【金字塔】横溝正史第参章 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 00:11:53.77

よろしくお願いします。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1472647710/

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 02:54:49.95

>>1
スレ立て乙骨

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 11:27:32.75

>>1
乙

**名無しのオプ** · 2017/02/07(火) 23:04:18.36

乙です

**名無しのオプ** · 2017/02/08(水) 17:14:38.13

１０００人の金田一耕助ってイベント本当に楽しそうね！岡山までは遠いな～！って思ってたらニューヨークまで行ってるしどんだけアクティブなのよ
イベント参加した事ある人いるかな？

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 00:34:07.66

金田一関係のイベントまで開催されてるんだ。
自分は横溝正史は金田一しか読んだことない。
『蝶々殺人事件』って有名だけど面白いの？

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 02:02:22.51

面白いからぜひ読むべき。

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 07:13:35.05

2017年に至って尚、横溝正史を語るというのは
さすがに無理があるだろう

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 09:31:18.56

そうか？

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 17:05:03.59

悪魔が来たりてさ、何も風神だか雷神の彫刻に火炎太鼓のスタンプ作る必要なくね？
身体検査でもするなら別だけどさ、コンパクトにスタンプだけ作ればレコードスイッチ入る
仕掛けしてる訳だしそのどさくさの間に処分出来るし、停電の暗い中彫刻取りに席立って
押して又戻すとかSUPER無駄で危険な行為だと思うけども、しかも火炎太鼓の印で何で
皆おののくのかいまいち説得力が無いわ、火炎太鼓が暗示めいたモノなら同じ年頃奴が
身近にいるんだからバレバレじゃんね

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 17:15:28.28

>>火炎太鼓のスタンプ作る必要なくね？

死仮面の強引さの足元にも及びませんが・・・・・

**名無しのオプ** · 2017/02/09(木) 18:53:32.67

>>10
＞彫刻に火炎太鼓のスタンプ作る必要なくね？
＞身体検査でもするなら別だけどさ

されたら誰にも復讐できないまま終わるから、用心するのは大事

＞火炎太鼓の印で何で皆おののくのかいまいち説得力が無いわ

印の本当の意味もそうだが、「子爵の生死を占う場で、子爵が自殺前に手帳にわざわざ書き残した紋章」が突如出てきてら怖いよ

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/09(木) 21:44:01.26

ふと思うた、蝶々は本格ミステリとしては面白いが、由利先生が正攻法な名探偵キャラな
せいもあって、理詰めで堅苦しいとの印象を持たれぬかと。

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 08:51:37.87

>>10
色々細かいこと言いたかったが
SUPERで噴いてしまい割と全てどうでも良くなった
SUPER無駄で危険な行為を楽しむジャンルだよ

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 12:56:04.68

Kindle合本、半額だよ！

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 22:33:57.52

ちょうど笛読み終わった。映画版テレビ版とごっちゃになってあれ？と思いつつも引き込まれる展開で一気に読んでしまった
自分もあの風神雷神はリスク大と思った。暗闇の中でデカいの持って移動も大変だしもともと殺す予定無かったんだし判子で十分かと
電気ついたら皆あわてて二階に行くから隠すゆとりはありそうだし芋に彫っていざとなったら食っちまうとか
というか砂占いの装置がいまいちイメージできないけど錐つけた円盤の下に像を差し込めるのかとも思う

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 22:37:34.60

ええと初めて書き込んだけどこのスレはネタバレOKなの？
あと火焔太鼓が現れたのは錐つけた円盤の下とは限らなかったな。差し込む必要はないか

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 22:59:34.25

つうか木彫り彫れてブラインドタッチで独語タイプ打ててあれもこれもやれて、
フルートまで吹けて犯人のスペックスゴくね？
金田一もいつのまにかスタンプ作れてるし

**名無しのオプ** · 2017/02/10(金) 23:15:05.74

まー、１万年に一人という大天才の精神的奇形児ですからぁ（棒

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 04:46:05.74

>>17
そんな大したネタでもないし動機部分に触れなきゃ別にいいんじゃね？
じゃないと何も話せないぞ、ネタバレ駄目とかなると又発行順とか表紙の話題ばかりでツマンネ
てかネタバレされて困るようならこんなスレ来てないでさっさと読めって感じ

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 10:04:25.92

>>16
同じく昨夜笛読了。今は笛がアツいのか…？

kindle合本、もうちょっと安くなるのを待ってますわ

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 10:55:57.04

>>18
毎度犯人はすざましい能力や目撃されない強運の持ち主ですからなあ
特に笛での犯人はあれですからそんなに器用に素早くあれこれできるのか疑問に思う
>>20
ありがと。確かにネタバレ無しだと会話にならんね。そか表紙や発行順中心の時代もあったのか
先人の労苦に敬意を表しつつネタバレは基本気にせずそれなり配慮でのぞむことにします
>>21
悪魔の笛はなぜ流行る？奇遇ですなあ。時間があれば感想など書いてください

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 11:01:50.62

まぁヒロインがブサなのは評価出来るなヒロインって美少女にしがちだから

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 16:16:36.26

>>16
＞暗闇の中でデカいの持って移動も大変だしもともと殺す予定無かったんだし判子で十分かと

その疑問については作品中で触れてたよ
「最初から判子でよかったじゃない」と菊江のセリフがあり金田一が説明してる

＞芋に彫っていざとなったら食っちまうとか

芋判かw
時代が時代だから、犯人が使用する前に誰かに食われるかもしれんリスクがありそうだw

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 19:12:48.19

幾らなんでも蒸かさないと喰えんよ・・・・・

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 19:56:42.02

ドラマの影響で脳内で駆け回ってくれたヒロイン役の檀ふみさんと、指輪を食べさせられたウツボカズラが読んでいてなんか愛おしく思えてしまった。＞笛
別荘でのﾁｮﾒﾁｮﾒは、想像すると…(´･ω･｀)

**名無しのオプ** · 2017/02/11(土) 20:42:13.01

>>24
芋は持ち歩くのも変だし置いておいたら食べられる危険性があるけど風神雷神像なら置いてても食べられる事はないからな

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/11(土) 21:26:35.43

笛は近日中にNHKプレでオンエアーされるかもしれぬゆえ、
再読＝予習にはグッドタイミングかもなー。
キャスティングの公表が待たれるところだ。
最大の注目点は、やはりヒロイン美禰子を原作準拠でいけるか否か。

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 12:33:36.92

>>24
あの金田一の説明を読んだ上での疑問。殺害が突発的かどうかと像にするか判子にするかは直接関係無いのでは？
脅すだけの予定でも、芋を厚さ二センチにスライスし火焔太鼓を彫ってポケットに忍ばせておく方が様々なリスクを回避できると思う
戦場で死線くぐり抜けてきたようだし生でも食える、問題は食っちまう時にボリボリ音がしそうなことだ

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 12:55:27.78

風神雷神像なら犯人にとっては無料だけど、当時の東京なら芋はまだまだ貴重だから勿体なかったのかもねw

というのはさておき、そんな難しく考える事ではなく、単純に芋判なんて頭に浮かばなかっただけで「掘って作るといえば木、像の底なら部屋に置いておけるし材料費もタダ、お～俺ってすげ～天才かも」ってその程度の理由じゃないの？
俺もこのスレ読むまで芋判なんて思いつかなかったぞ

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 13:03:17.64

芋なんか持ち歩いてたら、菊江が「あらまたおじゃが！」と騒ぐじゃないか

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 13:18:25.05

子爵も死んで他も殺しまくって消費量激減するんだから芋の２ｃｍ位何でもないだろ

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 14:52:04.22

>>32
一日中買い出しに奔走して帰ってきても夜ご飯はお茶漬けだよ、芋2センチだって貴重だよ

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 15:03:18.84

ちょっと焼き芋食べたくなってきた

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 18:01:26.35

笛は詰め込みすぎだなタイプライターの下りも要らなかったと思うわ

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 20:28:59.36

それよりもA＝X、B＝Xだから、滅多に見つかるはずのない替え玉探しも案外簡単とか推理しておいて、
結局犯人が飯尾と椿子爵、両方と知己を得たのは偶然だったのがちょっと引っかかった。

