短編推理 あなたは解けるか？ Part3
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前スレ
短編推理 あなたは解けるか？ Part２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1350827435/
『解答者の方へのお願い』
・出題者は素人です。完璧な問題を期待しないようにしましょう。
・出題に瑕疵がある場合でもクレームはほどほどにして、次回作に期待しましょう。
・回答に自信がある場合は、他の回答者にも考える時間を与えて下さい。
・参加表明はしてあげるようにしましょう。 >>165
議論の余地がない問題だったわけだが？
問題文に決め手が存在してなく，答えは出題者の裁量次第だったわけだが？ >>155
>煙草が決め手である根拠も皆無じゃないか
>>158
>解くことが不可能
一応自分は解けてたんで、別に「不可能」ってほどでもないかと。>>120
容疑者に敢えて一人だけ「喫煙者」を紛れ込ませたことと
その人物が、これは作者の想定外かもしれませんが、「オープンカー乗り」というのは重要なヒントです。
しかも出題者は、「証拠」ではなく、「"いわゆる物証"は発見されていません >>98」」と説明しているわけで
ここで出題者が「物証以外の証拠（痕跡）」を示唆していることも分かります。
これらを総合すると、証拠は「車内の残り香」であり
「犯人はオープンカーに乗ってる故に、車内に充満する臭いを気にしなかった＝犯人は喫煙者のB氏」
というオチまで推理可能です。 >>169
>>120は根拠を示してないから解けたことにはならない
これが「解けた」なら僕らは3択の運試しをやっていたことになる
＞容疑者に敢えて一人だけ「喫煙者」を紛れ込ませたことと
＞その人物が、これは作者の想定外かもしれませんが、「オープンカー乗り」というのは重要なヒントです。
＞しかも出題者は、「証拠」ではなく、「"いわゆる物証"は発見されていません >>98」」と説明しているわけで
＞ここで出題者が「物証以外の証拠（痕跡）」を示唆していることも分かります。
これはすべてメタ推理でしかない上
出題文だけからは導けず
一番重要なC犯人説が間違いである理由も提示できてない
つまり回答が一つに定まらず、それを「出題者の裁量次第」＝「悪問」としている
メタ推理にしても例えば「キーホルダーが匂い付きのもの」であるとか
「ぐしょぐしょのハンカチから血の匂いがした」とか解釈がいくらでも可能で
それらを棄却しうる根拠，あるいはより強い証拠がどこにも提示されていない >>155
>そんなものについて真剣に考えさせられた時間を返してほしい
ぶっちゃけこれ系は「犯人の行動」というよりも「出題者の思惑」を推理するものなわけです。
例えば「出題者は何故メニューから主食系（パン・ライス）を省いたのか？ そこに意図はあるのか？ >>111」みたいなね。
確かに「推理に必要な条件は全て読者に提示するべし」というマナーに照らせば
後になって「実は”煙草の匂い”という証拠があった」のような「正解」は如何なものかと思いますが
こういうのもあくまで「出題者の意図した正解」に過ぎず、それを言い当てられなくても別に悔しがる必要は無いでしょう。
所詮それは、彼の思惑に於ける正解に過ぎないんですからね。知的な推理の翼は、その枠に囚われることは無い。 例えば自分は、これまでに何度も「正解」を外してますけど
だからといって自分は「間違っていた（解けなかった）」とは思わないですね。
＃犯人はうっかり掃除中に絵を傷つけたメイド（>>52,55）
＃犯人は同じ車であることを利用したC子（>>85,103,104）
＃犯人はコーヒーフレッシュに毒を入れた店員（>>142）
これら↑は全部、出題者の思惑に照らせば「不正解」だったわけですが（ははは）、
その一方でこれらは「出題者すら思いもしなかった正解」だったりするわけですよ。
これは知的なゲームなんですから、答えが一つである必要も、答えが最初から用意されたものである必要も無い。
ですので、出題者の皆さんには改めて、灰色の脳細胞を刺激して頂き有り難うございますと言いたいですね。 >>171
そういうことを言っているんじゃない
悔しがるではなく「時間を無駄にした」
出題者の意図？ 簡単すぎてごめんなさいとか書きつつミスリード（）を置き
人を不愉快にさせておちょくりあまつさえ荒らし扱いすることですか？
そんな出題者は淘汰されればいい >>172
だから間違っていたのではない「時間を無駄にした」
そこの認識が違うと私が起こっている理由も伝わってないでしょう 「山本さんですね。私は警視庁捜査一課から来ました。伊丹というものです」
