綾辻行人 44

1名無しのオプ (ワッチョイ b255-UJUP)2018/01/16(火) 07:06:55.97ID:kgTKuAT00
新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

著作一覧
『館シリーズ』      『囁きシリーズ』   『殺人鬼シリーズ』   『深泥丘シリーズ』
・十角館の殺人     ・緋色の囁き     ・殺人鬼      ・深泥丘奇談
・水車館の殺人     ・暗闇の囁き     ・殺人鬼-逆襲編- ・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人     ・黄昏の囁き
・人形館の殺人     ・綾辻行人ミステリー[緋色の囁き](漫画原作)
・時計館の殺人     『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人     ・殺人方程式-切断された死体の問題-
・暗黒館の殺人     ・鳴風荘事件-殺人方程式-
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人     『その他(エッセイ/共著)』

『Anotherシリーズ』
・Another
・Another episode S
               ・アヤツジ・ユキト1987-1995,1996-2000,2001-2006
『シリーズ外』       ・本格ミステリー館にて
・霧越邸殺人事件     ・セッション-綾辻行人対談集-
・最後の記憶       ・月館の殺人(漫画原作)
・四〇九号室の患者   ・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、2、3
・眼球綺譚        
・フリークス(「四〇九号室の患者」収録)
・どんどん橋、落ちた

前スレ
綾辻行人 43 [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1471905377/
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2名無しのオプ (ワッチョイ ea55-UJUP)2018/01/16(火) 07:07:35.91ID:kgTKuAT00
Q.館シリーズってどれから読んでもいいの?
A.基本的にどの話も独立してますが刊行順に読むことを勧めます
 特に迷路館はシリーズ中でも評価が高いので飛ばすのは注意

 時計館:迷路館のネタバレあり
 黒猫館:迷路館のネタバレ、時計館の微ネタバレあり

Q.あれ? 新装版ってページ増えて値上がりしただけであんまり内容変わってなくね?
A.仕様です

Q.暗黒館の殺人って何なの?
A.知りません

Q.館シリーズの続きはどうなるの?
A.いつかきっと出ると信じましょう

3名無しのオプ (オッペケ Srbd-6HwN)2018/01/16(火) 11:54:06.59ID:a65Fn764r

>>1

5名無しのオプ (ワッチョイ 3633-XlE/)2018/01/16(火) 16:51:56.91ID:MGlOGmrF0
今日の>>1乙。

6名無しのオプ (ワイモマー MM0a-BgxS)2018/01/16(火) 17:32:00.39ID:oUD8DSgfM
前スレで話題になった十角の名前だが、自分も最初、あの名前がきつかった。普通の名前ではダメなのか?と。20年以上前に読んだから詳細は売る覚えだが、その名前にする必要性ってあったの?
佐藤とか鈴木だと不都合があったんだけ?ネタバレしない程度に不都合があるか無いかだけ教えてもらえると助かります。

7名無しのオプ2018/01/16(火) 17:41:21.37
いんじゃないの?
スズキとか佐藤とか名前で

「いいえ、ぼくは伊集院です」ってやればいんだから

8名無しのオプ (ワッチョイ eac6-6HwN)2018/01/16(火) 17:46:48.61ID:be3rqKe30
んで本土パートであだ名呼びか

9名無し募集中。。。 (ワキゲー MM2e-F4LK)2018/01/16(火) 18:13:02.10ID:8COSx6EtM
ポオとかエラリィじゃなくても良いけど島と本土で違う呼び方にする必要はある。

10名無しのオプ2018/01/16(火) 18:26:20.09
期待してない作家に成り下がった
読みたい作家なくなって古典の松本清張読むようになったよ

11名無しのオプ (ワッチョイ a687-9yAc)2018/01/16(火) 22:07:28.25ID:1SmbyjLS0
あら、ネタバレOKになったのか、ここ?

12名無しのオプ (ワッチョイ eac6-6HwN)2018/01/16(火) 22:14:56.45ID:be3rqKe30
あら失礼
でもまあさすがに十角館読んでない人はここには来ないでしょと言い訳しておく

13名無しのオプ (スップ Sd0a-g7sh)2018/01/17(水) 02:17:14.79ID:YK343RRvd
愚かなエラリィ

14名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 09:59:30.51ID:dEmOweVA0
あれはダメなんだよ。江南がコナン・ドイルってことは、彼もまた当然に名字に
ちなんだっていうミスリードがあるから、あの最後の一行が衝撃の一行に
なる。
ミステリファンであればあるほど引っかかるテクニックで、そこでファンはおおっと
なった。
だから、名探偵&作者しばりのあだ名じゃないと意味がない。

15名無しのオプ (スップ Sdea-cWcN)2018/01/17(水) 12:37:48.41ID:3Duv9asld
十角館の次は時計館にとぶとまずいかなぁ…水車や迷路も面白いですか?

16名無しのオプ (オッペケ Srbd-6HwN)2018/01/17(水) 12:46:27.10ID:GvSoeobyr
迷路は必読レベルだし時計では若干迷路のネタバレあるしな
水車も地味だけど読み逃すのはもったいない

17名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 12:56:40.67ID:dEmOweVA0
迷路館早方作品の中でも評価が高い作品だし、クローズドサークル濃度が十角館よりも
濃くて楽しい。
水車館は、霧越邸が好きなら多分気に入る作品。
どちらも飛ばしてしまうのはもったいない。
加えて
館シリーズは刊行順に読まないと伝わらないネタ、通じないトリック、島田の折り紙という要素があるので、出来れば刊行順が望ましい。

18名無しのオプ (スップ Sdea-cWcN)2018/01/17(水) 13:19:35.09ID:3Duv9asld
分かりました。ありがとうございます!ただ、暗黒館があまり評判良くないですが、どこまで読めばいいですか?