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 21:23:07.49

芋は加熱しないと食えません！人間には十分消化できないんです。サルやイノシシじゃないんです。
トロロ芋なら良いが。でも子の場合は砂だらけになってこれまた食えません。じゃりじゃりですわ

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/12(日) 22:42:42.37

芋判ネタはワロタ。
事件は凄惨なものばかりにもかかわらず、本陣の密室トリック、
獄門や手毬唄の見立て殺人等、読み方によっては笑えるもの多し。
ただし、兄妹による近親相姦が招いた悲劇とテーマがあまりに深刻過ぎて、
笛は笑いどころが皆無と言い得る。
勿論、横溝御大はどの作でも、金田一のキャラ以外にはユーモアを意図はしていないで
あろうが。

**名無しのオプ** · 2017/02/12(日) 23:26:40.88

毎度毎度死に様のダイナミックさはじわじわ来る

**resumi** · 2017/02/13(月) 02:33:24.61

https://goo.gl/cNjLLK
本当だよなー。。

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/02/13(月) 07:28:05.71

僕思うんてつ
文庫本はもっと変色しにくい紙にしないとって
敢えて紙の本を選んてゆ人って、製品として大切に保管したい人たと思うんてつ
そしていつか誰かに、コレクソンを褒めて貰いたい、凄いと思われたいって、皆心の中て思ってまつよね
ても本棚に保管してまつてもヤケてたやカッカリ…
紙質上けて紙の本の価値を高めた方か良いと思うんてつ
何と言っても場所を取やない劣化しない電子書籍は強いてつよ
十年後は電子書籍圧倒的になってゆんさないてつか？
今の紙質さ、勝てないてつよ

**名無しのオプ** · 2017/02/13(月) 08:08:21.62

でも、それだと本の価格が上がらない？

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/02/13(月) 08:58:30.80

てもても、売れないかや、在庫抱えて倉庫代とか、かさむんさない？たかや高くなってゆんさない？
紙なんて変色しにくい紙に変えてもそんな高くなりまてん
高くなゆ原因はそこさないんてつ
昔も今も、紙の価格はさ程変わってないんてつ
ここ20年、配送費や人件費も同して、物価上昇率に対して文庫本は異常に高いんてつ
漫画のコミックスはここまて価格変わってないかや、文庫本を上手く捌けない出版社の問題なんてつ
売れないと普通の企業は内容量をわかやないように減らしたり、値上けすゆのにも相当に覚悟しまつ
ても出版社は、売れないかや値上けしてんたよ、という開き直りの傲慢さかありまつ、たかやこんなにポンポン値上けてきゆ
売れないのは時代とか作品の問題とか、電子書籍のせいにしてゆ
本の品質は最重要てそ
今の時代、わさわさ紙の本を選んてゆ消費者のニースに応えてない
一度倉庫に戻ってきまつた本のヤケをカットして再利用、違う本屋に並へてゆ
あれに当たりまつた時の怒りは物凄いてつよ
消費者をナメてゆ
あと、シャケットのセンスもとうにかして欲しいし、新潮は講談社や文春のようにピカピカの表紙を導入すへきてつし、逆に他は新潮の紐栞を見習って欲しい

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/02/13(月) 09:02:55.25

ハートカハーの紙は上質て変色しにくいてつよね
小さい文庫本は安価たかや、すく変色すゆ
ミトユスペックの文庫本か、僕は買いたいてつ…

**名無しのオプ** · 2017/02/13(月) 13:09:07.52

紙ヤケといえば、ペーパーバックなど日本の文庫とは比較にならないほどひどい
ところが、最近、ペーパーバックにも紙質改善の大きな動きがあって、現在、小説以外の
専門的な本（ノンフィクション、歴史、科学解説書など）は、中性紙（acid-free paper）を
使った出版物が急速に増えている

ここ数年、文庫では岩波の紙質が良くなったように思う、また、角川の藁半紙みたいな紙
は、意外なことに紙ヤケしにくかったりする
うちの本棚で一番紙ヤケがひどいのは中公文庫、ただし、最近は改善の兆しが見られる

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/13(月) 17:09:01.02

文庫で紙質が一番良いのは講談社文庫じゃね？
創刊時はセールスポイントだった。
残念ながら横溝作品の収録は無い。

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/02/13(月) 19:27:51.04

中公文庫、凄くわかゆ(^_^;)
新品は綺麗てつけと汚くヤケゆ
岩波は紙質は良いかもしれまてんけと、上部の汚さか異常
あれ、ホント意味わかんない
講談社って、紙質良かったんてつね
実感てきないてつ…
角川は、岩波程さないてつけと、上部かキサキサて汚い、と思ってたんてつか、あれのお陰て上部ヤケか目立ち難いという利点かありまつ

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/13(月) 20:54:56.25

>>39は、特に犯人の死に様に顕著か。
本陣は「それ」がトリックそのものなわけだが。

**名無しのオプ** · 2017/02/13(月) 21:16:18.61

てつまつくんは文庫本に詳しいね

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/02/13(月) 21:17:42.91

うん…恥つかしなかや、否定はてきまてん

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/14(火) 20:40:42.09

サンデー毎日最新号の下記の記事は、一応要チェックかもなー
昭和のテレビ「横溝正史シリーズ－西岡善信が明かす古谷一行の金田一秘話」
ペリー荻野　毎日放送「横溝正史シリーズ」、工藤栄一監督

**名無しのオプ** · 2017/02/23(木) 00:49:53.17

通貨ペア
ユーロドル

先ほど見事なロスカットを頂きました
1247万円

本日、開店前にホームセンターに並んで
ロープを買って
自宅で逝きます

ありがとうございました

**名無しのオプ** · 2017/02/23(木) 20:48:13.22

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権へ引き込んだ。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 10:22:51.42

すみません、
横溝正史は戦時中は小説で軍靴の音を嫌っていますが
戦後の犬神家の一族では佐清を指して戦前の男は皆こうだったのだと
謹厳実直な性格を回顧しています
戦前戦中戦後、良い面も悪い面もあったということでしょうか？

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 11:13:27.45

そうでしょうねとしか言いようがない

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 11:25:46.07

>>55
最近は右翼とか左翼とか分断する傾向があって
でも横溝氏でも戦時は感じてた嫌な部分と
戦後の自由主義に嫌気が指したところがあって
それで戦後に戦前戦時の良い部分も再評価する事もあった、って事なんでしょうかねー
反戦の橋田壽賀子ですら、
おしんで戦後は何でも自由自由、
自由だから女付き合いも自由って事なんですかね、って
男の性にふしだらな所を批判してるんです
難しいですよね
水木しげるも反戦の人ですが作品に東條英機の霊が出たら敬服してますから
やっぱり、日本男子、軍人の気骨は褒めてるって事でしょうね

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 12:25:18.91

なんでもかんでも反戦９条があれば大丈夫中国が攻めてきても反撃するな
というのと
この前の戦争は日本にとってよくなかった戦争をできるだけしないで日本を良くしたい
というのはイコールじゃないからね

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 12:31:42.37

まあ一番今のネトウヨを作ったのが
戦後の反戦派作家なんでしょうねえ
山崎豊子だって反戦唱えながら遺作では自衛隊に焦点を当ててるじゃないですか
反戦を訴えるにはそれと同時に戦争と向き合い
その向き合う過程で高揚した部分に毒されているのではないかとも思うんです

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 13:13:01.31

何事にも両面あるんだね

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/27(月) 21:43:19.27

しかし、戦前の日本を否定ではないかもしれないが、
作家横溝御大の場合は、やはり戦後〉戦前〉戦中でしょ。
何しろ自由にミステリの創作が可能になったのだから。
この辺の歓喜の様はエッセイからも明らか。

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 21:45:24.06

とうに既出の話題ではある

**名無しのオプ** · 2017/02/27(月) 21:56:41.12

創造は制約から生まれるというし
統制政治が横溝の想像力を多いに醸成させたのは否定できないよね
乱歩は戦後にしぼんだようだけど(´・ω・｀)

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/02/27(月) 22:30:31.77

いかに横溝御大とはいえ、本陣や蝶々クラスの作品構想が、
そう短期間に成立したとは思えぬゆえ、戦時中に練りに練ったはず。
この辺の創作過程も興味深いものがあるが、
創作ノートの類は刊行されていないんだな。
清張作品の「黒い手帖」のような簡略なものでもあればと思うた。

