?
後期作品漁ってこよう…。
クリスティは冊数多くて未読のがまだまだ残ってるから長く楽しめるね。

381名無しのオプ (ワッチョイ df11-k7rq [219.58.242.40])2017/06/05(月) 16:18:25.16ID:/UFULZch0
>>376の話と逆に、どうってことないよくある強盗殺人かと思ってたら富豪の遺産がらみだった、なんてのもあったなあ。
ちょぴっと砂の器テイストあったりしてさ。
戦後のイギリスでもはやありえない黄金時代の典型プロットそのものをトリックに使うところがクリスティらしい。

382名無しのオプ (ワッチョイ 6b4b-JEH1 [218.251.10.251])2017/06/05(月) 21:42:07.47ID:INeMB8Oe0
>>376
歳を重ねると、感じ方も変わるよね。

383名無しのオプ (ワッチョイ 6b11-8n++ [218.138.70.29])2017/06/06(火) 16:42:38.63ID:H48gCmFJ0
完全な自分語りなんだが書かせてくれ

小学校の授業で本の紹介文を書きましょうみたいなのがあり
俺はその当時姉に読まされたポアロものの何かについて書いた
それがなぜか褒められて学校新聞に載り、俺は一時期本好きみたいに思われた
本なんか読まなかったし姉がぐいぐい薦めてくるクリスティもその一冊限りだが
それでも褒められたことでクリスティに感謝めいた気持ちもあった
その後「愛読書は?」みたいなこと聞かれたらその一冊の名前を出して
なんとか格好をつけていた

20年以上経過して、本を読まないで大人になったことを反省し、
子供の頃の感謝の記憶からクリスティのもの読んでみようかと思い立ち
何冊か読み終えた。
そして小学校のときのその一冊を手にした。
覚えているのはタイトルと犯人初登場の場面とポアロが暴いた場面と
捕まった後に関係者で振り返ってるところだけ
そこだけはしっかり覚えてる。子供のときの記憶は鮮明だ。
そもそも 人生で読んだ長編小説なんてそれ一冊だからな

ところが…目の前のそれは俺の記憶と似ても似つかない内容なんだよ…
1ページ目からなんか違うとは思ったけどな…

混乱している。俺は一体何の本を読んで紹介文書いたんだ?
この疑問を解決するには、とりあえずポアロものを全冊読むしかないんだろうか
さすがに探偵小説で「こういう内容でこういう人が犯人のもの何ですか?」て
聞いちゃダメだよな

384名無しのオプ (ワッチョイ 4b32-yGJ5 [210.150.78.38])2017/06/06(火) 17:25:51.70ID:T13+6ipu0
>>383
【ミステリー板】思い出せないタイトル質問スレ 7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1388288549/l50

専用スレがあるよ
でも、
>この疑問を解決するには、とりあえずポアロものを全冊読むしかないんだろうか
これをおすすめする

385名無しのオプ (ワッチョイ cb6f-dd95 [114.182.19.110])2017/06/06(火) 18:31:03.39ID:UZmGYS+I0
さっぱりわからないけどヒントみたいのはないの?
どうでもいいけど小学生用にまとめられた本ならけっこう割愛してるもんだよ
クイーンのYの悲劇でも登場人物減らされたりしてて、まあその人たちはたいして重要人物でもないモブみたいなもんだったからいいけど
びっくりしたのは子供の頃読んだABC殺人なんて重要な人物がいなかったことになってる設定で書かれてて(大人になってきちんとした本読んで驚いた)
ある意味編集者がすごいと思った

386名無しのオプ (ワッチョイ 6b11-8n++ [218.138.70.29])2017/06/06(火) 21:15:46.51ID:H48gCmFJ0
紹介文のタイトル「『葬儀を終えて』アガサ・クリスティ」

俺が読んだ本の内容(犯人直結の情報は除く)
・背表紙は赤、表紙は白地に絵
・本文のほかは解説のみ
・結構分厚かった
・ポアロ
・犯人は男
・殺人事件発生は夜中
・発見は早かった ポアロも警察もすぐ駆けつけた
・解説に「『そして誰も』や『オリエント〜』にも負けないぐらいの名作なのに
知られていないのが残念だ」みたいなこと書いてあった

本棚の葬儀を終えてを確認したら確かにそんな感じの解説が書いてあったよ

383=386さんは実際は違う作品読んだとしか思えない
386の情報の中にあきらかにおかしいというかそこを記憶違いするか?という矛盾点があるから
まあ根気よくポアロシリーズ読んでくださいとしかいえない

389名無しのオプ (ワッチョイ 6b11-8n++ [218.138.70.29])2017/06/07(水) 06:05:24.71ID:MOku04Km0
みなさんありがとう
では俺は20年以上訳のわからない状態にあったということで納得しておく

最後に俺の読んだ謎のポアロ本の犯人を書いておく
もちろん答えは教えてくれなくていい 迷惑かけるから
分かる人だけ笑ってくれればいい

警察関係者、小太りの男、役職は高くない、確か性格異常者

390名無しのオプ (ワッチョイ 4b32-yGJ5 [210.150.78.38])2017/06/07(水) 10:32:54.07ID:NxWCtw7U0
信濃のコロンボか

391名無しのオプ (ワッチョイ 7bdc-k/fV [118.86.101.60])2017/06/07(水) 12:46:04.70ID:5Uz2IjGH0
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000J952WI/
これだという気がする(ネタバレ注意)
「葬儀を終えて」と間違えた理由も何となくわかる

392名無しのオプ (スップ Sdff-hAbT [1.72.0.242])2017/06/07(水) 19:04:47.49ID:pmVr5x1Id
>>391
俺もそれが頭に浮かんだけど
ちょっと小太りで違うかなと

>>376
ドラマだと、犯人が最後に豹変したやつかな

394名無しのオプ (ワッチョイ f9cc-D9zB [210.237.114.86])2017/06/08(木) 14:17:47.61ID:/bCfuzRN0
>>391
読んだことあるか覚えてないけど読んでみたくなった

395391 (ワッチョイ 55dc-TW1k [118.86.101.60])2017/06/09(金) 00:30:29.52ID:dEJp9hS60
>>391は取り消し
「葬儀を終えて」と間違えたのは【メ欄】と考えたからだけど、それ自体俺が記憶違いしてた
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E4%B8%80%E8%A6%A7

挙げるべきはこっちだった(ネタバレ注意・amazonにミステリ文庫版の表紙絵が無かった)
ttp://www.deliciousdeath.com/51/index51j.html

396名無しのオプ (ワッチョイ f9cc-D9zB [210.237.114.86])2017/06/09(金) 13:00:23.59ID:aXCiVkmD0
あ、これは読んだことあるな

397名無しのオプ (ワッチョイ aa6f-Hrry [117.18.91.191])2017/06/10(土) 01:15:31.44ID:Yo1Yl+cb0
自分もそういうことがある

突然、あるシーンがひらめいて「そうだ!あの本を読もう」と勢い込んで読みだすんだけど
1/3ほど読んで「しまった、これは違うヤツだった」って気付くんだ

ちなみに最近では「予告殺人」を読み始めてしばらくしてから
「違った、自分が読みたかったのは『書斎の死体』だった」と気付いた

両方とも、もう何度も読んでいて、知り尽くしている
でもやっばり面白い

女「フラれた腹いせになんの危害を加えるわけでなくただ行く先々私達のあとを追ってくるんです」
ポ「なるほど、変わった復讐ですな」

ストーカー行為がどれだけ精神的にじわじわくるか、現代的犯罪を予見するかのごとく書いたクリスティさん、さすがやでえ

399名無しのオプ (ワッチョイ ddb5-Hrry [126.112.40.114])2017/06/11(日) 03:46:21.47ID:ePYAwJha0
aa

400名無しのオプ (ワッチョイ ba56-LnFi [221.171.247.11])2017/06/11(日) 11:11:12.36ID:hoPj1yyS0
>>398
クリスティってサイコパス的犯罪者像も描いてるし、本当先見性のある人だよね。

401名無しのオプ (スフッ Sd9a-NjLs [49.106.214.33])2017/06/11(日) 11:30:05.88ID:9bZhHBJud
それは同意するけど、同時に昔からそういう犯罪者も居たってことで、現代と同じってことかもとも思うな。

402名無しのオプ (ワッチョイ 7a4a-D9zB [219.116.51.155])2017/06/11(日) 13:57:59.95ID:4oB5tvCp0
ただし、ストーカーといった呼び名を与えられ、その実態が社会で認識されている現代と違い、
当時小耳に挟んだのであろうそうした未知の事例に犯罪のニオイを嗅ぎとり小説に盛り込んだ
点は、やはりさすがだと思う

stalker が病理や犯罪の意味で使われるようになったのは1990年代後半で、それ以前の辞書
には、stalker という名詞を掲載していない英和辞典も多かった
私などはストロガツキー兄弟のSFを読み、辞書で stalk を引き、忍び寄る、こっそり追跡する、
などの意味を知り、なんだか分かったような分からないようなモヤモヤした気分になったことを
覚えている

403名無しのオプ (ワッチョイ dd11-szjF [126.224.83.178])2017/06/11(日) 21:28:14.79ID:oAWqAw1l0
スレ違いだが、昔視た警察24時的な番組の海外コーナーで
「つきまとい」「ヤンデレ?」「ストーカー」が扱われていたが
現代日本で普遍的な言葉になるとは思わなかったな
昔は、変な人でくくられてたかな

404名無しのオプ (ワッチョイ aa6f-Hrry [117.18.89.132])2017/06/11(日) 23:53:35.32ID:Ug8v3+rF0
むかし、ストーカーという言葉が話題になったとき、ドラマで同時期に二作もとりあげられていたが
いかんせんストーカーに対する理解が薄く、なんだか殺しても殺しても生き返ってくるゾンビみたいな扱いになってて、失笑した

ところで398は何の作品?
ネタバレならメ欄でいいので、教えてください
クリスティは全部読んでるつもりだけど、思い当たらない……

>>404
行く先々に延々とつきまとってくるってのは「ナイルに死す」では?他にもあるかもしれないけど

406404 (ワッチョイ aa6f-Hrry [117.18.94.83])2017/06/13(火) 21:44:34.55ID:B8rjV2ZD0
あー「ナイルに死す」かあ

ストーカーとか、そういう見方をしたことはなかったな
でも言われてみれば……www

407名無しのオプ (ワッチョイ 3797-If8a [14.12.98.192])2017/06/15(木) 07:03:45.49ID:YD+YjMax0
>>401
凶悪犯罪は昔の方が多いよ。

408名無しのオプ (ワッチョイ 3797-If8a [14.12.98.192])2017/06/15(木) 07:04:11.38ID:YD+YjMax0
>>404
雛形の?

409名無しのオプ (ワッチョイ 926f-kr4q [203.148.106.237])2017/06/16(金) 21:45:28.88ID:QOp4Mw0L0
>>408
ググって調べてみたけど渡部篤郎のと雛形あきこのと、二作が同時期に放送されてたもんで
ちゃんと見てなかった自分には分からない
ただ死んで生き返ってきたのは男だったように記憶しているので、渡部篤郎の方かもしれない


そろそろすれ違いでなのでw、無理やりクリスティに戻すと

「ねじれた家」の撮影が順調らしいことを祝って、明日は原作を読むことに
本棚に入れたきりで、約十年ぶりに手に取るから、今から楽しみw

新作「オリエント急行」の本国での公開が決まったらしいんだけれど
こちらは常日頃から何十回も読んでいるからね
でもやっばり嬉しいw
http://eiga.com/news/20170518/23/

410名無しのオプ (スフッ Sdf2-If8a [49.104.5.30])2017/06/16(金) 23:43:11.34ID:Ej+N0beYd
ニック・バックレイだったっけ

411名無しのオプ (ワッチョイ 3797-0Nc5 [14.12.98.192])2017/06/17(土) 13:44:40.49ID:xPVTuN/S0
>>409
無理やりクリスティに戻すとって、、、クリスティの犯人がサイコパス多いって話題だったから完全なるスレチでもないと思うが。

私は雛形の見てたけど一度死んだ?倒れたと思った雛形が起き上がってきて襲いかかった時は震えた!w

>>410
ニックって邪悪の家(エンドハウス)じゃないかな?ねじれた家は違う。エンドハウスはポワロだけどねじれた家はノンシリーズ。

412名無しのオプ (ワッチョイ c36c-NFrx [58.12.173.242])2017/06/17(土) 14:10:44.80ID:H1bbFwyM0
ねじれた家を映像化すんのか。アガサ・クリスティ読本に載ってるクリスティのインタビューで作者本人にネタバレされたのも今は良い思い出

413名無しのオプ (ワッチョイ 5eef-ehp2 [119.25.76.197])2017/06/17(土) 18:37:16.73ID:gPfiyOXk0
「エッジウエア卿」読了

「晩餐会に出ていたのは、アホな方」
この意味が、最後までわからんかった。

414名無しのオプ (スフッ Sdf2-If8a [49.104.5.30])2017/06/17(土) 20:59:52.64ID:kYwV3zY8d
>>411
ああそうでした。
ヒロインのニックが魅力的だったんで、あれはどんな女優さんが演じるのかなと思ったのでした。

415409です (ワッチョイ 226f-kr4q [117.18.90.75])2017/06/17(土) 21:51:28.42ID:7ni1YH4Y0
いつの間にか質問(って程じゃないけど)されていたんだけど
他の人が答えてくれて解決していた
ありがとう

416名無しのオプ (ワッチョイ de67-w/Nb [39.110.151.162])2017/06/19(月) 21:02:37.96ID:Q/oWHvyl0
自分がストーカー殺人みたいな奴最初に読んだのは赤川次郎だったな
一見感じのいい奴が犯人でふられた恨みから殺したオチ

ねじれた家は感じが悪い人間ばかりだったけど
それでも最後にはかわいそうに思った、特におばあさんね

417名無しのオプ (スッップ Sd03-yGWU [49.98.164.38])2017/06/22(木) 00:41:41.98ID:oaSNl58Pd
オリエントを読みました。
ネタバレされまくりで、当然私も知ってたんで読んでなかったが、
動機が明かされる流れが唐突すぎて、
本格読みには合わないなと思った。
もともとアガサは理屈っぽくないんだけど。

418名無しのオプ (スプッッ Sdc3-whNa [1.75.233.171])2017/06/22(木) 08:36:49.46ID:UJdFs7ixd
オリエント急行は、私はあの、取って付けた強盗犯人説からの急展開が好きだけどな。
あそこで真相へのスピード感が一気に増すし。

オリエントを初めて読むような方が、本格読みを自称されるのであれば、何も言うことはありませんな

私はオリエントは結末が好きじゃない

421名無しのオプ (ワッチョイ 7b67-O5ch [39.110.151.162])2017/06/23(金) 15:23:56.15ID:RxoMFxyj0
大体読んだけどオリエント急行は読んでない
オチを知らないで読んでいたら衝撃を受けただろうけど
わかっていると、なんだかその気になれない……
ABCやそして誰もいなくなったはオチがわかっていても好き

422名無しのオプ (オッペケ Srd9-ZJv1 [126.234.42.43])2017/06/23(金) 18:29:52.51ID:Gj6bI0gXr
おれはABCは好きじゃないなあ
設定はいいとしても、ポワロ推理してねえし

423名無しのオプ (ワッチョイ e34a-ZLad [219.116.51.155])2017/06/23(金) 20:09:45.90ID:mAZK8xPL0
オリエント急行はオチを知っていて読んだけどおもしろかった
こういったあたり、やっぱりクリスティは小説の書き方が上手いよね

424名無しのオプ (ワッチョイ 7bef-mj4H [119.25.76.197])2017/06/23(金) 20:32:41.64ID:ui0m3/os0
クリスティは、そもそも本格じゃない。

425名無しのオプ (スッップ Sd03-uL3K [49.98.149.182])2017/06/23(金) 21:59:34.41ID:Xflqjq1Od
来週の水曜BSプレミアムでオリエント急行やるよ

426名無しのオプ (ワッチョイ 6b06-uJOD [153.164.202.64])2017/06/24(土) 21:26:34.72ID:gXX33zns0
野村萬斎が探偵役のはどうですか

427名無しのオプ (スッップ Sd03-uL3K [49.98.146.24])2017/06/24(土) 21:50:35.25ID:leHcfBhzd
あれ酷かったなー。三谷幸喜の脚本はクリスティへの愛を感じる良作だったのにあのロボットダンスみたいな演技で台無し

428名無しのオプ (ワッチョイ fde3-uJOD [118.8.74.89])2017/06/24(土) 22:10:15.89ID:bc/AtGdT0
6月22日のオリエント急行殺人事件の放送はデヴィッド・スーシェ版の方ですね。
こちらは原作や映画版とトーンが違って苦悩や悲愴感に満ちててちょっと苦手。

429名無しのオプ (ワッチョイ fde3-uJOD [118.8.74.89])2017/06/24(土) 22:49:11.90ID:bc/AtGdT0
失礼。6月28日(水)の放送でした。

>>428
ラストの処理が脚本家や製作者の嗜好に合わなかったのかね
あっさりとあのラストにしちゃうのがクリスティっぽくていいんだが

431名無しのオプ (ワッチョイ e34a-ZLad [219.116.51.155])2017/06/25(日) 00:11:05.59ID:yebXkwHx0
シンゴジラの野村萬斎は良かったんだけどね...

スーシェのオリエント急行はカーテンを見据えて敢えてあんな感じにしたんだろうと思う
でもスーシェポアロで原作のあのノリ見たかったな
初期にやってくれてればな

433名無しのオプ (ワッチョイ 4d97-whNa [14.12.98.192])2017/06/26(月) 21:14:15.76ID:omvdorKs0
>>432
うん。そしたら愉快な仲間ののりで前後に寸劇入れて明るくしてくれたと思うw

434名無しのオプ (ワッチョイ 836f-AU9i [117.18.94.125])2017/06/26(月) 23:45:58.13ID:p1DSH+Wt0
それって「名探偵ポワロ ニュー・シーズン DVD-BOX 4」に入っているやつ?
だとしたらまだ見てないんだ
楽しみ

435名無しのオプ (ワッチョイ 836f-AU9i [117.18.89.63])2017/06/28(水) 19:51:05.21ID:ymDPEJKS0
新聞のテレビ欄見てたんだけど「オリエント急行」やってない……と思って調べてみたら
夕方からだったのね
なんとなく夜九時からだと思い込んでたもので、録画し損ねた!号泣

BSのオリエント急行観たよ
原作読んでないから違いはわからないけど楽しめた
今度原作も読んでみたい

ケネス・ブラナー版楽しみ

438名無しのオプ (ワッチョイ 836f-TwWI [117.18.88.73])2017/07/01(土) 17:24:23.62ID:iSE+qFhU0
オリエント急行の話が続いているから便乗
トレーラー見つけた


https://www.youtube.com/watch?v=KhjQyDMzKWI

007のMがいた

440名無しのオプ (ワッチョイ 836f-TwWI [117.18.95.172])2017/07/02(日) 21:52:12.23ID:Z3QudAzo0
ジョニデが出ると聞いたんだけど、どこ?

441名無しのオプ (ワッチョイ 1d97-+k/C [14.12.98.192])2017/07/02(日) 22:26:48.10ID:FrbC69fR0
>>440
39.40秒あたりに出てなかった?

442名無しのオプ (ワッチョイ 836f-TwWI [117.18.93.23])2017/07/03(月) 22:26:07.74ID:1PQKpsxJ0
もしかしてあのベージュのスーツの人?
パイレーツオブカリビアンでしか知らないから
雀の船長さんみたいな人を探しちゃったw
調べてみたらラチェットの役をやるんだね

443名無しのオプ (ワッチョイ 1d97-XQUB [14.12.98.192])2017/07/04(火) 00:18:13.25ID:d0cAcIJ10
>>442
ベージュ?茶色のスーツで眼鏡の人はウィレムデフォーじゃないかな?
じゃなくてワーー!って、悲鳴の前に出る黒っぽいスーツ。

444名無しのオプ (ワッチョイ 1d97-XQUB [14.12.98.192])2017/07/04(火) 00:18:55.48ID:d0cAcIJ10
>>442
てか438の動画のサムネイルもそうじゃない?

445名無しのオプ (ワッチョイ 836f-TwWI [117.18.89.205])2017/07/05(水) 22:54:25.76ID:KSkKYZmi0
日本語版トレーラー来た!
12月8日公開だって
楽しみです

https://www.youtube.com/watch?v=143K4aqT9-I

446名無しのオプ (ワッチョイ f36f-n4Bn [117.18.90.21])2017/07/09(日) 16:24:14.91ID:2SpJBsOm0
特別養護老人ホーム

アガサ・クリスティ ユニット
http://fujisawa.camellia-kai.com/2017/04/10/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E7%B4%B9%E4%BB%8B%EF%BC%81%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3/

オリエント急行をモデルにしているのかな?
はっきりいってまだまだだが、その心意気は嬉しい
充実した者になるといいね

447名無しのオプ (ワッチョイ f36f-n4Bn [117.18.90.21])2017/07/09(日) 16:26:15.82ID:2SpJBsOm0
充実した「場所」でした
失礼

そして誰ものヒロインをそそのかした恋人って言い訳がましく子供を愛してたんだ!と言ってたけど絶対愛してるてほどでもなかったと思うなあ
愛してたらそもそもそんな本音ポロっと言わないし、ただ殺してほしいとまでは思ってたなかったのは確かだと思う
そこまでした女にドン引きして離れていったのはわかるけど、男のほうも後ろめたさとか罪悪感とかあったから必要以上に子供を愛していたと強調して言ったんだと思う

449名無しのオプ (スッップ Sd33-HBXr [49.98.141.46])2017/07/11(火) 19:31:02.70ID:aQqNr58cd
トミーとタペンスのやつ好きだった
秘密機関、NかMか
あと二つあったはずだけど、読んだの20年以上前だから忘れたな
タペンスがキチガイババアに襲われるシーン怖かった

450名無しのオプ (ワッチョイ 13fb-KuRC [219.98.163.191])2017/07/12(水) 08:50:14.36ID:dzB/VvtO0
>>449
「親指のうずき」
「運命の裏木戸」

クリスティって突然晩年になってトミーとタペンス思い出したように
復活させるんだよな。
本人最後の長編が「運命の裏木戸」というのも感慨深い。
(「カーテン」と「スリーピング・マーダー」は中期の作品だからね)

451名無しのオプ (ワッチョイ 19cc-KuRC [210.237.114.86])2017/07/12(水) 13:09:01.63ID:oHZOv5LA0
密かにパーカー・パインとか好きだった

452名無しのオプ (ワッチョイ 134a-KuRC [219.116.51.155])2017/07/12(水) 13:25:24.37ID:S6qi7ghN0
パーカー・パインは先日購入したので、今読んでいる本の次のつぎくらいに読みたいと思う

パーカー・パインの話好き
特にオチが

454名無しのオプ (ワッチョイ 8b97-UmNz [14.12.98.192])2017/07/13(木) 20:23:31.76ID:v3iJgUq30
パーカーパインの映像化作品があると聞いた。アガサクリスティーアワーの中に。ぜひ見てみたい。

455名無しのオプ (ワッチョイ 43dc-X9hV [118.86.101.60])2017/07/14(金) 00:53:08.42ID:z0hYK0+60
ちらと見たことがあるから国内で放映されたと思うんだがNHKだったかミステリチャンネルだったか
名探偵ポアロとは別バージョンのミス・レモンを見た記憶
VTRだったような気も

456名無しのオプ (ワッチョイ 4ffb-z+eH [219.98.163.191])2017/07/14(金) 12:39:42.17ID:Ll8YEf960
パーカー・パインでは成金女性が農婦からやり直す
話が好き。

457名無しのオプ (スプッッ Sdbf-ME+G [183.74.195.179])2017/07/17(月) 15:21:43.50ID:Th5C+7bGd
http://rara.jp/kaotan29/?
今ごろ、短編の原稿が出てくるとはな

458名無しのオプ (ワッチョイ e76f-JuSQ [117.18.90.64])2017/07/18(火) 23:02:13.21ID:0P9BguZN0
>>457
なにこれ?
『スーパー由希ちゃんねる』って
ステマかよpgr

459名無しのオプ (ワッチョイ 915d-WJE4 [202.212.84.55 [上級国民]])2017/07/22(土) 16:03:52.59ID:O806Yy7A0
レスリー・オドム・Jrが出るそうだけど、どの役を改変したのやら

一等車両は容疑者で満室!? K・ブラナー監督&主演「オリエント急行殺人事件」ポスター完成
2017年7月20日 07:00
http://eiga.com/news/20170720/4/

めちゃめちゃ豪華!新『オリエント急行殺人事件』予告編映像
2017年7月5日 10時00分
https://www.cinematoday.jp/news/N0092689

460名無しのオプ (ワッチョイ 0997-pSzm [14.12.98.192])2017/07/23(日) 07:47:57.60ID:GqNXwk3T0
>>459
アーバスノット大佐がDr.って記載になってたよ!