19名無しのオプ (ドコグロ MM15-9yAc)2018/01/17(水) 13:41:28.01ID:N1Nul9eFM
>>18
暗黒なんかブックオフで108円で買える。
全部読めばいい。

20名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-Un5q)2018/01/17(水) 13:55:48.55ID:dEmOweVA0
暗黒館も面白いよ。トリックも秀作。
ただ、暗黒館こそ館シリーズちゃんと読んでないと楽しめない作品だとは思う。自身の作品へのオマージュがかなり入っていて、ファンならくすっとできる部分もあるし、館シリーズ定番の例のアレも知っていないと見抜けない。
まあ確かに人が殺されるまでがくっそながいし、オチがなあ。あれが評価を落としている最大の要因だと思う。でもその時点でキッチリ終わってるから、別に問題ない気がするけどなあ。

21名無しのオプ (スップ Sdea-cWcN)2018/01/17(水) 14:02:32.99ID:3Duv9asld
分かりました!全部順番に読みますね。ありがとうございましたm(_ _)m

22名無しのオプ (スプッッ Sdea-g7sh)2018/01/17(水) 16:39:23.46ID:Tbe84crJd
はあん

23名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spbd-F4LK)2018/01/17(水) 16:58:29.79ID:C+rC3lhzp
何冊か読んで館シリーズが自分に合うと思ったら暗黒館も読めば良いと思う

24名無しのオプ (ガックシ 0681-zueB)2018/01/17(水) 18:24:17.29ID:tTQzbtJR6
読んだ上で>>14が書いてることに気付いていない人間が結構いるってこと?
釣り?

25名無しのオプ (オッペケ Srbd-6g/T)2018/01/17(水) 18:44:26.82ID:a5YN7KxKr
滑ってますよ

26名無しのオプ (ガックシ 0681-zueB)2018/01/17(水) 18:49:05.10ID:tTQzbtJR6
いや上のほうで名前がなんでもいいとか言ってるのがいるからさ
ホントにそんな人いるの?

27名無し募集中。。。 (ワキゲー MM2e-F4LK)2018/01/17(水) 19:28:09.34ID:IwVtXfsoM
いない。釣り。

28名無しのオプ (アウアウカー Sa55-oUW8)2018/01/17(水) 20:16:37.31ID:ewYq+QGEa
釣りやね

29名無しのオプ (ワッチョイ 5ed2-Yfpe)2018/01/17(水) 21:15:28.34ID:Lq2p948X0
モーリスもヴァンダインも知るかよ。
当時の日本でパンピーでも分かるミステリーの作家といったら横溝正史か西村京太郎か赤川次郎しかわかんねーよ。外人はアガサ・クリスティーたげだろ。
コナン・ドイルすらホームズと言う探偵は名は知れてても作家名?てかんじだろ。ダンバインはアニメヲタ50万人が知っててもヴァンダインなんて知ったミスヲタは一万人もいなかったんじゃないのか 。

30名無しのオプ (ワイモマー MM0a-BgxS)2018/01/17(水) 21:18:49.37ID:jx89fq2uM
>>15
水車と迷路が一番面白かったって記憶がある

31名無し募集中。。。 (ワキゲー MM2e-F4LK)2018/01/17(水) 21:39:24.98ID:Y22czEuLM
俺も水車好き
館シリーズだと1番読んでるかも

32名無しのオプ (ワッチョイ 239d-u7a9)2018/01/18(木) 01:09:32.62ID:NlnzR2oT0
>>29
めちゃめちゃ「言い過ぎ」
「クラシックの音楽家っていったら、たいていの人間はバッハとベートーベンとモーツァルトしか知らなかっただろ」と決めつけるに等しい
バルトークが通じず、メシアンが「はあ?」だとしても、ショパンもマーラーもラフマニノフも、広く知られているのと同じで、コナン・ドイルなら相当な知名度だよ

33名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 01:51:28.07ID:v8gfM5LU0
>>29
バカも休み休み言えよ
当時はミステリー読みなんてオタクだらけで国内外新旧問わず読んでて当たり前だからな。作者も読者が古典読んでるの前提で書いてるの多いし、我孫子の8の殺人とか法月の雪密室とかな

34名無しのオプ (スッップ Sd43-OBdR)2018/01/18(木) 01:54:11.71ID:Z75SsEuRd
1日目・本土の江南がタフすぎる件

35名無しのオプ (オッペケ Srb1-XbQ9)2018/01/18(木) 08:47:24.31ID:+u1rGWZir
十角館てネタも変化球だし薦めにくいんだよな
でも一作目という

36名無しのオプ (ワッチョイ 358e-tTNg)2018/01/18(木) 12:24:43.15ID:0utMgOPv0
「ヴァンダイン」て来られて驚かないって、よっぽど読解力ない奴でないと起こりえなくない?