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/02/28(火) 00:27:29.68

手塚治先生とか、明かりの灯ゆ大阪の街を見て戦争か終わった！これかやは漫画書き放題たって嬉しかったそうてつか、鬼畜米兵の統治下てまともに夢を追えゆと思ってたんてそうか
結果的に成功しまつたわけてつか、敗戦に絶望しない神経かわかりまてん
普通不安て不安て仕方ないと思うのてつか

**名無しのオプ** · 2017/02/28(火) 18:59:23.62

>>63
芋助です。その説はワロていただき光栄です。
横溝御大（この響き好きなので使わせてもらいます）の創作ノートはあるのですか？
ググると存在しなさそうですが…

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/01(水) 00:03:26.53

刊行物どころか、横溝御大の創作過程は大乱歩や清張先生と比較しても
詳らかになっていないでしょ。

**名無しのオプ** · 2017/03/01(水) 03:10:49.51

横溝正史読本見たら大分思想は分かるだろ
新聞エッセイ集もあった

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/01(水) 20:58:10.92

読本やエッセイからわかるのは、御大のおおまかな創作姿勢や考え方かと思う。
（特に本格ミステリに関するもの）
個別作品に関する記述は少ない。
楽屋裏は見せない主義なのか、そんなものは読者は面白くないと思ったのか？

**resumi** · 2017/03/01(水) 21:39:17.25

https://goo.gl/CEXoRo
うわー、結局原因これだったのかー。

**名無しのオプ** · 2017/03/03(金) 04:25:08.67

取材エッセイなどは確かに知らないが
本人があんまりそういうネタの切り売りで売りたくなかったんだろうね
今で言うと芸能人のプライベートの切り売り、炎上商法みたいなもので
これは言い過ぎだけど自分からセルフプロデュースするよりかは作品書いてた方がマシだと
それに清張ブームで随分長い間、意気消沈してたようだし
とても自分の作品の舞台裏なんて言える雰囲気では無いでしょう

**名無しのオプ** · 2017/03/03(金) 05:16:48.41

「斜陽」に感銘を受け新作を構想し、ほとんどの人間関係やプロットは出来上がって、
太宰に対抗して「落陽」ってタイトルで予告までしたのに、
何かが脳内でストップかけて筆が止まり、行き詰まって近所を散歩していたら、
植村泰一少年がフルートの練習をしていたのに出くわして、
「ゆ！び！・・・だぁ！！！」
と猛然と「悪魔が来りて笛を吹く」を書き出したという話が大好きだ

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/03/03(金) 05:48:27.89

ウケゆ！
推理小説好きのサガには勝てない横溝先生カワイイ(^^)

**名無しのオプ** · 2017/03/03(金) 08:29:13.09

>>71
落陽なんてちょっともじった便乗パクリだろって批判で注目されようと思ったけど
そこはタイトルにもこだわる先生だからね、
やっぱりそういう商法はあかんだろうと思い止まったのだろうね

**名無しのオプ** · 2017/03/03(金) 08:31:10.91

でも定期的に火がつく太宰と違って
横溝先生はたまにメディアが特集しても全然火がつかないな

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/03(金) 12:12:15.90

というか、代表作（金田一シリーズのみなのが残念だが）は角川文庫でロングセラー
として完全に定着。今更、ＰＲの要無しかと。
最近でもＢＳでのドラマ化はあるし、ＣＳでの再放送は盛んだが、
横溝原作ドラマを地上波で見かけなくなったのは単に規制強化の関係でしょ。

**名無しのオプ** · 2017/03/03(金) 21:37:34.59

新作作っても石坂古谷は超えられないからな

**名無しのオプ** · 2017/03/04(土) 02:32:38.16

>>73
「落陽」じゃ安直過ぎて、カストリ雑誌の連載みたいだもんなｗ

**名無しのオプ** · 2017/03/04(土) 08:33:05.00

構想時は、メインは没落貴族の乱れた性関係だったろうからな。それに流行りの帝銀事件を加味すれば充分面白い。
だが80点では発進できないのが当時の横溝。「指」で100点の感触を得るまで神憑り的な何かがブレーキかけてたのか。
凄いよなー。

**名無しのオプ** · 2017/03/04(土) 08:42:15.24

悪魔の寵児の三太記者が好きなんだけどニッチな作品なので知名度低くて残念
早苗？さんだったっけ、相手役も妖艶な幼さがあって良かったねー

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/04(土) 23:54:49.00

悪魔の寵児は、あのえげつないトリック（ザーメンねた）では映像化出来ないしなあ（ｗ
かと言うて、あのくだりをカットするのも難しい。
映像化の機会に恵まれない作は、それなりに読み継がれても知名度が低くなり、
おのずから話題になることも少なくなるのは致し方あるまい。

**名無しのオプ** · 2017/03/05(日) 11:24:25.38

>>80
書斎魔神さん、悪魔の寵児に興味あります？
自分も中古書店で買ったんですけど買って最後まで読まない横溝作品もある中で
あれだけは1日と読み離れる事もなくちゃんと読了したんですよ
横溝氏も評価されないのが残念と仰っていたようですが
あれは風間氏が女性実業家が好きと言ってる面でも
女性は昔から活躍してた証左の第一級の資料ですよ
色々と個性的なキャラクターと謎が謎を呼ぶストーリー展開に振り回されるんですよねぇ

**名無しのオプ** · 2017/03/05(日) 11:46:15.40

jet漫画では、あのトリックはカットされてた？

**名無しのオプ** · 2017/03/06(月) 03:28:31.76

>>80
あんたは低脳だって聞いた
マジか？

**名無しのオプ** · 2017/03/06(月) 08:55:12.36

>>83
その表現っていいの？
書き換えられてる？

**名無しのオプ** · 2017/03/06(月) 09:29:10.04

トンデモ本と同程度。

**名無しのオプ** · 2017/03/06(月) 10:55:19.88

角川文庫も昭和の何年代かのは変色してなくて真っ白っけのがあるよね

**名無しのオプ** · 2017/03/06(月) 21:50:28.41

この作家のどこが好きかって聞かれると
他所者を受け付けない田舎の因習などの世界観

だからという訳ではないが都会が舞台の作品は好きになれない

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/06(月) 23:58:05.08

>>87のような「東京もの」否定という者は、横溝作品読者にも結構多いかと思う。
確かにあの濃厚な横溝テーストは封建的な田舎を舞台にしてこそ、より活きて来る
という感はあり、代表作・傑作とされるものは殆ど「田舎もの」（ｗ

さて「悪魔の寵児」は春陽文庫収録作品と被らず角川文庫でしか読めない。
その意味では貴重な「東京もの」、
作品数が絞られた後の金田一耕助ファイルシリーズにもセレクトされてはいる。
俺の手元には杉本画伯が表紙カバーを担当した緑背旧版があるが、
表紙からエロ全開（ｗ
久々に再読してから、評価してみたく思う。
金田一東京もの中でも、特にえげつない感が強く、今までは再読を拒むものがあった。
幽霊男、吸血蛾、白と黒、支那扇の女等々は再読もしたのだが。

**名無しのオプ** · 2017/03/08(水) 02:35:41.29

「悪魔が来りて笛を吹く」って
金田一さんが調査のために神戸へ行ったりするけど、
殺人の舞台は東京よね

**名無しのオプ** · 2017/03/08(水) 06:01:24.93

そう。

**名無しのオプ** · 2017/03/09(木) 02:17:45.93

淡路島で尼さん一人殺されてるけどね。

**名無しのオプ** · 2017/03/09(木) 19:12:13.86

東京を舞台にした作品もけっこう好きだな。
金田一１巻目の『本陣殺人事件』でも、別に「黒猫亭事件」が収録されているからこそ
金田一がどんなふうに生活しているのかが分かるし、戦後、焼け跡で復興を遂げつつ
ある東京と人々の熱気なども伝わってくる点がいい。

金田一が活躍した戦後は、日本が世界にも類を見ない高度経済成長を遂げた時代。
このことはホームズが活躍した英国の絶頂期ビクトリア時代と同様、大きな特徴を持つ
時代背景として作品の中にも刻印されている。