スーシェ版のドクターも原作とは違う設定だったしね
大体あのドクター通りすがりの老医師にしては有能すぎるんだよねw
だからいろいろ設定をいじりたくなるのかも

462名無しのオプ (ワッチョイ 65e0-INSx [210.149.230.18])2017/07/27(木) 16:48:57.26ID:0noBV36V0

スーシェ版のポワロとブレッド版のホームズ
共に後期映像化は話が暗くなりがちでスッキリしない
息切れするのかな

464名無しのオプ (ワッチョイ 6532-kJCD [210.153.194.74])2017/07/28(金) 12:07:17.05ID:XvI2ybPf0
ポワロは原作でも後期は足も弱り老年で最期はアレだし
ホームズは原作は後期暗くなるってこともないから俳優の老化の問題では

465名無しのオプ (スップ Sd02-Lvg/ [1.75.3.19])2017/07/28(金) 12:43:48.80ID:8fcQD4JSd
スーシェのオリエント急行やヘラクレスの難業はカーテンを意識してるんだろうな

466名無しのオプ (ワッチョイ d16f-wgzm [118.20.66.208])2017/07/28(金) 17:02:22.50ID:qs+wjrqX0
ブレッド版ホームズも赤毛連盟を最後の事件の前触れにしてたし

ポアロとヘイスティングスのコンビ作。意外と少ないんだよね。二人の丁々発止が好きなだけに残念
クリスティー。ヘイスティングス嫌いだったんかな?

468名無しのオプ (ワッチョイ eeed-KKFL [153.125.86.219])2017/08/01(火) 21:46:51.30ID:GGfocTWe0
>>467
評論家に間抜けなワトソンって酷評されたらしいよ

でもだからって、執事のジョージは、ちょっと味気ない気がする

470名無しのオプ (スッップ Sda2-Lvg/ [49.98.151.96])2017/08/01(火) 22:18:14.92ID:Hz4y5ZaJd
>>467
ワトソン役として安易に作った感かるからなー。クリスティも気に入らなかったとインタビューで言ってた記憶がある
中盤以降にワトソン役を勤めるオリヴァ夫人のほうがキャラとして良くできてると思う

471名無しのオプ (ワッチョイ d156-b2ow [118.109.44.8])2017/08/01(火) 23:00:37.45ID:Wj07HIfu0
ヘイスティングスの人柄は好き
たぶんにドラマ版の影響があるが

472名無しのオプ (ワッチョイ 6532-kJCD [210.153.194.74])2017/08/02(水) 10:24:30.90ID:dvKJplo70
ヘイスティングスは冒険もの向きだな
親しみやすいけど単純
オリヴァ夫人やサタースウェイト氏の方が味わい深い

473名無しのオプ (スフッ Sda2-yaaN [49.106.215.37])2017/08/02(水) 21:18:45.96ID:6F7QMPsqd
ゴルフ場殺人事件のヘイスティングスは男らしくてかっこ良かったじゃないか。
結婚して南米に居を移したのは、酷評を受けたヘイスティングスを登場させないようにするためってのは本当の話なんですかね?

474名無しのオプ (アウアウカー Sab1-hiko [182.250.251.196])2017/08/05(土) 12:58:53.98ID:qI/QJw0za
すごく既出かもしれませんが、マープルの短編で何回か出てきた買い物にいった婦人のエビが紛失した事件って解決してるんですか?

475名無しのオプ (ワッチョイ 17dc-ieDb [118.86.101.60])2017/08/10(木) 12:38:28.09ID:jxPSOw0D0
>>474
ホームズのバターに沈んだパセリみたいな語られざる事件だったと思う
それはそれで解決してるからミス・マープルがそれを自身の推理のメソッドにしてるというエピソードにしてるだけで

476名無しのオプ (ワッチョイ 87ea-KsLg [60.60.57.222])2017/08/10(木) 14:35:21.72ID:mOhk0vYC0
英国の飯はまずいと言うと必ず「最近は美味しくなったよ」
って言われるんだけど、
それって外国人シェフが作った料理や外国料理のレストランのことであって、
普通に英国人が作って食べる料理は相変わらず不味いままなんだよね

日本でもフランスでもレバノンでも中国でも、庶民の作る普通の料理がとても美味しい
でも英国はそうではない

477名無しのオプ (スフッ Sda2-+UoZ [49.106.215.190])2017/08/10(木) 22:35:33.70ID:tza45Teid
久しぶりに青列車読み返してる。
これ駄作扱いする人多いけど、自分は好きなんだよね。
登場人物がみんな魅力的で。
トリックとかはあんまりどうでもよくて読んでるからなんだろけど。

478名無しのオプ (スッップ Sda2-7l+4 [49.98.142.7])2017/08/10(木) 23:24:54.96ID:iKzHe9xvd
クリスティ自身が一番の駄作だと言ってるけどね

479名無しのオプ (スフッ Sda2-+UoZ [49.106.215.190])2017/08/11(金) 19:54:51.64ID:GW7BZO0Hd
そんなこともあるんだね。
作者が駄作って自分で思ってても、
自分には面白い物語ですよ。
ヒロインのパーソナリティーとか、
彼女を巡る二人の鞘当てとか、
皮肉屋の娘、宝石商、周りが賑やか。
クリスティは何処を駄作だと思ってたのか不思議なくらいに自分は好きで読み返してる。

480名無しのオプ (ワッチョイ c75c-KsLg [124.240.239.22])2017/08/11(金) 22:29:41.06ID:FyD6OOuf0
『ゴルフ場殺人事件』は、タイトルで損をしていると思う

481名無しのオプ (アウアウカー Sab7-WFG3 [182.250.251.202])2017/08/12(土) 20:22:27.41ID:fivhW2tia
>>475
ありがとうございます!長年のモヤモヤが

482名無しのオプ (ワッチョイ b291-Opwn [133.218.199.30])2017/08/14(月) 09:44:32.34ID:UZIHew3I0
クリスティは大好きだけど茶色の服の男だけは受け付けない。
主人公の性格に嫌悪感すら覚えて感情移入できず面白くなかった
大人っぽい雰囲気の作品が好き ひらいたトランプとか
最近読んだのでは「死への旅」すごくドキドキして引き込まれた

483名無しのオプ (ワッチョイ 526f-7GHe [117.18.90.253])2017/08/14(月) 10:05:15.09ID:3iMA55Sl0
>>479
わー自分も青列車好きだ
たしか解説に「女主人公がドレスを選ぶところが〜俗っぽくてpgr」とか軽く見下して書いてあったが
それはむしろ切り詰めた生活をしていたコンパニオン時代からの対比としてであって、自分はむしろ好感をもって読んだわ
あの部分があるからこそ、後半のミス・ヴアイナーの人物評が活きてくると思う

ところでいま解説を読んだら(新潮文庫 中村妙子 訳・解説)そんなことは全然書いてなかった
むしろ青列車(新潮文庫版ではブルートレイン)が書かれた当時の、クリスティ側の事情(母親の死とか離婚とか)も
説明してあって、なるほど、と思うことの方が多かった
とするとあのちよっと見下した方の解説は、いったいどこで読んだんだろう

484名無しのオプ (ワッチョイ 824a-KsLg [219.116.51.155])2017/08/14(月) 14:10:43.93ID:IbLIOvfP0
>>482
「茶色の服の男」 は大好きな作品
おそらく、クリスティは男性の立場から書かれた冒険小説ばかりなのに不満があり、女性視点による
女の子のための冒険小説が書きたかったのだろうと思う

自分は男なのだけど、逆に、そうした女性目線の物語が自分には新鮮だった
ヒロインのアンも、活発で頭の回転の早い美少女で、打算的な行動も含めなかなかかわいらしい
ちょうどデビュー当時のアン・ハサウェイあたりが、この作品のヒロインとイメージが重なるように思う

485名無しのオプ (スフッ Sda2-+UoZ [49.106.215.190])2017/08/14(月) 19:25:14.67ID:cMx4lrxld
>>483
思わぬ財産を得て贅沢してみるのだけど、嫌気がさしてまたセントメアリミードに帰ってくる所はグレイらしさが出てて良いなあと思いながら読むわ、いつも。

ドレスを選ぶ場面をこき下ろしてる評があるんですね。それは読んだことない。
ドレスの名前はなんだかなあと感じたけど。
秋の〜 とか。
でもあれも、ヒロインが春や夏を得ずに今ここにいるってのを表現してたんだから、pgrするもんでもないかな。

486名無しのオプ (ワッチョイ b291-Opwn [133.218.199.30])2017/08/14(月) 21:13:22.95ID:UZIHew3I0
>>484
自分は女だけど。主人公の女に全く共感できなくてきついなー
小6〜中学生くらいに読んだら楽しめるのかなと思った

487名無しのオプ (ワッチョイ 0f11-0hu4 [126.15.242.70])2017/08/14(月) 21:56:49.88ID:Vux0FcBi0
「茶色の服の男」意外と人気ないんだな。
「なぜ、エヴァンスに頼まなかったのか」の冒険小説ヴァージョンだと思うけど。

488名無しのオプ (ワッチョイ 526f-7GHe [117.18.90.253])2017/08/14(月) 22:16:00.29ID:3iMA55Sl0
>思わぬ財産を得て贅沢してみるのだけど

大金が手に入ったので浮かれて ではなく
一度贅沢な生活ってものを味わってみよう→もう気が済んだわ
の流れがいいよね

ドレスの名は「秋の吐息」
───わたしにとって人生はもう秋だ。わたしは春も、夏も、ついぞ知らなかった。いまさら人生の春を、あるいは夏を経験することもあるまい。失ったものは、もう二度と手に入らない───

自分が初めて読んだとき「英国の上流社会ではドレスに名前をつけるのか」と変な所で驚いた
実は今も「わざわざドレスに名前付けるのは普通なんですか」って疑問なんだけど、どうなの?

>>487『茶色の服の男』はクリスティの冒険ものの中では人気作品だと思うよ
もっともクリスティの冒険もの自体が本格ミステリーと比べると知名度が無いが

490名無しのオプ (ワッチョイ ea6f-OH3f [203.148.106.35])2017/08/17(木) 23:04:55.63ID:vlw0DJz60
ときどき『アガサ。クリスティーの晩餐会』の写真を見ながら「ああ、あれもこれも、ものすごくおいしそう」
って涎をたらしているw
特に「甘美なる死」と「クリスマスプディング」は、ぜひ自分で作ってみたいんだけど
自分、料理が苦手だもんで、できないんだ

「クリスマスプディング」の所要時間 7時間≠ネんて「ゲゲッ」と恐れおののくし
「甘美なる死」の「コアントローって何?∞マンケ型≠チてなんだ?バニラビーンズっ鞘で゛買う物なのかよ!」
と、ハードルがとんでもなく高い

カナッベやサンドイッチ類なら何とかなりそうだから、まずはそこから作るか……

491名無しのオプ (ワッチョイ 1fe5-pVc9 [160.13.86.34])2017/08/19(土) 09:43:24.18ID:rXm0ZpPf0
まずはキュウリのサンドイッチからどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=rDlPcW_2nG0

492名無しのオプ (ワッチョイ 57cc-jLVh [210.237.114.86])2017/08/19(土) 13:33:10.96ID:YKhNLA1B0
コアントローは酒でしょ
流石にそれは

493名無しのオプ (ワッチョイ 7b4a-JJVS [220.146.194.10])2017/08/19(土) 14:29:02.24ID:i6SmVjgn0
クリスティーのKindle本原書が安くなっている
Kindle本ならアプリで英和辞典やWord Wiseなど利用でき、紙本よりもグッと英語に近づきやすいし、
好きな作品を原文で眺めてみるなど、他にも用途はいろいろあると思うので興味のある方はどうぞ

A Caribbean Mystery (カリブ海の秘密)  100円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0046H95OU
And Then There Were None (そして誰もいなくなった)  150円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0046H95RM
The Mysterious Affair at Styles (スタイルズ荘の怪事件)  209円
https://www.amazon.co.jp/dp/B005WKGNA4

以下、現在300円になっている作品

<ポアロ>
Poirot Investigates (ポアロ登場)、 Murder on the Orient Express、 The Murder of Roger Ackroyd、
The Mystery of the Blue Train、 Murder in Mesopotamia、 Sad Cypress (杉の柩)、 The Hollow、
Hercule Poirot’s Christmas、 Lord Edgware Dies

<マープル>
The Murder at the Vicarage (牧師館の殺人)、 A Murder is Announced、 A Pocket Full of Rye、
The Moving Finger、 Miss Marple’s Final Cases

<その他>
They Came to Baghdad (バグダッドの秘密)、 Why Didn’t They Ask Evans?

494名無しのオプ (ワッチョイ ba6f-OH3f [117.18.94.99])2017/08/21(月) 22:27:27.29ID:PDffIAOi0
>>491
おお、ありがとう!
今ならまだキュウリの旬をすぎてないし、さっそく作ってみる

>>492
コアントローって酒なのかw
呑んだことなくて知らんかった
コールスローの仲間かと思ってた

495名無しのオプ (ワッチョイ df5d-evh8 [202.212.84.55 [上級国民]])2017/08/21(月) 22:43:57.34ID:LHHRBFXt0
>>494
リキュールですね。
お菓子やカクテルの香り付けに使うの。

496名無しのオプ (ワッチョイ dbea-JJVS [60.61.142.40])2017/08/23(水) 02:02:38.07ID:YS7nZDh00
ここ数年BBCとFrance24を交互に見てるんだけど、
イギリス人女性の服装って、
フランス人女性に比べると圧倒的にダサい
ファッションセンスなんて主観の問題だろ、
なんていう欺瞞をぶん投げてやりたいくらい、とにかくダサい

497名無しのオプ (スッップ Sd4a-DqRG [49.98.144.30])2017/08/23(水) 19:25:50.56ID:q6dFyybhd
スーシェのカーテン見て泣けてしまった

498名無しのオプ (ワッチョイ 57cc-jLVh [210.237.114.86])2017/08/23(水) 20:44:26.42ID:vPQ1Nn1E0
>>494
コアントローはリキュール、オレンジ系
ていうか、特定の銘柄をさす

499名無しのオプ (ワッチョイ 83ab-w36E [124.18.35.253])2017/08/24(木) 11:39:43.03ID:CzhD7eKf0
>>493
ありがとう!
マーケットプレイスで購入するより安いね
このスレで電子辞書の良さに目覚めました
クリスティーは人気あるから新版の方はなかなか安くならないから
嬉しいです

500名無しのオプ (ワッチョイ 7332-Snnh [210.153.194.74])2017/08/30(水) 15:02:06.48ID:TpvviPo00
ちょっと前に冒険小説の話題が出たので、
チムニーズ館、エヴァンズ、セブンダイヤルズと続けて再読したけど
やはりフランキーとバンドルはクリスティの小説のヒロインの中でツートップでチャーミングだ
昔で言ういわゆるおてんばだけど、品を失わないのがいい

501名無しのオプ (ワッチョイ ef97-fOSR [14.12.98.192])2017/09/16(土) 19:22:22.10ID:NEW4YGCy0
>>500
つか、フランキー、バンドル、アン、タペンスみんな一緒w

502名無しのオプ (ワッチョイ 974a-XDX8 [220.146.194.10])2017/09/16(土) 21:24:51.31ID:X1+0FbgI0
クリスティの冒険ものは、ヒロインが聡明活発で魅力的というのもあるけど、話の展開が
早くておもしろいのと、全体にどことなくユーモラスな雰囲気が漂っている点もいい
気軽に楽しめて後味が良いクリスティ作品という点でも貴重だと思う

503名無しのオプ (ワッチョイ 7f11-+uon [126.15.242.70])2017/09/16(土) 21:51:05.87ID:WGNdLcxu0
ラストでみんな結婚しちゃうんだけどな。

504名無しのオプ (ワッチョイ 06d0-V8Sm [121.3.90.24])2017/09/17(日) 00:44:43.30ID:kfWZR4ae0
>>501
カップルの会話もベタベタしてなくユーモラスで小気味良い
妙にロマンチックだと裏に殺意その他w

505名無しのオプ (ワッチョイ 06d0-V8Sm [121.3.90.24])2017/09/17(日) 00:48:30.07ID:kfWZR4ae0
>>501
フランキーとバンドルは両方爵位があるし、再読するまで混同していた
二人ともおてんばだけどレディと呼ばれるだけの品格を感じる
タッペンスはぐっと庶民的だな

506名無しのオプ (スップ Sde2-cn9k [1.66.102.82])2017/09/17(日) 03:00:58.47ID:ZPFw2nD2d
動く指のジョアナも可愛い。結婚した兄の嫁に犬一匹と首輪を二つプレゼントするとことか最高

冒険小説の中だと『死への旅』のヒラリーは他と比べて異質なヒロインだな

508名無しのオプ (スプッッ Sdcf-amsg [110.163.217.75])2017/09/17(日) 14:56:02.06ID:bqViHDAKd
「死が最後にやってくる」のレニセンブもクリスティのヒロインとしては異質かと。
夫と死に別れて子供がいるのは彼女だけじゃなかったっけ。

509名無しのオプ (ワッチョイ a2fb-o7xi [219.98.163.191])2017/09/19(火) 08:49:45.49ID:ya1u1JaI0
「七つの時計」って読んだはずなのに全く内容覚えてない…。

510名無しのオプ (ワッチョイ 07dc-6tPa [118.86.101.60])2017/09/19(火) 12:25:24.68ID:sphdMJTk0
もしかして「複数の時計」を読んだのでは?

511名無しのオプ (ワッチョイ a2fb-o7xi [219.98.163.191])2017/09/20(水) 08:38:12.48ID:+RyHFNJl0
「複数の時計」はポアロで、「七つの時計」はバトル警視だよね?
だから「七つの時計」の方を読んだのは確かなんだけど、全然
覚えていない。

512名無しのオプ (ワッチョイ 6332-V8Sm [210.153.194.74])2017/09/20(水) 13:20:23.72ID:Qenk38Tt0
若いなあ
俺なんか、覚えてる方が少ないぞw
再読して楽しめるからお得だと考えることにしてる

513名無しのオプ (ワッチョイ 974a-XDX8 [220.146.194.10])2017/09/20(水) 16:27:54.38ID:IYwYkgZy0
「七つの時計」って友だちが朝起きてこなくて死んでたって話だよね

514名無しのオプ (スッップ Sdb2-C7uG [49.98.166.209])2017/09/26(火) 12:57:00.23ID:uEGS30g9d
Kindleで一部割引してたからポワロシリーズをまとめてごっそり買って読み漁ってようやくカーテンまで読み終えた
で、ふと思ったんだけどこの結末って実はポワロがノートンに手を下したのもノートンの考える殺人の一環だったって解釈は有りなのかな
裁くことのできない犯罪者として探偵に殺人を犯させるって話も成り立つなと

515名無しのオプ (オッペケ Sr79-mUFf [126.186.242.9])2017/09/26(火) 14:09:59.30ID:Z9iJclTVr
そんな解釈ねーし、ネタバレだぞボケ

516名無しのオプ (スッップ Sdb2-4iC9 [49.98.147.171])2017/09/26(火) 18:39:49.99ID:NHWfvtWcd
ドラマ版はそう解釈できる余地も残した作りになってるな。あとネタバレはメ欄だからな。

517名無しのオプ (スップ Sdff-7OMz [49.97.111.169])2017/10/19(木) 21:45:13.84ID:Rbz8Y4KNd
「愛国殺人」の犯人の動機と言い分に共感してしまうんだけど変かな?

