なほあまりある麻耶雄嵩なりけり 24 [無断転載禁止]©2ch.net

麻耶雄嵩について語りましょう、愛ある限り。

※前スレ
翼ある麻耶雄嵩23
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1485863480/
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187名無しのオプ (ワッチョイ df9e-zkh5)2018/03/22(木) 19:39:45.62ID:SQGcSuYM0
アクロイドがアンフェアかどうかっていつの時代の話ですか

188名無しのオプ (オッペケ Srbb-u5M5)2018/03/22(木) 21:14:08.01ID:E4R4FJDRr
有名どころしか読んでないけど、クリスティでフェアなものなんてあるか?
なんでアクロイドだけ槍玉に挙げられるん?

189名無しのオプ (ワッチョイ 4eb8-zkh5)2018/03/22(木) 21:31:41.67ID:4eKxgxv50
その後も「アンフェアだからやめよう」なんて話にはならず、
当たり前のように同系統の「本格ミステリ」は書かれ続けてるんだから、
その一点に限定するなら事実上アンフェア派の完全敗北かと

190名無しのオプ (ワッチョイ a37f-zL8s)2018/03/22(木) 21:43:00.92ID:acNtPdHp0
>>188
アクロイドは「語り手が意図的に事実を隠してる」から論争の種になった
他のは語り手が気付かなかったとかでごまかせるけど

麻耶の語り手によるアンフェアを問うなら「螢」よりも断然「夏冬」だと思う

191名無しのオプ (ワッチョイ 8a7e-S0q3)2018/03/23(金) 04:47:04.95ID:K/KxObTS0
でもちゃんと推理すれば犯人分かるように手がかりは入れてるから問題ないって決着だろ。
日本語版はその辺が翻訳上分かりにくいらしいが。

192名無しのオプ (ガックシ 06e7-zkh5)2018/03/23(金) 18:48:46.65ID:/y30eY4l6
そもそもアクロイドとか言ってる時点で
蛍のトリックを誤読してる可能性もあるな
結構いるらしいけど

193名無しのオプ (ワッチョイ a3d2-EP+K)2018/03/23(金) 19:13:02.97ID:G4Uj/O980
>>189
夏冬のは「三人称ならフェアである必要はない」ってトリックでしょ
一人称であれやってたら完全にアンフェアだけど

三人称は主観人物の内面に肉薄しても、結局は作者の地の文でしかない
烏有の執拗な内面描写自体がミスリードになってるんだよ
あれをアンフェアって言う人は自分の思い込みに騙されてるだけ

194名無しのオプ (ワッチョイ a3d2-EP+K)2018/03/23(金) 19:15:26.14ID:G4Uj/O980
あ、間違えた
>>193>>190宛ね

195名無しのオプ (ワッチョイ a3bd-8Uv6)2018/03/23(金) 22:20:48.48ID:eSVQlGZg0
>>192
誤読?
正解はメ欄じゃないの?

196名無しのオプ (ワッチョイ 9ab3-TUX0)2018/03/23(金) 22:30:10.16ID:bAW1UGrM0
>>195
192じゃないけど螢はもう一つ大きいトリック(目欄)あるからそっちのことでは

197名無しのオプ (ワッチョイ df9e-zkh5)2018/03/23(金) 23:43:17.65ID:R4xC39kc0
まぁ蛍が評価されてるのは基本そっちの方のトリックだな
これ以来麻耶の得意技の1つになってるけど

198名無しのオプ (ワッチョイ fa93-jMU4)2018/03/24(土) 00:16:00.74ID:8qqWAl9m0
自分は最初からあの人がメル欄だと思って読んでたから
ラスト手前で「?え、そこわざわざ強調するところ?」ってなったな
もちろんもう一つのトリックの方には驚愕したが

199名無しのオプ (ワッチョイ 9a9f-zkh5)2018/03/24(土) 00:38:11.05ID:fqfQUAcS0
前者のトリックには途中で気付いて後者のトリックには気付かず驚いた
そんで前者は引っかかるポイントがわかりやすく用意してあるからわざと気づかせてたんだなと

200名無しのオプ (アウアウカー Sac3-BHHQ)2018/03/24(土) 09:30:48.88ID:vT17XBaXa
夏冬新装版とか出ないか期待してたけどそんな気配もないしもうAmazonで中古買うしかないかな…

201名無しのオプ (ワッチョイ a3bd-8Uv6)2018/03/24(土) 17:47:23.84ID:9GuQE0Bq0
そういえば
フジで野村萬斎のポアロ第2弾があるな
黒井戸殺しww

探偵ドラマが人気ならば
貴族探偵2もあるか?