「警察が一体何か？」
「山田さんはお知合いですよね。その山田さんが今朝死体となって発見されました」
「えっ、誰に殺されたんですか？」
「おや、私は殺されたなんてまだ一言も言ってませんよ。ただ死体で発見されたとしか言っていないのにどうして殺されたって分かったんですかね」
「いや、それは・・・」
ブチッ
「ちっ、なんだよこのドラマ。前代未聞のトリックとか言っときながらこれかよ。『殺されたってなぜ分かったんですか？』じゃねーよ。そんなの分かるっつーの。よくこんな矛盾したドラマをテレビで放送しようと考えたもんだまったく。ドラマを観た時間を返してほしいくらいだ」
「まぁ、いいじゃないの。私は結構楽しめたわよ。確かにラストの犯人の失言を誘うってのはありがちだけどさ」
「は？何言ってんの。あれのどこが失言なんだよ。俺はドラマのラストが矛盾してるって言ってんだぜ」
「えっ？どこが矛盾してるの？」
ドラマを観ていた男。彼は何を矛盾だと怒っているのでしょうか？ >>175
この人は解答を提示しないで問題だけ書き投げる荒らしなのでスルーしましょう >>175
>ドラマを観ていた男。彼は何を矛盾だと怒っているのでしょうか？
捜査一課は殺人、強盗、暴行、傷害、誘拐、立てこもり、性犯罪、放火などの凶悪犯罪を扱う部署。
捜査一課の刑事が来たら、当然山田さんは誰かに殺害されたとものと考える。 >>174,175
＞悔しがるではなく「時間を無駄にした」
＞間違っていたのではない「時間を無駄にした」
はいはい。
ま、もともと出題者は素人ボランティアなんだから、そこら辺は予め覚悟しとかなくちゃ。
一方的に熱を上げた挙げ句、勝手に裏切られた気分になって、それで「オレの時間を無駄にした！」とか怒っても仕方ない。
結婚宣言したアイドルに「オレの青春を無駄にした！ どうしてくれる！」と怒ってる人が居たけど
所詮こんなのはゲームなんだって、分かった上で楽しまなくちゃ。 まあ、もったいぶって長引かせて、しかも偉そうな態度（主観）で立ち回った挙句のアレじゃあ怒る人がいても仕方ないとは思うよ。 >>178
正解です。
捜査一課の刑事が訪ねて来た時点で殺人事件の捜査であると「殺された」などとわざわざ言われなくても推察できる。
犯人の失言とは言い切れないですね。 ミステリですよ。問題文にもしも一文、車内からわずかにたばこのにおいがした。と書いた
場合、もう犯人は誰か示すことになる。それはミステリではない。
物証がない、車は新車同然にきれいに保たれていた。死後一時間という状況でありながら、なぜ右京は
すぐに犯人が誰かわかったか？を考えれば、匂いに気が付くはずです。
で、これはサスペンスではよく使われる手ですので、これでは物足りないと思いミスリードを
足したに過ぎませんよ。 連投になりますが、答えが出ないようなので。
黒後家レストラン問題、難しいようなので問題文の一部を変えて読んでみてください。
料理店＝レストラン、店員＝ウエイター。
加えて、もう一つ。
犯人は明かします。犯人はウエイターです。動機はここでは大きな問題ではないので
書きませんが。
ということで、改めてウエイターはいかにして被害者を殺したか？ >>182
ミスリードを織り混ぜるのも結構ですが、同時にそれがミスリードであることを伺わせる情報も含めていないと、回答者へのマナーに欠くと思いますよ。
無課金ゲームに文句を言うのもどうかと思いますが、憤って「出直せ」という人を「荒らし」とは言えない。
そもそも、車が無関係だと、更に推理がカオスになってしまいます。
>死後一時間という状況でありながら、なぜ右京は
>すぐに犯人が誰かわかったか？を考えれば、匂いに気が付くはずです。
証拠が「匂い（残り香）」だと、唯一の女性容疑者が残した「化粧の匂い」でも良いことになりますよね？
それ故に、当方は「オープンカー乗り（車内の残り香に無頓着）」が犯人の要件の一つと考えました。
犯人が「被害者と同じ車種の女性」なら、自身の化粧の匂いが車内に残る危険性は十分に予見出来るわけで
みすみす匂いを証拠として残すことは無いでしょうからね。 レストランの問題、全然わかんないよ・・・
>>144
「問題文ですが、違和感を感じる文章にしています。客に出された料理と問題文を
確認してみてください。なんで？が浮かんだら、もう少しで解決です。」
違和感、感じないです。自分が鈍感なのか？
>>148
「毒物を仕込むという行為は不可能です。これを書くとすぐに答えがでてしまいそうですが、犯人は被害者を直接殺したんです。ただし、周りの客には一切わからない状態で。」
すぐに答えが出るどころか、全然わからない・・・