518名無しのオプ (ワッチョイ e785-VSUZ [118.243.144.34])2017/10/20(金) 21:40:39.88ID:m8ePT86U0
「そして誰もいなくなった」のハヤカワ文庫が青木久惠とやらの新訳で出てたけど心底萎えた。翻訳ミステリはどんなものだろうと分かり易い口語体が正しいとでも思ってるならとんでもない勘違いだ。雰囲気と格調に溢れていた清水俊二氏の訳に戻して欲しい。

519名無しのオプ (ワッチョイ dfd2-v1IO [125.14.76.42])2017/10/25(水) 09:42:45.90ID:1E5wI6+T0
クリスティに詳しい人に質問です
中村真一郎が「無実はさいなむ」について書いた「英国の疎開地で」において
戦後直後に書かれた別の作品のことを
疎開というものがよく書かれている、
疎開者は地元民に常に見張られてる、
と書いていますが
この作品は何でしょうか?
作品名は書いてないのです

520名無しのオプ (ワッチョイ 477f-+qGs [210.153.194.74])2017/10/25(水) 11:24:11.37ID:FiaZ6Duv0
>>519
処女作の「スタイルズ荘の怪事件」じゃないですか
第一次世界大戦でポワロはベルギー人の仲間とスタイルズ荘の近くに疎開してきていて
(旧知の)ヘイスティングズ大尉と再開します

521名無しのオプ (ワッチョイ e7ba-K+MB [118.86.101.60])2017/10/25(水) 12:52:17.44ID:YD8FUOZB0
>>519-520
どっちの戦後だろうね
「無実」はWWIIのほうだし
ふと「動く指」のことが浮かんだけど、正確にはまだ戦中だし

522名無しのオプ (スッップ Sdff-SbCD [49.98.145.109])2017/10/25(水) 13:39:57.38ID:g+1qac6ud
田舎の監視社会で浮かぶのは動く指だなー

523名無しのオプ (ワッチョイ 477f-+qGs [210.153.194.74])2017/10/25(水) 13:42:49.48ID:FiaZ6Duv0
>>522
そうか、怪我の療養の名目だけどあれも疎開と言えば疎開だね

524519 (ブーイモ MMab-v1IO [202.214.198.81])2017/10/25(水) 17:36:26.55ID:FIBInPD5M
>>520-523
ありがとう
そう長いもんじゃないから両方読みます
スタイルズの方は大昔に読んでるはずですけど
他にも候補があれば教えてください

中村の文章ではどっちの大戦かはっきりしなかったです
イギリス人なら第一次で疎開はないはずだけど
大陸人なら第一次でもおかしくないわけです
疎開と傷病療養の区別がはっきりしてるのかもわからないし
広く考えるとよく扱う題材の孤児引き取りの可能性もあるわけです

最近疎開を描いた文学を拾い読みしていて
ふとしたはずみで中村の文章を思い出し
クリスティならイギリスの田園を描くの上手いし面白そうと思ったのでした

と言うような目的なので
戦後すぐにはこだわってなくて
疎開について書いてあるクリスティのもならばいいです
中村が言ってたものはこれだと断定できるのもまた楽しいですが

525名無しのオプ (ワッチョイ a355-eUVz [203.148.107.160])2017/11/11(土) 00:44:21.40ID:mEavzSEI0
映画の宣伝
悪いけどオリエント急行がチンチン電車みたいで笑ってしまうw
http://natalie.mu/eiga/news/256079


やっぱり箱根ラリック美術館にある旧作映画のモデルの方がいいなあ
http://www.lalique-museum.com/letrain/

526名無しのオプ (ワッチョイ a355-eUVz [203.148.107.160])2017/11/11(土) 00:53:12.63ID:mEavzSEI0

オリエント急行、映画化するのか、知らなかった。ありがとう。
ジョニーデップとか出るのだな。
どんな風になるんだろね。

528名無しのオプ (オッペケ Sr71-vCpG [126.212.48.212])2017/11/11(土) 15:37:57.81ID:5tOfdkhor
ポワロがネットで検索するらしいよ

それはシャーロックみたいになるなw

530名無しのオプ (スプッッ Sd03-re3w [1.75.255.130])2017/11/11(土) 18:33:59.06ID:AZGP+Vsnd
予告編でアクションシーンみたいなのがあるんだが、
まったく別の映画みたいだ

531名無しのオプ (ブーイモ MMa9-15/i [210.149.254.9])2017/11/11(土) 20:43:54.42ID:e6JqE/LyM
>>528
部屋で一人でググるポアロって
なんかキャラに合ってる気がする

ポアロがオリエントでググるタイミングが気になる。

最初の方でボディーガード頼まれた時にググって、
「こいつを守っちゃあかん」となるのか。

最後の方でググって、
容疑者全員の関係を調べるときなのか。

533名無しのオプ (オッペケ Sr71-vCpG [126.211.40.228])2017/11/11(土) 23:20:47.67ID:3D5DfPopr
ごめん
ググるオリエントって前の映画の話でネタだから

ポアロはグルメというか美食家だから食べログとか調べて泥水のようなコーヒー出さないお店を調べるんだろう。

535名無しのオプ (ワッチョイ 632c-nyYC [131.213.58.166])2017/11/13(月) 00:17:42.80ID:ItYcEbZH0
検索仕事はミス・レモンまかせのような気がする

ヘイスティングスはいつまでたってもガラケー使ってるような気がする。

537名無しのオプ (ワッチョイ 4d7f-nyYC [210.153.194.74])2017/11/13(月) 12:31:34.74ID:T6A++fEB0
ヘイスティングスはメカに関しては新しもの好きな感じもするんだけどな(特にドラマでは)
アイホンの新型は必ず買うような軽薄さがある

538名無しのオプ (ワッチョイ 45c3-UvXr [14.12.98.192])2017/11/13(月) 13:57:42.01ID:C7FtzqRQ0
>>537
並んで大変でしたよ、、、みたいな感じねw

539名無しのオプ (ワッチョイ 4576-QFMQ [14.3.167.161])2017/11/13(月) 14:37:53.01ID:mpKTan2K0
そしてポアロに任された力仕事のせいで
速攻で液晶が割れるんだよ

エルキュールってタイトルでBBCはやく作ってくれないかな。
ヘイスティングスがポアロと初めて会うところからやってほしい。

541名無しのオプ (ワッチョイ 8355-JNqm [117.18.94.251])2017/11/19(日) 21:45:34.78ID:miTzt9370
https://www.cinematoday.jp/news/N0096029
https://woman.infoseek.co.jp/news/celebrity/hollywood_18Nov2017_81279

映画の情報ばっかりでm(__)m

あと、サイトを開いたら下の方のリンクも見てほしい
草刈正雄のポアロ姿とかも見られるw

542名無しのオプ (スプッッ Sda1-BO7C [110.163.216.73])2017/11/24(金) 22:40:31.61ID:BDwBHw3jd
ポアロ役はもっとコミカルな人を想像してたが、さてどんな感じになってるんだろね。

543名無しのオプ (ワッチョイ d5c3-b0dN [14.12.98.192])2017/11/29(水) 20:59:18.94ID:R83t15sq0
>>542
ケネスブラナーも、コミカルな演技出来るっしょ

544名無しのオプ (ワッチョイ b3eb-9GJZ [133.218.199.199])2017/11/30(木) 10:02:47.65ID:GNE23Oir0
今オリエント急行の小説買うと表紙は映画のやつなのかな?
アマゾンだとそんな風になってるけど。

>>544
書店にあるのも映画のカバーだったよ

546名無しのオプ (ワッチョイ 8119-JjO2 [210.237.114.86])2017/11/30(木) 19:01:11.65ID:1d65vbXt0
>>544
今時のはカバー替えではなく
カバーと同じ大きさの帯をかぶせてあるだけというのもあるけど
どっちかな

547名無しのオプ (スプッッ Sd73-lzkq [1.79.88.103])2017/11/30(木) 19:36:21.46ID:xiD2tSRBd
自分、ホロー荘の殺人の日本映画化の帯が付いてる文庫本持ってる。
危険な女たち、だったか。

548名無しのオプ (ワッチョイ 135d-D9HO [123.48.31.65])2017/12/03(日) 16:21:35.73ID:9YjVW3Dz0
来週BS系列で元祖?74年の「オリエント急行殺人事件」映画版も
放映されるので(ポアロ アルバート・フィニー)
お見逃しなく〜ってこれは何回も放映してるね
個人的には、これがオスカーにもノミニーされたり名作なのに
またリメイクするってのが良く分からんけど
新たな装いって事でしょうかね

クリスティーじゃないけど、フィッツジェラルドの「華麗なるギャッピー」のデカプリオのリメイクみたいに
単に豪華絢爛だけにして中身は全作のレッドフォード版にも及ばずなんて事にならならきゃ良いけどー

549名無しのオプ (ワッチョイ 7355-D9HO [117.18.88.217])2017/12/03(日) 23:23:15.91ID:ICDbojdB0
テレビ放映されると大概カットされるから嫌だ

以前BS日テレで74年版オリエント急行殺人事件を放送したときは、
オープニングや最後のカーテンコールをカットしてひどい内容だった。
放送はやっぱりノーカットのNHKBSが一番いいな。

551名無しのオプ (ワッチョイ 817f-uKbJ [210.153.194.74])2017/12/04(月) 10:27:25.33ID:mT8xr0aZ0
>>550
俺もじっくりみたい映画ほどNHKBS以外はTVでは見ないな
コマンドーやグリードやトレマーズみたいのは民放でもいいけどw

552名無しのオプ (ワッチョイ 2545-wlc6 [118.240.168.61])2017/12/07(木) 17:49:09.37ID:qK8sYKbt0
クリスティーの映画は情婦は面白かったけど、オリエントやナイルはいまいちだった記憶

553名無しのオプ (ワッチョイ 23e5-LVSJ [219.116.46.126])2017/12/07(木) 19:41:56.50ID:v7i2G8kr0

554名無しのオプ (ワッチョイ 037e-heSN [133.204.132.32])2017/12/07(木) 21:25:19.23ID:D4+3zakV0
映画なら地中海殺人事件が好きだなぁ

555名無しのオプ (ワッチョイ b5c3-Ygpr [14.12.98.192])2017/12/07(木) 21:48:41.13ID:t9TGx/zN0
>>552
今度、「検察側の証人」のBBCドラマがAXNミステリーで放送されるよ。確か、天皇誕生日の放送だった

556名無しのオプ (ワッチョイ 85b3-lRJ7 [60.148.117.13])2017/12/07(木) 21:54:41.57ID:Tls6KlDU0
「クリスタル殺人事件」でミス・マープルがタバコプカプカふかしててビックりした。
原作でタバコ吸うシーンないよな?

557名無しのオプ (ワッチョイ b5c3-Ygpr [14.12.98.192])2017/12/07(木) 22:07:04.40ID:t9TGx/zN0
>>556
それとメチャでかかったよなw
クラドック警部より上背があった。

558名無しのオプ (スプッッ Sd03-mFzB [1.79.83.114])2017/12/08(金) 00:10:18.89ID:WnyoErk/d
ミスマープルが煙草吸う場面は原作では一度もなかったと思うな。
煙草吸う来客があった翌日はカーテンをはたいて匂いを取るのが大変みたいなこと言ってるし、どちらかというと煙草は嫌いなんじゃないかと思ってた。

559名無しのオプ (オッペケ Sr21-9Ntc [126.212.32.114])2017/12/08(金) 07:40:57.59ID:NtYql0QFr
なんで映画ってそういう勝手なオリジナルいれたがるんだろうな
原作へのリスペクトより監督や脚本家のプライドが勝るのかな

一度手放したアガサ・クリスティ読本、ヤフオクで再購入したけど字が小さくてびっくり!
これを何度も読み返してたんだから10代の自分強い
今の子どもはクリスティ読むのかな?
家にたくさんあっても読書家のうちの子すら読まないわ

561名無しのオプ (ワッチョイ b5c3-MWkS [14.8.72.64])2017/12/09(土) 13:58:36.03ID:7t5omr4p0
映画のCMで「まさかポワロで泣けるとは」
とか言ってるけど完全にアガサ馬鹿にしてるね

クリスティーの作品好きだけど泣ける作品は少ないような気がするぞ?
そもそも泣かせるために書いてる本じゃないし

563名無しのオプ (スププ Sd43-gn9E [49.96.12.123])2017/12/10(日) 00:07:30.97ID:Oz7aKmOLd
名探偵ポワロの最終回「カーテン」って有るじゃない。
あれって本当にポワロ自らが手を下す必然性が有ったんだろうか疑問。
謎解きしたポワロが真相を公表(告発)するだけで事足りたんと違うん?

564名無しのオプ (スップ Sd03-Ygpr [1.66.101.21])2017/12/10(日) 00:20:14.69ID:qUqEyTnkd
でも物証がないから逮捕はほぼ無理

565名無しのオプ (スププ Sd43-gn9E [49.96.12.123])2017/12/10(日) 07:09:33.93ID:Oz7aKmOLd
いやソー言う意味じゃなくてポワロが「ノートンこそが一連の殺人事件の真犯人だ!」とその巧妙な手口を
世に知ら示す事さえ出来れば誰もノートンには近づかなくなるし彼の話にも乗らなくなる、、、

仮にもポワロは名探偵なんだよ。
スティーブン・ノートンに対し人々は警戒心を抱く。

それはずいぶんとポワロ最期の事件にふさわしい感動的なラストになるでしょうねぇ

567名無しのオプ (スプッッ Sd03-mFzB [1.79.83.114])2017/12/10(日) 11:25:50.10ID:jP14p6lsd
議論はいいけどネタバレは控えよう。
犯人の名前とかトリックとかはメ欄に書くべき。

568519 (ワッチョイ 7deb-5E0R [210.128.90.206])2017/12/11(月) 11:51:08.36ID:Oq9mSQCY0
>>519>>524です。
TOREADリストが多くて少し遅くなりましたが、
スタイルズ荘の怪事件も動く指も読みました。
田舎の監視社会ということだと動く指の方が圧倒的に記述が多かったです。
流石に両方面白かったですね。

動く指の方は最後の犯人分かる前後がやや苦しい感じでしたが。
それにしてもあんなところの屋敷を買って住むのはどうなのか。

569519 (ワッチョイ 7deb-5E0R [210.128.90.206])2017/12/11(月) 12:00:17.78ID:Oq9mSQCY0
引用しておきます。

中村真一郎「英国の疎開地にて」より

クリスティー女史は、長い作家経歴のなかで、いつもその時代時代の生活を舞台にして、小説
を書いてきた。だから、戦前のものには戦前の生活が、戦時中には戦時中の生活が、そして、戦
後は戦後の生活が、見事に反映している。
今もって、ぼくが感心しているのは、彼女が戦争直後に書いたある作品で、疎開生活を描いた
ものだった。その小説を読んで、僕は疎開生活というものを、これほど鮮やかに小説家したも
のは、我国にもないのではないかと思ったくらいである。
疎開者は、周囲の田舎の人たちにとっては異邦人であり、いつも周囲から一挙一動を疑いの目
で見られている。つまり、疎開者は探偵に取り巻かれているのと同じである。そこに犯罪が起こ
れば、どうしても田舎の人たちにとっては、経歴不明の、疎開者が睨まれる。そういう疎開地の心
理的状況を、そのまま、探偵小説として取りあげたというのは、女子の一大活眼というべきだろ
う。

570519 (ワッチョイ 7deb-5E0R [210.128.90.206])2017/12/11(月) 12:10:49.65ID:Oq9mSQCY0
動く指の語り手は傷病療養でしたが、
「疎開者が睨まれる」と言われるほどは疑われてませんでしたね。

それから>>569の文章は1960年EQMM6月号に載った文章で、
映画「少年時代」の原作の柏原兵三「長い道」はまだ出てないですね。
1969年に単行本出版なので。
日本の疎開小説の代表作だと思いますが。

571名無しのオプ (ワッチョイ 4355-jAJm [117.18.88.71])2017/12/12(火) 23:04:48.71ID:/Z+mWk3D0
映画の感想はまだ書かない方がいい?
もちろんネタバレは避けるけど

572名無しのオプ (スッップ Sd43-QcKJ [49.98.156.140])2017/12/13(水) 12:27:13.28ID:foOu91VZd
んー該当スレがあるんではないでしょうか
いずれ感想を言い合うのも良いでしょうがまただ早すぎるかと
私も今週末ストーリーを知らない母親を連れて見に行く予定です

573名無しのオプ (スッップ Sd43-QcKJ [49.98.156.140])2017/12/13(水) 12:32:42.42ID:foOu91VZd
私はこの話の肝はラストのある女性の語り場面だと思っているのですが
名女優さんでないとなかなかあの場面を演じきるのは難しいでしょう
映画より舞台の方が映える気もしますね

574名無しのオプ (ワッチョイ a355-jAJm [203.148.106.138])2017/12/13(水) 23:09:42.60ID:VlDsPz430
わかった
有り難う

575名無しのオプ (ワッチョイ 7672-AfvI [49.250.122.104])2017/12/17(日) 02:53:38.38ID:WuGL9Gmw0
ミスマーブルオワタ
引き続きポアロ、検察、誰もいなくなったのドラマを一気に消化するわ
サンキューCS

576名無しのオプ (スフッ Sd42-wCol [49.106.205.143])2017/12/17(日) 15:05:07.98ID:AIpVgxVgd
予約埋まっててこの週末は観られなかったわ。

577名無しのオプ (スプッッ Sd62-wCol [1.75.197.63])2017/12/19(火) 09:24:59.57ID:cZ4YHpFod
いいなあCS見られて。
こんな寒くなったら週末とかテレビでクリスティのドラマ見ながらひきこもりたいわ。

578名無しのオプ (ワッチョイ 8661-+PwS [121.3.54.220])2017/12/19(火) 22:22:37.03ID:ConcfOPT0
クリスティ作品で泣けると言えば「メール欄」だと思うが?
同趣の作品は何例かあるが、この作品は主人公と犯人の心的交流が豊富なのが良い
同趣のクイーン作品は犯人が発覚するまでの印象が薄すぎ、探偵との交流もないしな
主人公と犯人の間に情が出来てしまっているのが悲しいラストに繋がってる

>>578クイーンの某作品はそれ故に犯人の意外性が抜群であり
衝撃のラストに繋がってると思う

580名無しのオプ (ワッチョイ c681-4pIx [153.203.83.251])2017/12/20(水) 15:07:13.89ID:ILahEg170
Amazonプライムでポワロの一話目(アクロイド殺し)
が無料で見られたので見てみたけど
原作を大きく裏切ってるねぇ・・・。映像化が無理なのだから
映像化しなければ良いのに・・。

581名無しのオプ (オッペケ Sr3f-SEjP [126.200.39.82])2017/12/20(水) 15:29:01.73ID:u7uAL8g9r
そんなあなたに「葬儀を終えて」

582名無しのオプ (ワッチョイ 237f-82UF [210.153.194.74])2017/12/20(水) 17:40:08.90ID:tTeUdtnN0
>>580
原作はあくまで材料だから、ドラマの出来がよければいいんじゃない
原作再現度を無視すれば、そこそこ面白かったよ

583名無しのオプ (ワッチョイ afc3-2YlR [14.12.98.192])2017/12/20(水) 17:47:16.11ID:9JMO4SbR0
>>582
そうかな?キャロラインを妹にした意図もわからん。

584名無しのオプ (オッペケ Sr3f-SEjP [126.200.39.82])2017/12/20(水) 18:36:45.25ID:u7uAL8g9r
ドラマは改変ひどいのあるからな
死との約束とかひどすぎる

585名無しのオプ (ワッチョイ 9380-DRyp [124.96.104.233])2017/12/21(木) 02:16:02.99ID:TFbx05QV0
原作と完全な別物になっていたけど
「シタフォードの謎」のドラマは面白かった
ノンシリーズだけどマープルものになってるw

586名無しのオプ (ワッチョイ 437f-78ob [210.153.194.74])2017/12/22(金) 10:49:43.96ID:FPiNgf+L0
>>583
原作と違う、という以外に不都合はないでしょ

587名無しのオプ (ワッチョイ 437f-78ob [210.153.194.74])2017/12/22(金) 10:57:15.84ID:FPiNgf+L0
>>585
同じようにマーブルものにされてた「なぜエヴァンズに頼まなかったか」
こちらは原作と違って、その上ドラマの出来もだめだめだった

フランキーとボビイが監禁されて危機一髪みたいなおいしいシーンが相当削除されてるし、
二人の掛け合いの面白さもドラマでは全然なかった。
ドラマのフランキーはタカビーな小娘だけど、原作は元気はいいけど高慢なとこなどない令嬢でずっとチャーミング
犯人の動機がまるで違うのはいいとしても、人物そのものが原作の方がかっこいい。
尺が短いせいもあるだろうけど、そのくせ原作にまるでない、中国で日本軍にひどい目に有ったみたいなエピソードが加わってるし

588名無しのオプ (ワッチョイ 73c3-TSlq [14.12.98.192])2017/12/22(金) 11:59:20.96ID:QPu8QRZp0
>>586
あるよ。キャロラインというキャラクターに思い入れがある人だっているんだ。
彼女はミスマープルの原型になった人だし。

589名無しのオプ (ワッチョイ 73c3-TSlq [14.12.98.192])2017/12/22(金) 12:07:34.63ID:QPu8QRZp0
>>587
あれは雰囲気からして別もんだったなw
ボビーが弾いていた曲がトッカータとフーガってところからして間違ってるw
しかしなんだあのヘビはw

なぜエバンスに〜はジェームズワーウィック&フランセスカアニス主演の超ご機嫌なやつがあるから、それと差別化を図ったのか?
アガサクリスティーの謎解きゲーム版も良かったよ。

590名無しのオプ (ワッチョイ d3ba-b6RK [118.86.101.60])2017/12/22(金) 12:38:06.99ID:4t7ubss60
クリスティ存命中に彼女を激怒させたミス・マープルの映像化が、いまよみがえる!

591名無しのオプ (オッペケ Srb7-j+Ov [126.229.18.216])2017/12/22(金) 12:57:03.93ID:0rI2PSkBr
>>586
変える必要がないなら変えなくてもいいだろ
原作に対するリスペクトはないのかよ

592名無しのオプ (ワッチョイ 73c3-TSlq [14.12.98.192])2017/12/22(金) 13:35:13.44ID:QPu8QRZp0
>>591
だよね?あのシェパード医師より年上に見える女優なんてたくさんいるだろうになんで妹に?って感じ。あの女優さんをどうしても起用したかったのかな?
あの女優さんってヒクソンマープルの「ポケットにライ麦を」に出てきたような記憶がある。ずいぶん若かったけど。家政婦長みたいな役。

593名無しのオプ (オッペケ Srb7-j+Ov [126.229.18.216])2017/12/22(金) 14:58:04.76ID:0rI2PSkBr
>>592
あちらでも日本みたいにテレビ局と事務所で何かあるのかもね
クリスティじゃないけど日本ので妹がジャニーズの弟に変わっててイラッとしたのがあったw

594名無しのオプ (ワッチョイ cf81-bqMz [153.203.83.251])2017/12/22(金) 16:52:09.21ID:ryR69MPa0
ミステリの映像化ってほとんどががっかりだけど
「オリエント急行殺人事件」はキャストの豪華さがいいね。
今やってるのより、前の方が良かった。
まぁ、「アクロイド殺し」「オリエント急行殺人事件」
「そして誰もいなくなった」はミステリタブー3大作品と
ヴァンダインは言うのだろうけど。

595名無しのオプ (スッップ Sd5f-8C4n [49.98.149.182])2017/12/22(金) 18:41:02.77ID:wvKA8expd
スーシェのナイルに死すは良かったぞ
胡散臭い連中が次々出てくるのと映像化の相性が良かった

596名無しのオプ (ワッチョイ 3f7f-fQzT [61.197.105.167])2017/12/23(土) 15:33:30.26ID:plGHdOZC0
自分も「ナイルに死す」はスーシェドラマが好き
映画版は大味だったな

597名無しのオプ (ワッチョイ 73c3-TSlq [14.12.98.192])2017/12/23(土) 15:52:47.78ID:oCS2hfUR0
>>596
ベッどシーンに興ざめ。ポワロに濡場はいらん

598名無しのオプ (ワッチョイ 9380-DRyp [124.96.104.233])2017/12/24(日) 03:16:19.04ID:N+1M0Ds50
>>587ノンシリーズを勝手にマープル化(笑)ドラマは結構あるけど
デキに差があるよね
『ゼロ時間へ』はマープルが出てきてバトル警視が出てこない以外は
原作に割と忠実に作られていて面白かったわ

599名無しのオプ (ワッチョイ 73c3-TSlq [14.12.98.192])2017/12/24(日) 03:20:58.41ID:NMo4ewQe0
>>598
「終わりなき夜に生まれつく」もグレタがゴリラっぽかった以外はよかった記憶がある

600名無しのオプ (ワッチョイ 3f7f-fQzT [61.197.105.167])2017/12/24(日) 13:47:34.92ID:J5Qc12Pj0
>>599
英国ドラマは容姿ではなく演技力で俳優を選ぶと聞く
わかってはいるけど
スーシェ版の「第3の女」だけは・・・

601名無しのオプ (ワッチョイ bf2c-78ob [131.213.58.166])2017/12/24(日) 15:08:14.40ID:TpyWCqxA0
>>597
マープルもので原作にないレズビアン設定入れてきたのもあったな
興ざめの最たるもの

602名無しのオプ (ワッチョイ 73c3-TSlq [14.12.98.192])2017/12/24(日) 16:15:11.50ID:NMo4ewQe0
>>601
「書斎の死体」な。そのせいで動機も変わってたな。

603名無しのオプ (ワッチョイ cf6a-j+Ov [153.125.86.219])2017/12/24(日) 16:57:43.70ID:pBcFUIqx0
>>601
ホモ要素いれたのもあったな

604名無しのオプ (ワッチョイ ef8a-615/ [223.218.109.52])2017/12/24(日) 23:19:18.76ID:O+OJhnlf0
ノンケとはいえ、スーシェ版のホロー荘の殺人は
あんなもん(メール欄)見せられちゃ被害者殺したくもなるわと思った。

605名無しのオプ (ワッチョイ 3fd2-yNJd [125.14.76.42])2017/12/25(月) 09:20:55.95ID:9eFG8XX90
確かにクリスティはホモレズに近いような関係設定はあまり出てこないな

606名無しのオプ (オッペケ Srb7-j+Ov [126.161.22.108])2017/12/25(月) 09:56:34.40ID:J1TequOur
当時そんなの書いたら大スキャンダルになるわなw

607名無しのオプ (ワッチョイ 437f-78ob [210.153.194.74])2017/12/25(月) 14:09:16.95ID:0k4xdXzA0
イギリスは1970〜80位までは同性愛は違法、19世紀なら死刑もありえた健全な国だったからな
クリスティは変態には興味はないということで

608名無しのオプ (スップ Sd5f-8C4n [1.66.100.167])2017/12/25(月) 14:46:13.69ID:65OXFC0Ud
アリアドニ・オリヴァの脚本に舞台監督が手を入れてゲイ設定にさせようとしてオリヴァが怒るシーンもドラマオリジナルであったな。あと五匹の子豚にもあった気がする。
イギリスドラマだと適度にLGBT要素を入れないとうるさいのかもね

609名無しのオプ (ワッチョイ f311-rPXa [180.49.208.95])2017/12/26(火) 00:24:54.94ID:osnzPSO40
動く指だったかな
ホモ疑惑のある人をさらっと揶揄してたな
いいロブスターが手に入ったご婦人が
とても男らしいロブスター!誰それさんとは違って!とか

610名無しのオプ (スプッッ Sd5f-K/PM [1.75.197.63])2017/12/26(火) 02:14:26.00ID:0plqvBF8d
パイ氏のことだな。
原作では逆に男らしいみたいな台詞だったと思うが。
そのデインカルスロップ夫人のお言葉は。

611名無しのオプ (ワッチョイ f3b3-DVov [220.33.235.96])2017/12/29(金) 01:00:54.30ID:FpnXrwg90
エッジウェア卿はあきらかにホモだったな

612名無しのオプ (ワッチョイ 3a7f-AggE [61.197.105.167])2017/12/29(金) 12:51:32.65ID:xyU47dT60
ジェラルディン・マクイーワン版のネメシス
昨日CSで観たけど、何度も観たけどよくわからん
ネタバレなので代名詞で
彼と彼女は異母兄妹だったから
この結末でОK?