202名無しのオプ (ワッチョイ 760e-fzSc)2018/03/24(土) 20:19:35.49ID:KQL4jtZq0
>>201
あそこまで金かけて力入れて視聴率酷かったんだから100%ないよ。

203名無しのオプ (オッペケ Srbb-u5M5)2018/03/25(日) 01:20:11.75ID:xbob3Z+ir
ドラマ見たけどやっぱアガサってつまんないな

204名無しのオプ (ワッチョイ 37e3-u2x7)2018/03/25(日) 01:39:08.76ID:gyui6se20
貴族探偵もあのドラマで原作けなされてるんだろうな

205名無しのオプ (ワッチョイ a37f-zL8s)2018/03/25(日) 05:52:58.34ID:/5FkpnUs0
麻耶作品のちょっと偏屈な世界を月9でやる
という企画が無謀ではあった

あの世界を映像で再現しろって普通に無理だから
コメディっぽい奇人変人集団の面白バラエティみたいなノリで
推理する話になってしまった

206名無しのオプ (ササクッテロリ Spbb-JBAY)2018/03/25(日) 09:11:08.58ID:SdiD/06fp
どうしたって映像化には向き不向きの作風があるからな
麻耶はせんでよい

207名無しのオプ (ワッチョイ 0e9f-vbe/)2018/03/25(日) 16:21:33.33ID:jyzCKmtD0
いや、おれはあぶ叔父をドラマで観てみたいw
ブラック過ぎるコメディサスペンスとして歴史に残るのではないかw

208名無しのオプ (ワッチョイ a3bd-8Uv6)2018/03/25(日) 16:25:57.84ID:Yjt4PKsk0
>>207
主演は又吉だよな
もうそのイメージで読んでるから
ほかの人は受け付けない

209名無しのオプ (ワッチョイ 0e9f-vbe/)2018/03/25(日) 16:41:11.72ID:jyzCKmtD0
>>208
もちろん
わりと本気で観たい

叙述に関しては、麻耶先生は愚直なほどにフェアだと思うけどな。
こうもりは初めてアンフェアだと感じて呆れたが、読めば読むほどフェアに書いてあって脱帽した
殊能先生好きなんだが、そのへんが甘いんだよな・・・・。

まあ叙述トリック自体アンフェアだという人は恒に居るからね

210名無しのオプ (ワッチョイ a37f-zL8s)2018/03/25(日) 16:42:42.84ID:/5FkpnUs0
貴族探偵の「この物語はフィクションです〜」のテロップで
「適度なツッコミを入れながらお楽しみください」
って書いてあったのを見るにつけ
テレビスタッフは完全にギャグとして制作してる
貴族探偵と召使たちのキャラ造詣をコメディとしてとらえてる
(一般視聴者もその方向性でしか把握できない)

という解釈の時点で麻耶や本格マニアからは不評だった

211名無しのオプ (ワッチョイ a3d2-EP+K)2018/03/25(日) 17:36:17.71ID:u51pG/2+0
神様シリーズはアニメで見たいね
ひぐらしやAnotherに食い付いたようなグロ好き女子小中学生に受けるよ

>>210
貴族探偵はゴリゴリの原理的な本格なのに、
名探偵が推理しないって不条理なところが肝なのにな
あの世界観じゃ名探偵が推理しなくても別に不自然じゃない
原作を重視するならもっと真面目にやるべきだった

212名無しのオプ (ワッチョイ df9e-zkh5)2018/03/25(日) 20:16:21.34ID:2Uk/NIA40
そういう普通のミステリを一通り読み終わった読者向けの趣向って
ドラマにしたらギャグっぽくしかならないんだよなー
あとディナ後なんかと同じような路線で捉えられたかもね

213名無しのオプ (ワッチョイ 9ab3-TUX0)2018/03/25(日) 22:26:16.76ID:UKvgaKet0
麻耶はミステリ好きでさえ賛否両論分かれるから月9は土台無理だったよね
でもメルカトルシリーズのどれか映画化されたら見に行くわ
鴉の御簾のシーンとか実写で見たい

214名無しのオプ (ワッチョイ dbd2-zkh5)2018/03/25(日) 22:40:35.63ID:qGzpV9Fy0
さよなら神様は1クールで深夜アニメとかいけると思うんだけどなあ
主人公だってオタク受けするだろ

215名無しのオプ (オッペケ Srbb-u5M5)2018/03/25(日) 23:04:15.03ID:xbob3Z+ir
神様の言ってることってコールドリーディングで出来るんだよな
もっと人間には不可能な神様と信じるしかないように作ってほしかった

216名無しのオプ (アウアウウー Sac7-okbY)2018/03/26(月) 00:42:05.84ID:8EiaxhaZa
本当に神様なのか、登場人物には分からないから面白いと思ってたけどそういう見方もあるか

217名無しのオプ (ワッチョイ 9ad2-/Bt/)2018/03/26(月) 00:55:54.13ID:S8aIFa170
自分も鴉の実写は見たいけどまぁ無理だろうな
叙述部分が変に切られたり改変されるのがオチだろうし
翼ある闇の方が映画化としては無難かもしれない