手がかりがみあたらないので何を推理すればよいのか・・・
誰か分かる人いる？ 人を殺す前にそうだ！化粧しよ！っていう女性がこの世にいるとは思えませんが、まあ
いいでしょう。
車は無関係ではないでしょ。煙草＝犯人を示すための場所として必要なギミックだよ。
駐車場や被害者宅だったとしたら、いくらでも匂いを誤魔化す方法はありますからね。
ミスリードは示していますよ。伊丹の目は当てにならないってのは、相棒のお約束。
伊丹が注目したポイントこそが車でしょ。相棒を知らなくても、ぼんくらっぽい刑事が
やたらと車に目をつけているが、そいつは推理しない。右京というもっと鋭い人物がおそらく他に目をつけるってのは容易に想像できる。だからこそのオープンカーでもある訳ですから。書き込み不足でしたが、仰る通り、あなたの推理通りでもありますよ。 >>187
黒後家問題なので、質問が出ないと答えは出ませんよ。 >>184
質問がスルーされたようなので、もう一度伺います
死因が毒殺ということですが、これは胃の内容物から毒が検出されたということですか？（>>130）
これを踏まえて、「会計伝票に経皮毒（>>167）」という推理をしたのですが、不正解ですか？ 失礼しました。なんかちょっとした問題を書いたつもりが、悪問と言われてしまってついついそちらに目が・・・お恥ずかしい。反省。
まずは質問の答えを。
胃の内容物からではありません。良いところに目をつけましたね。
おしい！実に惜しいですが、客に直接伝票を渡すでしょうか？少なくとも私は聞いた事がないです。 伝票は・・・
テーブルの上に置くよねぇ
で？
わからん、誰か教えて〜 >>188
>人を殺す前にそうだ！化粧しよ！っていう女性がこの世にいるとは思えませんが、
化粧は女性にとって日常的な行為でしょうから、犯行現場までノーメイクで赴く方が却って不自然じゃないですかね。
どちらかと言うと密室に煙草の匂いが残ることに無頓着な犯人こそ、この世に居るとは思えません。
犯人に特別な理由が無い限りは、そんなヘマはしないと思いますよ。
>車は無関係ではないでしょ
そこは「車種が無関係だと」という意味ですよ。
伊丹が着目した「車種（オープンカー&被害者と同じ車種）」が推理と無関係だと、女性を容疑者から排除する要件が乏しくなる。
あと、「煙草の匂い」程度なら右京以前に鑑識の米沢が気付くのでは？
米沢が何も語らず、右京だけが証拠に気付いたのなら、証拠はそう簡単に見つかるものでは無かったと読むのが自然と思います。
ご参考までに。 今の流れ好きじゃないな
静かになった頃、また来ます(*；д；)ノ ウェイターは最後のデザートと共に、バインダーに挟んだ伝票をテーブルに置く。
デザートのアイスを平らげた被害者は、即効性の経皮毒が塗られた伝票（バインダー）に触れ、中毒死。
ウェイター自身は白い手袋で毒から身を守っていた。
一応これで辻褄は合うと思う。 あのね、ミステリなんですよ。いちいち煙草の匂いがしたなんて書いたら、
推理する余地がなくなるでしょ。物証がないのに犯人が分かったという時点で、見えない
証拠を探すのがミステリでしょ。推理して‐。で、これけっこういろんな作家が
こすったネタだからね、古典級のネタだよ。
で、ここがわかると、確実に喫煙者であるＢ以外は犯人として排除できるの。
だから、他の人間はどっちゃでもええのですよ。
他に目がいっちゃうのはミスリード＝伊丹の視点に寄っているからですよ。
あくまでも推理したのは右京。
ミスリードってのは、本来の視点からずらした視点にする事だから。そこに
ひっかかってしまったということだけですよ。 もしかして、伝票と同時に飴かなんか置いたの？
香港とか、アメリカとか海外旅行ではそんな経験あったけど、日本（東京）ではそんなことないよ >>195
確実ではありませんよね。犯人は確実に殺せる手段を
用いました。
確認を。
黒後家はあまりここにふさわしくない感じです？
リクエストがあったので、何となく作りましたが、問題
アリな感じです？やめましょか？ >>196
>いちいち煙草の匂いがしたなんて書いたら、推理する余地がなくなるでしょ。
勿論「煙草の匂いがした」なんて書く必要はないですよ。
単にこちらは、証拠が「煙草の匂い」程度なら、ストーリーに米沢を登場させたのはどうなのかな？と言ってるだけでして。
現場で米沢が鑑識に当たっているなら、回答者は当然「米沢も見つけられないような証拠」を探しますからね。
>ここがわかると、確実に喫煙者であるＢ以外は犯人として排除できるの。
いや、C子を排除する根拠は弱いですよ。
むしろ「証拠＝唯一の女性容疑者である女性が残した、仄かな化粧の匂い」の方が道理に適うかと。