613名無しのオプ (スップ Sdfa-nkyg [1.75.10.44])2017/12/31(日) 15:46:44.30ID:2j2MfVjvd
ゲイ疑惑といえば何かの本でポアロゲイ疑惑を検証してたな。ヘイスティングスとの過剰なまでの抱擁とかメロン青年なる謎(本編に一切関係無い)の青年連れてる話があるとか。あの時代で未婚だしクリスティの中の裏設定でそういうのがあったのかも

614名無しのオプ (スフッ Sd5a-h8qg [49.104.51.250])2017/12/31(日) 17:00:49.25ID:4+wyJXHId
そうするとロザコフ伯爵夫人への憧憬とか称賛に説明つかないと思うんだよね。
でもそういう考察とか裏設定を考えてみようって試みは楽しいな。

615名無しのオプ (ワッチョイ 07eb-q1nh [58.138.7.57])2018/01/01(月) 22:09:54.00ID:H9jYEMbC0
映画と正月のバーゲンで電子書籍でクリスティ文庫を2万円弱で揃えた
今スタイルズ荘とヘラクレスの冒険を並行して読んでるんだけど出る人間出る人間みんな犯罪者に見えてしょうがない
これがクリスティの筆力なのか

616名無しのオプ (ワッチョイ fad2-oB9t [203.165.22.147])2018/01/02(火) 21:31:43.51ID:COeMDGYU0
Kindle本のセールは5日までか
なんか買っとくべきかね

TOKYO FMからJFN全国38局ネットで毎週日曜10:00〜10:30放送
放送予定
1/14 アガサ・クリスティ そして誰もいなくなった

関連スレ
【小川洋子】Panasonic Melodius Library【藤丸由華】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/am/1514080462/

>>617
普通の作品紹介ではあったがヤード バーズのテン リトル インディアンが聞けたのは収穫

>>587
昔、忠実にドラマ化したイギリス製をNHKで放送してたな
あれは面白かった

>>619
>>589さんのがそうなんだね
これ大好きなドラマです

621名無しのオプ (ワッチョイ 5ebf-WBz1 [119.26.210.21])2018/01/28(日) 16:20:17.33ID:gNCmqzDL0
クリスティー文庫のオリエント急行はやっぱり映画版のカバーに変わってるのねん

2/1(木) 5:00 スポニチアネックス

天海祐希 テレ朝でアガサ・クリスティ作品初主演、元刑事役に

 女優の天海祐希(50)がテレビ朝日のドラマスペシャル「パディントン発4時50分〜寝台特急殺人事件〜」(3月放送)で、英ミステリー作家アガサ・クリスティ原作の作品に初主演する。

 ドラマは、名探偵ミス・マープルを主人公とする小説を日本版にアレンジ。天海は危機管理のプロとして民間企業の顧問を務める元刑事の役。特急内で男が女性の首を絞めているところを目撃した話を義母から聞き、真相究明に乗り出す。

 天海は「『パディントン発4時50分』(1957年刊行)は発表当時とても衝撃的な内容だったのでは。最後まで楽しんでいただけると思う」と話した。

 また、2夜連続で俳優・沢村一樹(50)主演のアガサ作品「大女優殺人事件〜鏡は横にひび割れて〜」も放送。天海は沢村に「“頑張れ!”のひと言ですね」とエールを送った。


テレビ朝日のアガサ・クリスティ作品に主演する沢村一樹と天海祐希
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180201-00000003-spnannex-000-1-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000003-spnannex-ent

623名無しのオプ (ワッチョイ 8355-/IWG [117.18.92.194])2018/02/01(木) 20:11:32.57ID:YzUf/SOo0
『ねじれた家』の映画版トレーラー

https://www.youtube.com/watch?v=ERj3KafjfRk

日本公開はいつだろ


>>622
おお!情報ありがとう

624名無しのオプ (ワッチョイ 357f-3XKR [210.153.194.74])2018/02/02(金) 10:17:09.29ID:d7siVS4q0
>>623
いい雰囲気だね
クリスティの映像化なら、こういう館でやってくれないと
グレン・クローズ、テレンス・スタンプと役者も揃ってるし
変に現代化するなら、クリスティをわざわざ映像化する意味ない

625名無しのオプ (ワッチョイ 4d80-Ghs3 [180.26.206.56])2018/02/07(水) 04:27:51.02ID:F8Q1nkPW0
>>622
>天海は「『パディントン発4時50分』(1957年刊行)は発表当時とても衝撃的な内容だったのでは。最後まで楽しんでいただけると思う」と話した。

天海祐希、もしかしてオリエント急行と勘違いしてない?

626名無しのオプ (ワッチョイ e3d2-duq4 [61.21.159.218])2018/02/07(水) 09:47:23.43ID:oT/aYhxM0
>>622
ねえ、ルーシーは? ルーシーはどこ?

627名無しのオプ (スプッッ Sdc3-27VS [1.79.97.111])2018/02/07(水) 09:53:29.62ID:hJidINdPd
>>625
オックスフォードの数学科を出て家政婦になるってのは階級社会のイギリス人には衝撃的だったと思う。

628名無しのオプ (ワッチョイ bd9f-ghGb [118.157.82.199])2018/02/07(水) 12:02:22.32ID:M9hciNFZ0
>>627
当時の高学歴女性ってどんな職業についてたんだろ?
現代日本で例えると、東大理学部卒の女性がカリスマ家政婦になった、ってより衝撃的なのかな?
少し前に某番組で伝説の家政婦が短時間で次々料理作ってるの見てたらルーシー思い出したw

629名無しのオプ (スフッ Sd03-gYY5 [49.104.32.44])2018/02/07(水) 16:50:00.84ID:K1TgRZ0hd
>>626
ルーシー役も天海さんか兼任するんじゃない?カトリーヌフロの方の映画みたいな感じで。

630名無しのオプ (ワッチョイ bdb3-z8qQ [126.225.110.19])2018/02/11(日) 12:41:55.50ID:ug6sgzVz0
クリスタル殺人事件が再販されるみたい
BD版は、日本語吹き替えつきみたい

631名無しのオプ (ワッチョイ c12b-rtnb [222.159.18.237])2018/02/21(水) 15:09:20.39ID:JxV2eITC0
フジのドラマでアクロイド殺しやるらしい
舞台は日本、タイトルは「黒井戸殺し」、4月放送予定
脚本三谷幸喜、出演野村萬斎、大泉洋、斉藤由貴

三谷幸喜って叙述トリック書いたことあったっけ?どんな感じになるのか楽しみなんだけどポアロ役の狂言師の演技がとにかく酷かったからなぁ

633名無しのオプ (ワッチョイ a1c3-3Xxd [14.12.98.192])2018/02/21(水) 16:37:27.33ID:MVHAb/uw0
>>632
コロンボというか古畑任三郎みたいにするかしら?

634名無しのオプ (ワッチョイ 13d2-AcmE [61.21.159.218])2018/02/21(水) 17:24:51.40ID:VHn1aV7X0
ポアロを語り手にするんじゃないかと予想
一応「意外な犯人」ではあるし

ちょっと前はホームズやってたし、三谷はミステリーの名作の二次創作全部やる気なんかね

636名無しのオプ (ワッチョイ dfeb-NcOv [113.197.234.97])2018/02/22(木) 11:46:55.07ID:7zudcjgr0
三谷幸喜のオリエントとにかくポワロが嫌だったのでもうやめてほしい
もう一方のシリーズもあんまりだからやっぱり日本に期待できない

637名無しのオプ (ワッチョイ efde-blIE [59.191.165.134])2018/02/22(木) 14:12:00.06ID:ZDkdposX0
古畑、古い知人に会うという話がある。
古畑シリーズの特徴を活かしたとある錯覚を用いた叙述作品ですよ。
オリエントもなかなかうまく脚本に落とし込んだと思います。ただひたすら萬斎が
薄気味悪いキャラ設定であったというだけで、本自体は他の局のコンブ無双よりは
大分マシだったと思います。

638名無しのオプ (オッペケ Sr77-BC91 [126.212.36.177])2018/02/22(木) 18:57:25.60ID:TF7doYsSr
その変なキャラ設定すんのが三谷だし

639名無しのオプ (ワッチョイ 232b-DvDc [222.158.37.74])2018/02/23(金) 17:37:44.86ID:Q2dUKajC0
変なキャラの野村萬斎ポアロ以外も、大泉洋と斉藤由貴が姉弟、秋元才加、三谷幸喜作品の常連ばかり
フジ、三谷幸喜、キャスト…大コケしそう

640名無しのオプ (ワッチョイ 3f8a-je3A [223.218.114.29])2018/02/23(金) 22:51:18.01ID:BN7yrQ020
同じポワロ翻案モノでも、NHKでやった『赤富士貴』は面白いと思ったけどなあ。

641名無しのオプ (ワッチョイ e755-jcVR [117.18.89.145])2018/02/24(土) 20:25:29.06ID:htgnLsCu0
>>607
「古畑、古い友人に会う」ねw

 あの話は放送された当時 クリスティの「スズメバチの巣」に似ていることが話題になったっけ
自分も最初見たときに「あれっ!『スズメバチの巣』によく似た話だなぁ」って、ちょっとびっくりした

でも当時 テレビ雑誌の読者投稿欄に「『スズメバチの巣』のパクリだ!!!」と糾弾するような文章が載って
(やっぱり他の人もそう思うよな)と密かに同意していたら次の号で「三谷氏から直接 反論が届いた」と長い手記と言うか手紙が載っていた

その手記によると
・二つの話に似ているところなんかほとんどない!
・そもそも僕はクリスティの「スズメバチの巣」なんて読んだことがない!
と憤慨もあらわな内容だった

642名無しのオプ (ワッチョイ e755-jcVR [117.18.89.145])2018/02/24(土) 20:41:05.20ID:htgnLsCu0
ちがった
>>641>>637宛て

643名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-afxx [14.12.98.192])2018/02/24(土) 21:54:40.69ID:FoefjTwh0
>>641
その古畑は見た事ないんだけど、三谷はアガサの映画の方を見たんじゃないかな?プロットが似てる気がする。
ダスティンホフマンとバネッサレッドグレーブが出るやつ

644名無しのオプ (ワッチョイ e755-jcVR [117.18.89.145])2018/02/24(土) 23:47:23.85ID:htgnLsCu0
>>643
いやそれが
「僕はその作品のことは全然知らない!(だから断じてパクリではない)」って言い切ってたんだよ
もう30年くらい前になるから細かいことは覚えてないけど その手記には「そもそもクリスティの作品は読んだことありません」とか書いてあったような気がする

当時まだ学生だったから「わざわざ脚本家が一介のテレビ雑誌に手紙を送るんだ!」と驚いたし
「確かにテレビ誌に投稿した人も ちょっと決めつけ口調だったかもしれん」 とも思った

だけど「プロの脚本家がクリスティの作品を一作も読んでないなんてことがあるかなあ」とも思ったが


「一作も読んでない」って言ったかもしれないってのは もしかして記憶違いかもしれない
何といっても好きな作品に『情婦』をあげてるくらいだから
でも当時の自分が上記のような印象を持ったことは事実

645名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-afxx [14.12.98.192])2018/02/25(日) 01:57:18.08ID:zb2AxLIB0
>>644
ごめん。書き方が悪かったかな。

アガサの映画ってアガサクリスティー原作の映画ってことじゃなくて。
「アガサ 愛の失踪事件」ってタイトルのアガサクリスティーを役をバネッサレッドグレーブが演じた1979年の映画のことなんだよね。

アーチボルトクリスティーをティモシーダルトン、アガサに絡む役をダスティンホフマンが演じてる映画ファンだったらまぁ誰でも見てるレベルの映画。三谷が観てないとは思えない。

その映画のプロットがスズメバチの巣に似てると言う事。

646名無しのオプ (ワッチョイ 179f-+mVc [106.157.29.23])2018/02/25(日) 02:24:06.21ID:hLM+URL90
>>640
面白かったね。脚本の藤本有紀の功績が大きいと思う。

647名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-jcVR [14.12.98.192])2018/02/25(日) 03:06:56.56ID:4+FrlXPS0
>>646
「ABC殺人事件」と「ゴルフ場殺人事件」だったかな?
ヘイスティングズが太る前の塚本高史だったよね?

648名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-jcVR [14.12.98.192])2018/02/25(日) 03:15:48.88ID:4+FrlXPS0
>>644
ほんと三谷ってうそつきだよな。
オリエント急行の殺人ドラマ化の時

「中学の頃に原作を読んで映画を見て、あの事件の裏にどんなことがあったのかずっと考えてきて、
ようやく自分なりの考えが書けた。
原作・映画ファンも必ず満足していただけるはず」と熱っぽく語った。

って書いてるのにw
http://eiga.com/news/20150107/11/

649名無しのオプ (ワッチョイ efde-saxG [59.191.165.134])2018/02/25(日) 09:18:39.69ID:oov5n20o0
思うんだが、あれだけコロンボパクってきたくせに、アガサクリスティだけ
パクリを認めないってことあるかな?

650名無しのオプ (ワッチョイ c337-N2Pd [150.246.63.96])2018/02/25(日) 13:38:43.50ID:hYrE5Ox60
あの程度でも今日日はパクリって言うんだ
山本周五郎の五瓣の椿はウールリッチの黒衣の花嫁を翻案した傑作だけど
あれもパクリと言っちゃうのかね

651名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-afxx [14.12.98.192])2018/02/25(日) 14:23:54.67ID:zb2AxLIB0
>>650
翻案って前もって言ってるなら良いんじゃん。それ言ったら乱歩のだってたくさんあんだろ。
三谷はそれを姑息な其の場凌ぎの嘘言ってるから言われてんの

652名無しのオプ (スップ Sd2f-XkMq [1.66.100.184])2018/02/25(日) 14:30:26.62ID:gCroBKTDd
クリスティ一作も読んでないって本当に言ったの?にわかには信じがたいな
>>644もあやふやな記憶ぽいし

653名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-afxx [14.12.98.192])2018/02/25(日) 15:05:02.09ID:zb2AxLIB0
テレビ雑誌のバックナンバーって国会図書館にあるかな?放送日遡れば見つかるかも。ザテレビジョン?

654644 (ワッチョイ e755-jcVR [117.18.88.176])2018/02/25(日) 17:01:03.20ID:71sRqpZ40
>>653

確か「テレバル」だったと思う

655名無しのオプ (ワッチョイ c337-N2Pd [150.246.63.96])2018/02/25(日) 18:44:43.59ID:hYrE5Ox60
>>651
読んでいようが、似ていようが、いまどきの若いのはなんでもパクリパクリ言うんだから
三谷も無視しとけばいいのにね
むきになって否定しようとするから、つけこまれる

656名無しのオプ (オッペケ Sr77-BC91 [126.212.36.215])2018/02/26(月) 08:20:38.92ID:EzgghZJ/r
「いまどき」じゃなくて30年前の話なんだけども

657名無しのオプ (ワッチョイ 43ba-x44H [118.86.101.60])2018/02/26(月) 12:33:54.39ID:wyHY66Rh0
歯医者の殺人も何か愛国殺人っぽかったけど
古畑3期でもっとやばいのはホッグ連続殺人をいただいちゃったことだと思うんだけど
同時期にやってたケイゾクのほうがもろ丸パクだったんでこっちは影が薄いというかw

658名無しのオプ (ワッチョイ e755-jcVR [117.18.93.247])2018/02/26(月) 19:58:55.33ID:UEL3YHnW0
『スズメバチの巣』の話だけども ネットで探したらとりあえずこれしか見つからなかった

http://twilog.org/torusano1124/month-1501

1月12日の欄の 上から4番目

三谷幸喜とアガサ・クリスティといえば、「古畑任三郎」の津川雅彦犯人回がほとんど「スズメバチの巣」の翻案といってもよいエピソードであったことを思い出す。
当時、小学館のTV情報誌テレパルで視聴者がそれを指摘したところ、三谷氏本人が誌上で「昔読んだはずだが、忘れていた」と回答していた。


最後の所が俺の記憶と違うけど 今のところ現物が見つからないから仕方ないね
他はほぼ一緒

659名無しのオプ (スップ Sd2f-XkMq [1.66.97.67])2018/02/26(月) 20:52:03.42ID:79Csw1Kbd
全然ちゃうやんけ。あれだけ作品書いてる人なら昔読んだ話と自分のアイデア混同するのも無理からぬことでしょ
たったこれだけのことを元にクリスティ一つも読んでないと言い張ったってデマ流されるとかインターネッツって怖い所だわ

660名無しのオプ (ワッチョイ 8bc3-6PiS [14.12.98.192])2018/02/26(月) 21:09:04.40ID:fO+amthM0
>>659
まぁ、それだって658はちゃんとソース探してきたんだからよしとしようよ。
658、トン!

661名無しのオプ (ワッチョイ e755-jcVR [117.18.93.247])2018/02/26(月) 23:14:09.27ID:UEL3YHnW0
>>659

>最後の所が俺の記憶と違うけど 今のところ現物が見つからないから仕方ないね

現物が見つからないから 658のツイッターの人の記憶が合ってるのか 俺の記憶が合ってるのか まだ分からないんだぞ?
そっちこそ
>デマ流されるとかインターネッツって怖いところだわ
とか言って決めつけて叩くのはやめてくれ

三谷は割と好きな方だけど 事実は事実として捉えたいだけだ


>>660
せっかくうまく纏めようとしてくれたのに すまん

662名無しのオプ (ワッチョイ 8393-2I9c [220.212.62.130])2018/02/27(火) 17:10:15.48ID:6hdflkWZ0
ホッグに関してはアクロイドやオリエントみたいに
もうそういうジャンルだと思った方がよさそう

663名無しのオプ (ワッチョイ f772-euXf [49.250.122.104])2018/02/27(火) 17:38:47.24ID:TR4wkg7h0
名探偵ポアロ
ブルーレイ続きまだ?

664名無しのオプ (ワッチョイ 8fd2-TWIz [27.141.68.120])2018/02/28(水) 10:44:29.96ID:AJIadUrC0
>>615
>出る人間出る人間みんな犯罪者に見えてしょうがない
ワロタ

電子書籍で2万円かぁ。頑張ったね。
翻訳で色々変わるよね。

三谷ってああ見えて商売っけ強いんだろうな斉藤由貴を正月のミュージカルにゲスト出演させたり、地上波復帰させたり、斉藤に救いの手を差し伸べてるふりして本心の狙いは話題作りの客寄せパンツじゃん?
斉藤も必死で三谷に媚びてるし、三谷のキャスティングって主演クラス以外はイケテナイ男女の根回し合戦て感じなんだよな

667名無しのオプ (ワッチョイ a9b3-2zrr [126.224.66.112])2018/03/04(日) 12:05:27.01ID:XjeEqESp0
「客寄せパンツ」って突っ込むとこなんだろうか
話題づくりって重要ではあるけど

子供の頃「クリスティが亡くなった」って報道された頃は
なんで大騒ぎしてるのかわからなかったな
初心者への興味づけって重要だと思うよ

668名無しのオプ (ワッチョイ ab72-exWc [49.250.122.104])2018/03/04(日) 21:50:32.92ID:GzJw8W6G0
名探偵ポアロブルーレイディスクの続きはいつ出るんだよ

669名無しのオプ (ワッチョイ 7355-TGtH [117.18.93.147])2018/03/04(日) 21:53:17.95ID:9IaFNHnl0
そーいえば昔 新井素子が
「立教に入ったのはクリスティを原語で読みたかったため」と言っていて
(クリスティってのはきっと 凄い作家なんだろうなあ)って自分も感心してたっけw

当時は小学生で クリスティがどういう作家か知らなかった


でもさっきググったら新井素子がドイツ文学部出身と知って 「?」となっている

670名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/05(月) 10:45:53.52ID:dVkQgvNy0
すげーがんばって色んなとこ受けてたまたま立教だけ受かった。じゃはずかしいでしょ。
40代サラリーマンがパンケーキが有名なカフェに行くためには、誰かとここで待ち合わせをしているついでに小腹が減ったからメニューも観ずに頼んだのがたまたまパンケーキでした感を出す必要があるのと同じ理由だよ。

671名無しのオプ (ワッチョイ 8968-SPBz [180.235.8.106])2018/03/05(月) 17:13:55.86ID:zjRf5tF90
その場合適当なドイツの作家名を挙げるんじゃね

672名無しのオプ (ワッチョイ 919f-mJUl [106.157.29.23])2018/03/05(月) 18:14:03.47ID:qXIxPMHt0
え、もしかして上手いこと言ったとか思っている……?