しかもコアなミステリー読みでない人はトリックだのロジックだのよりも「どんでん返し」の方が好きみたいだから、十角館進めやすいとは思うぞ。

37名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/18(木) 12:45:13.27ID:bBPPco400
作家名である必要がないと言ってるみたいだ。ニックネームぐらいでも
いいだろと。普通の人は作家名なんて知らないんだから。という主張らしいミステリマニア向けのミスリードがお気に召さなかったようだ。

38名無しのオプ (オッペケ Srb1-icvs)2018/01/18(木) 12:51:59.74ID:e3hOW78ar
いやいや、だからそれはミスヲタ内での話でしょ。
一般のおじちゃんおばちゃんなら今でもヴァンダイン???誰?ですよ。赤川次郎や西村京太郎は知っていてもね。
今でこそ名探偵コナンが売れたこともあって、答えられる人も多いかとおもうが、当時なら、子供のころ図書館でホームズの本は読んだことあるけど、作者は?て聞かれて答えられた人間は少ないはず

39名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/18(木) 12:59:24.91ID:bBPPco400
まあそれは人それぞれだから。実際、おれは彼が〇〇〇と思い込んでいたから、出てきた時に、え?後におー!だったよ。
それにそこが無くてもトリック自体は機能しているから、驚かないで終わるってことは
ないでしょ。

40名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spb1-3vP1)2018/01/18(木) 13:15:33.69ID:flvyen78p
当時のことは知らないけど、
あれは別に作家名知らなくても十分驚けるような…

ていうかこの議論、「犯人が〇〇で驚いてんの?ちゃんと読めば分かるでしょw」って話かと思ってたw

41名無しのオプ (ワッチョイ 0b80-2tnM)2018/01/18(木) 14:55:36.25ID:I65XAXOs0
>>36
名前のミスリードに気づくかどうかで驚きの大きさに違いはありそうだけどね
まぁ万一気づかなくても一応クローズドサークルの外に共通人物がいるというネタでサプライズはあるとは思う
当時はそれでも結構新鮮だった
今となってはありふれたネタになったが

42名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/18(木) 15:28:33.51ID:bBPPco400
叙述というものがまだミステリーの主流になる前の時代だから。
綾辻行人最大の功績は、停滞しつつあったミステリー界に叙述という可能性を広げ、
まだまだ読者を楽しませる道はあると示したことだよ。

43名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 17:47:36.36ID:v8gfM5LU0
犯人があいつだって、解決編前に検討つけられるものかな。

44名無しのオプ (アウアウカー Sa21-LNpR)2018/01/18(木) 19:09:25.80ID:gCsB09vua
あの一文前に論理的に犯人を指摘する手がかりに乏しい、と言うか欠けているというコトは本人も認めてる。
だから激ヌル?の水車館を書いた。

45名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 19:37:45.48ID:v8gfM5LU0
>>44
あれはちょっとでもミステリー読んでる人なら分かるよなwそういう経緯があったのかw

46名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/18(木) 19:45:12.50ID:yRTD6kzTr
水車館は直感では丸わかりよな
裏付けは簡単ではないし仕掛け自体はうまいと思うけど

47名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 19:50:36.94ID:v8gfM5LU0
>>46
そう、直感では分かる。
俺はあの密室トリックには普通に驚いちゃったけれどねw

48名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-tTNg)2018/01/18(木) 19:51:10.09ID:v8gfM5LU0
いや、あれって密室トリックだっけ?
いかん、読んでから時間経ってるからあんまり覚えてないや

49名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/18(木) 20:01:24.03ID:yRTD6kzTr
広義の密室からの人間消失だね

50名無しのオプ (ワッチョイ d5b3-tTNg)2018/01/19(金) 08:20:23.77ID:BSaARV810
迷路感以外詳細忘れたわ
きめんかんには肩透かしを喰らわされた気がした

51名無しのオプ (ワッチョイ 23de-pQa0)2018/01/19(金) 09:53:47.57ID:Q8ZOl7Un0
どーせ例の秘密の〇〇あんだろという読者に対して、ねーよと一度。
で、そこからある状態では不可能だが、ある状態では可能であるという手法で
密室というか人体消失トリックを。
金田一孫なんかを読んでた世代なら、トリックの解明は容易だったはず。
むしろ藤沼一成の絵が判明した時の衝撃の方がすごかった。そこだけで傑作。

52名無しのオプ (ドコグロ MM91-b/77)2018/01/19(金) 10:20:09.33ID:zkN0o1tLM
水車は初読の時に、平成の時代に横溝かよ!とがっかりしたもんだが。
意味読み返すと印象変わるかもな。
再読してみるか。

53名無しのオプ (ドコグロ MM91-b/77)2018/01/19(金) 10:20:58.35ID:zkN0o1tLM
意味←削除して読んでね

54名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/19(金) 10:55:26.78ID:0wdyhoE9r
奇面館は真相がシンプルであっさりしてるけどロジックが面白い

55名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spb1-3vP1)2018/01/19(金) 12:04:20.33ID:HemNxEJsp
このスレ見てまた十角館から読み直してみようと思った

56名無しのオプ (アウアウカー Sa21-LNpR)2018/01/19(金) 13:38:45.57ID:rEAEgWsva
シリーズ作別難易度(偏見)
十角館 ☆☆☆☆
水車館 ☆
迷路館 ☆☆☆☆☆☆☆
人形館 ☆☆☆☆
迷路館 ☆☆
黒猫館 ☆☆☆☆☆
暗黒館 ☆☆
びっくり館 ☆☆☆
奇面館 ☆☆☆☆☆

57名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spb1-3vP1)2018/01/19(金) 14:44:45.37ID:HemNxEJsp
自分的には迷路と黒猫逆だったような記憶。
ま、とりあえず読み返してみますかね。

58名無しのオプ (スップ Sd03-OBdR)2018/01/19(金) 16:52:51.26ID:lD97aCQjd
>>55
はあん

59名無しのオプ (スップ Sd03-XbQ9)2018/01/19(金) 16:58:30.94ID:hBmNHCtRd
>>56
迷路館がダブってる。時計館がない。

60名無しのオプ (スッップ Sd43-OBdR)2018/01/19(金) 17:38:31.96ID:TnJTZZihd
迷路あたりまでは枠組み重視か知らんがそれバレずに殺れるか?っての多かった印象。後期はわりとしっかり殺してますね。

61名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spb1-3vP1)2018/01/19(金) 17:52:49.00ID:HemNxEJsp
本当だ迷路だぶってたw
☆2はおかしいと思ってたんだよ