黒猫亭は獄門島のすぐ後（昭和22年）の話で、このころ金田一は彼のパトロンでもある
風間俊六の世話になり、大森の松月という割烹旅館の離れ座敷に居候している。
翌年には八つ墓村の後、金田一は銀座三角ビルの最上階に事務所を構え『死仮面』の
事件調査にあたっている。
死仮面の舞台は川島女子学園という学校で、金田一があの風体で女子高に出入りする
様を想像するだけでも何となく可笑しい。

『女王蜂』は月琴島と東京という、島の因習と都会のモダンをミックスした興味深い舞台を
用意している。このころ（昭和26年）になると、戦後の荒廃ぶりはすっかり影を潜め都会の
華やかさが描かれるとともに、金田一は新聞社の宇津木慎介に人物調査を依頼するなど、
自身の情報網を拡大していることも分かる。

昭和30年前後になると、金田一は世田谷区緑ヶ丘のアパートに事務所を兼ねた住居住い。
このころの事件には、『扉の影の女』、「トランプ台上の首」（『幽霊座』に収録）、『三つ首塔』
など、けっこう面白い作品がある。
夜の風俗やエロ・グロ世界を描くことの多い都会編の中でも、「扉の影...」や「トランプ台..」は、
カタギの生活圏を舞台にしているため、ゴテゴテした風俗描写がなく、これはこれでスッキリと
読みやすい作品になっている。

昭和35年『白と黒』の時代になると、冒頭、日本シリーズをTV観戦する話で始まり、事件現場
は団地という、もはや戦後ではない現代社会に突入している。
一時は社会派推理小説に押され、苦汁を嘗めた横溝作品ではあるものの、そこには期せずし
て、戦後日本の社会復興の様が刻まれているのだった。

**名無しのオプ** · 2017/03/09(木) 19:17:04.54

さらに、もうひとこと加えておくと――
田舎を舞台にした作品だけを評価した場合、金田一登場以前、戦前から終戦直後まで書かれ
た由利麟太郎シリーズの作品が無視されることになってしまう。

女怪盗との対決を描いた『幻の女』、謎の美少年を養子にしたことで次々と怪事件がひき起こ
される『仮面劇場』、刑務所を脱走した怪人白蝋三郎が活躍する「白蝋変化」（『花髑髏』収録）
など、戦前の横溝作品には、戦後の金田一シリーズとはひと味もふた味も違う、別の面白さを
備えたスリラー小説が色々と控えている。

（金田一スレでない）横溝正史スレとしては、できるだけそうした由利先生シリーズや、初期の
幻想風味が強い横溝作品なども、積極的に取り上げていくようにしたい。

TV版金田一シリーズなど、由利先生シリーズの話を無理やり金田一に交代させ、由利作品の
存在を塗り潰すようなことまでしているため、私たちがこうした場所で積極的に由利麟太郎の
名前を取り上げ、忘れないようにしないと、横溝ファンからもどんどん由利先生の名前が消えて
いってしまうという事態にもなりかねない。

白髪のダンディーな中年紳士、由利麟太郎の勇姿をTVで拝める日は、果たして来るのだろうか…
https://pbs.twimg.com/profile_images/448330014702854144/JVW0JDBq.jpeg

**名無しのオプ** · 2017/03/09(木) 21:30:36.91

>>93
由利先生物の映像化って
見たことがない映画の「蝶々失踪事件」と
石坂浩二の土曜ワイド劇場「蝶々殺人事件」くらいかな

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/09(木) 23:37:46.19

東京メインの作品は数多いのに、代表作・傑作にまで名を連ねるのは笛ぐらい。
病院坂は晩年における渾身の力作なのはわかるが、冗長に過ぎた。
全盛期に完成させておけば、もっとコンパクトに纏まった佳作足り得たのでは
ないかと惜しまれるものあり。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 01:05:47.51

>>95
芋助です。病院坂いいですよね。数年前に読みましたが、どこでか忘れましたが落涙しました。
映画の記憶はもっとおぼろげですが、うまく処理したなあと読了後に思いました。
ただまあ冗長なのは確かです。どうコンパクトにできるか考えながら読み直したいと思いつつ、長さに怖気づいて手が出せません。
今月中に悪魔の寵児を読もうと思っています。またご高見を賜りたいです。
>>92
含蓄ありすぎて言葉が出ません。落ち着いて考えて愚見を申し上げ、あらためてお教えいただきたいです。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 06:01:32.16

良く、「老いの繰り言」などとも言うが、晩年作は冗長でまいったｗ
仮面舞踏会などは長すぎて途中で放逐してしまい、10数年後にふと思い出して
結末を読んだくらいだが、しかも大して面白くなかったな（笑）

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 07:05:34.35

>>94
＞石坂浩二の土曜ワイド劇場「蝶々殺人事件」

この作品なども、金田一を演じている石坂浩二が由利先生役をやっているため、
これまた由利麟太郎の影が薄くなる原因に一役買っているんだよね

金田一の蓬髪にお釜帽のトレードマーク同様、由利先生の特徴である若い白髪
の容姿は、ぜひ映像化でも実現して欲しいと思う

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 08:11:19.64

病院坂は自分も好きな作品で、早く読み終えてしまうのが惜しくて読むペースをセーブ
しながら読了した記憶がある。

戦前の家父長制の中で生きてきた著者と、私たちのように戦後の核家族化の世代では
家や一族というものに対する理解や頭脳に大きな隔たりがあるためか、本書冒頭の血縁
関係の複雑さはパズルさながら。
こんな奇妙な人間関係をサラリと描いてしまう横溝先生スゲーと唸るところから、自分は
この作品に魅了されたような気がする。

前半の舞台となる昭和28年といえば、金田一はまだ松月に居候し八面六臂の活躍をして
いた時期にあたる。
当時の映画を観ていると、戦後派を意味するアプレゲールやアプレということばが流行し
盛んに口にされていたことが分かる。
この物語の犯罪が起きるのも、こうしたアプレの若者たちジャズバンドで、世間の大人達
からすれば、無軌道な若者たちが起こした猟奇犯罪ということになるのだろうと思う。

前半は、ことばにも古い言いまわしが多用されており、それが当時のまだ薄暗い場所が
多く残されていた東京の風景と相まって時間の隔たりを感じさせられる。

後半は一転、高度経済成長を遂げビルが林立する昭和48年の明るい風景に一転する。
時は春、桜が満開の時期というのだから前半とのコントラストも鮮やか。

そうした現代（作品発表当時）の風景の中で、金田一と等々力探偵のコンビも戦友といった
渋い関係に変り、双方とも第一線で活躍していたころにはないある種の倦怠がうかがえる。
個人的には、こうした金田一の晩年の姿を作品として残してくれたことに感謝したい。
それもこれも、1970年代の横溝正史復活という奇跡的できごとがあったからこそ成立した。

本書後半、金田一はあるトラブルに見舞われるのだが、一説によれば、横溝正史はそこで
金田一を死亡させるつもりではなかったのか、という話も囁かれている。
あるいは、作者の中では死んでいて、読者に死を知らせていないだけなのではないか。
横溝正史ほどの作家になると、豊富な人生体験や知識が作品にも反映されており一筋縄で
いかないようなところがあると思う。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 08:16:10.82

>>97
仮面舞踏会は笛などの没落華族に対し繁栄華族を描いた面白さ、横溝御大らしからぬ犯人は良かったと思います。
ですがむしろ、飛鳥公爵のけっこう食べてるように思えるたったこれだけの朝食とか、忠僕？の旺盛な食欲とか、食べ物が印象に残ってます。
>>98
びっくり箱殺人事件はどう思われますか？
30年前に読んだ時はわりと面白かった気がします。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 08:24:09.56

(´･ω･`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
あるがな
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**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 08:33:23.36

>>100
＞びっくり箱殺人事件はどう思われますか？

好きですよ。
以下、前スレで書いた自分の発言を編集し採録。

--------
いま「びっくり箱殺人事件」を読んでいるところで、徳川夢声をモデルにした一座の
ドタバタ劇で、始めから終わりまでコミカルな文体で突き進むも、結末はまだ不明。
短編かと思い読み始めたら、けっこう長編だね。