673名無しのオプ (ワッチョイ 919f-mJUl [106.157.29.23])2018/03/05(月) 18:14:39.26ID:qXIxPMHt0
>670 ね。

674669 (ワッチョイ 9355-TGtH [203.148.106.203])2018/03/05(月) 19:56:40.86ID:zUOSvheM0
俺は立教出身だったら ちょっと嬉しい部類に入る大学の出

675名無しのオプ (ワッチョイ 39b3-A7uJ [60.148.117.13])2018/03/05(月) 21:26:16.65ID:EaiUVIea0
立教の場合、ドイツ文学専修にいても、英米文学専修の授業も取れるみたいだから、
あながち完全に的外れではないな。

676名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-Y0pY [221.96.12.129])2018/03/05(月) 23:09:49.65ID:1Cj0t14f0
トーマス・マンを原語で読みたいではなかったか?

677名無しのオプ (ワッチョイ 13de-wl/W [59.191.165.134])2018/03/06(火) 09:18:49.00ID:kt4kJpjB0
むちゃくちゃうまい事言ったでしょ。おれって天才過ぎるなと思ったぐらい
だったね。最強でしょ。

678名無しのオプ (ワッチョイ fe72-YSnC [49.250.122.104])2018/03/12(月) 03:09:13.28ID:nTpfI78S0
名探偵ポアロ、ニューシーズンのブルーレイディスク発売は本国でまだだからなのか?
BSではバンバン流してるのに・・

「カーテン」
なんだかサスペンスが盛り上がらない内に終わってしまった
ヘイスティングズの親子喧嘩が話の腰を折っているような

680名無しのオプ (スッップ Sd70-fYnq [49.98.160.115])2018/03/20(火) 19:22:28.26ID:KZmehYfId
>>626
ルーシー役は前田敦子だったね、、、

681名無しのオプ (ワッチョイ 71b3-t7ae [60.148.117.13])2018/03/21(水) 23:00:10.88ID:+f0VunCc0
「鏡は横にひび割れて」って好きな作品だけど、沢村主演と聴いただけで観る気なくした。

682名無しのオプ (ワッチョイ 7fc3-sOC+ [14.12.98.192])2018/03/22(木) 02:34:43.06ID:cZgnnelU0
>>681
じゃあ見んなよw

683名無しのオプ (ワッチョイ a7b3-NuQV [220.33.235.96])2018/03/23(金) 03:45:41.48ID:XOD6mExM0

684名無しのオプ (ワッチョイ 42d2-tHGg [203.165.22.145])2018/03/23(金) 06:46:13.10ID:wQobj83Z0
ゲームの攻略本みたいなのが出てたんだね
単行本版のアマゾンレビューは好評だから読んでみるか

685名無しのオプ (ワッチョイ 7fc3-sOC+ [14.12.98.192])2018/03/23(金) 07:27:47.00ID:w1CKEePI0
>>684
?ゲーム攻略本?
以前講談社から出てたやつの文庫版でしょ。

686名無しのオプ (スププ Sda2-wnkP [49.96.36.106])2018/03/23(金) 18:20:07.28ID:bZ0RyOCod
>>679
てか、ヘイスティングズが犯人って、あれ事故だろw

687名無しのオプ (ワッチョイ 5255-t1np [117.18.92.127])2018/03/24(土) 00:01:15.94ID:klrrDvRH0
去年の放送で沢村が気に入っちゃった自分は少数派?
だけど今回はミス・マーブルが探偵役のはずだから
美味しいところを奪っちゃうような真似だけはしないでほしい

688名無しのオプ (ワッチョイ 42d2-tHGg [203.165.22.148])2018/03/24(土) 07:48:37.56ID:QZh2v3wk0
そして誰もいなくなったの視聴率が結構よかったのかな
またクリスティのドラマをやるとは思わなかった

689名無しのオプ (ワッチョイ 17ba-uWVr [118.86.101.60])2018/03/24(土) 12:57:37.60ID:ev3v87XW0
クリスティの版権者の映像化に対する基準が緩くなったというようなことを
スーシェのドラマ版やってるころここで聞いたような

690名無しのオプ (ワッチョイ 7fc3-sOC+ [14.12.98.192])2018/03/24(土) 13:47:34.70ID:T/qiscfF0
>>689
お孫さんが昨今のシャーロックに感化されたのか負けじと大胆な改変に積極的と聞いたことがある。
フレンチミステリーはそれが成功した例だと思うよ。

691名無しのオプ (ワッチョイ 82d2-of+v [61.21.159.218])2018/03/25(日) 13:19:18.79ID:zeGtQ0c+0
視聴率良かったみたいだし、あと50作くらいできるらしい
https://news.mynavi.jp/article/20180324-605645/

692名無しのオプ (ワイモマー MMa2-fzSc [49.132.144.203])2018/03/25(日) 15:22:13.19ID:kb9LJN39M
今更ながらにそして誰もいなくなったを読んだけど、判事の兵庫が犯人って状況は少々無理があるよね。判事と他9人が顔見知りだったという事を最後まで読み手に書かなかったのは駄作だろ

693名無しのオプ (ワッチョイ ae54-2nWI [119.25.73.221])2018/03/25(日) 16:03:41.14ID:4JHyu8qF0
判事は、裁判所ではヅラつけてるから、
簡単にはばれない

694名無しのオプ (ワッチョイ 87b3-AVil [60.148.117.13])2018/03/25(日) 16:40:59.81ID:gb6l74ne0
>>892
原作と昨年のドラマが混同しているみたいだが、少なくとも原作では全員と
顔見知りであるという設定ではないぞ。

695名無しのオプ (スフッ Sda2-6eNQ [49.104.49.105])2018/03/25(日) 17:29:37.66ID:vrdogNtPd
パディントン発4:50のドラマ、あんまり書き込みないね。
冒頭10分位で、ルーシー役を御屋敷に忍び込ませる経緯とかマープル役を天海さんにしてるのとか、短くまとめてて上手いなあと思ったよ。
小説での役割をばらして分業にしてたね。

>>695
あんなのアガサではない

697名無しのオプ (ワッチョイ 87b3-AVil [60.148.117.13])2018/03/25(日) 22:06:30.64ID:gb6l74ne0
「鏡は横にひび割れて」の原作はミステリーのほかに、マープルとナイト、チェリーの
人間関係の物語があるから、それを抜いた映像化はやっぱり物足りないな。

698名無しのオプ (ガラプー KK67-jc1n [D1Q02R0])2018/03/26(月) 00:28:53.65ID:70vwX9dqK
>>693
つ…つまり、あの奉行の服装がその鍵と?!
遠山の金さんも、お白州では皆気づかないからなw

699名無しのオプ (ワッチョイ 7fc3-sOC+ [14.12.98.192])2018/03/26(月) 01:15:04.80ID:UY6k9oBU0
>>698
アガサクリスティー物でよく出てくるパターンに制服職業の人の顔はよく覚えてないってのがあるし、、、

どうせなら死が最後にやってくるのリメイクを縄文時代の設定でやって欲しい

701名無しのオプ (ワッチョイ 9f80-aRf7 [180.45.172.194])2018/03/26(月) 03:12:45.08ID:ic3tEzZi0
>>692ミステリ板はメール欄以外ネタバレは禁止だぞ
ちゃんとルールを守れ

二夜連続で酷いドラマだった
黒木の演技のせいで前田敦子の株が上がってしまった

703名無しのオプ (スフッ Sda2-6eNQ [49.104.49.105])2018/03/26(月) 18:21:28.23ID:ydiF2T46d
>>700
ノフレトが卑弥呼とかかな

事件は単純でした
犯人を知ってたオカンを連れて来て解決 www
意図的に白々しい演出にしてると思うが緊迫感が無いな

705名無しのオプ (スフッ Sda2-6eNQ [49.104.49.105])2018/03/26(月) 18:54:07.67ID:ydiF2T46d
>>704
そこは原作と同じだし仕方ないんじゃないかな。
魚の骨とかひねってたが。

706名無しのオプ (ワッチョイ c75d-t1np [124.18.176.81])2018/03/26(月) 22:01:25.08ID:K3kGiUY+0
>>696
同意だなあ
ちらっと見たけど
マープルは草笛光子さんが演じられた方がよっぽど原作のイメージなんでは?

なんかもう時代設定もなんもかんも、アガサじゃないわアレ
場所が日本で設定も現代・・無理やり感ありすぎる
松本清張の最近のドラマ化と同じでもう無理があるのでは?
ましてや日本で海外古典原作モノって

707名無しのオプ (ワッチョイ 9f80-aRf7 [180.45.172.194])2018/03/26(月) 23:15:07.83ID:ic3tEzZi0
アガサ・クリスティの作品を日本舞台に変えるなら
もっと上手く改変して欲しいわな

708名無しのオプ (ワッチョイ ae9d-0Uqs [119.241.62.182])2018/03/27(火) 02:17:30.40ID:JkOxQz6p0
>>700
それは面白そう

709名無しのオプ (ワッチョイ 82d2-of+v [61.21.159.218])2018/03/27(火) 09:28:29.40ID:1Min8h/70
中期以降のマープルはトリックやロジックよりおばあちゃんかっこいい!ってのを楽しむものだと思う

710名無しのオプ (ワッチョイ 02de-3KaU [59.191.165.134])2018/03/27(火) 10:49:33.15ID:YO3ilSoJ0
鏡は横にひび割れては、ミステリー自体よりも人間の無垢の怖さというか利己心の
怖さが描かれている物語なので、舞台や時代は関係ないんじゃないかなと思うんだ
けど、やっぱりなんか違うというか気持ち悪い感じもありますね。
そして誰もいなくなったの時も違和感があったけど、ロボット沢村である必然性は
どこにあるんだろうか。意味わからんキャラ設定な気がする。
まさかテレ朝のポワロのイメージはあれなのか?

711名無しのオプ (ワッチョイ dbd4-6gun [202.215.51.201])2018/03/27(火) 13:08:50.01ID:qhVeC2xM0
再放送で沢村のそして誰もいなくなった見たんだけど、判事が10人殺すわ言うてたけど、仲間ゆきえがギバちゃん撃たなかったら、仲間ゆきえが自殺しようとしなかったらこの二人はどうなってたのん?

てか、不用意に一人になりすぎだし死人出てももりもりご飯食べてるし結構がばがばで草

712名無しのオプ (ワッチョイ 02de-3KaU [59.191.165.134])2018/03/27(火) 13:26:56.06ID:YO3ilSoJ0
原作でもそこが問題になっていて、クリスティは戯曲版では生き残りエンドにしてる。
原作通りのエンド。
撃たずに二人は生き残り、判事は芸術が完成しないことを悔やみ自殺。愛し合う二人は
2人だけになった島でまあとりあえずはキスから。で、エンド。

713名無しのオプ (オッペケ Sr4f-6gun [126.179.16.141])2018/03/27(火) 13:47:10.89ID:h0kRxgtIr
>>712
へー。二人生き残りエンドもあるんだ。
それだと判事完遂できず可哀想だけど納得できるな。ありがと。でも二人とも疑心暗鬼で死んで完遂のが好きだわ

>>713
戯曲版と三作目までの洋画版と海外テレビ版は二人が助かってたね
それぞれ友達と姉の身代わりで参加してた

715名無しのオプ (ワッチョイ 6293-jMU4 [211.3.70.141])2018/03/27(火) 19:05:21.70ID:vBH6tKI+0
原作を読んだとき、ラストでおもむろに出てくる(メル欄)には
本当にぞっとさせられたけど
舞台上で再現されたら多分白けると思うので、
そこはうまい改変だなーと思う

716名無しのオプ (ワッチョイ 87b3-AVil [60.148.117.13])2018/03/27(火) 22:26:18.40ID:Vk4l80mX0
むしろ日本を舞台にして映像化するのなら、いっそのこと
「なぜ、エヴァンスに頼まなかったのか」辺りをやった方が
面白いかも。「茶色の服の男」だとスケール大きすぎるし。

717名無しのオプ (ワッチョイ f737-/UCq [150.246.63.52])2018/03/27(火) 22:55:27.57ID:zxN5RCc70
>>716
期待大ではあるけど、もうフランキーのキャスティング次第だな
だれがやっても不満がでそうだ

718名無しのオプ (ワッチョイ 9f80-aRf7 [180.45.172.194])2018/03/28(水) 00:25:20.04ID:uLsfi57o0
「殺人は容易だ」あたりは日本でもアレンジしやすそうだと思う

719名無しのオプ (ワッチョイ 02de-3KaU [59.191.165.134])2018/03/28(水) 10:50:30.09ID:uXwYyPqt0
ABC殺人事件のオマージュで中山七里がカエル男殺人事件を書いてるよ。
上手く落とし込んでさらにどんでん返しが足されているから、文体のゆるさ
が気にならなければ面白く読めると思う。
現代版とはちょっと違うかもだけど一応。

720名無しのオプ (ワッチョイ c75d-t1np [124.18.23.109])2018/03/28(水) 11:29:14.48ID:rA8c4N8B0
ポアロとマープルのキャラ設定を変えた時点でもうクリスティじゃないわな〜

721名無しのオプ (スップ Sdc2-85Mp [1.72.2.93])2018/03/28(水) 12:55:03.36ID:j8wtM9RDd
なにそのラノベ扱い

722名無しのオプ (ワッチョイ 82d2-of+v [61.21.159.218])2018/03/28(水) 12:56:21.63ID:UTn6mJhv0
>>716
日本を舞台にした「フランクフルトへの乗客」を見てみたいなw

723名無しのオプ (ワッチョイ a7a8-6Mgx [220.96.103.229])2018/03/28(水) 23:10:54.52ID:18fIETFX0
今更ながら録画したパディントン4時50分発見たけど被害者女性とチャンメイリ?の昔の写真お婆さん以外は違和感感じない程度には似てたのはただの偶然?

724名無しのオプ (ワッチョイ 1fd4-tjFx [202.215.51.201])2018/03/29(木) 08:16:20.13ID:KcZvpl870
黒木は嫌々泣きながら養子を出したってなんでだったん?、嫌なら置いとけばよかったのに。
脅迫文なんか作らないでおけば暴かれないし、揺すられないのになんでつくったん?

天海のほうも屋敷の森に死体が落ちたってなぜわかったの?もっと寸前とかもっと森越えてからとか範囲は広いじゃん

725名無しのオプ (ワッチョイ 2ade-HAdz [59.191.165.134])2018/03/29(木) 09:36:23.53ID:rC2ccvVC0
パディントン
森じゃなくて倉庫なんだけど。殺人から一カ月だったっけかそれぐらい経っても死体
が発見されていない。殺害後、見つからないように遺棄したに違いない。
殺害時刻は特定されているから、その時間帯に死体を隠せる可能性として富豪の家が
あった。加えて殺したほうも殺された方も裕福な服装をしていたので、より可能性が
高まった。

鏡は横にひび割れて
自分勝手な人間の因果応報の話なので。強請られていたかな?まああれは自分が
ターゲットだと見せかけようとした。だから秘書やら執事やらが殺された訳で。

726名無しのオプ (ワッチョイ a646-4jXv [39.110.151.162])2018/03/29(木) 21:21:35.84ID:rR1zqOgC0
鏡は〜のドラマ終了後は、事件がどうこうより養子の一件でスレが埋まってた
これで死産じゃなくて原作通り生まれたけどどこにいるのかさっぱりなんて話なら
テレビ局に苦情の電話が殺到しただろうな

パティントンはさ……正直事件よりラブコメが見たかったんだよね……

727名無しのオプ (ワッチョイ 6b9f-T7VV [118.157.82.199])2018/03/30(金) 15:03:06.62ID:wPzoYyxM0
鏡〜は女優を悲劇のヒロインにしすぎじゃね?って感じだった
原作と同じく、自分の子供ができたら養子をためらいもなく捨て、自分の子も障害児と
分かったら施設に預けっぱなしで一度も会いに行かず、精神を病んでしまう
そんな身勝手で厄介な女でも監督は愛してた、って方がよっぽど切なく悲しいと思うんだけど
女優に恨みを持ってた人間がみんなコロッと味方になっちゃうとか都合良すぎw

728名無しのオプ (ワッチョイ d380-3n/u [180.45.172.194])2018/03/31(土) 09:14:39.62ID:ytyZyvhl0
ネタバレはメール欄にするって事を守れない奴は
ミステリー板から出ていって欲しい

729名無しのオプ (ワッチョイ 8e2e-TX0Y [1.33.212.159])2018/03/31(土) 12:25:20.62ID:wjGgjzGd0
>>714
映画のそして誰もいなくなったは戯曲版準拠ばかりで全部つまらん
BBC版とテレ朝版は小説版準拠で良かったなあ
ただ、テレ朝は解決編が蛇足だったけど

730名無しのオプ (ワッチョイ 03b3-I7Wx [60.100.185.74])2018/04/07(土) 11:36:01.34ID:7wrR3+bT0
以前観た「鏡は横にひび割れて」のドラマは女優の夫の映画監督はかなり年下って設定だったと思うけど
テレ朝のはむしろ年上みたい?どっちが原作設定?

731名無しのオプ (ワッチョイ 63c3-toog [14.12.98.192])2018/04/08(日) 23:34:24.47ID:J1kik2L+0
今月のミステリマガジン
アガサクリスティー特集だね。買った人いる?

732名無しのオプ (ガラプー KKa7-VpeF [NVv2Xco])2018/04/10(火) 19:13:45.25ID:nLWeOPkZK
黒井戸コマーシャル多くなってきたけど、キャスティング完璧なんだよな
脳内イメージにぴったりなのと正直姉が斉藤由貴は想像外だったがスゴく納得出来た

733名無しのオプ (ワッチョイ 63c3-toog [14.12.98.192])2018/04/10(火) 19:22:34.81ID:jwVbT94r0
>>732
自分が思ってるより配役は全体的に若かったが、かなりハマってるよね。やっぱりキャロラインの斉藤由貴は特に。
で小出恵介は当初、どの役だったの?

734名無しのオプ (ガラプー KKa7-VpeF [NVv2Xco])2018/04/10(火) 20:11:37.06ID:nLWeOPkZK
>>733
それっぽい人の事務所ググってみたけど小出のアミューズはいなかったな
ギャラ安くしての代役がないとなると息子の向井理じゃないかな
アミューズとなると大泉洋だけど大泉がハマり役だから考えにくいし

735名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-xn/H [27.141.68.120])2018/04/14(土) 09:23:12.21ID:g50IMmwF0
アクロイド殺し
そうか野村萬斎に大泉か

736名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-Wc3C [60.148.108.105])2018/04/14(土) 11:13:41.78ID:boYXHkn80
「アクロイド殺し」はメール欄が最大のポイントだから、
それを映像でどう表現できるかだな。
まさか犯人変えたりしないだろうが。

737名無しのオプ (ワッチョイ ffc6-O+39 [219.99.236.9])2018/04/14(土) 11:40:23.52ID:hwUf5eKk0
さすがに出来はともかく真っ向勝負はしてくると思う
じゃなきゃいまさら映像化する意味がない

萬斎ポアロあんま評判良くないな
おれはあのやり過ぎ具合が好きなんだけど

739名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-xn/H [27.141.68.120])2018/04/14(土) 12:59:05.91ID:g50IMmwF0
>>736
スーシェ版は期待ハズレだった記憶があるしなあ

740名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-Wc3C [60.148.108.105])2018/04/14(土) 18:38:36.90ID:boYXHkn80
このタイミングでBSプレミアムでイギリス版「そして誰もいなくなった」の再放送。
初回放送時に最初だけ見逃したから助かった。

741名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-xn/H [27.141.68.120])2018/04/14(土) 18:47:20.85ID:g50IMmwF0
>>740
あれ面白かったよな

742名無しのオプ (ワッチョイ 0f2e-XjMo [1.33.212.159])2018/04/14(土) 19:12:23.65ID:bNtILzBX0
>>741
映画版の数々がひどかったからな
特にサファリ殺人事件

原作発表から80年近くたってようやく満足できる映像作品が現れたかって感じ

743名無しのオプ (ガラプー KKc7-hhGm [D1Q02R0])2018/04/14(土) 19:52:01.32ID:/TjT8cJbK
>>742
俺は入り口は七十年代の映画だったが、その後原作読んで、原作通りの映像化を強く望んだわ。
英国ドラマ版は、最後まで原作通りになるか、ドキドキもんだった。

744名無しのオプ (ガラプー KKc7-hhGm [D1Q02R0])2018/04/14(土) 20:53:07.43ID:/TjT8cJbK
何じゃ野村萬斎の芝居
笑ゥせぇるすまんかよ
大泉も、「喪黒さん」て呼び間違えてるし

745名無しのオプ (スッップ Sd1f-cREd [49.98.172.89])2018/04/14(土) 21:35:27.91ID:68eMeBfyd
まあそう言うな
ポアロとゴジラが同じ人なんて凄いじゃないか

746名無しのオプ (ワッチョイ 6f54-M2Wz [119.25.73.221])2018/04/14(土) 22:05:03.65ID:J4NpEadZ0
斉藤由貴のミス・マープルいいね

747名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-Wc3C [60.148.108.105])2018/04/14(土) 22:46:38.39ID:boYXHkn80
>>742-743
でも英国版はロンバードがどうやって21人殺したのかは表現してないんだよな。

748名無しのオプ (ワッチョイ 735a-LJHW [122.50.47.98])2018/04/14(土) 23:22:23.98ID:9cVIlhE90
意外なくらい原作に忠実な映像化だったな。
大きく違うのは姉の病気設定とそれが夫人を強請った
動機だったということぐらいか。

749名無しのオプ (スプッッ Sd1f-cREd [1.75.237.40])2018/04/14(土) 23:34:14.05ID:j3V35G6Od
面白かった。
普段の2サスのノリで見てた人はビックリだろうなw

750名無しのオプ (ワッチョイ 2393-Myxe [220.212.62.81])2018/04/14(土) 23:36:46.41ID:3XKIIaTK0
面白かったわ
そこはかとなく残念な感じのシェパード医師の雰囲気が
ばっちり表現されてると思う。

751名無しのオプ (ガラプー KKc7-NmC9 [NVv2Xco])2018/04/14(土) 23:49:04.86ID:wp1nFPEBK
>>744
まあ二人きりになって追いつめるときの演技は恐かったし
いろいろ演出意図ありきでしょ
>>748
良改変だったと思う、原作のポワロの言いたいこともわかるが勧めはやりすぎだよな

ツイッターみたがアクロイド殺しってかクリスティの作品一切読んでない人が9割だったな
幼少期みんな読んでるものじゃないのか!!

