【新生・短編推理スレ用】雑談スレッド

1名無しのオプ (アウアウカー Sa9f-la5h)2017/12/19(火) 12:54:02.17ID:Fv38U6Hya

新生・短編推理スレ専用雑談スレッドです。

平和的に推理を楽しみましょう!

新生・短編推理スレッド
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1513260279/?v=pc
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2名無しのオプ (ワッチョイ 92de-nSRQ)2017/12/19(火) 13:47:16.91ID:r3s47dtQ0
雑談スレ立ててくれてありがとー

3名無しのオプ (ワッチョイ 1e98-GgQw)2017/12/19(火) 23:13:21.33ID:pPr/YHmj0
ご苦労様です。

4名無しのオプ (ワッチョイ dee7-la5h)2017/12/20(水) 01:02:55.53ID:YG6dinQn0
解答解禁日と解答開示日の相談しましょう!

出題者の方に決めてもらう案がありましたが、どうでしょう?
もういっそ、テンプレの解答解禁、開示日を決めてしまうのもありかと思いました。
例えば、
解答解禁日は、出題後4日
解答開示日は、出題後6日
とか。(これは、ちょっと長すぎ?)

どうするのが良さそうでしょうか?

5名無しのオプ (ワッチョイ dee7-la5h)2017/12/20(水) 01:06:21.03ID:YG6dinQn0
あと、これはちょっと難しいかもしれませんが、感想戦の期間を確保するために、解答開示から次の出題までの期間を決めてみるのも一案かと思いました!例えば、1日とか?
あまり決まりを増やすのは得策ではないですが、、

6名無しのオプ (ワッチョイ dee7-la5h)2017/12/20(水) 06:52:38.76ID:3sIrRe6+0
それと話変わって、今自分の作っている問題の問題文が
ざっと見積もって11レスくらいなりそうなのですが
流石にスレチレベルに長すぎでしょうか、、、?笑(手掛かりを散りばめてはあります、、)

7名無しのオプ (ワッチョイ 92de-nSRQ)2017/12/20(水) 09:17:15.01ID:+0sHkvQP0
テンプレ作っちゃうと作品が瞬殺だったら長すぎるし、ちょっと難しい時は
困るかもしれないよ。出題者に決めてもらった方がいいかも。
感想戦はどうかなあ。今回は前出題者さんが書き足りないことがあったみたいで
迷惑かけちゃったから、あった方がいいかもしれないし、変に難癖付けられる
のもやだし。
11・・・長いw
でも必要な文量であれば、全く問題ないかと。

8名無しのオプ (ワッチョイ dfb3-mLIQ)2017/12/20(水) 10:16:44.77ID:PDcBuEuv0
ご苦労様です

前スレの龍神荘問題は、登場人物表1、出題編15、訂正2の18スレあった
参考のため

自分としては11スレは問題ないです。むしろ長くなるのは必然だと思う


デフォルトの設定は1日でいいと思う
瞬殺ネタの方が多いわけだし、瞬殺ネタで6日間以上滞留されてしまったら、逆に迷惑だろうね

9名無しのオプ (ガックシ 068e-la5h)2017/12/20(水) 12:50:55.52ID:LVAhvifD6
>>7
問題の件、返答ありがとう!
>>8
数えてくれたんですか!ありがとう!
記憶の中で龍神荘問題は5レスぐらいだったので、教えて貰えて参考になりました。

出来るだけ、読みやすく確認しやすくなるよう調整します!笑

10名無しのオプ (アウアウウー Sac3-la5h)2017/12/20(水) 13:08:25.50ID:qbhF55f1a
>>7
やっぱり出題者が決めるのが1番かもですね!

>>8
1日だと、毎日スレ確認出来ない人の参加が見込めなくなるんじゃないかっていう意見が出てて、確かになと思うんですよね。

取り敢えず、(出題スパンを考慮しつつ)出題者が決めて行くことにして、記載がなければ気づいた人が、日付設定を促すでどうでしょうか。

今作ってる問題が今日中に出来あがりそうだったら、今日アップするつもりで、解答解禁4日後、解答開示6日後にしようとしてます。出題者温存の意味と文章が長めを考慮しての設定ですが、長すぎだったら訂正して下さい!