女性の車から化粧の匂いがしても当り前なので、米沢が見過ごしても仕方ないですからね。
別にあなたの正解にケチをつけたいわけではないので、今後の問題作りの参考にどうぞという程度のことです。 >>201
他の人間が異変に気付かなかったということは、苦しみもがくような薬は正解ではない筈です
ですよね、出題者さん まず、飴ですが経口摂取ではないとすでにセルフでつっこまれていらっしゃるので。
ＶＸ・・・とりあえず、あれっす。全滅確実なので違うという事で。
苦しみもがくような薬ではありません。被害者は一瞬で絶命しました。
続けていいのかなぁ、なんか申し訳なくなってきた。 肯定派もいるだろうけど否定派も一人じゃないよ。ということで、あおっとく。
>相棒を知らなくても、ぼんくらっぽい刑事が
>やたらと車に目をつけているが、そいつは推理しない。
>右京というもっと鋭い人物がおそらく他に目をつけるってのは容易に想像できる。
推理する人にメタ推理を期待するのはアリで、そこに不満はない。
ただ、それは当たり前のことではないと思うよ。マナーがなっていないって誰かに言われたことあるでしょう？
なんでそんなに偉そうに（主観）できるんだろう。
発想はともかく技術はど素人ですよ、先生？ 毒殺なんですよね？
経口でなければ、経皮、吸入、注射ぐらいですけど
経皮投与で致死量に至るような毒って、この世の中に存在するのかって気はするんですけど
アレルギーショックとかはあるとは思うので、まあ、お約束事として・・・
まあ、注射ですよね。でもどうやって？？？
やっぱり、さっぱりわからん
これは誰にもわからないということでいいんじゃないの？ ちょっとした知的な遊びに肯定・否定を言われましても。単に当たった、外れたでいいと思うのだけど。
ミスリードされたのが気に入らないなら、すいません。
あまりに古典的なネタなので、そのままでは瞬殺されそうだったんで、だったらテーマをミスリードにしてみるかと変更しただけなので。
なんかめんどくさいんで、この手の書き込みに対応しませんよ。素人が書いたちょっとした遊びにそこまで執着される理由もよくわからんし。 >>199
>確実ではありませんよね。犯人は確実に殺せる手段を用いました。
客はテーブルに置かれた伝票をほぼ確実に手にすると思いますが
それ以上に「確実な殺害方法」で、かつ「一瞬で絶命」となると
確かに注射器で直接毒を注入する以外に無いでしょうね。
出題者の意図は、ウェイターが傍目から不自然ではない形でどうやってそれを行ったか？ですかね。 なんか否定されているので、レストランも閉店しますか。なので、私が書いたするべき
たった一つの質問を書くので、推理できる方はぜひチャレンジを。
まずはご質問の答え
注射ではありませんが、毒針が使用されました。
するべき質問とは
このレストランはどこにありますか？
・どこは想定していませんが、日本ではありません。
これで分かるはず。 例えば、そのレストランは病院の中にあって、被害者は患者で、ウェイターは看護師だったとかですかねえ
これはこれで、問題になりますね >>209
あ、ヒントがきましたね
どこにあったか？日本ではない・・・
毒針ですか。。。
うーん
わからない(´；ω；`) いやいや、そんな真似はしないし、ミスリードはミステリのテクニックなんだからそんなんで批判されるいわれもない。
というか、病院でレストランが混雑してたら、そっちはそっちで病院的に問題ありだと思いますよ。 ウェイターがチップを受け取る際に毒針を…とかは無しですよ。
繁盛している店で、テーブルで会計を済ませながらいつまでも帰らない迷惑客が居たら
30分も経つ前に、店のマネージャーがおかしいと気付くはずでしょうから。 え？無しなの？前に海外で食事した時、チップ渡したの思い出したから出題したんだけど。 >>207
ミスリードだから叩いてるんじゃなくて
ミスリードを「ミスリード」として推理できないことと
それについての説明が一切ないことを非難しています
自分で素人って言ったら終わりでしょう
素人でも前に出てた「トリップにキーワード入れる人」はかなり巧かったし
純粋に自分の技術が出題できるレベルに達しておらず
なおかつそれが原因で少なくとも3人を怒らせている事実を謙虚に受け止めるべき
俺はもう別の短編推理スレを立ててこいつを隔離してもいいと思ってる
だって完全に荒らしだろこいつ わかった。わかった。もう出題なんてしないよ。ここも見ないよ。 >>215
>少なくとも3人を怒らせている事実
一応言っとくけど、オレは怒ってないよ
ついでに言うと、後の怒ってる二人ってのは一人が二人を装ってるだけと思ってる
だって、ねえ… チップを渡している時に毒針で刺される状況が想像できないw