62名無しのオプ (ガラプー KKeb-G3VV)2018/01/19(金) 20:22:34.15ID:S3cbvz6aK
時計館が1番好き

63名無しのオプ (ワッチョイ 8dd2-Q7o0)2018/01/20(土) 13:45:07.57ID:q9+Q9VT30
ぶった切りすまんが、YAKATAゲーム、今の技術でリメイクしたらそこそこイケそうに思うんだがなぁ
時計館の中ウロウロするの好きだった

64名無しのオプ (ドコグロ MM13-b/77)2018/01/20(土) 14:20:58.83ID:uWe7WNUCM
YAKATAは画面酔いするって聞いて手出してないんだよなあり

65名無しのオプ (ワッチョイ dba1-nLHG)2018/01/20(土) 15:33:28.56ID:agfMvK/r0
未プレイだけどけっこう力を入れてたような印象だからアヤツジストならやってみる価値があるのかもね

66名無しのオプ (ワッチョイ 037e-B6Hh)2018/01/20(土) 17:31:19.84ID:INJc6Yd80
YAKATAはRPGになってて戦闘とかあったような記憶が…
ちゃんとトリックもあったし。

金田一少年とかも今のスペックで遊んだら面白そう。
当時は一歩歩くのに10秒、部屋に入るのに30秒とかとんでもなく遊びにくかったからなぁ。

67名無しのオプ (スッップ Sd43-Q7o0)2018/01/20(土) 22:12:29.37ID:JMytEb+Fd
>>65
あるよ。
当時の技術だから残念な部分は沢山あるけど、時計館までの館を散策できるし、ストーリーもミステリ仕様になってる。
声優も豪華やで。
ぜひプレイしてみて欲しい

68名無しのオプ (ワッチョイ 2368-nLHG)2018/01/21(日) 10:42:55.95ID:yJ2tnDBC0
やってみたいけどハードがないや
エミュレーターはよく分かんないしね
リメイクはないだろうしダウンロード販売希望、だね

69名無しのオプ (ワッチョイ fde3-TzFf)2018/01/21(日) 13:23:11.64ID:SyplQnNM0
発売直後にプレステでプレイした。人形館で必ずフリーズしたけど、
ネットもないしどうしようもなくて押し入れ行き。
PS2買った時思い出したんで引っ張り出して再プレイしたら最後までいけた。
敵モンスターの名前が「エジプト十字架」とか「メルカトル」とかだからな。
わからん奴にはまったくわけわからん名前だと思うわ。

70名無しのオプ (ワッチョイ 5b37-0/RL)2018/01/21(日) 13:35:41.12ID:y8WsrsaO0
【伊集院静他、豪華作家陣多数参戦】角川歴彦プレゼンツ『角川新春麻雀大会2018』
2018/01/21(日) 開場:13:50 開演:14:00
lv310179386?ref=qtimetable&zroute=index

71名無しのオプ (オッペケ Srb1-XbQ9)2018/01/21(日) 14:30:48.64ID:MUcuoOp4r
>>70
忘れてた
何時まで?

72名無しのオプ (ワッチョイ 8b87-b/77)2018/01/21(日) 15:34:03.46ID:UW+TpbK/0
>>69
ミステリ好きには楽しめる小ネタが満載って言うのは当時のゲームレビューかなんかで読んだ記憶あるなあ。

73名無しのオプ (スッップ Sd43-OBdR)2018/01/21(日) 19:54:06.53ID:5pXxFNRad
はあん

74名無しのオプ (ワイモマー MM43-QRuf)2018/01/21(日) 21:28:01.94ID:zp2ZnL25M
館シリーズの水車や迷路時計辺りまでの時代は、他のミステリ作家がショボイって言ったら失礼だが、そのような時代でしたよね。これに被るのが東野圭吾。
彼らに共通するのは、出版するたびにレベルが上がり、他を追従させない。でも、ある一時が頂上でそれ以降は緩やかに右肩下がり。
実力がないからの右肩下がりでなく、他の作家のレベルが上がって来た為。と思っている。いずれにしても好きな作家なのは間違いないが。

75名無しのオプ (ワッチョイ bd79-GZMk)2018/01/23(火) 22:27:59.08ID:miL6XzkT0
メフィストの「0番目の事件簿」というやつで、人形館のプロトタイプを読んだけどなかなか本編と甲乙付けがたい。

76名無しのオプ (ワッチョイ 7596-7Sbu)2018/01/24(水) 13:46:33.26ID:cZdCnvJY0
>>74
殺人方程式の解説で由良三郎が似たような事言ってたね
十角館は今一つで、その後は一作ごとに腕をあげて見直したと
俺も同じ感想だったのね。 十角館が肩透かしで水車を読んだらおおっ、となった

ま、当時から十角館の雰囲気は格別だし例の一文も最近、意味なく染みるようになった
トリックはふーんだったが、文学的な香りがするじゃないかと

77名無しのオプ (ワッチョイ ae81-jSYw)2018/01/26(金) 14:32:17.80ID:iZAx5z+r0
秘宝館の殺人はよ

78名無しのオプ (アウアウカー Sa33-IpNX)2018/01/26(金) 17:17:43.28ID:4Knn93Oua
>>77
どっから持ってきた名前なんだ?

79名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spab-dcIm)2018/01/26(金) 17:43:55.25ID:RYnxkliVp
言わせないでよエッチ

80名無しのオプ (ワッチョイ 96d2-cTqG)2018/01/27(土) 08:23:43.68ID:5ekF6GBY0
そうだな、嫁はんにゴマするためにわざわざ十角館の舞台を大分にしたんなら、最終館も別府の秘宝館で決まりやな!!このスケベあーやめっ!