ちょうど読了したので感想を書くと、予想以上にトリックがしっかりしていたのと話の
辻褄もきっちりと噛み合っており、ミステリーと物語が予想外に上手くできていること
に感心した。（ただし、先生の作品らしく相変わらず動機は弱い）

ヒッチコックの映画『ハリーの災難』みたいに、さまざまな偶然が折り重なり犯罪が
遂行されていくのに加え、文体がふざけた調子なので、トリックも犯人も見極め難い。

脂ののった作家が軽く流したような作品ではあるものの、あの当時（昭和23年）この
作品を書けたミステリー作家は、やはり国内には横溝正史しかいなかったと思う。
18章あるタイトルのほとんどが有名な映画から借りたもので、そうした点もオシャレ。

おっと、あと、びっくり箱の方には金田一は出てきませんね。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 08:34:59.86

>>102　　誤記訂正

採録　→　再録

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 11:09:05.96

「びっくり箱殺人事件」自分も面白かったです
「呪いの塔」などの戦前作品に出て来る魔都東京の雰囲気がいいですね
「黒蘭姫」や「幽霊座」も同じような雰囲気
後年の東京作品がエログロになってしまったのが残念です

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 15:19:09.95

ここ10レスほど内容濃すぎてわくわくが止まらない
そして皆何となく影響が見て取れる物言いをなさるね

**resumi** · 2017/03/10(金) 17:02:15.83

これは本当なの？
ショックすぎる。。
https://goo.gl/9SNb6l

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 19:01:34.01

芋助です。
>>102
ここにつけるレスではなかったですね。すみません。金田一以外の流れのつもりでした。
再録ありがとうございます。「相変わらず動機は弱い」は受けました。
トリック、辻褄もしっかりしてますか。御大は傑作でもそこが……だったりですが、こんなおふざけ的作品で意外な気がします。
というかそれが御大の凄みなんでしょうね。読み返したくなってきましたが、後回しにします。
>>92と同じ方でいらっしゃいますか？それならコテハンを名乗られてはいかがでしょうか？
私はこのスレは新参で、何十年前に読んだり観たりの作品が大半です。
いろいろご見解をうかがいたいですが、やり取り増えるとわかりにくくなりますし、ぜひご検討ください。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 19:12:13.50

>>104
やっぱり評価されるべき作品なんですね。うれしくなってきました。
私はクリスティなど洋物に続いて金田一を読んだので、御大の雰囲気を味わいつつもトリックや辻褄にモヤモヤ感がありました。
びっくり箱はおぼろげな記憶ながら面白かったのはモヤモヤがなかったからかもしれません。

「黒蘭姫」最近読みました。金田一の事務所が出てくるのがうれしいです。
デパート内の喫茶店でそのトリックはしんどいのでは…と思いましたが、全体的にはまあまあ面白かったと思います。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 19:17:35.77

>>105
私もそうです。興奮気味で長文連投してしまいました。
「影響が見て取れる物言い」とはどういう意味でしょうか。

あらためて>>102さんへ
さんざん既出の話題ばかりでしょうが、お時間があれば新参者にお付き合いくださいませ。

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/10(金) 19:37:57.00

迷路荘、仮面舞踏会、病院坂、悪霊島はいわゆる横溝ブームというものが
なければ現存する形では存在しなかったと思われるので、
ファンとしては、出来栄えはともかくとして、残っただけでも良しとすべきかもしれぬ。
当時の空気としては、あの横溝御大の新作が読めるというだけでも非常に嬉しい
気がしたものである。
このところのレスは俺も面白く読んでいるが、少し気にかかった点を数点記してみたく
思う。
・仮面舞踏会の犯人を横溝作品にしては異例と評したレスがあるが、「白と黒」未読？
自分は新刊で読んだ時は、またこの犯人パターンかという感があり、驚きは少なかった。
元を辿れば御大が愛読したエルのYに行き着くのであろうが。
・金田一の行く末に関しては、横溝御大自身がテレビ出演インタビュー時に
「行方知れずになりにけり」にすると明言していたし、病院坂のラストそのままでОK
かと思う。そのまま読んでおけば良し。
上記インタビュー時には、アガサの「カーテン」が話題になっており、
金田一はポワロのようにはしないという（前記したＹの探偵役レーンの最後も同様だが）
示唆も込められていたように思う。
・由利先生シリーズのクローズアップは俺もかねてから主張しているところである。
まず、三津木＆等々力ものと併せて集成して欲しい。
横溝御大の生んだ名探偵は金田一のみに非ずということを広く知らしめて欲しく
思うている。
・最後に何とも軽妙なびっくり箱だが（ｗ
本作の角川文庫の紙質が妙に良かった（白っぽい感じ）だったのを記憶している向きは
いるだろうか？

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 20:24:51.99

犬神家の一族で女は力で制した方が服従させられる事を佐武は分かっているのだ
というような事が書かれていますが今だとそういうのは書けないですよね
でも女王蜂のヒロインは乱暴されそうになったら大声上げるわよとも相手の男に毅然とした態度を取っていますし
画一的に女は弱いものとして書かない所は好感が持てますね
悪魔が来たりて笛を吹くの君江さんですか、あの人もなかなか知的な大人っぽさがあって好きでした

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 20:28:07.58

>>104
中編だと扉の影の女も僕は大好きです。
人面瘡も良いですね。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 20:32:14.64

>>92
扉の影の女はやっぱり面白いですよね。
冒頭の枯れ木の表現を「ほうきを逆さにしたような」という表現はすぐに絵が浮かんで好きです。
三つ首塔も完読しました。やっぱりラストシーンが泣けますね。

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/03/10(金) 20:35:39.22

レヘユか高過きて、ついてゆけない(/_;)

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 20:52:48.62

横溝作品は基本的に短編でも男女のドロドロが絡んでますので
そういうのが苦手な方にはおすすめできません
女王蜂でも女性同士の恋愛を「邪恋」と表現してますが今の感覚だと言い過ぎだと言われるでしょうね
横溝作品は息を吐くようにポンポンと性的倒錯を挟んできます

芋助 · 2017/03/10(金) 21:06:22.00

>>110
70年代生まれなので、その当時の雰囲気は知りませんでした。
けど、なんとなくですがわかる気もします。仮面舞踏会の解説は少し感動した記憶があります。
白と黒は30年前に読みましたが団地のドロドロだったかなくらいしか記憶ありません。
印象は読んだ順番にもよるのでしょうか。最近「また心臓弁膜症の少女か」と思ったりしました。

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 22:16:18.75

物語として一番面白かったのは八つ墓村
ミステリーとしてはイマイチかも知れないけど
冒険小説としては傑作だと思う

里村典子役を能年怜奈でドラマ化して欲しいな
そして寺田辰哉役を俺で（笑）

**名無しのオプ** · 2017/03/10(金) 22:30:01.74

>>117
あのヒロインも今だと人権団体から抗議来そうですね
随分とやりにくい世の中になりました

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 11:22:52.07

映画化してもなかなか原作を上回ることは出来ないよね
比較的良い出来だったのは映画「悪魔の手毬唄」
磯川警部役と犯人役の俳優さんの演技が素晴らしかった
温泉旅館の息子の演技が棒だったのはご愛嬌

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 11:37:26.97

しかし、中の人は歌名雄どころではない数奇な人生を送っていて、それはそれで味わいが

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 12:26:15.46

ｗｉｋｉで北公次について調べたけど確かに数奇な人生だね
でも俳優としての才能は無かったのかもな

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 13:03:33.10

>>119
あの悪魔の手毬歌だけは原作を超えていた
横溝先生もスタッフから太鼓判の出来と聞いて納得してたみたいだしね

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 13:46:11.85

何にでも太鼓判押すお方じゃなかったの？

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/11(土) 15:09:13.40

獄門の三姉妹がОKなら、BSなら典ちゃんのキャラ原作準拠で大丈夫でしょ。
本陣の鈴ちゃんも。
ただし、のんちゃん起用は大人の事情もあって無理かと。
あの子なら典ちゃんにも鈴ちゃんジャストフィットしそうで残念な感はあるが。