食後の会計時のチップって、クレジットカードのサイン時にプラスするか、席を立つときに余分に置いておくかぐらいしか経験が無いのだけど
テーブル席でウェイターに手渡しすることってあるのかな？
あ、あと別に怒ってはいませんから 俺と>>194と>>205
昨日より以前にも何人かいる
たとえ俺が複数いたとしても1人はねえよ >>218
ん？一人が二人を装ってる？なんのことかな？
考えすぎだよ〜 怒らせて，は表現が悪かった
「批判していることに対して十分な回答を得られていない」にしようか
不満があることには間違いないだろ？ やぱり納得がいかないね。ミスリードとしての要件はそろえてあるし、不十分だと
思っているのは、単に読解力がないだけ。他に言いようがないと思うけど。
回答しろというなら、単に読解力と推理力が足りないが答えだよ。
というかさ、だったら見本見せてよ。
高レベルの誰もが納得するレベルのお題を提示してごらんよ。
確かモリアーティだったか
私たちが作り上げた芸術品を後からやってきて、難癖をつける。それが探偵って連中の正体さ。 >>223
不満って感じとも違うなあ。
もともとそこまでの満足度なんて求めてないからね。
それは反則だろ？wとか、もっとこうした方が良いんじゃないの？ってのはあるけど
そういうやり取り含めて、こういう場での楽しみだと思ってる。
ま、時間を無駄にしたくなければ、玉石混淆のこういう場じゃなくて、一定のレベルが担保された小説とかを
金を払って読んだ方がいいんじゃないの？
無課金で遊ぶなら、それなりの度量が必要だよ。 なんで私が責められるのか全く理解ができないんだよ。
男が転落して脇に布団が落ちてた。これは殺人事件だそうでして。
こんなもんどうやって解けって言うのかわからん。
少なくとも私はこれまで出した３つの問題について、たどり着けるようにはしている。
だが、私はあらし扱い、この中途半端な問題はあらしではないそうでして。
意味が分からない。
じゃあ出題なんて不可能だよ。
男が殺された。絞殺だ。容疑者の一人は掌に縄の跡がついている。犯人誰か？という問題ぐらいしか解けないのか？
ここまで書かないとならないのかね。悪いけど、無課金以下だよ。ミステリを解く能力が足らない。これは私ではなく、あなたの問題だよ。 そおだなあ
やっぱり、駐車場もレストランもなんかイマイチな問題ではあったね
解答が難しい割には手がかりを残してくれていないからねえ
これを答えるのは無理だよ
>少なくとも私はこれまで出した３つの問題について、たどり着けるようにはしている。
本気？全然たどり着けないよ。それはわかるでしょ？
特にチップ？これは反則だと思うな。少なくとも舞台を外国に設定しておかなきゃ
これは建設的な意見ね >>226
もう来ないんじゃねえのかよ
>>227も言ってるようにどう考えてもお前の問題は解けない
布団の問題はむしろ瞬殺されてただろ
外に布団が干されていない＝警察の推理「布団を干して〜」が矛盾
お前のはそもそも被害者のそばに落ちている布団を描写していないのに
「布団が落ちていることくらい推理しろよ」と来ている
解けないのではなく「解くことが不可能」なんだよ
何度か引き合いに出されている「トリップにキーワード入れる人」の問題を見てくるといい
問題はむちゃくちゃ難しい．こんなもん「解けない」
でも推理はできるし解答編では鮮やかな解答が示されている
だから俺たちはすごく満足する．誰一人解けなくても「ありがとう，面白かった」と言える
そもそも，無課金うんぬんを出題者が引き合いに出すな
楽しませる気概も技量もつもりもないなら
もう二度と出題なんてするな >>224には前スレ>>899とそれ以降のやりとりを見てきてほしい
何か学びとれればいいな
少なくとも芸術家は自分の作品を芸術とは呼ばないと思うぞ まあまあ。「もう二度と出題なんてするな」なんて酷い言葉、言うなよ >>228
どこにそんな権限があるんだい？
むしろ、いい問題を作って貼って欲しいよ
期待している >>230
やめとけ
もうあれは荒らしだよ
それに>>226で出題の能力が全くないことがよくわかった あと権限云々だけど
■荒し、煽りへの安易な反応は厳に慎むこと。
■またスレッドの趣旨と無関係な話題を不必要に続ける行為は荒しと同等と見なされますので止めましょう。
これに相当するのではないかと 一つ疑問なんだけど、レストランの問題で、店員がそれまで、料理やデザートの皿をたくさんサーブしていて毒針で刺す機会がたくさんあったのに関わらず、チップをもらうときまで毒針を刺すことができなかった理由はなんなんだ？