81名無しのオプ (スッップ Sdda-8wWp)2018/01/27(土) 18:31:39.16ID:0XTrO7Kpd
黒全寮制の女子高を舞台にしたっつー書き下ろし長編マダー?

82名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/28(日) 15:06:07.81ID:ibx8FGL+0
アマゾンで注文したyakataが届いてウッキウキでやろうとしたらうちのプレ2ウゴカナイデやんの

83名無しのオプ (ワッチョイ 96d2-cTqG)2018/01/28(日) 17:10:56.21ID:4y8PQOgG0
よし!俺がPS1本体を五万円で売ってやるよ。PS2なら六万円で。どうだ?

84名無しのオプ (ワッチョイ 1e33-YJhG)2018/01/29(月) 10:22:01.90ID:zmRPTCxK0
>>77
読んでみたいわw

85名無し募集中。。。 (ワキゲー MMe6-dcIm)2018/01/29(月) 10:59:23.03ID:6S4Wdk+UM
金田一少年の同人でありそう

86名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/29(月) 15:55:59.65ID:yQsdZ8A80
yakataは酔うって話本当なんだな
開始10分で気持ち悪くなったわ

87名無しのオプ (スッップ Sdda-pvFI)2018/01/29(月) 22:28:28.15ID:72rF7l8Jd
まじか。でももったいないから無理なくゆっくり進めて欲しい

88名無しのオプ (JP 0H9b-/IWG)2018/02/01(木) 12:57:35.84ID:XLOCRqrdH
だめだ、何度見てもテンプレの
Q.暗黒館の殺人って何なの?
A.知りません
で笑ってしまう 暗黒館の解決編みたいな小説短編でもいいからほしいわ
なんらかの補完して貰いたい

89名無しのオプ (ドコグロ MMdf-Usth)2018/02/01(木) 13:58:39.12ID:A0BdDpcdM
>>88
あの愚作をこれ以上読むのは勘弁だ。

90名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-NpFq)2018/02/01(木) 16:26:01.12ID:RUp7wwtt0
十角館と人形館の新装版をブックオフの100円コーナーで発見。
キレいだったので取られないうちに即購入。
どこのブックオフでも500円以上の値がついてた本なのでこれはラッキーだった。

91名無しのオプ (ワッチョイ b71b-tGek)2018/02/01(木) 17:13:23.21ID:LArTEviB0
>>89
十角迷路時計以外はドングリだと思ってる

92名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/01(木) 23:14:09.91ID:EFLZ62WL0
個人的に館シリーズは
優 時計 迷路
秀 十角 水車 黒猫 奇面
良 暗黒 びっくり
可 人形

93名無しのオプ (アウアウカー Sa2b-x8gn)2018/02/02(金) 05:14:22.44ID:KH0jjveFa
文庫の解説でも書かれてるが、「人形館」はこれまでのシリーズ読んでると“期待してた結末と違くなる”から詰まらんと評価に割りを食っちまうんだよな。
再読して見るとアンフェアなトコがある訳でもなし、かなり際どいアクロバティックな書き方も所々されてるんだが。

94名無しのオプ (ドコグロ MMdf-Usth)2018/02/02(金) 09:38:09.05ID:w2+tdvzOM
>>93
人形はメインのトリックが「ああ、やっぱりな」という感じなのが、なんとも。
インパクトの弱さは否めないな。

95名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-VW3n)2018/02/02(金) 10:37:00.44ID:T6ILpwra0
メイントリックはむしろおまけ。綾辻はフェアな作家だから用意しただけ。
裏トリックが素晴らしいんだよ。すげー評価低いけど、個人的にはやられた!
ってのが一番強い。好みかもしれんけど、たいして館シリーズ読んだこともない
連中の評価も混ざっていると思う。

96名無しのオプ (オッペケ Srcb-eija)2018/02/02(金) 11:09:03.59ID:PMyZmJ6Or
時計は犯人トリックがバレバレじゃなかったら神

97名無しのオプ (スップ Sdbf-Z3C6)2018/02/02(金) 12:06:37.35ID:KdPD4OEUd
>>92
秀の使い方間違ってない?

98名無しのオプ (ドコグロ MMdf-Usth)2018/02/02(金) 12:13:50.03ID:w2+tdvzOM
>>96
水車の犯人バレバレ感よりはマシかと。

99名無しのオプ (オッペケ Srcb-5jZQ)2018/02/02(金) 13:27:46.16ID:6MgSwuP7r
時計館はタイトルからしてネタバレなので迷路とは並べられないな、僕としては

100名無しのオプ (JP 0H9b-/IWG)2018/02/02(金) 14:15:35.47ID:YftVENpBH
暗黒館は長さがせめて半分くらいだったらかなり好きだったのに
闇の宴とか呪われた家系図とか他の館シリーズとは一味違った
暗い雰囲気は好みだったんだが・・・

101名無しのオプ (アウアウカー Sa2b-tGek)2018/02/02(金) 20:19:27.73ID:jMYuIBLqa
>>99
迷路はいくらなんでもアンフェアすぎて時計と並べたくないな個人的に

102名無しのオプ (ワッチョイ 9fe9-ifez)2018/02/02(金) 21:21:23.55ID:HOUforLI0
マツコは口臭だの体臭だのすっかり臭い物CMタレントだな

103名無しのオプ (ワッチョイ 9fe9-ifez)2018/02/02(金) 21:21:45.33ID:HOUforLI0
ごめん誤爆した

104名無しのオプ (スップ Sdbf-llHf)2018/02/03(土) 00:32:48.58ID:D73aTvyCd
裏トリックっつーか世界作りだね
もはや大トリックだけの十角とか処女作って以外はなんの思い入れもないんじゃないかと思ってしまう

105名無しのオプ (ワッチョイ 97c7-dvkE)2018/02/03(土) 14:32:29.09ID:8wmrSkgT0
殺人鬼のネタバレ書きまくって良い?