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 15:22:32.53

うん、「悪魔の手毬唄」は良かった。
山村のロケ地、俳優陣、脚本ともに原作をうまく生かした作りになっていた。

手毬唄の岸恵子、犬神家の高峰三枝子の両者は、さすが大女優の貫禄で、
原作を上まわる魅力を画面から放っていたと思う。

ミステリー系の日本映画では、松本清張の映画ではあるものの『砂の器』、
『天城越え』なども、奇跡的に監督の実力を上まわる良作に仕上がっている。

砂の器　（1974年）
https://www.youtube.com/watch?v=2P4QIeJm440

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 17:36:26.18

>>123
そうだよ、おおらかだよね
おおらかすぎて「作者も太鼓判」が全くアテにならない作家というイメージ
でも逆に作者がどう言った言わないを気にせずファンがファンサイトやブログで
あれは好きだあれは嫌いだと個人的な感想を純粋に言い合える感じがして有り難い
有り難う横溝先生と思う

自分は映画の手毬唄がどうにも嫌で
一般的には評判がいい作品だと知って吃驚したくらい
市川崑の石坂金田一は断トツで犬神家が好き

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 18:47:47.56

>>123
市川版手毬歌見たら分かる
自分はテレビドラマ版の6話分のだったかな、
あれは原作のに過剰な演出足した感じで駄目だった
かなやんがこの家は呪われてる～って感じに言うのウザかったな

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 18:49:59.03

>>125
砂の器よかったねー
作者の清張をしてあれは映画じゃないと出来ないと言わしめたからね
中居正広版のも良かったよ

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 21:49:32.40

あの映画は加藤嘉が自分の息子を庇って
涙ながらに発した「そんな人知らねー」という台詞が印象的

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 23:29:35.84

悪魔の手毬唄は
①古谷一行の連ドラ全6話 ②市川崑・石坂の映画版 ③稲垣版の2時間ドラマ
3つを見たけど原作への思い入れが強すぎるせいかどれも微妙に感じて
今のところ「これがダントで好き」という映像作品がない。

古谷連ドラは時間も十分にあってか切るとこ切りつつ丁寧に出来事を追っていて
人間関係も自然と頭に入ってくるし事件の内容とその性質を汲んで作られていると感じる。
青池リカの配役も演技も一番しっくりくる。ただ上の御方も仰る通り歌名雄がクドい。
千恵子と里子のいい子ぶりを演出するような会話シーンを入れ過ぎたし、
全体的に青池兄妹とその周辺の若者がスポコンのような雰囲気で若干邪魔に感じた。
人となりをしっかり描くことでより悲しみを誘う効果はあると思うが
もう少し控えめにして4～5話にまとめられたら丁度良かったのではと。

市川崑の映画はただでさえ時間がないのにしょっぱなから余計なシーンを入れ、
その後もトータルでドラマと同等かそれ以上かというほど余計なシーンまみれ。
必要性の分からない無駄設定も多く放庵の人物像も崩壊。
歌名雄は連ドラの熱さに女々しさを足したような人物でいちいちピーピー泣き喚き気持ち悪い。
予告で「里子が殺された～」という一言を入れてしまうあたりもちょっとどうかと。
「市川崑の映画」としても「金田一耕助が主人公の映像作品」としてもかなり苦手で
二度三度と見る気にはなれなかった。

稲垣版は押さえるところは押さえてあの時間にうまく収めつつ
ひたひたと迫るおそろしさや犯人の愚かさ悲しさを出せていて全体的には悪くないが
自供シーンが激しすぎて困惑した。
それだけならまだしもそれに対して最後の千恵子と歌名雄の会話シーンの雰囲気が
あまりに軽くチグハグである程度は悲壮感レベル合わせろよと思った。
連ドラや映画の歌名雄の熱さを少し分けてもらったら丁度いいんじゃないかと。
そしてあそこまで口頭で全貌を解き明かす時間をたっぷり取れるなら
放庵殺害の動機をただの口封じと説明し片付けるのではなく
犯人に仕立て上げるにはこれ以上ない人物であり真犯人がそれを狙った旨加えてほしかった。
本筋と関係ないがコントのようなウィッグも地味に気になった。誰も止めなかったのかアレ。

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 23:32:34.18

基本的に亀の湯の人々に喋らせ過ぎないでほしい。

映画と小説は違うし長編を2時間そこそこでという場合
描き切れない部分があろうというのは大前提だけど
原作にある何かを省く以上に原作にない設定やシーンを足していて
且つそれが終盤に向けて生きているとも思えず終わると
「いやあんなの入れるくらいだったらもうちょっとさ…」になる。

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/03/11(土) 23:39:28.54

脚本の荒たけて映画を語って欲しくないんてつけと…
市川手毬歌、あの寒々しい、それていて懐かしい昭和の雰囲気なんか最高てそ
脚本も、あんな複雑な人間関係をまとめあけまつたたけて合格てそ

**名無しのオプ** · 2017/03/11(土) 23:41:35.84

ああでもこうして改めて書き出してみると
手毬唄はどれも良心的に作られてる方かな。

古谷連ドラの八つ墓村や女王蜂、
渥美清主演の映画八つ墓村なんか酷かったもんな。

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 00:04:03.63

>>128
＞清張をしてあれは映画じゃないと出来ないと言わしめた

そりゃクライマックスでは捜査会議と演奏会を同時進行させつつ
演奏会の音楽がそのまま回想シーンのＢＧＭになるんだから凄いわ
そりゃあんな事は映画でしか出来ないよ

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 00:19:11.06

スレ違い甚だしいが、最近橋本忍は「幻の湖」について、
なんであんな怪作を作ってしまったんですかと訊かれ、
「砂の器が凄すぎて、私に意見できる人が映画界にいなくなってしまったのです」
と言っていた。確かに寅さん八つ墓村でも好き勝手やってた感じだな

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 00:36:49.56

>>135
渥美金田一って主人公のビジュアルで不評なのかと思って
そんなの全然気にならんわいと観てみたけど
最後の犯人のビジュアルの方が大問題だわな
完全にハロウィンパーティー

渥美版に限らず八つ墓村は割とどれも犯人の動機や末路がなおざりになっていることが多くて悲しい
そこが重要だと思うんだけども
典子カットは致し方ないと思うわ
手毬唄の日下部カットもね

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 01:54:05.09

>>129
これね

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 02:01:03.77

>>130
稲垣版のつまらなさは異様だった
ヒロインの御殿がチープだし犯人の霊体が湖の向こうに遠ざかっていくCGも陳腐
八つ墓村はむちゃくちゃ面白かったのにな
あの稲垣手毬歌からもう稲垣金田一はやっていないしそれは相当、叩かれたんだろうな
ある意味では横溝ブームに終止符を打ったのが稲垣手毬歌
あれせいで金田一作品=作るの恥ずかしいみたいな風潮が出来た

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 02:09:42.16

>>135
>>136
八つ墓村はやっぱり影丸穣也の漫画版が傑作だなあ
NHKの番組で真山仁が「あの影丸穣也の八つ墓村」と横溝ブームの象徴にあげていて
それから通販で買って読んでみたけど確かに迫力と論理が高い次元で面白かった。
原作を踏襲しつつかつなぞる訳でも無く改変の部分にも読んで納得できる説得力を持たせるという
流石にブームの火付け役になったと言われるだけの傑作だよ

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 07:50:33.71

>>138
まじかい
感じ方は人それぞれなんだなあ
自分は石坂版悪魔の手毬唄、期待値高かったのもあるけど結構がっかりして
他はまあこんなもんかなという感想なんだけど
確かに稲垣版はあれ以降途絶えてるな

稲垣版は八つ墓村は勿論他も全体的に良い仕事してたんで
一度躓いたくらいでめげずに粘ってほしかった

ゆかり御殿みたいな変なセンスやCG丸出しの部分は
悪魔の手毬唄に限らず稲垣版全体にちょくちょく見られたんで
最初は気になってたが段々気にならなくなってたな

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 09:29:01.40

八つ墓村は金田一耕助役を石坂浩二で映像化して欲しかった
その上で内容的に原作に忠実な八つ墓村を見たかった
洞窟の出口での典子とのシーン、糸を使った宝探しのシーン、
実の父親とのシーン、春代の告白のシーン等々

洞窟の中でいきなり犯人が鬼のメイクに変身するとか
無駄な演出は要らないので、原作に忠実な映画「八つ墓村」が見たい

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 09:54:06.12

映像化したものよりも先に原作を読んだ場合、
自分の頭の中で登場人物の容姿をイメージしますが、
そのイメージを遥かに超えてきたのが犬神家の一族の坂口良子
本当に可愛らしかった