あと、先にも言ったけど、タクシーや荷物運びにはチップを手渡すことはあるけど、レストランのウェイターにはチップを手渡すことは普通無いと思うけどな
どうなってるんだ？？？
理由はどうであれ、問題を成立させるためには、ここらへんのシチュエーションを問題文に描写しておかないといけないと思うな >>224
荒らし認定して勝手に怒ってるのは一人だけだから、そんなに過剰反応することは無いですよ。
他のは、ここを注意すればもっと良い問題になるんじゃないかな？というアドバイス。
確かに君の出題は、読解力と推理力から答えに辿り着くこと自体は可能です。
でも、その「辿り着ける答え」が複数有り、かつ「複数の内、何故それが正解か？」に説得力を欠く以上、
それは「推理」の問題として今一つと言わざるをえません。
正解の根拠が「出題者がそれを前提に問題を作ったから」だけでは、最早それは「出題者の意図を推測する心理ゲーム」です。
私はそれでも楽しめてますけど、予め用意した「たった一つの正解」に読者を導きたいならば、一定の「ヒント」と「必然性」を問題に仕込んで置くのがマナーです。
＃車内に残った匂いが「煙草」である必然性が無い
米沢が煙草に言及していない時点で、唯一の女性容疑者の「化粧」の方が正解としてスマート
＃車種がミスリードである根拠が「伊丹の着眼点だから」というのは、ドラマのキャラ設定を推理上の「根拠」とするもので、マナー違反
「等々力警部が犯人と言ったので、この容疑者は候補から外れる」みたいなのは、推理でも何でも無い 何言ってるの？
例えば、車種の問題。刑事が二人出ている。
文章上のロジックからわかることだろ？別に伊丹と右京だからじゃない。
もしも車種に答えがあるなら、刑事は一人で良い。何故二人必要なのか？
(答えを出せない刑事と出せた刑事と置き換えてもいい）
一つはミスリードである可能性を考慮しないなんてのは、ミステリファンなら
あり得ない。
物証は無いが、有能な人物は犯人が誰か分かったならば、見えない物証が
あったと考えるのが必定。答えがいくつもあるというのは妄想を膨らま
せれば、であって、たばこと見えない証拠が提示されている時点で、答え
は一つしかないの。ホントにミステリファンがいるのここ。
レストラン問題は黒後家問題であって、問題文に料理店や店員といったぼ
かした表現から、この店は何の店か？次にレストランと答えが出たら殺害
方法を問う、次に・・・とある程度法則があるんだよ。黒後家問題の質問
作法知ってる？
毒針による殺人ならば、犯人と被害者の接触のポイントはどこか？と考える。
接触する機会は二つしかない。以前私が手渡しした経験が元になっていた点
は確かに瑕疵があったことは認めるが、どこか？を考えれば答えは出る。
とまあ、書いてもどうせ理解しないと思うけど。
完璧な問題を出してください。どうせ難癖しかつけられないんだろうから、
たいして期待はしていないけどね。
ちなみに瞬殺ネタってのはクイズだから。ミステリじゃないから。
ひらめきで解けるのがミステリと思ってるなら勘違いだよ。 ＃チップの習慣がある「外国のレストラン」が正解の要件なら、それを匂わす情報を仕込んでおくのがマナー
料理店＝食品に毒？というミスリード自体は悪くないです。
被害者は周囲に悟られず静かに亡くなってますから、ここは「瞬間的に直接致死量の毒を」と推理するのが本筋でしょう。
（それ故、毒の発見が胃の内容物からではないことを即座に質問したのですが、読み飛ばされていたのは残念です。>>130）
但し、この犯行は明細をテーブルに置く時や、空いた皿を下げる時でも可能ですよね？
正解の要件を「テーブル会計の際のチップの支払い（外国のレストラン）」とするなら、やはり問題として片手落ち感が否めない。
会計後にテーブルに居座る客を３０分も不審に思わないのは変ですから、この点は出題ミスです。
（こちらはそれ故に、早々その説を排除しました。） そもそもレストラン問題で犯人は一人と限定されていないので「隣席の老夫婦」も犯行可能なわけですし、
後出し的に「犯人は確実に殺せる手段を用いました」とか言い出すのも、今更それを言うの？という感じでマナー違反です。
マナーに沿った問題から導き出される、道理に沿った正解、それがミステリーの基本。
確かにショート系の問題に過不足無く推理要件を盛り込むのは難しいでしょうから
出題者（しかも素人）に須く高次のそれを要求する人は「大人げない」ですが
回答者は既に「ヒント」が示されている前提で参加しているのをお忘れなく。
ヒントが「書かれていない」からではなく、ヒントがヒントとして成立しているのに「ヒントに見えない」からこそ
我々探偵役は「そういうことだったのか！」と快く騙されるのです。 駐車場問題にわからないことがあるので質問したい