11白痴 ◆UZgEdaUW4i9x (ワッチョイ 63b7-1ut0)2017/12/20(水) 21:27:38.78ID:40OhLnL+0
犯人とトリックは結構すぐにピンときたけど、真相が凄く込み入ってて、なんとも解答文が書きにくい事件ですね。
まあ日があるので、なんとか纏めてみます。出題、ありがとうございました。

12名無しのオプ (ワッチョイ ffde-EmoC)2017/12/21(木) 09:12:45.93ID:gatuPvjr0
文章が読み易い。これなら多少の長文でも十分に。
トリックはなんとなくわかったが、肝心の容疑者Xがわからないなあ。

13名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/21(木) 23:18:07.14ID:sMSUrnZY0
皆さん(本スレにレスくれた方も)ありがとうございます!読み切って貰えただけでも嬉しい笑

多数解答可能にならないことを目指しつつ作った反面、自分の気づけてない視点・抜け道を見つけて貰えないかとワクワクしてます笑
解答楽しみにしてます!(想定解答、絶賛再構成中なので、解禁までに書き上げないと、、)

解答開示後1日くらい感想戦の時間を貰えたらなと思っていて、そうすると1週間スレを占領することになってしまうので、もし長かったら言ってください!

14名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-buzn)2017/12/22(金) 11:10:38.73ID:JN2e4tmJ0
出題ありがとう。解答楽しみにしています。

ところで、1題、瞬殺ネタを出そうと思っているのだけど、どのタイミングでどこにだそうか悩んでいるのだよね。
瞬殺ネタなんで1〜2日ぐらいで終わりにするつもり(それ以上、とても持ちませんw)。

ワッチョイに出すか、普通のに出すか
今出すか、今の出題の後に出すか

待っている出題者が多いのだったら、今、出すけど、
出題者が出てこないようなら、今の出題の後に出したほうが良いのかな?

出題者さんはどう思いますか?
あと、出題しようと思っている人って他にいるのかな?

15名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/22(金) 11:52:32.56ID:3cNs7pOA0
>>14
出題予定の方がいて嬉しい!

まず、新生スレに今出題してもらうのは、
お互いの解答が混ざる可能性があるので避けたほうがいいかと!

これは自分の希望ですが、
新生スレに出題可能なら新生スレに投稿して欲しい!ので、自分の出題後に出してもらえると嬉しいです!(自分も解きたいので!)

もし早くに出題したい、又は、次の出題に進みたい方が多ければ、
自分の出題の解答解禁、解答開示を1日ずつ短くします!(その場合、解答解禁が12/23,解答開示が12/24,+感想戦12/25ですかね?)

特に急ぐ必要がなければ
スレにとって出題ストックが増えることはとても嬉しいことだと思うなので、自分の後でも大丈夫でしょうか?

16名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-buzn)2017/12/22(金) 17:08:44.73ID:JN2e4tmJ0
そうですねえ。出題予定の方もいらっしゃらないようなのですけど、今回はワッチョイでない方での出題にしようかと思います。
いろいろなことを考えてね。

実は、近日で3回目の出題なんですよね。だから、出題する人って限られていると思うんですよね。
最近は皆、ちょっと無理して出題にこぎつけている感じもするし。批判されて、心に傷を負っている人もいるみたいだし。
だから、出題への批判も、ほどほどにねって思いますね。

17名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/22(金) 22:04:42.09ID:KJ7t5e+E0
了解です!
我儘言っちゃってすみません笑
気にしないでくださいね!

出題者も解答者も楽しく参加できるスレであるよう心掛けたいですね!