でも娘がＡＶに出演したりして、今頃天国で泣いているだろうなあ

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 09:58:59.99

坂口は珠世のつもりでオファー受けたらしいけどw
衣装合わせでモンペ渡されて唖然としたって

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 10:55:29.50

>>140
あの悪魔の手毬唄の現代版ドラマ化という事で期待し過ぎた面はあるかもしれない。
先入観なしのまっさらな気もちで見たら面白かったかもね

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/12(日) 13:50:41.44

各映像化作品の評価が人によって大きく分かれているのが面白い。
初期のミステリ板では、松竹八つ墓＝完全ＮＧ、古谷金田一シリーズ手毬唄＝良、
ATG本陣の志乃ちゃんの旦那金田一逝ってよし！…等々の定番の評価があった。
まあ、いかにも原作信奉者多数の頃らしいかと（これが決して悪いわけではない）
今思うと、松竹八つ墓ぐらい脚色を加えてしまうと、
最早、原作と比較してどうこう言うても仕方ないという感もある。
横溝作品は映画の素材に過ぎず、
ゆえに、このような行為そのものに対する批判というのは有りかと思う。
（余談ながら、清張先生の「砂の器」などはよりこの点が顕著。
ミステリとしては見せ場の一つである堕胎トリックの完全カット、
原作にはない父子の巡礼シーン、世代交代を示唆するラストの改変等々、
映画は別物化していると言い得る）
横溝作品代表作中では、笛が東映映画版（西田金田一逝ってよし！）も古谷金田一も、
共に出来が芳しくない。
原作準拠（特に自称悪魔退場のラスト）での再度の映像化を期待しているのだが、
前に話題になったNHKBSでのドラマ化はぽしゃってしまったのか？

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 16:08:23.41

三つ首塔、たった今読了しました。

金田一耕助の出番が少ないのね、これ。

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 16:19:10.99

三つ首塔の金田一については、出番の多さではなく珍しく人命を救ったことの方を評価してあげよう

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 19:28:40.39

三つ首塔はキチガイが多過ぎる
夜歩くよりはマシだがそれでもヤバイ
黄金の指紋は好き

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 20:08:04.67

エロ描写が多いせいかちょっと苦手な系統だったなぁ＞三つ首塔
金田一が出てきた時ものすごくホッとしました。

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 21:07:30.77

>>149
悪魔の寵児でエログロ言われるならあれはもう乱痴気ですかね。
主人公自体がレイプされた話を後々なりそめの切っ掛けみたいに話してるじゃないですか。
レイプされても真心が裏にあると分かったら全て正当化されるんですかね。
何か色々倒錯していて自分はこんなの十代に読まなくて良かったと心底思いましたよ。
100%学校の図書館には置いていけない類の本ですね。

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 21:28:01.39

落とされた枯れ井戸の中でも死体横目にパコパコしてたのって三つ首塔だっけ？

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 22:30:03.46

幣原さんが戦後、総理大臣になった時に記者がまだ生きていたのかと驚いたらしいけど
横溝先生も宅に訪問した角川春樹氏に驚かれたというね（笑）
家族の人が出ると思ったらまさか本人が出たという

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 22:30:50.69

>>151
そんなことしてません
する気もないほど二人は衰弱していました

**名無しのオプ** · 2017/03/12(日) 22:51:51.99

>>151
おそらく自身の潜在意識の中にそういうシーンを望む願望があったのだと思う

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 00:37:43.72

>>151、>>153
いや、俺もしてたと記憶してたぞw
こんなことしてたら死んでしまうみたいな科白を覚えているんだが
>>154
151ではないが俺も言われてみれば助平な潜在意識のなせる業かもしれんので、読み返してみるわ

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 01:18:15.70

本当に読んで書いてるのか疑わしいなｗ

**154** · 2017/03/13(月) 02:10:06.70

いま『三つ首塔』を読み直してみたら、穴蔵の中での情交シーンあった。
音禰さん、このあたり（包み隠さず）かなり赤裸々に手記へ綴っているんだね。

　　「あなた……あなた」
　　とつぜん、私は激しい情熱の嵐につつまれた。
　　「あたしを抱いて……あなたの強い腕で力いっぱい抱きしめて……」
　　「よし！」
　　男は懐中電灯の灯を消すと、暗がりのなかでいきなり私を抱きすくめた……。
　　こうして真っ暗な地の底で、奇妙な私たちの愛情の生活がはじまったのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　生きてふたたびここから出られないかもしれないという棄て鉢な気分と、地底の
　　暗闇という異常な環境が、私たちから、人間なみの羞恥やたしなみをむしりとって
　　しまったのだ。生きているうちに、たがいの愛情の泉を汲みつくそうと、私たちは
　　暗闇のなかで、二匹の飢えた野獣のようにからみあってはなれなかった。

こうやって抜き書きしてみると、（女性の手記らしく）うまく露骨なことばを避け、文章で
表現しているためか、生々しいシーンという印象は薄いかも。（言い訳ですがｗ）

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 02:18:39.74

ただし、死体が投げ込まれるのは上のシーンから七日ほど経ってから。
そのころには二人とも衰弱しているため、助平なことはしなかっただろうと思う。

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 04:11:44.70

>>152
失礼な話だよな、当時まだ70才くらいでしょう？
確かに当時の平均寿命は超えてるけど、生きてる人は生きてるって（笑）

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 09:33:39.51

(´･ω･｀) 「超一流企業」が公式サイトに社員ヌード掲載しとるがな
https://goo.gl/GefcMp
わしは会社の弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

その会社がもみ消しを図る見苦しい不祥事
https://goo.gl/fz1pHu

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 10:49:21.06

>>158
死体が投げ込まれるまではさんざんやりまくって、飢えもあったがそれで衰弱してたw
そこで飲食を得られたのだが、「音禰、次は自重しようや（苦笑）」というセリフがあったから
意識的に自重しないと、死体のそばでもやりまくる勢いはあったようだw
いや、うらやましい

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 12:13:46.17

いやほんとお盛んで読んでいてクラクラした＞三つ首塔

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 12:39:53.23

自分みたいにリアルにものを考えてしまう人間としては、そんなロマンチックな
空想にふける気はしないなぁ....

おそらく実際にそういうことが起きたら、井戸の底は数日で糞尿の臭いが充満
して、非常に不衛生かついたたまれない状態になっていると思う

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 14:08:40.28

ロマンチック…？

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 16:51:13.26

三つ首塔はまだ読んだことないや
以前古谷一行のドラマを見た際
原作の面白さが全く想像できないくらいわけ分かんない内容でそれ以来何となく後回しにして今日に至る

お嬢様がある日突然見知らぬ男との結婚を条件に莫大な遺残の相続人に指名されるが
相手の男と思わしき人物は即行殺され
自分を強○した男に連れ回される形で
遺産相続に関わりのある親族達の痴態を見て回る大冒険みたいな話だっけ

芋助 · 2017/03/13(月) 17:05:20.71

>>165
だいたいそんな感じですね。

死体が持参した赤ん坊の頭ほどのおむすび５、６個もいちゃつきながら食べてた気がします。
井戸の描写は記憶にないですが、二人プラス死体でも余裕な広さだったんでしょうか。
全体的には、推理小説としては微妙ですが、冒険小説としては楽しめ、一人称語りから横溝御大の芸風の広さを味わえる傑作と思います。

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:12:02.21

何だか、頭の弱いハーレクインちっくな話だけどなぁｗ

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:36:07.32

>>155
井戸の中に落ちて上から蓋された話でしょう？
パコパコは八つ墓村の洞窟での主人公と典子の話では
闇が二人の羞恥心を奪ったという描写

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:37:54.79

長い作家人生の中でこういう物を書いたこともあった、くらいの気持ちで読むならアリなのかな
自分のようなにわかや初心者に積極的に勧めたり
一般に向けて映像化するにはやや危険な気がする