106名無しのオプ (アウアウカー Sa2b-x8gn)2018/02/03(土) 18:21:35.42ID:8P9uKAJMa
書かないのか?

107名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-5jZQ)2018/02/04(日) 12:49:38.54ID:Fvclkwfv0
殺人鬼にネタバレはないけー。時計館と同じで双葉山って所ですでに自らネタバレはしてますので。
昨日、実家でごそごそしてたら、中古で売ったあとも残してたPS1のソフトの帯が30本も出てきた。もちろんYAKATAも。6800円ってなってた。FF7と同じ金額なんてなんてぼったくりなんだ。

108名無しのオプ (ワッチョイ ff81-/f0v)2018/02/04(日) 16:52:50.40ID:HUbYVcRj0
十角、迷路、時計、黒猫、奇面
      vs
水車、人形、暗黒、びっくり

109名無しのオプ (ワッチョイ 9ff3-rK6T)2018/02/06(火) 09:54:44.66ID:lynVlOKB0
館シリーズ時系列順に読んで今時計読み終わったわ
この後これ以上のやつあるん……?
続編か霧越邸殺人事件読みたいんだけどどっちが面白いんだろうにわかですまん

110名無しのオプ (ワッチョイ f71b-tGek)2018/02/06(火) 10:18:30.02ID:S7gkM3UF0
正直時計までは良かったけどその後の館は惰性で読んでる

111名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-VW3n)2018/02/06(火) 10:40:24.70ID:8Y4QqDZR0
霧越はミステリーというかホラーだからなあ。特に最後のオチは、おい!という。
ミステリー読みたいと思っているなら館シリーズ続編を読むといいよ。

112名無しのオプ (JP 0H9b-/IWG)2018/02/06(火) 16:19:25.80ID:Jxme+DC9H
囁きシリーズが好き もうシリーズでないのかねえ
囁きシリーズ読むと綾辻って美形好きなのかなって思う
緋色の冴子ちゃん可愛い

113名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/06(火) 16:27:10.09ID:oEtYlpBw0
>>111
ミステリだけでは割りきれない部分もあるけど基本的にオーソドックスな本格ものじゃん

114名無しのオプ (アウアウカー Sa2b-x8gn)2018/02/06(火) 17:10:15.26ID:hP6p85/Na
霧越邸はミステリじゃないという評価が当時あったコトを読了後に聞いて何だそりゃと思った。
「あの人物」はこの館のスーパーナチュラルに当てられてしまったんだ、という事まで含めた論理的推理と心理的洞察をすれば良い訳だし実際それを支える伏線も張られてるんだしな。

115名無しのオプ (ワッチョイ ffa5-kp3l)2018/02/06(火) 18:38:15.83ID:fyI6dbY+0
>>109
奇面館ぐらいかな、まともなのは
館慣れしてると大体、真相判っちゃうけど

116名無しのオプ (スップ Sdbf-llHf)2018/02/07(水) 02:15:35.09ID:yCISyVLgd
人形と暗黒がズバ抜けて好き

117名無しのオプ (ガラプー KK4f-kNIo)2018/02/07(水) 06:20:18.09ID:FqU4yPlMK
1番は時計かなー

118名無しのオプ (ワッチョイ f777-KBTD)2018/02/07(水) 06:40:02.34ID:iRm7PJlD0
館慣れってなんや(´・ω・`)

119名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-VW3n)2018/02/07(水) 09:17:28.99ID:NNUrusVa0
論理的推理というかダジャレな。
館慣れ?秘密の抜け穴、〇〇トリックでまだ使われてないのなんだろで、だいたい
真相が読めてしまう感じじゃないの。

120名無しのオプ (ドコグロ MMdf-Usth)2018/02/07(水) 09:30:06.71ID:xuENyVtrM
本当にその館でないと作品が成立しないのは、迷路と黒猫くらいだからなあ。
十角は八角でも十二角でも大丈夫たから。

121名無しのオプ (ドコグロ MMdf-Usth)2018/02/07(水) 09:30:24.99ID:xuENyVtrM
あ、時計忘れてた。

122名無しのオプ (ワッチョイ 77d2-YRtP)2018/02/07(水) 09:31:59.72ID:wtMH8AyD0
霧越邸あたりから才能の枯渇の始まりだった

123名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-VW3n)2018/02/07(水) 09:44:29.15ID:NNUrusVa0
いや、それほぼ綾辻のはじまりだから

124名無しのオプ (アウアウカー Sa2b-x8gn)2018/02/07(水) 09:56:25.10ID:wzxqYnPTa
>>119
「まで含めた」だからな。
言葉合わせは推理全体を手繰る取っ掛かりに過ぎない。そもそもソコは中盤以降でハイどーぞと示されるし。

125名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-VW3n)2018/02/07(水) 10:20:05.24ID:NNUrusVa0
使われたトリックは便乗と例のすり替えぐらいでしょ。ミステリーと呼ぶには弱いと、個人的には思うけど。
メインになってる館のロジックを推理するミステリーと読むか舘の生き物のような不気味さを読むか、ここは個人差があるかもしれないね。
でもまあ、いずれにせよミステリーを読みたいなら館シリーズの方がミステリ色は強い。

126名無しのオプ (オッペケ Srcb-5jZQ)2018/02/07(水) 13:47:06.94ID:A50hN84yr
>>120
12角はよくても8角はむりだな。8角と9角とくらないなら、流石に違和感に気がつくだろ、ああ逆に12角と11角や13角では、しっかり辿って確認しないと死んじゃうかもしれないから、やっぱ無理ぼ