18名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-buzn)2017/12/22(金) 22:11:56.30ID:JN2e4tmJ0
いえ、いえ。ちょっと愚痴っちゃいました(笑)

19名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/23(土) 11:05:02.15ID:Zmyfa/W80
>>18
すみません。書くのやめようと思ったのですが、どうしても気になってしまって、、、(私的なことで、他の方もすみません)
前レスの内容>>16から、ワッチョイ無しの方に投稿する関連性が(自分の中で)見出せなくて、
もしかして自分が不快にさせる発言をしてしまったのではないかと気になっています。もしそうなら、謝りたいです、、、

20名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-buzn)2017/12/23(土) 13:23:47.95ID:D55ZVyXY0
なんのことかな?(笑)

ところで、問題のほうは解けましたか?
難しかったのかな?
難易度、自分ではよくわからないので。

21名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/23(土) 20:46:50.77ID:BXxWHZKS0
>>20
返事ありがとう!
よかった、気にし過ぎでした笑

22名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-buzn)2017/12/23(土) 21:19:30.04ID:D55ZVyXY0
わかったのかな?

今回、ワッチョイ無しの方に出題したのは、このタイミングで出題したい理由があったのだよね
解答編をお楽しみに

あと、君の問題がとても面白い問題だと思ったので、解答解禁まで、微力ながらスレを盛り上げられたらと、思ったのだね

23名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/24(日) 11:38:41.24ID:F8V9P+8Y0
あ、自分への質問だったんですね!
すみません!

瞬殺系ということで、一読させてもらって答えが浮かばなかったので、保留にさせてもらってます、、(深みにハマっちゃうと、解答制作そっちのけになりそうで、、笑)
けど、もうすぐ解答開示ですよね、、残念、、

色々お気遣い頂いたようでありがとうございます!

24名無しのオプ (スッップ Sd1f-TSlq)2017/12/25(月) 16:57:31.98ID:POjZQX0bd
期日前の解答チラ見せはやめてほしいなあ

解答発表予定日を念頭に推理をまとめる人もいるだろうから
前倒しも基本的に無しで

25名無しのオプ (アウアウカー Sac7-wug8)2017/12/25(月) 17:58:37.76ID:mvpu41t2a
>>24
本当に申し訳ないです。
解答者は4人とばかり思い込んでいました。
配慮が足りなかったです、、
良ければ解答お願いします。

皆さん
解答開示は最初の指定通りの方がいいしょうか。

26名無しのオプ (アウアウカー Sac7-wug8)2017/12/25(月) 18:02:44.29ID:mvpu41t2a
すみません。最初の予定どおりでいきますね。

27名無しのオプ (ワッチョイ 6f98-aRp6)2017/12/25(月) 23:24:56.32ID:KehdJFaj0
>推理未満、雑談は専用スレへ
と言う事なので、こちらに書いてみた。
この問題の肝は死体の処理だと思う。
占星術的手法を使わないなら、合わせて一人分の死体を処理する必要が有る。
しかも、昭和4×年と言う設定等を考えれば、車で運び出すと言う事は不可能とみるのが良いだろう。
一晩かけて、一人分の死体を完全にバラシてしまえればいいわけだが、
頭だけはどこかに埋めるとしても、どこでバラすかが問題である。
どこでバラすか?
山路透子なら、女風呂を使えばだれにも邪魔されずに可能なわけだ。
色々矛盾することもあるが、探偵と作家をミスリードするための偽証拠を作ったとすれば、回避できる。
背の高さも昔の調理場等に有った下駄を使ったとすれば何とかできる。

どうだい?
もちろん、俺はこの説は取らない。

28白痴 ◆UZgEdaUW4i9x (ワッチョイ f3b7-w7eL)2017/12/26(火) 08:36:50.23ID:sfZPIbeo0
山路犯人説というのも推理しがいのある線なんだけど
犯人は現場から逃走したというのが、既に作者の既定路線みたいだからねえ

探偵の最後のセリフは電車の到着時間に関係するのかとも思ったけど
犯人が電車で逃げたってのは不自然だから、自分は採用しなかった

29白痴 ◆UZgEdaUW4i9x (ワッチョイ f3b7-w7eL)2017/12/26(火) 11:27:31.65ID:sfZPIbeo0
本スレ>>101
>あの伝承を参考に、わずか数日でこの完全犯罪を思いつけるのはカルト。
そこら辺は、輪島が以前からこの神社の伝承を知っていた可能性を、どう判断するかだね

30名無しのオプ (ワッチョイ 6fe7-wug8)2017/12/26(火) 12:13:46.97ID:sYW/przq0
出題者である自分の想定解答とは違うかもしれませんが、山路犯行説も気になるので、(解答開示後でも良いので)良ければ教えてください!