218名無しのオプ (アウアウカー Sac3-B4Xa)2018/03/27(火) 14:15:52.08ID:3Q/mcR4za
新刊たのちみ

219名無しのオプ (ワッチョイ dbd2-zkh5)2018/03/28(水) 02:26:18.25ID:As3s5FsR0
>>215
いやバレンタイン昔語りは無理だろ
作中でも語られてるが因果律を超越しないとあのお告げは無理

220名無しのオプ (ワッチョイ 5bd2-qk9Y)2018/03/31(土) 09:31:19.91ID:Ws5gcvlv0
友達以上はおもしろいの?
買う価値あるの?
アブ叔父や化石程度なら図書館で済ますけど

221名無しのオプ (ササクッテロレ Sp0d-B6Ur)2018/03/31(土) 09:42:35.21ID:EHkw3PQJp
はい!

222名無しのオプ (ワッチョイ 4b42-DOFz)2018/03/31(土) 09:43:32.04ID:nOdsnhjX0
さよ神レベル

223名無しのオプ (オッペケ Sr0d-qk9Y)2018/03/31(土) 16:03:00.20ID:nVui9o1Br
さよ神レベルってことは即買いですね!!(NHKの例のがイマイチなので心配ですが…。)

224名無しのオプ (ワッチョイ 19e3-7Eeu)2018/03/31(土) 22:10:09.37ID:ljycBxPx0
雑誌掲載分と比べて、結構手が入っているねぇ

225名無しのオプ (ワッチョイ 41d2-/jfe)2018/04/03(火) 04:31:17.48ID:qOPR6me60
叔父以上化石未満って感じかな
もともと短編集でもコンセプトを優先して纏める人だけど
今回は切っ掛けがノベライズなんで、後付けでコンセプト決めた感がある
それでもコンセプトが空回りしてたあぶ叔父よりは上手く行ってる

まあ小ネタは楽しいし、ファンなら1500円くらい出すべき
金銭的価値なら小汚いおっさんよりJKの方が遥かに上だろう

226名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/04/03(火) 05:02:44.83ID:1IjcORdvr
化石って結構面白いんだ?

227名無しのオプ (ササクッテロレ Sp0d-DOFz)2018/04/03(火) 21:30:56.89ID:iWvq+bk1p
友達以上探偵未満読了
個人的には化石少女以上さよなら神様未満かな
犯人当て好きなので一編一編がかなり楽しめた

228名無しのオプ (ワッチョイ c6ed-gofs)2018/04/11(水) 22:50:41.89ID:zROb/kng0
あおはメ欄で「私がもらってもいいの?」は実は「私が貰われてもいいの?」的な意味で言ったの?

229名無しのオプ (ワッチョイ a3d2-TEcG)2018/04/12(木) 16:52:34.75ID:QO1hDaA50
わざわざネタバレ回避するほどのことでもねーだろw

国語のテストじゃないんだから正解なんかないよ
作者の意図がどうであっても自分がそう思いたいなら思えばいい
その考え方を他人に押し付けたりしない限りはな

230名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-DqDz)2018/04/13(金) 22:01:06.52ID:rOOIRJy70
図書館に、予約しましたので、もう2週間くらいで借りれるはず!

231名無しのオプ (ワッチョイ f3e3-mvj6)2018/04/17(火) 14:21:30.64ID:H60qwxPQ0
昴連載、案の定不定期連載だったなw

232名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-DqDz)2018/04/18(水) 07:23:08.53ID:SSq/lMMr0
小説ばるす

233名無しのオプ (アウアウカー Sa43-UETi)2018/04/19(木) 12:19:26.63ID:6tJL003Ea
メルカトルと神様シリーズを一通り読んでこの人の作風にハマったのだけどノンシリーズ読むとしたらどれからがオススメ?
次螢読む予定なのでそれ以外で
夏冬レベルの衝撃が欲しいのだけど…

234名無しのオプ (ワッチョイ b7e3-6KUr)2018/04/19(木) 14:55:03.97ID:SASAn5Tn0
隻眼の少女

235名無しのオプ (ワッチョイ 5f08-vMj/)2018/04/21(土) 01:49:09.63ID:C/9inH1e0
鴉と思ったけどあれもシリーズか
じゃあ隻眼で

236名無しのオプ (ワッチョイ 237f-B8Oq)2018/04/22(日) 02:26:43.01ID:JK8+Q5uB0
ノンシリーズだとそんなに数ないよな

化石・おじさん・友達以上は、謎解きや衝撃よりも
コンセプト重視のキャラ小説っぽいテイストだし

237名無しのオプ (アウアウカー Sa43-UETi)2018/04/22(日) 14:58:09.68ID:QYEki8EIa
>>234-235
ありがとう!とりあえず買ってみた
鴉の舞台設定がめちゃくちゃ好みだったから楽しみだ

>>236
そうなのか
まぁでも麻耶の書く独特なキャラ好きだから時間出来たら他のも全部読んでみるよ

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