753名無しのオプ (スプッッ Sd1f-cREd [1.75.240.65])2018/04/15(日) 01:23:43.40ID:pDpCQd0+d
>>752
今は、孫とかコナンだろ…。

754名無しのオプ (ワッチョイ 8380-/JlG [180.45.172.194])2018/04/15(日) 01:36:55.68ID:aInDqoyc0
>>752海外ミステリーは最近の若い人らは読まない人が多いみたいだしね
読んでてもホームズぐらい

755名無しのオプ (ワッチョイ 8f72-jh9y [49.250.122.104])2018/04/15(日) 02:28:04.11ID:4cI9jaWn0
アガサクリスティーはだいぶ読みやすいから手にとってみればいいよ

756名無しのオプ (ワッチョイ 03c3-Mqka [14.12.98.192])2018/04/15(日) 03:00:59.66ID:M0aWnuZH0
>>755
読んでみればいいって、、、このスレにいる人は読んでるっしょw

757名無しのオプ2018/04/15(日) 03:23:32.35ID:yY78TlLW0
三谷幸喜版
実況スレで斉藤由貴真犯人説を主張してる人を
散見したけどいろいろ無理があるなあ
最後のカレーを作るシーンでエプロン逆に着てる
っていうから、確認したけどエプロンは普通に見える。
セーター?ガウン?のボタンが左についてるけど。
でも、始まって2:02くらいのところで同じかどうか
わからんけど、左側にボタンがついてるガウンだか
セーターだかを羽織ってる。
というかボタンが見える時点で逆ではないか。
後、言及された歌とかはわからんが、Girls of my dreamsって
曲の歌詞を調べたが、人は誰でも小さな嘘をついている
なんてのはなさそう。

まあ、斉藤由貴が遠藤憲一殺しの犯人ってのは
ほとんどの人がネタで書いてるんだろうけど

>>756
読んだ事ないんだがwww

萬斎だけ浮いてる演技に違和感あるがテレビ朝日よりは良かったと思う
犯人に自白させる為の取引にしてもやで最後の脅迫染みたオチが残念で何かスッキリしないな

>>757
分かりやすく丁寧にゆっくり話が進行
(個人的にはもっと速く展開して欲しいが)
してたので萬斎が犯人に嘘ついて仕事を依頼し、その結果報告の場面で犯人が誰かわかった(確信した)けどな

760名無しのオプ (ワッチョイ a3e4-Ospj [124.96.192.241])2018/04/15(日) 10:22:43.48ID:7IF9AXMn0
>>753
コナンはホームズやポワロに対するリスペクトがあるから自然と興味持てたけどなあ
やっぱり活字そのものがネックなのかな

761名無しのオプ (ワッチョイ 6f46-FHGt [39.110.151.162])2018/04/15(日) 10:35:41.93ID:SD0gJNAJ0
執事がいなかったら迷宮入りの可能性ありだったw
結構面白かったけど年の差カップルは男の方がもたもたしてるから面白いんだよ
三谷は男だからかそこがわかってない

762名無しのオプ (ワッチョイ bf7e-9zHe [133.204.132.32])2018/04/15(日) 11:25:45.75ID:gqt1b8jU0
>>752
今本自体読んでる人がほとんどいないからな。
本って読む習慣がなかったらとことん読まなくても平気なものだし。

763名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2 [59.191.165.134])2018/04/15(日) 12:17:15.34ID:lclkxVQu0
犯人ふゎぁ決して悪人でゅわありまふぇん。ですかふぁ萬斎は最後にチャンスを!をあげたのでぇすぅぅ。これふぁ原作でもぉまぁぁぁたっく同じ!おわかりいただけましたかな。

この作品がある意味ではオリエント急行への伏線になっていて、フジテレビはドラマ化するならばまずはアクロイドを、それからオリエント急行がよかったと思う。
知名度の関係で難しかったのだろうけど。

観てないけど、どうせ再現できてないんだろ?
メル欄くらいが関の山だろ

765名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2 [59.191.165.134])2018/04/15(日) 12:54:56.44ID:lclkxVQu0
いや、三谷は今回は頑張った方だと思うよ。少なくともそして誰もいなくなったで昆布無双したテレ朝のドラマよりはマシ。

766名無しのオプ (ワッチョイ ffc6-O+39 [219.99.236.9])2018/04/15(日) 13:03:11.89ID:ajCXQiN30
録画したの見終わったが結構よかったわ
三谷ってことで地雷扱いしてごめんなさい

767名無しのオプ (スップ Sd1f-cREd [49.97.104.91])2018/04/15(日) 13:11:39.13ID:l0+OW1cAd
三谷幸喜さすがというより、アクロイドはあれ以上どう再現するのって感じ

768名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2 [59.191.165.134])2018/04/15(日) 13:36:37.99ID:lclkxVQu0
名探偵ポワロ版見た事ない?ひどいぞ。

769名無しのオプ (ワッチョイ ff56-eOnd [59.133.63.142])2018/04/15(日) 16:41:12.07ID:0sq6hZId0
ツイで検索してみたけど、細かい部分への指摘はところどころあっても
ドラマ化作品としての出来に対するネガティブな意見は
ほとんど見受けられなかったな

770名無しのオプ (ワッチョイ 6337-Bz+l [150.246.63.52])2018/04/15(日) 23:43:34.53ID:5jyAf1Vs0
>>765
萬斎の演技ははじめてじゃないから耐性があった人が多かったんだろうねw
ドラマは時代設定の移し替えも上手でなかなか面白かった
原作知らない人が多いというのは残念だけど、知らないともっと面白かったのかもとは思う

771名無しのオプ (ワッチョイ a3e4-Ospj [124.96.192.241])2018/04/16(月) 00:04:34.97ID:aiYZMBEJ0
初めてアクロイドを読んだときの衝撃を
黒井戸殺しで味わえた原作未読視聴者はいるのだろうか

772名無しのオプ (ワッチョイ ffff-WzkR [61.197.255.21])2018/04/16(月) 00:06:48.88ID:Urw0uYe10
>>770
原作知らない母親は犯人わかったとき「信じてたのに…」と呟いてたわw ちょっと羨ましかった

萬斎のあの芝居はやめてほしい派だけど、今回は覚悟してたからオリエントよりは心穏やかに見れた
あと他キャストも(いい意味で)大仰な芝居をする人が多かったというのも

シェパードだから柴なのかw

774名無しのオプ (ワッチョイ 8f72-jh9y [49.250.122.104])2018/04/16(月) 05:43:49.84ID:q+rxSSDQ0
大体のミステリー作家は後半作品になると意欲や熱意を失うのか劣化していく
ファイロヴァンスシリーズなんかそうだね
その点アガサクリスティーは後期作品も水準が高くどれから手にとっても楽しめる

775名無しのオプ (ガラプー KKa7-hhGm [D1Q02R0])2018/04/16(月) 06:41:17.16ID:fl630dSWK
>>771
原作読んだ事ない友達とメールしながら見てた。
「推理小説としては反則ギリギリの意外な犯人」とは言っておいたが、やはり驚いていた。
ヒントを小出しにするのが楽しくてねぇ・・・

自分ならヒント出されたらキレるわ

777名無しのオプ (スッップ Sd1f-cREd [49.98.165.109])2018/04/16(月) 07:42:32.15ID:is6qRS/Ld
>>775みたいな友だちがいなくて良かったw

778名無しのオプ (JP 0Hff-wnac [61.202.213.254])2018/04/16(月) 08:14:20.52ID:J9lDyj/2H
大泉のモノローグナレーションもう少し増やしてメ欄っぽく出来るかと思うが
逆にあれで充分とも言える、冒頭の挿入で手記も強調されてるし

まあ既読者が納得は出来るので充分すぎるほどの合格点でしょうね

779名無しのオプ (JP 0Hff-wnac [61.202.213.254])2018/04/16(月) 08:21:34.85ID:J9lDyj/2H
>>771
ネタバレ禁止の実況でも、やはり驚いてた人いた
778メ欄説明してもっと衝撃高いよと言ったら納得してた
金田一少年犯人たちの事件簿みたくならんかとギャグで言った人に
まあとりあえず見とけとは忠告

780名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2 [59.191.165.134])2018/04/16(月) 09:20:10.41ID:/MfM2F1D0
次はABCだな、いろはにほへと殺人事件とかに改変されそうだけど。

781名無しのオプ (ワッチョイ 3f21-doTv [117.109.35.98])2018/04/16(月) 10:05:57.95ID:AvgAtrNC0
どうでも良い事だけど
冒頭田んぼの稲わらが括られていたけど、括っていたのが白いロープ
あれはおかしい、稲わらと稲わらの穂先の部分を結んでロープ代わりに
して結ぶ、それは今でも同じだ

782名無しのオプ (ワッチョイ 8f72-FHGt [49.250.122.104])2018/04/16(月) 11:57:19.37ID:q+rxSSDQ0
シリーズ化狙ってるから2作目で衝撃的作品を持ってきたんだろうな
見事に成功しただろう

783名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-xn/H [27.141.68.120])2018/04/16(月) 11:57:38.02ID:K5nPPAJJ0
>>775
わかる、わかるぞ、その(・∀・)感
ただあの話は推理小説(ホームズものとかね)読んだ人こそ驚くと思うけどな

784名無しのオプ (ワッチョイ 735a-LJHW [122.50.48.148])2018/04/16(月) 12:12:45.05ID:q0IlJOMo0
アクロイドのトリックは、いきなりワトソン役が犯人でしたという話になるのではなく、
ラルフを匿っていたのを手記で隠しておいたのがポアロにばらされると
いう前触れがあるから、意外とフェアなんだよな。いままで客観的な語り手だった
人物が少しずつ異質な存在に変わっていく過程がスリリングだった。

785名無しのオプ (ワッチョイ ff68-Mi7X [59.157.97.108])2018/04/16(月) 12:14:07.33ID:Zo0s+1G10
何度見ても寝てしまう ダメだろこのドラマ

花子が階段から降りてくる足音があんなにハッキリ聞こえるのに、部屋から出て来たところと誤魔化せるってのが、ううむ、だったな〜。
そこだけ引っかかってしまった。
萬斎以下、みんなホント楽しそうだわw
ドラマじゃなくて舞台で見たいw

787名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-JZuv [61.21.63.114])2018/04/16(月) 16:56:55.54ID:sp6qlele0
>>782
2作目にアクロイド持ってきたのはスタッフのお仕着せっぽいよね
オリエントはやりたくて書いたんだろうなって感じで脱線しまくったけど
今回は思い入れないからわりと忠実に作ってみましたみたいな
三谷幸喜の好みからすればナイルあたりがやりたいんじゃないかと

788名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-m9zA [61.21.159.218])2018/04/16(月) 17:20:21.54ID:2c5GoUeK0
ナイルなり他の旅行ものをやるとして、舞台を日本国内に変更するのか
登場人物を日本人にするだけなのかある意味楽しみ
「阿武隈川に死す」とか「瀬戸内海の秘密」とか

789名無しのオプ (ワッチョイ a3e4-Ospj [124.96.192.241])2018/04/16(月) 17:48:14.79ID:aiYZMBEJ0
>>785
推理ドラマだからね
同じ時間にやってるサスペンスドラマとは似て非なる

790名無しのオプ (ワッチョイ 6f54-ycE0 [119.24.221.112])2018/04/16(月) 17:49:25.33ID:kRAhlFPG0
司馬先生が悪い奴でショックだ(´・ω・`)

791名無しのオプ (エムゾネ FF1f-cREd [49.106.188.110])2018/04/16(月) 18:10:07.22ID:EopY/58+F
>>790
だな。だから西村雅彦に刺されたんだよ

792名無しのオプ (ワッチョイ 2393-Myxe [220.212.62.81])2018/04/16(月) 19:16:23.93ID:EF8pb0i60
>>787

どちらかというとゴリゴリの物理トリックより
ひねりを利かせた搦め手トリックが好きそうだから
アクロイドも嫌いじゃないような気がする

793名無しのオプ (ワッチョイ 6337-Bz+l [150.246.63.52])2018/04/16(月) 22:46:12.21ID:Qntys7//0
>>788
今回位の質を保てるなら、日本舞台でやってほしいな
どこまでアレンジしてくるか、楽しみであります

794名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-Wc3C [60.148.108.105])2018/04/16(月) 23:34:36.19ID:QtL19tSt0
>>774
流石に「象は忘れない」辺りはもう苦しいけどね。

795名無しのオプ (ワッチョイ ffff-WzkR [61.197.255.21])2018/04/16(月) 23:57:36.68ID:Urw0uYe10
よっぽど好評だったのか実況板のスレがまだ残ってる

「シタフォードの秘密」途中で断念
クリスティの作品で初めてギブアップ
発端はミステリアスで良い雰囲気なんだけど
途中がかったるすぎた
「ビッグ4」も「バートラム・ホテル」もクリアしたんだが

797名無しのオプ (スップ Sd1f-884g [1.75.6.144])2018/04/17(火) 01:46:23.01ID:+P9IrX8md
シタフォードは割と正統派なトリックだったな確か

798名無しのオプ (スフッ Sd1f-T3pc [49.104.43.158])2018/04/17(火) 07:16:48.40ID:0Td+TnE/d
>>794
「象はは忘れない」好きだわ。地雷は「フランクフルトへの乗客」じゃね?

799名無しのオプ (オッペケ Sr07-9Tch [126.204.18.136])2018/04/17(火) 07:33:03.32ID:mO4C6ogzr
鳩猫は投げた

800名無しのオプ (ワッチョイ 0f2e-XjMo [1.33.212.159])2018/04/17(火) 11:23:34.95ID:J01EaCv80
>>796
シタフォードの秘密って坂口安吾がクリスティのナンバーワン作品だと
大絶賛した謎の作品だな

801名無しのオプ (オッペケ Sr07-ARSH [126.212.92.132])2018/04/17(火) 17:34:05.94ID:QdaYc7eur
個人的には大好き。
坂口安吾や平野謙が戦前に犯人当てゲームをやるテキストとして使っていて
安吾がパズル小説としてベタ惚れしたというのもよく分かる。
良くも悪くもどシンプルで、怪しげなムードを漂わせていた脇役たちの扱いが
最大のサプライズって、戦後クリスティ作品の複雑怪奇な曼陀羅絵に馴れた
人は呆れるだろうけど、あのスッキリ感は微笑ましい。
ラノベみたいな後半の流れも含めて。

意外と評価が高いんだね
交霊術からの大雪の中の殺人事件ってうい導入部はゾクゾクするんだか
その後だらだらと、個性のない警部が、ただ尋問して回るだけ
途中で探偵役が、女性に変更していく←ここでギブ
ポワロかマープルだったらどうだろう?

803名無しのオプ (ワッチョイ 8380-/JlG [180.45.172.194])2018/04/18(水) 01:23:08.63ID:FxNOJLdK0
シタフォードは途中で主人公が活発な女性に変わるせいか
初期の冒険ものっぽい雰囲気があるんだよな

804名無しのオプ (ワッチョイ 6f54-ycE0 [119.24.221.112])2018/04/18(水) 18:45:07.05ID:wv5iGMnG0
クリスティ含むクラシックミステリーは正直、
所謂「中盤のサスペンス性」が弱いものが多い気はするね。
何頁も淡々と取り調べしてたりとか。

サスペンス性に限らず読者を飽きさせない工夫が有れば良いと思うんだけど。

805名無しのオプ (ワッチョイ 3f26-/JlG [117.104.48.201])2018/04/18(水) 21:37:50.11ID:Ycvr8gUn0
つい最近知ったんだけど、「そして誰もいなくなった」ってアーノルドシュワルツェネッガー主演で映画化されてるのね
来月CSムービープラスでやるようだが、どんなことになってるのか、大変興味がある

806名無しのオプ (ワッチョイ ffd2-m9zA [61.21.159.218])2018/04/18(水) 23:21:12.84ID:PkyT+tRK0
>>805
全員殴り殺して誰もいなくなる?

807名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-Wc3C [60.148.108.105])2018/04/18(水) 23:22:28.08ID:k6X2Y9pJ0
シュワがロンバート?まさか判事?

808名無しのオプ (ワッチョイ 6337-Bz+l [150.246.63.52])2018/04/18(水) 23:56:11.45ID:IQVZ5RkO0
>>804
俺は中盤の淡々としたとこが「ああ、クラシクだなあ」という感じで結構好き
サスペンスがあるのもあるけど、いまどきのサスペンスとはちょっと感じが違う(うまく言えなくてすまんが)

809名無しのオプ (ワッチョイ 6337-Bz+l [150.246.63.52])2018/04/18(水) 23:56:49.70ID:IQVZ5RkO0
>>807
「俺が法律だ」

>>808
古典的パターンとして
ダレてきたら第二の殺人がってパターンじゃない?
その中盤の淡々としたとこを、ポワロみたいなキャラで引っ張れればいいんだけど
シタフォードはそこが弱かった

811名無しのオプ (スップ Sd72-Qyh0 [49.97.110.15])2018/04/19(木) 01:51:57.21ID:YeYvEMQDd
何かの作品でアリアドニ・オリヴァが、最後まで書き上げてからページ数が足りないのに気付いて中盤に殺人を追加したって発言してたな
あれはクリスティの実体験だろうな

やり手の弁護士か検事が自分の説得力のある長ゼリフを
一言一句同じ言葉でやり返される作品があった気がするんだけど
思い出せなくて…万人に当てはまる巧妙な言い回しだった気がするがクリスティ作品かも思い出せない

813名無しのオプ (ワッチョイ a62e-wGau [1.33.212.159])2018/04/19(木) 10:39:03.41ID:Apg0mGAn0
>>805
2014年公開のサボタージュだな。
アーノルド・シュワルツェネッガー率いる特殊部隊が順番に殺されていく話
はっきりいって順番に殺されていくってところ以外原作の「そして誰もいなくなった」とは
なんの関係もない作品だよ
しかも、最初はシュワルツェネッガーを犯人にする予定だったのに会社からNGが出されて
無理矢理再編集したのでわけのわからない話になってしまっている

814名無しのオプ (ガラプー KKff-ECVG [D1Q02R0])2018/04/19(木) 11:03:23.33ID:TfX/4z0zK
>>813
> はっきりいって順番に殺されていくってところ以外原作の「そして誰もいなくなった」とは
> なんの関係もない作品だよ

江戸川乱歩の美女シリーズ並みだなw

>>813ひっどい原作レイプだなw

816名無しのオプ (ワッチョイ 4b7f-Oe8c [210.153.194.74])2018/04/20(金) 12:00:48.81ID:/lhSFc6Q0
題名まで違えてるし、脚本のヒントにしただけだろうな(Based onじゃなくて Inspiredなんたら)
アガサクリスティの名作を映画化!的に売ってないし、原作レイプという感じではないなあ

817名無しのオプ (ワッチョイ dfe5-Mp6C [220.146.195.72])2018/04/20(金) 13:48:49.94ID:+dkjTfA+0
兵隊さんの人形で死者がカウントされるのと童謡殺人が踏襲されてなければ
そして誰もいなくなったを名乗る必要はないと思う

818名無しのオプ (ワッチョイ a62e-wGau [1.33.212.159])2018/04/20(金) 15:23:00.74ID:8X9kyvuU0
>>817
兵隊さんの人形の代わりに登場人物が兵隊さん的な・・・

819名無しのオプ (ガラプー KKff-ECVG [D1Q02R0])2018/04/20(金) 15:53:02.74ID:tRJ8LETjK
>>818
もしかしたら、兵隊さんの中に、黒人やネイティブアメリカンもいるのかw

sm33091342

821名無しのオプ (ワッチョイ 52c6-NxtF [219.99.236.9])2018/04/23(月) 22:22:47.79ID:fbfxw++U0
黒井戸殺し見たが犯人はいつタイマー作ったんだ?

822名無しのオプ (ワッチョイ 0672-h0+g [49.250.122.104])2018/04/24(火) 03:48:53.65ID:cgTUoIEM0
シュワルツェネッガーの映画なんて大体誰もいなくなるっていう

BSで三週連続放送のBBC版、二回分録画して楽しみに見たら再放送のか‥
男がスタジオで録音してるシーンまで気付かなかった‥

そして誰もいなくなったを買ってみました
クリスティは昔借りた春にして〜を途中で読むのやめましたが、そして〜は人気作なので読むのが楽しみです

825名無しのオプ (オッペケ Srbf-p4nB [126.237.54.158])2018/04/26(木) 15:07:22.67ID:D4gN/u7wr
わかりやすい釣り

>>825
釣りじゃなくてマジだよ
最近ミステリにハマってるから、有名なの買って読んでる

827名無しのオプ (ワッチョイ 22d2-b/U2 [61.21.159.218])2018/04/26(木) 16:42:54.14ID:KHn620Xo0
なぜはじめて読んだのが「春にして君を離れ」だったのかをしりたい
クリスティのミステリじゃない小説では一番有名だからどこかで紹介されてたのかな

828名無しのオプ (ササクッテロラ Spbf-R0DR [126.199.205.108])2018/04/26(木) 16:54:01.66ID:VharB0P4p
>>827
女友達が面白いって言って貸してくれたんですよ

829名無しのオプ (ワッチョイ 527e-H/vg [133.204.132.32])2018/04/26(木) 20:12:11.50ID:QGLecUry0
>>828
男性?
男性には春にして〜面白くないのかな?