現場に残された車が新車同様であったのに、犯人Bはどうやって車内に入ることができたのか？
この点が疑問だったので皆、犯人Cの車入れ替えトリックを考えたのだから まったくもって理解されていないようだ。普通のミステリならそうだよ。これは黒後家。問題文そのものはそこまで重要じゃない。
後、犯人よりもどうやって？が主題でしょ。何言ってるの？だから、質問も毒物はどこに仕込まれたか？に質問は集中している。犯人が誰とかなんとかは関係ないよ。
「被害者の性格か」って書いたはずだけど？つまり新車のようなきれいな状態で車に乗っていたいという几帳面な性格であると分ると思うよ。ちゃんと読めば。
2年前に分かれた彼氏、友人、婚約者、と比較的近い人物を容疑者にしたのは、被害者の車の鍵から合鍵を作れる人物ってことで選択したんだし。 >>241
前スレ>>899
つかID:6HIzaupGが荒らしじゃなかったらなんなわけ？
もう構うのはやめよう
こんな流れじゃだれも出題できない >>236
>一つはミスリードである可能性を考慮しないなんてのは、ミステリファンならあり得ない。
そんなの、ミスリードとして推理から省く「根拠」にはならないですよ。
それが伊丹の「考察」ならば、例によって「取るに足らない考察」とみるのは吝かではありませんが
容疑者の乗用車の種類情報は、彼の個人的な考察ではなく、状況的な「事実」として書かれています。
右京も勿論その「事実」を確認しているわけですし（「ほぼ同じ事をしている右京」>>80）、
この車種情報を推理の前提から省くべき根拠は、設問内に示されていません。
それを「ミステリファンなら分かる」というのは独りよがりですよ。
そもそも「ドラマの作りを前提に推理しろ」というのは「推理」として如何なものでしょう？
伊丹刑事や等々力刑事が言ったから犯人ではない。そんなのミステリファンなら分かる…そういうことですよね？
ここは、「事件」を推理するところですか？
それとも「ミステリドラマの脚本」を推理するところですか？ >>236
>たばこと見えない証拠が提示されている時点で、答えは一つしかないの。
答えは二つありますよ。
煙草以外にも「一人だけ女性容疑者が混じっている」という事実が、これまた問題中に提示されていますからね。
出題者は気付かなかったようですが、見える人には見える。
それを排除する合理的要件に乏しく、むしろ煙草説の方が非合理的だから困るんです。 >>236
>黒後家問題の質問作法知ってる？
質問の作法を言うなら、君自身で「回答の作法」を守ってからですよ。
早々に正解に迫るような質問（>>130）を出したのにスルーされたから、こちらは惑わされてしまったわけです。
的外れだからスルーされたのかな？と。
勿論黒後家蜘蛛の場合は最初から明確なヒントを仕込む必要は無いですが、質問には真摯に対応し、
質問の回答中に少しづつ正解を匂わせる「ヒント」を折り込むのが、それこそ作法です。
しかし、最終的に答えがでるまで、そのような「ヒント」は無かったですよね？
>209の「どこは想定していませんが、日本ではありません」というのも
これは「正解の条件」を言っているだけであって「ヒント」ではない。
>どうせ難癖しかつけられないんだろうから
私ならメニューに触れた際に「アルゼンチンビーフのレアステーキ」をメインディッシュに加えますね。
これだと舞台が「海外のレストラン」であることを匂わせる「ヒント」になります。
何故かは、もちろんお分かりですよね？ そこまで完璧に出せってのは後で言える事ですよ。黒後家だしてーって言われたから、思い付きでパッと出したらこのざまですか。
あなたが出題する時、そこまで考慮しただすの？
というか、だったら出してくださいよ。私がたっぷりと難癖付けてあげますから。
スレ名変えてよ。短編難癖〜出題者をどこまでこけおろせるか？〜
これならここにピッタリだ。 >>240
>2年前に分かれた彼氏、友人、婚約者、と比較的近い人物を容疑者にしたのは、被害者の車の鍵から合鍵を作れる人物ってことで選択したんだし。
二年前に別れている彼氏が、元恋人の車の合鍵をどうやって作るの？ >>246
黒後家出すなって書いてるやつも早々にいたぞ
そいつは「出題文に伏線を張りきること」を条件にしている
それが嫌ならウミガメのスープスレに行った方がいいとも言っている
耳を貸さなかったのはお前だ >>246
つかだから前スレの>>899に難癖付けてみろって
お前が来るまでこのスレは右京の人の頭の体操風の問題と
この人の高難易度の本格問題で構成されていたわけ
両方とも（多少の不満はあっても）きちんと解けるしみんな満足していたよ
お前が来て二人ともいなくなった