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:38:43.54

>>157
なるほど、してたんだ。
確かに横溝先生は性的描写の詩的表現がうまいんだよなぁ

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:40:59.30

三つ首塔に出てきた全身に金粉を塗ると皮膚呼吸が出来なくなるというのは現代科学で否定されている
布にクロロホルムを染み込ませて相手を昏睡させるのも有り得ないとか

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:42:47.20

>>166
いちゃつきながら食べてたんじゃなく、女が衰弱してたから男が一度咀嚼したやつを食べさせてた…って書き方だったよ

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 17:49:57.54

>>171
まあ横溝作品に限らずそういうのは多少は仕方ない
当時そう信じられていたり定説みたいに言われていたわけで

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 18:15:01.61

手鞠唄は色々印象違うもんだね
自分は映画見たあと原作読んだから映画の方が良かったかな

犯人の最後の告白と磯川警部の気持ちがきちんとでてて良かった。
告白しときながら千恵子を襲うのか当時はらはらした。

唯一は道のトリック解きは映画に入れて欲しかったかなー
あと原作の最後の放火はムチャ過ぎる気がしたかな

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 18:22:11.70

三つ首塔は真野響子と黒沢年雄の暑苦しさがぴったり
脇役の方たちも毒々しいし食あたりしそう
ある意味原作を超えたのはこのドラマかも知れない

芋助 · 2017/03/13(月) 19:08:24.35

>>171
それショックです。佐智君もこの手で珠世さんを気絶させたので？！
>>173
まあそうですけど確か「おれ飲み込んじゃったあ」とか楽しそうに食べてた気もします。

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/13(月) 19:16:01.59

三つ首や寵児のような超通俗小説も書け、それなりに読ませてしまうのがエンタメ作家
としての横溝御大のある意味での「凄さ」と言えるかもしれぬ。
本格ミステリ作家としての「顔」を好む向きは抵抗感ありかもしれぬが
（俺も当初はそうだった）
だが、仮にも（？）ミステリである三つ首で超自然現象を示唆するようなことだけは
止めて欲しかった。
非常に御大らしからぬものあり。
戦前の「かいやぐら物語」のような狙って書いた幻想譚ならともかく。

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 21:59:24.18

三つ首塔
そもそもあんな動機で何人も人を殺すかよ普通
殺人現場に置いてくる「モノ」に疑問を感じた
あの犯人がなんでそんな真似をするんだよって

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 21:59:55.81

>>176
Q1: クロロホルムで人間を気絶させることはできるか？
「できません」

　クロロホルムをハンケチに数滴垂らして、相手にそれを嗅がせて気絶させるというシーンはラノベに限らず良く出てきますが真っ赤な嘘です。
　クロロホルムで気絶させるには相当量を吸引しなければならず、ハンケチに染みこませて口元に押し当てるだけでは絶対に気絶しません。
　（気分は悪くなるかもしれませんが……）

　さらに、クロロホルムを気絶するほど吸引すると、腎臓や肝臓に回復不能な障害が発生することがあるので、「気絶→腎不全→死亡」となりやすいです。
　また、クロロホルムが肌に触れると爛れるので、口元に押し当てたりすれば酷いことになります。
　最悪、火傷のような一生消えない傷痕が残ります。
　現在、クロロホルムが人体麻酔用に使われることはありません。
　希に動物の麻酔に使われることはあります。
http://www.raitonoveru.jp/howto/64a.html

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 22:54:34.22

動機と言えば獄門島もひどかったような気がする。

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 23:00:43.88

いくら動機がしっかりしていても殺人はいかんよ！

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 23:16:38.31

悪魔の寵児の犯人の動機は同情に値するが何なら直接恨みの本人を殺ってしまったらよかった
あの風間某だっけ、愛人3人やられても素知らぬ顔って感じだったな
ハッピーエンドなのに全く感動しなかった（笑）
三つ首塔はぶるわー(´；ω；｀)ってなったんだが

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 23:23:04.15

>>172
だからさ、そういうのも変形エロ描写なわけよ
俺みたいなエロ好きは作者が仕掛けたエロスは余さずすくい上げるから三つ首塔は好きな作品だけど、人によっては抵抗あるだろうね
ただ、他の作品ではほとんどエロスは感じないので、たまにはこんなのも書いてみるか的作品だったのかもしれない

**名無しのオプ** · 2017/03/13(月) 23:26:15.97

横溝作品の悪漢がよく「うっふっふ」って笑うけど今ならただのオカマだな

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 08:14:14.60

うっふっふって金田一耕助も笑ってた気がする
お釜帽って原作でもかぶってたかなあ？

芋助 · 2017/03/14(火) 08:23:29.02

>>167
そう言われたらそうかもしれませんね。
10年ほど前に読んだのに犯人が全く思い出せませんが、音彌があまり賢くなさそうたなあと思った記憶があります。
珠世さんほど策士でなくてもいいですが…

芋助 · 2017/03/14(火) 08:29:17.31

>>185
金田一も含め多数の人が「うっふっふ」でした。大げさにいうと横溝御大お気に入りの表現なんでしょうか。
男だと何となく気味悪いと思いました。「迷路の花嫁』で男がそう笑ってたような気がしますが、思い出せません。

芋助 · 2017/03/14(火) 08:34:26.91

>>179
ありがとうございます。一通り読みました。勉強になりました。ライトノベル作法研究所には笑いました。
そういえば青酸カリでも直後に発症しないとどこかで読んだ気がします。創作では便利に使われるが実は違うというのはいろいろあるんでしょうね。

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 09:21:24.84

>>186
ちょっとあの懐中時計の裏に指紋付着させるやり方は今読むと引きますね
作中でも珠世は相当犯人扱いされてはいましたけど

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 09:23:31.49

>>188
カルシウムなども不足してイライラするレベルだと本当は死んでしまうそうですよ
筋肉や心臓はカルシウムを栄養に動いてますから
これが不足するという事はもう死ぬ寸前です
イライラの原因は自律神経などでしょうね

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/14(火) 12:25:31.30

音禰ちゃんは今の評価ならヤリマンで決まり。
なぜか横溝スレのねらーには人気無いんだよなあ。
珠世さん、智子さん、早苗さん等のヒロインキャラはそれなりに人気はあるが、
鈴ちゃん、典ちゃん、鶴ちゃん等のロリコンキャラに支持は集中する。

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 12:48:07.57

昼休み設定か

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 13:33:57.69

クソコテはNGにして反応するなよ

芋助 · 2017/03/14(火) 21:29:50.39

>>191
音彌は活発でヤリマンでいて意外と従順で、男にとってある種理想的な女性かと思ったら人気ないんですね。
珠世さんのような策士だと気が休まる暇がなさそうです。
典ちゃんは途中からキャラ変わってるようなのは気になりますが、人気あるのはわかる気がします

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 22:44:43.34

クソコテの名無しのオプをNGにしたらミステリー板全体がスッキリした

**名無しのオプ** · 2017/03/14(火) 23:04:08.03

頭が良くて惚れた女に一途で困った時は助けに現れる、おまけに床上手（多分）な高頭君は個人的には理想の男だけどね

**書斎魔神** ◆Faci8xkPLw · 2017/03/15(水) 00:01:06.23

芋助氏は典ちゃん推しということは意外にAKBグループレベルの子好きとか？
案外にしたたかな珠世さん、音禰ちゃん等は当初から美女設定だが、
典ちゃんの初登場時は、まさにトホホ・・・な状態。

**名無しのオプ** · 2017/03/15(水) 03:32:54.35

>>171
谷崎潤一郎の「金色の死」という作品にそういう描写があって、それが広く流布されたのが
原因じゃないかと、俺は思ってるｗ

**超電少年てつまつマン** ◆VZ06MJxOCbt1 · 2017/03/15(水) 06:30:30.02

芋助さん、わかりやすくコテ入れてくたたい

**名無しのオプ** · 2017/03/15(水) 08:04:26.14

美女やブスが登場するのはよくあるというか普通のことだけど
ブスがヒロイン的ポジションだったり
精神的な変化からブスに見えなくなったりするあたりが凄いと思ってる

男性が書く小説でそういう展開はあまりない気がする
自分が知らないだけかもしれないけど

美女もヒロインだったり被害者（死亡）だったり犯人だったりで
美女が出てきたら大体こういう役割っていうパターンがあまりないし
事件自体は勿論毎回どんな女性が出て来、どんな動きをするがが楽しみ