>>829
男です
主人公の女性がいろいろ考えてるだけなので途中で読むのやめました

831名無しのオプ (ブーイモ MMfe-H/vg [163.49.205.94])2018/04/26(木) 21:10:39.94ID:cb+lEN7gM
>>830
なるほど、男性だとそういう感想持つわけか。
確かに身近に主人公みたいな知り合いいないとピンと来ないかも。

>>831
貸してくれた女の子は絶賛してたんですが、自分には合わなかったです

833名無しのオプ (ワッチョイ 527e-H/vg [133.204.132.32])2018/04/27(金) 18:42:41.67ID:9oRkim+M0
>>832
うん、そうだろうね。
あれは主人公のような人が周りにいて苦しめられてたり、自分自身の中に主人公と同じ嫌な部分を見出してぞっとするとかそういう小説なので。
心当たりが全くない人には良さが分からないのも無理ないよ。

>>833
そして誰もいなくなった買ったんで読むのが楽しみです

835名無しのオプ (ワッチョイ 2737-IsRD [150.246.63.52])2018/04/29(日) 00:09:24.72ID:Le4uS6jK0
>>831
おっさんだけど面白かったよ
男でも女でも心の中には逆の性の部分もあるんだろうな
まさしく途中でぞっとして、ラストでそうくるよねーという感じだったな

836名無しのオプ (ワッチョイ 4bc3-20ra [202.94.136.58])2018/04/29(日) 03:48:46.96ID:XhJqDvx+0
萬斎版をオーバーアクトで好みでないという意見はアリだと思うが
あれはポワロでないという意見はわかってないと思う
ポワロの性格の悪さと慈悲の共存が出ていいじゃないか
原作じゃあ解らないのですか?連発するよろしくない性格の持ち主で
わりとスグロの喋りまんまだぞ

837名無しのオプ (ワッチョイ 22ff-EFWw [61.197.255.21])2018/04/29(日) 09:51:57.77ID:ofAUdC1I0
あれを見たあとに原作読むと萬斎の喋りで再生されて困る

838名無しのオプ (ワッチョイ 2737-IsRD [150.246.63.52])2018/04/29(日) 13:00:11.90ID:Le4uS6jK0
>>837
手遅れにならないうちにデヴィット・スーシェ版を服用するんだ
熊倉一雄の声がいいかはともかく

839名無しのオプ (スップ Sd42-x8Hz [49.97.107.206])2018/04/29(日) 17:38:17.96ID:K2saHOi1d
(三谷幸喜のありふれた生活:894)勝呂武尊は次に進む:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S13469813.html

840名無しのオプ (オッペケ Srbf-Pdny [126.229.81.223])2018/04/30(月) 12:47:46.47ID:fi3Yvc9pr
視聴率がすべてのテレビ業界ではテレ朝版に完敗
しかしクリスティファンなど視聴者から予想以上に好評
というわけで萬斎シリーズはまだ続く

ということらしい
黒井戸レベルの作品が続くのなら期待したい

841名無しのオプ (オッペケ Srbf-Pdny [126.229.81.223])2018/04/30(月) 12:51:01.81ID:fi3Yvc9pr
>>836
そもそもアルバート・フィニー版ポワロの日本語吹き替えがあんな調子で
もっとゲスな感じだからなあ

ショーン・コネリーが釣られて激怒するのも無理ないと思ってしまう

842名無しのオプ (ワッチョイ 478a-c97c [118.18.216.25])2018/04/30(月) 13:00:02.60ID:eiwW/PG60
黒井戸思ったより良かったけど、萬斎の喋り方がとにかく気持ち悪い
常に顎引いて喋ってるのは癖なのかもしれないけど変
もしも熊倉版ポワロを意識してるのなら全く似てないからもう1回見直せと言いたい

843名無しのオプ (スップ Sd62-gH0l [1.75.0.147])2018/04/30(月) 13:16:03.64ID:NeWuENgjd
萬斎って演技は上手いんだろうな。最後の表情とか凄みがあって良かった。頼むから余計なことせんで普通に演技してくれ

844名無しのオプ (スフッ Sd42-dkD0 [49.104.22.115])2018/04/30(月) 13:18:03.11ID:p6qArIcqd
>>842
萬斎さんは良かったよ。
ポワロをきちんと咀嚼して再構成して自分にしかできないモノにしてたと思う。
小説で読むとポワロって芝居がかってて、嫌みなことを言って、暑苦しいのに、実は人情家肌なところのある浮いた存在だと思うんだよね。

845名無しのオプ (ワッチョイ 479f-OUKG [118.157.82.199])2018/04/30(月) 15:56:12.89ID:RsHz55+C0
>>843
萬斎は表情の出し方がうまいな〜とむかーし、あぐりの旦那役をやった時から思ってた
>>844
確かにポワロって原作読んでると結構鼻持ちならないとこがあるよねw

846名無しのオプ (ワッチョイ a256-zITu [59.133.63.142])2018/04/30(月) 16:03:18.11ID:g8MIj1FX0
ああいう台詞や仕草を、ただの髭のおっさんが
普通に喋ったりしたりしてる演技でやったら
逆に相当味気なくなるんじゃないの

847名無しのオプ (スップ Sd42-gH0l [49.97.107.146])2018/05/01(火) 18:43:17.72ID:ET8UDTNTd
>>821
原作ではファラーズ婦人が死んだときにアクロイドに恐喝のことを打ち明けた可能性を警戒して録音機の修理の際に仕掛けをしたって書いてあるな。その時点でアクロイドを殺すことになるかもと考えていたんだと

848名無しのオプ2018/05/01(火) 19:11:33.84ID:q6c+K/QU0
少なくとも己の欲のみで自殺に追い込み
ばれそうになると刺殺するような屑を
姉のために金が必要でした〜とやるような
改悪脚本家をもう使わないでほしいっすな

849名無しのオプ (オッペケ Srbf-Pdny [126.229.81.223])2018/05/01(火) 20:46:47.95ID:NJJrsKb1r
名探偵ポワロとかでその程度の改悪はざらだからな

850名無しのオプ (ワッチョイ 479f-OUKG [118.157.82.199])2018/05/02(水) 13:32:17.79ID:qAP8ZK+G0
>>848
あの部分は、ポワロの犯人に対するラストの配慮が今ひとつ現実的でないように感じたから
一捻りしたと>>839の記事に書いてあった

851名無しのオプ (スフッ Sd42-dkD0 [49.104.22.115])2018/05/02(水) 21:23:38.53ID:Z5Pvyn1ud
病気を患った余命僅かな人と、実は誰々が犯人だと知っている(かもしれない)が面には出さずおしゃべりなだけを装ってる人、どちらもポワロが配慮示すのに違和感はないな、自分ならば。

852名無しのオプ (ワッチョイ f6ac-cLhI [183.177.201.92])2018/05/03(木) 12:03:12.30ID:Efo4yYi10
熊倉版の喋り方を意識してるのかなーとは思ったけど
ああいう演技でもう少しナチュラル寄りにはできないもんか。
あんな人間いないだろ。

853名無しのオプ (ワッチョイ 75b6-UBB+ [122.255.141.199])2018/05/03(木) 12:43:31.33ID:1wOGVq3L0
自作ボードゲームを作ってゲームマーケットで売れば上手くいけば小遣いぐらいにはなる

リキュール・ザ・ゲーム
https://togetter.com/li/1208984
仮想通貨を遊びながら学べるボードゲーム「THE仮想通貨」
https://www.makuake.com/project/the-kasotsuka/
「犯人は踊る」をプレイして「探偵」となって「犯人」を看破し脳内麻薬ドバドバに挑戦
https://gigazine.net/news/20170921-hanninha-odoru-sugorokuya/
隣人の価値観、分かってますか?『あなたを知らないあなたの隣人』遊びました
http://www.unjyou.com/entry/2017/12/14/220000
「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
大富豪(大貧民)のようなカードゲーム「ReCURRRing(リカーリング)」
http://www.tk-game-diary.net/recurrring/recurrring.html
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ! “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/
化石を発掘し発表せよ『化石鉱脈』を遊びました
http://www.unjyou.com/entry/2017/09/02/200000
今年のSPIELの大本命か。“シンプルで奥深い”を体現した傑作「AZUL」プレイレポート
http://www.4gamer.net/games/400/G040017/20171028012/

854名無しのオプ (オッペケ Srf9-PuJL [126.237.116.89])2018/05/03(木) 20:05:20.08ID:ffqDJ2Y8r
1974年の「オリエント急行殺人事件」でアルバート・フィニーが演じた
芝居がかったポワロがモデルだろうし、吹替の田中明夫の声と演技もやっぱり
萬斎ポワロらしいスタイルだった

熊倉一雄は、三谷も萬斎もあまり意識していないと思う

この間映画やったからか
オリエント急行殺人事件が角川からも出てたな
他社も出したかもしれないけど

翻訳のよさは主観なんだろうけど
誤訳があるって聞いたのはこの作品だった・かな?
そういうのは新訳になるほど正確になってるのかな

856名無しのオプ (ワッチョイ 2d8a-C5rw [114.180.62.97])2018/05/04(金) 11:18:48.02ID:RqHrZvVB0
確か『そして誰も〜』じゃなかったっけ?

857名無しのオプ (ワッチョイ 7521-XJxX [122.130.61.30])2018/05/04(金) 14:38:32.94ID:cSRG46CJ0
ここは小説板なの?舞台板なの?

858名無しのオプ (ワッチョイ d255-bmQX [203.148.106.196])2018/05/04(金) 21:18:12.21ID:0L53Isxj0
ときどき寄り道するくらいでそんなに目くじら立てなくってもよかろう

859名無しのオプ (スッップ Sdb2-Qcyu [49.98.155.96])2018/05/04(金) 21:48:06.87ID:hkGT2Rc2d
古典的巨匠で30スレ。
作品については語り尽くされている感があるし、
そうそう新規の人も来ないから、映像化されると
そちらの話題が多くなるのもやむを得ないのではないかな。

カーテンは正直イマイチだった
ポワロ最後の事件ってことで、取って置いたのが悪かったのか
マープルのスリーピングマーダーの方が、何かせつなかった

861sage (ワッチョイ d255-bmQX [203.148.106.196])2018/05/05(土) 00:32:39.42ID:tiDdistt0
俺はミスマーブルの金の使い道が気になる
『復讐の女神』の後で、貰った莫大な金を観劇や食べ物に使うようになるようなことを匂わせてはいたけれど

862名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/05(土) 01:23:51.11ID:kKNCPUM20
>>861
山ウズラ、、、

863名無しのオプ (スップ Sdb2-9zMz [49.97.104.83])2018/05/05(土) 01:34:42.05ID:qZQEXShCd
マープルさんはオレオレ詐欺に引っかかってそう

黒井戸公式サイト見たら大泉洋が原作知らなかったと語っててちょっと驚いた
45歳でマジかー

ちょっと遡って読んだら萬斎の演技に引いてるレスがチラホラあるけどポアロだからあれでいいと思うんよ
島国意識の強い英国人社会からは浮いてる若干奇矯な大陸人ポアロ像とマッチしてる

866名無しのオプ (ワッチョイ 1256-yDVw [59.133.63.142])2018/05/05(土) 08:35:44.20ID:yK5GW51y0
>>864
ミステリー好きでもなきゃ別にそんなの普通じゃね

867名無しのオプ (オッペケ Srf9-P8oq [126.161.33.108])2018/05/05(土) 09:53:04.36ID:yX5Q4apWr
>>863
むしろオレオレ詐欺を罠にはめてとっ捕まえてドヤ顔だろ

868名無しのオプ (ワッチョイ 7521-XJxX [122.130.61.30])2018/05/05(土) 10:48:25.73ID:f9KSrIZx0
マープルさん関連で初めて読んだ小説は「動く指」だった。
この小説の翻訳が高橋豊さんだった。
すごい読みやすいと思ったわ。
このスレでの評価は低いのかな。

869名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/05(土) 12:49:38.54ID:kKNCPUM20
>>868
あまり話題に上がらないが評価が低いってことはないよね。マープルさんが出てくるのが遅すぎるからかなw

870名無しのオプ (スッップ Sdb2-Qcyu [49.98.148.106])2018/05/05(土) 16:29:38.14ID:zmG21tjed
動く指は好きな作品だけど、正直ミーガン萌えの方が強い(恥

871sage (ワッチョイ 8255-bmQX [117.18.95.11])2018/05/05(土) 22:21:47.25ID:7JoRCMgI0
>>870
あ、同志よ俺もw

でもこれって女性を自分の思うままに育てたいという願望の表れだと思うから
実はちょっと罪悪感

872名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/05(土) 22:35:45.30ID:kKNCPUM20
>>871
いいんじゃない?いわゆるシンデレラストーリーだし。

873名無しのオプ (ワッチョイ 6e23-fSeP [113.39.108.1])2018/05/06(日) 03:03:51.19ID:iw8OAHwO0
動く指大好き
デイン・カルスロップ夫人も
風変わりな言動の彼女が主人公にガチの中傷なら…と示唆してるのが近親相姦ネタだと大人になってから気づいた
夫人鋭い
蒼ざめた馬にも出てくる

874名無しのオプ (スプッッ Sd12-DPQ8 [1.79.84.243])2018/05/06(日) 12:19:59.14ID:3o3ISZw3d
あれは近親相姦を示唆してたのかな?自分はてっきり妹と偽って実は情婦なんじゃないの?とか、そういうのを意図してるんだと思ってた。

875名無しのオプ (ワッチョイ 6e23-fSeP [113.39.108.1])2018/05/06(日) 15:49:09.50ID:iw8OAHwO0
>>874
そういう内容のお手紙だけれどもガチに淫らな中傷する手紙ならもっと邪なこと書くのにっていう会話なのよ

876名無しのオプ (ワッチョイ 6e23-fSeP [113.39.108.1])2018/05/06(日) 16:11:24.52ID:iw8OAHwO0
あと前者のは兄妹証明すれば立てられた噂を打ち消せるのに比して、兄妹が…となると誤解を解く手を打ちようがないという点でも
連投ごめんやで

877名無しのオプ (ワッチョイ 5919-80IO [118.83.202.95])2018/05/06(日) 16:25:26.30ID:bef75vi+0
そして誰も〜読み始めたけど、読みやすくてすいすい進むね
まあでも誰が誰かわからんけど

878名無しのオプ (スプッッ Sd12-DPQ8 [1.79.84.243])2018/05/06(日) 23:22:18.51ID:3o3ISZw3d
>>876
あーなるほど。たしかに結婚してなくても恋人関係なだけだったらイイツクロイようもあるけど、ってことか。

879名無しのオプ (オッペケ Srf9-pf2e [126.179.1.78])2018/05/08(火) 19:09:36.45ID:touFSDPpr
黒井戸殺し今頃みたけど、
録音機何だから会話消せる(持ち去らない)
タイマーだけ取り外す
手記をかかない
スグロに頼みましょうと言う娘を阻止する
そもそも勝呂の助手しない

で完全犯罪だったんじゃね?

880名無しのオプ (スッップ Sdb2-9zMz [49.98.146.113])2018/05/08(火) 23:23:30.74ID:2adlInhnd
手記や依頼は結果論でしょ
協力してなくても証言の帰宅時刻と実際の帰路までの時間が違うことから怪しまれるんじゃない

881名無しのオプ (ワッチョイ 923e-Mne9 [61.124.18.9])2018/05/08(火) 23:43:59.54ID:dksc+fN60
未見なんだが録音機が原作通りのディクタフォンなら蝋管から消去するのはかなりの手間がかかるので無理
持ち運びできるテープレコーダーは時代的に(フジの番組サイトには昭和27年とある)無理なのでは?

882名無しのオプ (JP 0Hc6-bmQX [61.202.213.254])2018/05/09(水) 07:17:03.77ID:JlGodHsTH
>>852
熊倉版の信奉が強い方を見るが熊倉氏の喋りは愛嬌ありすぎる
スーシェとのビジュアルでの総合点でポワロイメージのトップだったわけで
脚本の協力もあれど日本語で演じるポワロとして小説読んだ人には
なるほどと思わせてトップ地位更新もありえるくらいだよ、勝呂

しかし意外に侮れれぬ英玖保嘉門ってのもいる

883名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/09(水) 07:42:54.11ID:B5NN/C1t0
>>882
意味がわからん。好き好きやろ。

ポアロの流れの中横入り失礼します
部屋掃除したらジョーン・ヒクソンのミス・マープルのDVD出てきたから見てるんだが
理想のマープル像にぴったりで山岡久乃さんの吹き替えも相まって本当好き
小学校の頃にポプラ文庫で読んだ子供向けの火曜クラブのミス・マープルそっくりだ

フィニー版のオリエントの吹き替えでミスフリーボディが何かと説明するシーンは1番イラッとするけど1番好きなシーン

886名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/09(水) 13:59:33.76ID:B5NN/C1t0
>>884
と言うかポプラ社文庫がヒクソンに寄せてたんだとおもうけどw

887名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/09(水) 14:01:04.21ID:B5NN/C1t0
>>885
【アガサ】オリエント急行殺人事件【ポアロ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1348920209/

888名無しのオプ (ワッチョイ d1c3-ryN6 [14.12.98.192])2018/05/09(水) 14:02:19.64ID:B5NN/C1t0
>>884
ミス・マープル 紅茶5杯目 [転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1442658372/

過疎ってるからいってあげろ

889名無しのオプ (ワッチョイ d5b3-0DV9 [126.161.150.60])2018/05/10(木) 00:47:14.83ID:dXQ0Cm1b0
>>888
おっと、専用スレありましたか行ってきます
スレチ失礼、休み中シリーズずっと通して見てるけど
楽しいです

そして誰もいなくなった読んでうんこ漏れそうなぐらい感動したんですが、ほかのおススメ教えてください

891名無しのオプ (ワッチョイ 7de5-bFqk [220.146.195.72])2018/05/10(木) 18:49:57.31ID:czxWv4Ey0
『そして誰もいなくなった』 のハラハラする緊張感や、殺し方の巧みさに感動したのであれば、
貴志祐介 『クリムソンの迷宮』 や、横溝正史 『獄門島』 の方が、ほかのクリスティ作品よりも
楽しめるかも知れないよ

>>891
クリムゾンの迷宮は前から気になってた、買う!
横溝正史は八つ墓村読んで感動して本陣殺人事件買ってきた
のでそれ読んだら獄門島買ってくる!

893名無しのオプ (ワッチョイ 8dba-t5uD [118.86.101.60])2018/05/10(木) 20:09:09.16ID:A894QSXb0
>>855
何かしら細かい誤訳はたいていあるみたいだけど、
ttps://www.nikkeibook.com/book/72240

致命的というか、フェアプレイを壊したのは>>856 のいうとおり
そして誰もだろうね
シタフォードにも同様の誤訳があるようだけど上の著作には採りあげられてない
オリエント急行だと目次の中でいうとGentleman's gentleman が際立つかな
新しい訳がこれをちゃんと「従僕」と訳してるかどうかはわからん

894名無しのオプ (ワッチョイ 9db3-5o/y [60.108.242.162])2018/05/10(木) 21:26:53.53ID:/ci0MK2H0
ずっと探してた「アガサ・クリスティ完全攻略」、文庫で出てた!嬉しい!すぐ買う!
http://www.hayakawa-online.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000013866

895名無しのオプ (アウアウエー Sa92-A5aB [111.239.57.45])2018/05/10(木) 21:27:36.95ID:0bJ4Q+nGa
書斎って最近見かけないけど、あのボケジジイ死んだのか?

896名無しのオプ (ワッチョイ 9db3-UNcb [60.148.108.105])2018/05/10(木) 21:48:46.65ID:CHdXOrKF0
>>894
書店でちょっとパラパラめくったけど、単なる一読者の感想文だった。

897名無しのオプ (ワッチョイ 9db3-5o/y [60.108.242.162])2018/05/11(金) 01:07:29.15ID:zNedSHZT0
>>896
全作網羅してるし、ネタバレにならないように気をつけて本質に迫る解説をしている
自分もほぼ全作読んでるけど、自分の記憶と照らし合わせて読めるし、忘れかけてた記憶を取り戻せるし、またあれを読もうこれを読もうという気になるし、すごく面白いよ

898名無しのオプ (ワッチョイ 499f-ZpJK [106.157.29.23])2018/05/11(金) 02:16:48.10ID:9n42WENF0
単行本で買ったけど、文庫本もまた買うくらいには好き。

批評として弱いのは、クリスティーの同時代作家との比較や過去のミステリからの影響、後世に与えた影響の視点がないところだろうね。

でもひとりの作家について専心で向き合う読書の面白さが伝わってくる。
星取表のランクづけも、過程でどんどん変わるのがリアルタイムの攻略感があって面白いと思う。

899名無しのオプ (ワッチョイ f973-AGEV [218.220.18.140])2018/05/11(金) 07:50:27.45ID:8UYwGeAC0
「ナイルに死す」読了。
犯人は思ったとおりで推理小説としては言うほどの傑作には感じられない。
ポアロと他の船客たちとの会話が楽しいから読める。

900名無しのオプ (ワッチョイ 2a3e-yBh5 [61.124.18.9])2018/05/11(金) 08:38:34.74ID:M5Rjo2wC0
そもそも誰も傑作扱いなんてしてない(笑)
映画の方が好評なくらい

901名無しのオプ (ワッチョイ 8dab-k37M [118.238.211.23])2018/05/11(金) 11:26:38.66ID:PY2qoOLM0
映画化されたから有名作ではあるね

>>895
ここだけではなくどこのスレにもいないからガチで死んだかもね

903名無しのオプ (スフッ Sd4a-X9Jf [49.104.68.169])2018/05/11(金) 13:46:04.24ID:T7SVmW8Rd
書斎の死体

904名無しのオプ (ワッチョイ 7de5-bFqk [220.146.195.72])2018/05/11(金) 15:02:58.31ID:r60VklJq0
いつかはみんな死ぬ、そして誰もいなくなる

905名無しのオプ (オッペケ Sr5d-iDVR [126.161.117.54])2018/05/12(土) 00:44:42.06ID:cwjYMsE7r
みんなは生きて楽しく語り合う
書斎は孤独のまま寂しく死ぬ

906名無しのオプ (ワッチョイ 4542-ck0R [110.67.180.47])2018/05/12(土) 01:31:44.69ID:4jXFfNlW0
書店でフッと目について、30年ぶりくらいにクリスティ買った
「春にして君を離れ」 好意的感想が多いから期待してる

>>902,>>905
そうだよな。本当にまったく見かけないもんな。死んだのかな。

しかし、書斎も書斎シンパ(オニイタン)もでつまつも同時にいなくなるってのは、そういうことだったんだろうなw

908名無しのオプ (ワッチョイ 2680-YHaA [153.193.6.26])2018/05/13(日) 06:55:29.61ID:TCLoGrII0
>>894著者の好みが割と偏っていて
好みで作品の評価が変わるので客観性にちょっと欠けると思ったわ

909名無しのオプ (ワッチョイ 266a-5prQ [153.125.86.219])2018/05/13(日) 08:38:24.75ID:2ZVOiOWF0
書斎の話なんかすんな
せっかくいなくなったの

910名無しのオプ (ワッチョイ 9db3-UNcb [60.148.108.105])2018/05/13(日) 10:58:59.64ID:/8/ZtFoJ0
>>908
この手の本って結局著者の好みを披露するだけになるからな。

911名無しのオプ (ワッチョイ 7a7e-Knl6 [133.204.132.32])2018/05/13(日) 15:49:40.30ID:1sLO48Bb0
>>908
その辺ちょこっと本文でも触れてて、自分の好みに関しても明記してあるから、恐らく客観性はそれほど重視してない評論集なんだと思ったわ。

912名無しのオプ (ワッチョイ ad37-mkwY [150.246.63.52])2018/05/13(日) 18:01:33.37ID:v4YOsNaR0
>>894
紙本にするか迷ったけど電子書籍で買った
各本ごとに購入リンクがついてるのが便利
ほぼ読んでるけど、旧くなったのをかなり処分したし、
この本読んでたら電子で読み直したいのが結構でてきてるw

913名無しのオプ (ワッチョイ ad37-mkwY [150.246.63.52])2018/05/13(日) 18:07:33.67ID:v4YOsNaR0
>>908
自然科学以外は結局好みが大部分だと思うのでそれはいいんだが、
こちらの好みとはだいぶ違うw
ただ著者自身の読み方は明示してるから、自分の好みと同じよりむしろ面白い
文章も簡潔でなかなか読みやすい

昔読んだきりだけど、そんなに偏ってたっけな?

915名無しのオプ (スッップ Sd4a-C4W9 [49.98.145.158])2018/05/14(月) 12:29:17.87ID:nXRJj4tvd
元々ハードボイルド、ノワールが守備範囲で、クリスティーは数作(確か3作位)しか読んだことがないという人だからな

916名無しのオプ (ワッチョイ 9db3-UNcb [60.148.108.105])2018/05/14(月) 19:53:47.88ID:WCNyx19k0
まあその昔、「私が選んだ歌手別のベスト10」って、今ならブログにでも
書いてろみたいな本を出版した御仁よりはマシだろうけど。

917名無しのオプ (ワッチョイ 917f-/bMD [210.153.194.74])2018/05/15(火) 10:53:45.41ID:mHdk54Bs0
>>915
そういう人なんで、逆に新鮮で面白かったよ
読み進みながらの執筆なんで、(読んでない)他の作品を前提にしてないとこも読みやすい
本陣殺人事件はこれの影響じゃないか?あれ本陣のが2年早かった、てのは笑ったが

918名無しのオプ (ワッチョイ e3d2-zy2s [61.21.159.218])2018/05/18(金) 08:45:32.49ID:5zVHLd0W0
>>898
文庫版は「決定版」と銘打たれてるけど、単行本からかなり変わってる?