127名無しのオプ (スッップ Sdbf-llHf)2018/02/07(水) 14:08:43.59ID:8T5b0rAKd
罠は十個の等しい辺と内角を備えている

この一文が好きだから8も11も13もダメ。全然ダメ。

128名無しのオプ (ワッチョイ ff81-+DFt)2018/02/07(水) 18:27:32.39ID:LBDQhWFQ0
>>109
時計館に近いのは霧越邸と奇面館だと思うが
館シリーズだと実質的にもうこういうのは無いと思っていい
暗黒館とびっくり館はあまりおすすめしない

129名無しのオプ (ワッチョイ e59e-jA6l)2018/02/08(木) 10:00:08.84ID:E6V3yXtt0
館シリーズって館の物理的な構造とメインのネタは
無関係ってのがテーマみたいなもんだな

130名無しのオプ (アウアウカー Sa69-pXzn)2018/02/08(木) 10:14:46.30ID:NKLsCDxra
そりゃ秘密の抜け道だの隠し階段だのをメインのネタにする訳にゃいかんからなw

131名無しのオプ (ワッチョイ e59e-jA6l)2018/02/08(木) 10:41:55.45ID:E6V3yXtt0
でも最初に十角館が出たときは物理的なトリックを疑いなから
みんな読んだんだろうな
今でこそ叙述シリーズだと読む前から知ってるヒトが多いだろうけど

132名無しのオプ (ワッチョイ c2de-wuSi)2018/02/08(木) 10:54:46.68ID:kon250qu0
物理的なトリックがメインではあるよ。一応は。

133名無しのオプ (ワッチョイ e59e-jA6l)2018/02/08(木) 11:17:33.55ID:E6V3yXtt0
まぁ「物理」といえば「物理」でもあるな

134名無しのオプ (ワッチョイ c2de-wuSi)2018/02/08(木) 11:35:20.83ID:kon250qu0
貴志祐介がパクッいや似たトリック使って書いてるやつが一応メインになる。
そこに叙述要素が加わっていて、そのトリックがミステリマニアすら驚かせる
ものだった。というだけで、十角に関しては叙述じゃない。
叙述がメインになるのは迷路から。

135名無しのオプ (ドコグロ MM0a-g+wt)2018/02/08(木) 12:55:15.63ID:/4bdABBqM
徹頭徹尾、島田潔が無能なのはわざとなのか?

136名無しのオプ (スッップ Sd62-VAum)2018/02/08(木) 14:20:17.67ID:J39ZReftd
主役は館だからね
島田を所謂名探偵にしなかったのは本当に素晴らしい
お互いは認めあってるみたいだが同世代の有栖川とか読んでるとホント眠くなります

137名無しのオプ (ワッチョイ c2de-wuSi)2018/02/08(木) 15:01:49.59ID:kon250qu0
1つ言っておくと、島田は無能として描かれている訳ではない。彼が最後、手紙を託す人物として島田を選んだのがその証拠。

138名無しのオプ (アウアウカー Sa69-pXzn)2018/02/08(木) 16:20:42.37ID:UfPhU9Xfa
まったく物語に参加しないあの置いてけぼりの扱いで真相に辿り着いたとしたらソッチの方がよっぽどすげえな。

139名無しのオプ (ワッチョイ 8281-nHV3)2018/02/08(木) 23:20:31.65ID:D41T0nGF0
でも余計な事しなければ完全犯罪成立してたよね彼

140名無しのオプ (ワッチョイ 42c6-1h16)2018/02/08(木) 23:24:42.36ID:C4bOPIWC0
天才型の探偵とは違うが無能ではなくね?

141名無しのオプ (アウアウカー Sa69-pXzn)2018/02/09(金) 08:35:02.70ID:YhxK9eupa
「奇面館の殺人」で、物凄くフツーの思考回路の持ち主だったコトがバレちゃったよな。

142名無しのオプ (スッップ Sd62-VAum)2018/02/09(金) 17:17:03.79ID:K6/tn1nCd
はあん

143名無しのオプ (アウアウカー Sa69-5nYu)2018/02/09(金) 20:39:59.22ID:P1MXDgCCa
ミステリー史上時計館の殺人以上のトリックってあるのかな

144名無しのオプ (ワッチョイ 4131-U+O0)2018/02/09(金) 21:28:21.41ID:LgaB3PmL0
チューヤさまっ

145名無しのオプ (ワッチョイ e5a9-3MvJ)2018/02/09(金) 21:37:11.69ID:OoXh9XUo0
ふうん

146名無しのオプ (アウアウカー Sa69-mr9G)2018/02/10(土) 13:54:26.93ID:kI+kMRUCa
最近だと一個前に鮎川賞とったジェリーフィッシュは凍らないが良かったわあれは騙された
最新の屍人荘はイマイチだった

歌野の信濃譲二シリーズとか好きだよ続編絶望的だけど

147名無しのオプ (オッペケ Srf1-op0s)2018/02/10(土) 14:12:02.24ID:YRn5jRZlr
屍人荘の探偵はメンヘラっぽくて何だこいつって思ったな
○○○よりも事件を引き起こす体質とかいうもののほうが受け入れ難かった

148名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spf1-Q9Ub)2018/02/10(土) 15:04:23.43ID:F2BUZxZrp
○○○の設定って隠さなきゃいけないものなの?
そこが本質ではないよね

149名無しのオプ (オッペケ Srf1-bDsN)2018/02/10(土) 15:21:45.48ID:Y/+gmhZ+r
そうだね、そんなんじゃー時計館は○○館って書き込みしなくちゃーってことになる