どうしてくれる 新車同然と書いてあるんですから、逆を言えば新車ではありません。と逆説的に理解できませんか？よほど車を乗り換える性格でなければ、2年で車を乗り換える方いませんよね。２年前も同じ車に乗っていたと推察できる。
これは以前も書きましたがね。
お前呼ばわりは一体何なのか？止めなかったのはお前だと言われますが、私は一度そちらを案内された際に、止めた方がよいですか？と確認しています。
やめる必要はないとの事でしたし、質問された方に申し訳ないので、継続しました。
その後も批判がありましたので、止めた方がよいですか？と確認しています。
で、早く出してください。完璧な短編を出せるんでしょ。後、こんな事言われたら僕だせなーいという逃げは卑怯ですので、出来ればその流れは勘弁という事で。 >>250
前スレ>>899
新しい問題である必要はどこにもないよね
お前が来るまではこんなすごい問題があったんだよ
お前が一人だけ下に突き抜けてるの．分かる？ 116名無しのオプ2017/11/10(金) 13:44:47.49ID:ovm3rMJN>>117
>>114
すいません。止めた方がいいです？
伏線とは少し性質が異なるのですが、推理するポイント
は用意していますが、だめでしょうか？
117名無しのオプ2017/11/10(金) 13:56:25.50ID:m6qrTDpQ
>>116
いえいえ、やめる必要はないです
ただの紹介として捉えてください
実際向こうはあまり人がいないので……
推理するポイントが用意されていなかったのでそのやり取りは無効では 他人のではなく、あなたのですよ。知的な遊びを理解する能力のないサルの群れに
飛び込んでしまった。やれやれ、これは失敗だったな。
どうぞ、お猿さんはサル山でご自分の縄張りを大事にされてください。 >>253
理由が分からない
でもいなくなってくれるなら万々歳です
二度とこないでね 皆、出題に難癖をつけているのではなく、出題がミステリの作法からはずれているのでそれをわかってもらうように説明しているのだ
何故、それがわからないのだろう >>255
優しい（優しいと見られてしまう可能性のある）言葉をかけるな
戻ってくるぞ 他の人もヒートアップするのはよくない
ミステリの評価を作者のバッシングと混同してはいけない >>257
正直バッシングされても仕方ない段階に来てない？ >>246
固有の「残り香」を持つ容疑者が二人居るんだけど…みたいなのって、別に「難癖」とは違うでしょ。
それでいて、正解に行き着かない理由を「読解力と推理力が足りないから」とか言われてもね。 >>251
矢鱈と前スレの>>899を推してるけど、それって君 ID:RiQBvHMM が作ったわけでは無いんだよね？
自分が作ったわけでもない、謂わば「他人の褌」を借りてそのレベルの問題を要求するのは、それはそれでアンフェアだよ。 >>260
そりゃ自分で作ったものを推してたらそれはそれで嫌でしょ
感情的に応援したくなくなるのではないか
まあ仮に俺が作ってたとしても確かめる術がないけどね
ひとこと反論させてもらえるのであれば
このレベルを要求しているわけではなくこのレベルの人の邪魔をしないことを要求したいんですよ
解答不可能な問題で散々引っ張った挙句ゴミみたいな模範解答を繰り出し
散々煽った後で最終的に荒らしに変化するってそりゃあ苛立ちもする
それにこの出題者は「全員低レベルなのになぜ俺だけ叩かれるのか」っていう態度だったので
低レベルでない問題を引用することは必ずしも間違っていないし
ましてや他人の褌なんて言われることではない いかに論理に穴がないかを競う遊びにおいて穴を指摘されてるんだから素直に聞き入れればいいのに
どうしてそこまで自信満々なんだろ、逆にすごい >>250
彼の存在が良問出題者の「邪魔」をしているという根拠が、今ひとつだね。
ご推薦の前スレ>>899（◆Ydqn7jQieE氏）だって
＞先の出題(>>894)が叩かれているようなので
＞フォローと言うわけではありませんが、便乗で出題させてもらいます
で始まっているわけで、駄目問題が良問の呼び水に…ってのも、これまた事実。
結局、良問制作者がやる気を出すか否かは、君ではなく彼らの思惑次第なんだから
悪問に構う時間を勿体ないと思うなら、こういう手合いは放っておけばいいよ。
むしろ、一定レベル以下の問題を認めない雰囲気は、善意の問題制作者を遠ざけかねない。 >>264
>>894はダメ問題だからではなく
簡単すぎるので叩かれてた問題
スレの流れとか全然読まずに書いてるでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