>>918
追加があるだけでそんなに変わってないよ

920名無しのオプ (ワッチョイ 57ba-JEDb [118.86.101.60])2018/05/28(月) 00:31:49.46ID:l2IyvjCW0
名探偵エルキュール・ポアロ役にジョン・マルコヴィッチ!
https://www.cinematoday.jp/news/N0101089

921名無しのオプ (スッップ Sd22-RKca [49.98.163.84])2018/05/28(月) 04:18:13.90ID:0qsqiOHbd
マルコヴィッチとは随分マッチョなイメージ

>>920
うおおお!見たいい!!

923名無しのオプ (ワッチョイ d38a-zX0R [114.180.62.97])2018/05/28(月) 19:01:12.66ID:KdulQxy00
つかルパート・グリント誰やるんだ・・・カスト?

カストはイーモン・ファレンが演じる
ルパートはクローム警部
http://www.bbc.co.uk/mediacentre/latestnews/2018/abc-murders

ヘイスティングスのキャスティングが今のところない

「杉の柩」と「葬儀を終えて」読了。
どちらも遺産相続が軸になる話だったけど、真犯人とその動機を知って「エーッ」となったのは葬儀かな。
次はブックオフとかで手に入れば「メソポタミヤの殺人」いきたい。

926名無しのオプ (スップ Sdff-UMFx [49.97.110.142])2018/06/02(土) 20:59:42.21ID:vxnXyKvfd
メソポタミアも「エーッ!」とはなる事はなるが

927名無しのオプ (ワッチョイ dfc6-N/Zx [219.99.236.9])2018/06/02(土) 21:13:41.66ID:HSZNgD7R0
新刊で買えよ

928名無しのオプ (ワッチョイ 8e54-Ms3j [119.25.64.221])2018/06/08(金) 22:09:15.99ID:+q8eQrEJ0
『ABC殺人事件』を再読し始めた。
ほとんど内容を忘れているのでちょうど良い。
でも、この時点でポアロやヘイスティングズが老化を気にし始めていたのね。

929名無しのオプ (スッップ Sdc2-XYkH [49.98.158.209])2018/06/08(金) 23:30:55.34ID:sYB4t/Shd
アクロイドの時点で引退する位だし

930名無しのオプ (ワッチョイ 07ba-gXBN [118.86.101.60])2018/06/09(土) 00:10:05.75ID:J4NeJQai0
「人生で最高に引退したい気分」
「去年を上回る引退の意思」
「100年に1度の引退の意思」
「ここ数年で最高の辞め時」
「カボチャの出来は上々で申し分のない引退のチャンス」

>>67
ソースは持ってないけど
新潮文庫に入ってたグリアム・グリーンとナイル
早川文庫JAの星新一作品を交換したんじゃなかったか

高いな

十人の小さなインディアン 978-4-8460-1722-4 渕上瘦平=訳
ttp://ronso.co.jp/book/%e5%8d%81%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%b0%8f%e3%81%95%e3%81%aa%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%a2%e3%83%b3/
戯曲 十人の小さなインディアン【改訂版】 
 戯曲 死との約束 
 戯曲 ゼロ時間へ 
 ポワロとレガッタの謎 

 訳者あとがき 解説 数藤康雄

933名無しのオプ (ワッチョイ eb9f-FyLA [106.157.29.23])2018/06/10(日) 19:32:30.72ID:5c7jaHnv0
数藤康雄さん、隙あらば思い出語りをしちゃうので解説に徹してほしい

934名無しのオプ (スプッッ Sdc2-XYkH [49.98.9.164])2018/06/10(日) 22:16:46.20ID:JN4NlrIkd
クリスティの自宅に招待された唯一?の日本人なんだから
俺だったらもっと語り倒すと思う

935名無しのオプ (ワッチョイ a2d2-6Byj [61.21.159.218])2018/06/11(月) 16:37:11.79ID:p4n1a5Fv0
著者に直接会った思い出ってのは貴重だし興味深いからもっと聞きたい

936名無しのオプ (ワッチョイ 6beb-Hkwf [180.12.196.146])2018/06/14(木) 01:56:15.45ID:kv6GGUlN0
「杉の棺」読了。これも傑作ですな
これで読んだポアロものは
「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」「ナイルに死す」「スタイルズ荘の怪事件」
「五匹の子豚」「葬儀を終えて」「白昼の悪魔」「ABC殺人事件」「青列車の秘密」
「もの言えぬ証人」「死との約束」「ゴルフ場殺人事件」

明日から「マギンティ夫人は死んだ」を読み始めるが
他に読むべきポアロものはありますか?

937名無しのオプ (ワッチョイ 6beb-Hkwf [180.12.196.146])2018/06/14(木) 04:33:45.51ID:kv6GGUlN0
>>936
訂正
「杉の柩」だった

938名無しのオプ (スフッ Sdbf-i6Ba [49.104.19.186])2018/06/14(木) 05:34:02.46ID:q8WILX6yd
鏡は横にひび割れて、とか。
ヒッコリーロードの殺人も。

「三幕の殺人」「メソポタミヤの殺人」「死者のあやまち」をお勧めしたい

940名無しのオプ (オッペケ Sr4f-q00b [126.211.22.232])2018/06/14(木) 07:46:05.50ID:dIUkwU28r
>>938
わざとだろお前

941名無しのオプ (ワッチョイ 6beb-Hkwf [180.12.196.146])2018/06/14(木) 08:57:57.66ID:kv6GGUlN0
ありがとうございます
>>939
「三幕の殺人」「メソポタミヤの殺人」は次の候補に入っているので必ず読む

>>938
「鏡は横にひび割れて 」は、ポアロものをある程度読んだあとに
読もうと思ってたマープルもののひとつ
他は「ポケットにライ麦を」「パディントン発4時50分」

942名無しのオプ (ワッチョイ 1b7f-ED6d [210.153.194.74])2018/06/14(木) 11:12:59.29ID:0+iDh/jY0
>>941
「ポケットにライ麦を」「パディントン発4時50分」は>>894でも高評価だったね
読んでるはずなんだが、老人力で思い切り忘れてるので、>>894を読んだら読み直したくなって
電子本を買い直した。

943名無しのオプ (ワッチョイ cbb3-GTfh [60.148.111.95])2018/06/14(木) 11:53:10.64ID:SxCp2f0D0
「ポケットにライ麦を」は作者の偏見が出ている感じでちょっと嫌だった。

944名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-5g47 [1.33.212.159])2018/06/14(木) 12:14:05.96ID:fUgZbgKA0
>>943
半世紀以上前の作品なんて今の基準からみればどれも偏見だらけだよ
別にクリスティが悪いわけではない
世の中の認識がそうだってだけの話

現代の作品だって50年後には偏見だらけだと言われるだろう

945名無しのオプ (ワッチョイ 4be5-m0US [220.146.195.72])2018/06/14(木) 13:04:52.01ID:TWVW6yF80
うん、あと20年もしたら、現在の作品もその多くが容姿やLGBTに対する
偏見だらけという評価になると思う

946名無しのオプ (ワッチョイ 1b7f-ED6d [210.153.194.74])2018/06/14(木) 14:51:50.33ID:0+iDh/jY0
昔の作品を今の道徳基準で評価するってのが、唯一最大の偏見だから
20年後にはそんな偏見はなくなっていてほしいね

947名無しのオプ (オッペケ Sr4f-q00b [126.211.22.232])2018/06/14(木) 17:44:32.78ID:dIUkwU28r
>>943
そんなのポケットにライ麦をに限らんだろ

948名無しのオプ (ワッチョイ abb3-eqJj [126.163.76.184])2018/06/14(木) 19:55:40.31ID:BfR9Fw3W0
>>936
クリスティに限らないけど
ある程度読んだら、既読リストつけとくといい・かも?

以前、遠出したとき
帰りの新幹線内で読もうと、出先でクリスティ文庫を買って
やけに既読感あるなあって思ったら
実家の本棚にある(既読の)作品だった
一冊完結ものだから、購入したときは未読かどうかじじんなかったからなあ

949名無しのオプ (ワッチョイ 4f23-HUTv [113.39.108.1])2018/06/14(木) 22:08:06.14ID:0dTJRhLp0
「ねじれた家」「複数の時計」もおススメ

950名無しのオプ (ワッチョイ 4f23-HUTv [113.39.108.1])2018/06/14(木) 22:16:27.34ID:0dTJRhLp0
「動く指」のデイン・カルスロップ夫人が出てくる「蒼ざめた馬」
ミス・レモンやアリアドニ・オリヴァ夫人が出てくる「パーカー・パイン登場」「三幕の殺人」のサタースウェイト氏が出てくる「謎のクィン氏」も

「複数の時計」のコリンも「ゼロ時間へ」などのバトル警視の息子だとおぼしき描写あり

951名無しのオプ (ワッチョイ eb76-m0US [14.3.170.77])2018/06/14(木) 23:14:17.35ID:rB6R2Zz30
たいした作品数でもないし今後増える心配もないんだから全部読めばいい

「ゼロ時間へ」を久しぶりに再読中なんだけど
サタースウェイトって名前がどこかで・・・って気になっていたんだけど
あのクィン氏に出てくる、語り部なんかな

そういえば「三幕の殺人」は最初はポアロものではなくクィン氏ものとして書こうとしていたという話を聞いた事があるな
もしその構想が実現してたらクィン氏はもう少し有名になっていたかも

954名無しのオプ (ワッチョイ 8bba-1oae [118.86.101.60])2018/06/15(金) 12:39:43.02ID:y9V2NUXI0
>>952
クリスティ作品全般にわたるとクィン氏並に神出鬼没なサタスウェイト氏・・・

アクロイド殺し読んで黒井戸殺し見た
ドラマのほうもそこそこ面白かったけどみんな実はいい人になってるところはつまらないな
人は表と裏があってこそ面白いのに
フローラも同じく
日本人向けだとやっぱりこういうヌルい感じがいいのだろうか

俺もずっと放置してたのを先日やっと見た<黒井戸
原作の後半、容疑者ひとりひとりの隠し事を暴いてゆくのが
何章も続くあたりが間延びしてちょっと辛かったのを、
一同を集めてその場でまとめて解決させるアレンジは良かったと思う
そのまま勝呂と犯人の一対一に突入してゆくテンポも良かったし

ただそのせいで、またしても原作の麻雀シーンがカットされた
名探偵ポワロでもカットされてたし、アクロイドの映像化作品で
麻雀シーンが映像化される日はいつか来るんだろうか…

957名無しのオプ (ワッチョイ cf2e-5g47 [1.33.212.159])2018/06/16(土) 07:37:09.28ID:YoZCQSJx0
アクロイドの麻雀って日本の麻雀と同じなの?
麻雀のルールは国によって全然違うと聞いたことがあるけれど

958名無しのオプ (ワッチョイ 6beb-5g47 [180.12.196.146])2018/06/16(土) 20:40:59.97ID:yDCcO7BP0
>>942
実は>>936にあげた既読の本は「徹底攻略」の評価の良いものと
自分で読みたいと思ったものです。

>>948
既読リストはクリスティに限らず読んだ本全部3年前からつけています。
もっと早くつけてれば良かったなと・・・

>>957
いや日本とはかなり違う。そもそもリーチ、ドラ、フリテンルールなどが
存在するのは日本だけ
なので原作アクロイドの麻雀シーンでもリーチやドラって単語は出てこない

でも日本でも原作が書かれた時代(1920年代)はまだ日本でも麻雀が
海外から入ってきたばかりで今とはかなりルールは違う
ドラやリーチって概念はまだ無かったし、まだ創設されてない役もかなりあった
ドラマの昭和20年代であってもやっぱり今の麻雀とはまだちょっと違っていて、
リーチとドラは多少は世間に広まっていたが、点数計算が昔の方が安い

960名無しのオプ (ガラプー KKcf-fdZK [D1Q02R0])2018/06/16(土) 22:12:31.97ID:15CARjuqK
>>959
昭和二十年代・・・
まさに「麻雀放浪記」の時代か。

961名無しのオプ (ワッチョイ 4f23-HUTv [113.39.108.1])2018/06/16(土) 22:55:11.24ID:RTyvS7710
>>960
映画版に出演した真田広之が役のおかげで麻雀上手くなったと勘違いしたそうな
監督か出演者が昔テレビでおちょくってた

アクロイドに麻雀が急に出てきた時は何事かと驚いたな
イギリスと麻雀ってのが結びつかなかったもんで

963名無しのオプ (ワッチョイ 1f5a-Qqga [211.135.35.205])2018/06/17(日) 08:57:06.70ID:w/QHN70F0
「アクロイド殺し」が書かれた1920年代は、
アメリカで麻雀が大流行した時代。
イギリスで流行っていても、おかしくは無い。

日本の麻雀は、戦後米兵が持ち込んでから流行。
麻雀放浪記でも、米兵がプレイしてる。

964名無しのオプ (ワッチョイ 2b65-Bw3Y [222.15.249.86])2018/06/17(日) 13:07:23.39ID:q3yNYUZ50
戦前の国内作家で麻雀が出てくるのは浜尾四郎「彼が殺したか」(昭和4)と
海野十三のその名もずばり「麻雀殺人事件」(昭和6)がありますね
後者は新宿に麻雀倶楽部があって満席になってるとの描写もありこの時点で都内ではブームを迎えてたのかも
(昭和6年は西暦だと1931年)
確か大下宇陀児の「血妖」(昭和7)にも麻雀シーン出てこなかったかな

っていうか、香港は18世紀にすでに英国領。つながりはもっと前から

アヘン戦争は19世紀だった

ところで三谷はまだまだ勝呂シリーズ続ける気満々だが、
今後ヘイスティングスが登場する原作を扱う時は、
ぬけぬけと大泉洋を彼に当たる人物にキャスティング
しそうな気がする…

968名無しのオプ (ワッチョイ 6beb-5g47 [180.12.196.146])2018/06/17(日) 23:12:14.85ID:snwjJCAl0
オリエント急行も黒井戸もキャストが被っていないから大丈夫と思うが

969名無しのオプ (ワッチョイ 4f23-HUTv [113.39.108.1])2018/06/18(月) 00:53:41.47ID:XhJ1cDY60
黒井戸楽しかったから三谷で勝呂の作品また見たいよ
オリエントは二夜とも録画してたんだけど受け付けがたい演者がいて途中脱落してもーた

970名無しのオプ (ワッチョイ 6beb-5g47 [180.12.196.146])2018/06/19(火) 20:54:48.35ID:egnK76lw0
やっと「マギンティ夫人は死んだ」読了
休みの日は1日で1冊読めるが、仕事が始まると約1週間かかってしまいますな
「マギンティ夫人は死んだ」も傑作に入ると思います
クリスティの作品は有名な作品以外にも傑作が埋もれているのが読み手として嬉しいです
さ、明日からは「メソポタミヤの殺人」を読もうっと

「ゼロ時間へ」
内容は素晴らしく、スリラーの雰囲気もあり、伏線もしっかり効いている
自分のクリスティ・ベスト5に入るくらいなんだが
あの解決後のエピローグがなぁ
女性を単純視してるというか、「満潮に乗って」もそうだけど

972名無しのオプ (ワッチョイ 0f6a-q00b [153.125.86.219])2018/06/19(火) 21:28:40.91ID:tIEvfiJ70
女性を単純視たって作者も女性だがな

クィン氏モノを久しぶりに読んだ。「謎の」と他のものでは、執筆時期もだが、訳者によって雰囲気がずいぶん違うね
気のいい紳士のはずのサタースウェイト氏もちょっと糞爺だったり。。。

うわあクリスティほとんど読んだ筈なのに題名みてもピンとこないのが多すぎる
また新鮮な気持ちで推理出来るの嬉しいが何から読もうかなあ

975名無しのオプ (ワッチョイ 9593-kx7q [220.212.62.81])2018/06/21(木) 00:31:28.84ID:I2hnpDfp0
「満潮に乗って」の幼馴染はDV夫になる典型的なタイプだと思ったので
ドラマ版で改変されててむしろほっとした

976名無しのオプ (スップ Sd43-ah+6 [49.97.103.144])2018/06/21(木) 03:57:52.75ID:vasEtuPBd
俺の場合、結婚後は妻や成長した娘が本棚のクリスティ作品に
興味を持ってお薦めを聞いてきたり、感想を言い合ったりしているから、
その都度、さっと読み返したり、じっくり再読したりしているから
割りと内容は覚えているものが多い。

娘は特に気に入ったものはクリスティ文庫を買うから
新訳も自分で買わずとも読めるし、通常なら思春期で会話の弾まない年頃の娘との
コミュニケーションツールにもなっているw

そうじゃなければインディアン島が兵隊島になっていたとは知らなかった。
翻訳でなく原書自体が改変されているんだな。
自分が読んだインディアン自体もオリジナルでは
なかったわけだが。

977名無しのオプ (ワッチョイ 45eb-lC4z [180.12.196.146])2018/06/21(木) 13:11:20.08ID:qdUQEnVq0
「メソポタミヤの殺人」読了。
クリスティの小説には名言というか記憶に残るセリフ、言葉が沢山出てきますね。
「殺人は癖になる」
「だって、リチャードは殺されたんでしょう?」
「いいかい、彼女を殺してしまわなきゃいけないんだよ」
皆さんはどんなセリフ、言葉が記憶に残っていますか?

ここでこれまで読んだ作品に独断と偏見で☆をつけてみます。
「アクロイド殺し」☆5 「オリエント急行の殺人」☆5 「ナイルに死す」☆5
「スタイルズ荘の怪事件」 ☆4  「五匹の子豚」☆5 「葬儀を終えて」☆5 「白昼の悪魔」☆4.5
「ABC殺人事件」☆4.5 「青列車の秘密」 ☆3.5 「もの言えぬ証人」☆5
「死との約束」☆4.5 「ゴルフ場殺人事件」☆4 「杉の柩」☆4.5
「マギンティ夫人は死んだ」☆4 「メソポタミヤの殺人」☆3.5
最初の3作品は少し甘かったかな?4.5と迷いました

昨日、「ホロー荘の殺人」「満潮に乗って」「象は忘れない」を注文したが
それらをゲットする前に今晩から、「三幕の殺人」を読み始めます!

978名無しのオプ (オッペケ Sr31-tSCK [126.237.1.207])2018/06/21(木) 19:33:16.79ID:n5FjM1PBr
0.5とか多すぎ

979名無しのオプ (ワッチョイ 55b3-85pN [60.148.111.95])2018/06/21(木) 21:18:46.17ID:1Xk0L9l90
「殺人は癖になる」は創元推理文庫での題名にもなってたな。

980名無しのオプ (スプッッ Sd03-RJr8 [1.79.83.178])2018/06/22(金) 00:50:33.70ID:I6gWQGULd
>>977
BIG4も読んでほしいな。ポアロ物だよ。ヘイスティングスも出てくる。

「同じ作家とは思えない」

クリスティー=ハヤカワのイメージだが光文社なんかからも新訳が出てるんだね。知らなかった
そういえば、スーシェのテレビ版から入ったのだが、
昔読んだもので、ポワロが「俺」と訳されていて、戸惑ったことがある。新潮だったかな

982名無しのオプ (ワッチョイ 05c3-WYZV [14.12.98.192])2018/06/22(金) 10:27:02.02ID:fUOwTCmg0
>>981
新潮文庫でも複数の人が訳してるよ。「俺」はハヤカワのじゃないかな?訳者でいろいろあって統一はされてない。
今は校正がどうなってるかわからんが。

ハヤカワのポアロのクリスマスのラストで「おれはあくまで暖房装置だ」と独りごちてるね

個人的には創元推理文庫版の翻訳が好きだった
統一はされてないがそれはどこも変わらない

985名無しのオプ (ワッチョイ 45eb-lC4z [180.12.196.146])2018/06/22(金) 19:45:28.07ID:Dk61FEqL0
>>980
評判悪いですからね。読もうか迷ってる

>>985
あれを評価する人はいないと思われ

987名無しのオプ (ワッチョイ 45eb-lC4z [180.12.196.146])2018/06/22(金) 20:38:30.07ID:Dk61FEqL0
>>986
ですよね

988名無しのオプ (ワッチョイ 45eb-lC4z [180.12.196.146])2018/06/22(金) 20:39:55.36ID:Dk61FEqL0
まだ読んでないけど、いいと言ってる人少ない感じなんで

989名無しのオプ (スプッッ Sd03-RJr8 [1.79.83.178])2018/06/22(金) 20:41:34.90ID:I6gWQGULd
>>985
自分は好きだけどね、BIG4。
評判ってか、クリスティなら全部読む、って読んだな。
個人的にはこれこそ映画にしてほしい。
派手でスクリーン映えするよ、きっと。

990名無しのオプ (ワッチョイ 55b3-85pN [60.148.111.95])2018/06/22(金) 21:30:55.95ID:zrAdBgot0
英題か米題かの違いなんだけど、「晩餐会の十三人」とか「マダム・ジゼル殺人事件」とかの
題名見ると、早川文庫に未収録の作品なのかと一瞬疑ってしまう。

991名無しのオプ (ワッチョイ f5ba-hpRI [118.86.101.60])2018/06/23(土) 12:31:43.55ID:oF5A6iH80
次スレワッチョイどうする?
糞コテは死んだようだけど
取り巻きかコテ使えない事情がある本人か知らんが張り付いてるスレがまだある
米澤スレみたいな住人のスルーカを見習いたいところだけど

992名無しのオプ (ワッチョイ 5d9f-l22I [106.157.29.23])2018/06/23(土) 14:37:13.53ID:5yTGfVSs0
自衛を考えたら「あり」でよいと思う。ワッチョイついてても困らないけど、ついてなくて困るときはある。

993名無しのオプ (ワッチョイ e565-GwbS [222.15.249.86])2018/06/23(土) 15:10:07.06ID:ocYHdD8D0
何よりこの作家には「書斎の死体」という作品があるから
あの名前(の最初の二文字)をNGワードにできない人が多いのでは

994名無しのオプ (ワッチョイ f5ba-hpRI [118.86.101.60])2018/06/23(土) 16:53:18.23ID:oF5A6iH80
そもそも「荒らしじゃないけどIP強制表示のスレに書きたくない」人の決は取れないなと思って
意見用に避難所に誘導しようとしたらいつの間にかあそこ閉鎖してたんだな・・・
どうしましょ

ワッチョイあってもいいけど、さすがにIP表示をずっと続けるのはなあ…
ワッチョイ表示のみでいいんじゃない?

996名無しのオプ (ワッチョイ e565-GwbS [222.15.249.86])2018/06/23(土) 17:44:55.32ID:ocYHdD8D0
>>995
それでいいのではと思います

997名無しのオプ (ワッチョイ f5ba-hpRI [118.86.101.60])2018/06/23(土) 18:56:44.91ID:oF5A6iH80
ワッチョイ(強制コテハン)のみで様子見しますか
これだけでも自作自演は殺せると思いますので

アガサ・クリスティ31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1529747711/

998名無しのオプ (ワッチョイ e565-GwbS [222.15.249.86])2018/06/23(土) 19:06:00.03ID:ocYHdD8D0
>>997
乙です

999名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-lC4z [1.33.212.159])2018/06/23(土) 20:16:07.91ID:6gH705hh0
BIG4は万人が認める駄作

1000名無しのオプ (スプッッ Sd03-RJr8 [1.79.83.178])2018/06/23(土) 20:22:53.20ID:oW64Vx/9d
1000ならBIG4映画化

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