31名無しのオプ (ワッチョイ ffde-EmoC)2017/12/26(火) 13:11:50.71ID:O1jOdISM0
一カ月以上滞在している人物であり、伝承や怪奇的なエピソードの収集を
行っている。という点を伏線と考えると、この方向でも。
同じ推理が並んでもってことで書いたので、さすがに無理があるかなとは思います。

山路犯行説は初日に一同が会していなければ成立するが、初日に全員集合しちゃって
るしなあ。6f98氏の推理で行くと、山路は探偵たちが現れる事を知っていた
となるが、さすがにそれは厳しいような。

32名無しのオプ (ササクッテロレ Sp87-tu6d)2017/12/26(火) 14:12:53.10ID:22ddCezCp
それより、白痴の言う、輪島女性説ってなんだ?

33名無しのオプ (ワッチョイ c6e7-b9ua)2017/12/28(木) 01:26:00.15ID:gGD01fWo0
出題者を経験してみての提案?です。

1, 解答開示時刻
>解答期限経過の時は、(中略)他に解答する者が現れず、残念だった。本スレ >>119

ちょっと論点が変わってしまいますが、今回の解答解禁時刻は、今の解答常連の方の生活リズムと合わなかったかなって思いました笑
これから出題予定の方には、
解禁23:00 or 24:00がお勧めです!

2,解答解禁・開示日の決定と期間変更
「出題者が決定する」のがやっぱり良いと思っているのですが、実際経験してみて「この期間で本当にいいのだろうか?飽きられてないだろうか?」と、結構不安になることが分かりました笑
なので、解答意思表示の際(「出題ありがとう」)に、開示日・解禁日についての一言承諾の旨を書いてもらえると、安心できるなと思いました!「出題期間了解」とか!
でもって、出題者は、解答解禁日以降の解答開示日変更禁止にしましょう!(反省)

3, 解答解禁後の解答談義
解答提出後のお互いの解答の照らし合わせは、本スレで良いと思いました(疑問へのアンサーの時に、纏まっていると見やすかったので!)。
ただ、解答解禁前、解答提出前は雑談スレが良いと思いました!

**********
因みに、あくまで目安としての出題の流れ↓
(瞬殺モノ以外)

・解答解禁まで 3日間(4日間)
(この期間に、解答者は本スレに(纏めると人数確認しやすい)
解答の意思表示、日程の了承・変更提案)
・解答開示まで 2日間
(解答者による解答談義期間)
・感想会(次出題までの間隔) 1日間
(出題者含めた談義)

が出題者目線ではちょうど良いかと思いました!
***********

34名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-7ecw)2017/12/28(木) 09:13:55.61ID:W2c6FWpm0
解けたから解答時間をはやめてほしいとこちらで指摘された場合、その都度
出題者側が考えるってことでどうだろう?
今回はベストだったと思いますが、問題の性質や難易度でちょっとはやめたり
待ったりというのは有りだと思う。

ちなみにヒントってのは、こちらで出題感謝後に書いた容疑者Xってので気が付く
人がいるかと思いまして。東野圭吾の容疑者Xの献身をご存知の方なら、問題のト
リックに何が用いられているかピンと来るかなと思ったのですが。

35名無しのオプ (ワッチョイ c6e7-b9ua)2017/12/28(木) 15:47:07.89ID:TwcwvkRV0
>>34
ごめんなさい、自分の書き方が分かりづらかった!
解答者からの延長、短縮提案を無しにしようということではなく(むしろして欲しい)、「特に期間に異論がない場合」も一言あると安心する、ということです!
ただし、解禁後の開示日短縮は、たとえ解答者からの依頼があっても短縮しない方がいいと思います!(気付かぬうちに短縮されてしまい、解答出来なくなる解答者がいるかもしれないので)

>容疑者X
なるほど!笑
なんで、容疑者X?と思って読んでました
私の中で、「容疑者Xの献身」のトリックと本問のトリックは別のカテゴリーだったので、気づけませんでした笑
すっかり、自分の想定解とは違う推理をしてくれてるのかな、なんて思ってました!笑

36名無しのオプ (ワッチョイ c6e7-b9ua)2017/12/29(金) 17:03:21.95ID:MhhaXaOv0
白痴さん
山路犯人説、ありがとう!面白かったです!

特に、
>この宿は、そういう「訳ありカップル」御用達だったと考えられます(部屋同士の壁は厚く、隣室の声は聞こえない)
は、なるほどそうも推理できるなと気づかされました!

>山路透子=山路逃子
これも全く意図してなかったので感動笑
音の感じが好きで何となくつけた名前だったので、驚きでした笑

気になった点が
>軽戸が自室内の探索を嫌がったのは
もしかしたら紛らわしい文章があったのかもしれないのですが、「軽戸が自室の探索を拒否する」という描写は入れてないです。
どこの文章でしょうか??教えてくれると嬉しい!

あと、レスを読んでて気になったのが、もしかして「疑問へのアンサー(本スレ>>111から>>114)」を読んで貰えてないかな、ということです。
解答者の方に指摘してもらった疑問点や想定解答との相違点等に触れています。良ければ読んでみてほしいです!(解決にはなってないかもしれませんが、、)

37白痴 ◆UZgEdaUW4i9x (ワッチョイ 5fb7-D85b)2017/12/29(金) 17:58:28.78ID:RrhEEGJq0
>>36
>もしかしたら紛らわしい文章があったのかもしれないのですが、「軽戸が自室の探索を拒否する」という描写は入れてないです。
先生が「まず、宿内を捜索して、、」と話した途端、軽戸はそれを遮り、「ま、待ってくれ!そう言えば…」と大声を上げた。
この大層な慌てぶりに、彼にはただ目撃情報を伝えたいだけではなく、暗に宿内(室内)の捜索を避けたい意図もあると感じました。

>もしかして「疑問へのアンサー(本スレ>>111から>>114)」を読んで貰えてないかな、ということです。
一応今日のレスは、解答や疑問へのアンサーを読むより前に僕が推理していた没ネタをまとめたものです。
出題以降に明かされた新事実の類いは、推理内に採用していません。

38名無しのオプ (ワッチョイ c6e7-b9ua)2017/12/29(金) 18:34:33.01ID:MhhaXaOv0
>>37
>先生が「まず、宿内を捜索して、、」と話した途端、軽戸はそれを遮り、「ま、待ってくれ!そう言えば…」と大声を上げた。
「不意に昨夜の出来事を思い出した」程度のニュアンスで書いたつもりでしたが、確かに誤解をうむ文章でした(神社への誘導をしていると解釈される可能性は考慮していましたが、自室探索の拒否とも読み取れる文章でした)。教えてくれてありがとう!

「疑問へのアンサー」に目を通して貰えていたようで良かったです!感想として頂いたレスの中に、「読んで貰えてないかな?」と思える所があったので気にしていました笑
解答は勿論、本文中の証拠のみであるべきなので、大丈夫です!ありがとうございます!

39白痴 ◆UZgEdaUW4i9x (ワッチョイ 5fb7-D85b)2017/12/29(金) 21:23:29.42ID:RrhEEGJq0
>>38
>感想として頂いたレスの中に、「読んで貰えてないかな?」と思える所があった

どこでしょう

40名無しのオプ (ワッチョイ c6e7-b9ua)2017/12/29(金) 23:47:23.66ID:MhhaXaOv0
ただの自分の早とちりだったので、
お恥ずかしいのですが、一応この二文でした↓

>出題内で僕が引っかかった幾つかの点について解答編で全く触れられておらず、
本スレ>>117
「アンサーにての言及はあったが、解答編本文では全く触れられていない」という意味か、文字通り「全く触れられてない」という意味か判断しかねて、
もし後者なら、誠意のない出題者と思われてしまったかと思い少し悲しいなと思ってました、、

>(蒲田の命名について)作者は単に「お遊び」で入れただけと思いますよ。
本レス>>122
蒲田の命名理由についてはアンサーにて言及していた(「真相にたどり着いた方への遊び要素」)ので、「推量」の形になっているのは未読故かな、と思っていました。が、確信事項を推量で書くことは多くあるので、考えすぎでした、、

という感じです笑
そして、今回の山路犯人説にて、「火が目撃されないか」(新事実ではなく解釈の問題)の話があった(読み返したら、可能性の話でした、すみません)ので、やはり目を通して貰えてないかな?と思った次第です笑

だらだらと長く書いてしまう癖があり、多分その後ろめたさから、「読んで貰えなかったのかな」と思ったのだと思います笑 すみません、、

41白痴 ◆UZgEdaUW4i9x (ワッチョイ 5fb7-D85b)2017/12/30(土) 06:53:56.98ID:LZAwnGfT0
了解です。こちらこそ言葉が足りていなかったようです。

山路=山道は偶然だったのですね。
それに因んだドンデン返しがあるのか、結構悩みましたよ。
ちなみに輪島隆も「わし、カマだし」のアナグラムかと…。

42名無しのオプ (ワッチョイ c6e7-uPE/)2018/01/03(水) 06:47:46.61ID:TorUPcJO0
明けましておめでとうございます!

出題ブランクが開きそうで、ルールとか忘れてしまいそうなので、本スレに次出題者さんへのお願いを貼っときます!変更点があったら好きに変えて下さい!
(トリップなんですが、出題者識別(ワッチョイも週一で変わります?)、解答無変更の証明、出題とそれ以外のレスの区別などのために必要と思うので、入れました。
題名も、その問題を話題にする時の呼びやすさや問題で有ることを分かりやすくするためにあった方が良いかと思い、勝手ながら入れました。)

43名無しのオプ (ワッチョイ 9ee7-SbKl)2018/01/14(日) 08:19:26.25ID:dWwcaid70
>画家問題出題者さん
本スレの143です。解答ありがとうございました!お礼が遅くなりすみません、、またの出題待ってます!

44名無しのオプ (ワッチョイ 9ee7-SbKl)2018/01/14(日) 09:08:38.85ID:dWwcaid70
本スレの方で解答相談するとごちゃっとしそうなのでこっちでしますね笑

1,
>他の研究者は誰もいない
って、秘密の研究所に勤めてる人が奥さんしかいないということ?それとも、事件当時のことですかね?前者で解答してみたんですが、、

3,
出題者さんの
>ある点を指摘した上でなら
がなんなのか、、
推理の方向性としては、先入観による文章の読み違いな気がしてるんですが、、
読み違いの可能性として考え付くのは

>彼女には許嫁がいたのだが、他の男を好きになった。
@お福がほかの男を好きになった
A許嫁がほかの男を好きになった

>呉服屋の大旦那である父親は激怒。
@お福の父親A許嫁の父親Bほかの男の父親

>お福と男を遭わせないよう
>彼女と男は駆け落ちした。
@お福とほかの男をAお福と許嫁を

>父親の目をかいくぐった
@呉服屋の大旦那A別の父親

でしょうか、、
いずれの可能性にしても、出題者さんのヒントの
>何故用いる事ができたのか?
とうまく一致するものがない、、難問です、、

45名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/14(日) 09:44:16.10ID:YOImHtrO0
3問目ですが
叙述にチャレンジしてみたんですが、意外と難しかったかも。
暇つぶし用なのにあまりに難しくなってもあれなので、こちらにヒントを。
男という表現は結構便利なんですよね。言葉一つで幾つも意味を含めて使えます。

46名無しのオプ (ワッチョイ 5e98-Lno7)2018/01/16(火) 21:30:53.14ID:f+h6gRfg0
>>44
もしかしたら、君の解答待ちだったりして。

47名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 10:07:41.89ID:dEmOweVA0
もしかしなくても彼の回答待ちだったりする・・・

48名無しのオプ (ワッチョイ 37e0-aemA)2018/10/02(火) 20:02:55.79ID:NjTDjxrs0

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