150名無しのオプ (アウアウカー Sa69-mr9G)2018/02/10(土) 15:24:54.14ID:J1sm5Iuna
本質ではないだろうけど、その設定の奇抜さを売りに宣伝してるからね
ミステリの質としては特別目を見張るものでもない気がしたし、その設定とあざとい美少女探偵とのやりとりがあるからあそこまで話題なんだと思うわ
その設定以外を宣伝してるの見たことない

151名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spf1-Q9Ub)2018/02/10(土) 16:06:46.18ID:F2BUZxZrp
奇抜さを売りにしたいのならそこは伏せずに大々的に宣伝しても良いのではと思ったり。
トリックの部分については、ちゃんと本格してるところが良かったと思う。
ただ人物設定は微妙かな…

これ以上はスレチになりそうなので辞めときますが。

152名無しのオプ (アウアウカー Sa69-pXzn)2018/02/10(土) 16:33:52.31ID:NmZxUeiza
>>146
「長い家の殺人」は、終章前どころか死体発見時にトリックが分かった唯一のミステリだった。

153名無しのオプ (ワッチョイ c2f3-mr9G)2018/02/10(土) 17:05:58.90ID:1lA9KP3P0
>>152
ミステリなれてればわかるよねw
館って言っていいのかわからないけど、同じ歌野の短編で『館という名の楽園で』も建築ミステリだったかな

時計までしか読んでないし黒猫読んでみるかあ

154名無しのオプ (スプッッ Sdc2-VAum)2018/02/11(日) 14:23:06.43ID:jOpl4IWfd
はあん

155名無しのオプ (ワッチョイ 2e81-nHV3)2018/02/11(日) 18:31:33.68ID:f4M6kv1q0
黒猫はわりとポカーンというかギャグみたいなトリックだけど
期待しすぎなければ結構いい作品だよ
というかこの後の作品から一気にカラーが変わるから
ライトな新本格ミステリとしては最後のだと思うべし

156名無しのオプ (ワッチョイ d2eb-buaW)2018/02/11(日) 19:06:55.83ID:t1d+gbMi0
黒猫館は鮎田を見逃す為に氷川の殺人に目を瞑るのがちょっと
あと半年ほっておかれたカーロが心配

157名無しのオプ (オッペケ Srf1-1h16)2018/02/11(日) 19:07:56.67ID:wZWdas52r
マナーくらい守ろうや

158名無しのオプ (ワッチョイ d2eb-buaW)2018/02/11(日) 19:19:16.20ID:t1d+gbMi0
あ、ごめんなさい

159名無しのオプ (ワッチョイ 99b3-IGFW)2018/02/11(日) 20:28:17.80ID:9MwUVwWP0
>>146
屍人荘の殺人の作者のトークイベントで「ジェリーフィッシュは凍らない」が十角館の再来で
「屍人荘の殺人」が月光ゲームの再来って言われてるって話してたみたいだから
どっち系統が好きかで好みが分かれるんだろう

160名無しのオプ (ガラプー KKd6-r1SN)2018/02/11(日) 21:37:10.94ID:beEgmavxK
どっちも好きだ

161名無しのオプ (ワッチョイ c29d-3X61)2018/02/12(月) 00:33:50.61ID:xNm7FG6/0
>>160
俺も

162名無しのオプ (スップ Sdc2-VAum)2018/02/12(月) 02:35:32.65ID:qimaiRjUd
よく読むと不確定とはいえカーロって………だよね

163名無しのオプ (ワッチョイ 79de-jA6l)2018/02/13(火) 16:28:03.33ID:HtpUAh9Y0
暗黒館はバッカみてえに長い割に中身スッカスカだったな・・・
まあ読んでる間はそれなりに楽しかったが語る様な中身も無い作品

164名無しのオプ (アウアウカー Sa69-pXzn)2018/02/13(火) 17:16:31.24ID:JNr2CYcKa
シリーズの中途で7年も勿体ぶるような事するから余計に・・だな。
↑でも出てたがコレで最終作、シリーズおしまい!って形にすれば作品自体がどうだろうとまだマシだったかも。

165名無しのオプ (ワッチョイ 42c6-1h16)2018/02/13(火) 18:44:00.02ID:ODO3ySCU0
お前らハードル高いんだな
俺は黒猫結構楽しめたわ 地味なのは否めないが
特に長いとは思わなかったし

166名無しのオプ (ワッチョイ 8223-Cr9H)2018/02/13(火) 18:54:10.60ID:1aRky1IK0
黒猫も迷路も人形も楽しめたけど、暗黒だけはダメ
宴が気持ち悪すぎて吐きそうになった
それさえなければたぶん楽しめた

167名無しのオプ (ワッチョイ 79de-jA6l)2018/02/13(火) 18:58:49.36ID:HtpUAh9Y0
食したまえ

168名無しのオプ (ワッチョイ 9dd2-5nYu)2018/02/13(火) 19:02:26.65ID:0SNe37gN0
みおが死んだのが受け入れられない

169名無しのオプ (ドコグロ MM0a-g+wt)2018/02/13(火) 19:54:55.24ID:QPcheV65M
暗黒はとにかく文章が無駄に長いし、クドい。
おまけに視点の変更を地の文でやる辺りが最悪。

170名無しのオプ (ワッチョイ 62fe-Rg76)2018/02/13(火) 23:55:33.12ID:3r30PxFA0
十角館を読み直してる。まったりと読めて楽しい。

171名無しのオプ (スップ Sdc2-VAum)2018/02/14(水) 02:47:32.78ID:CiXE3m5vd
暗黒館は闇にズブズブと入っていく心地よさがあって全然長く感じないなあ
十角、人形、暗黒、びっくりは綾辻らしさ全開で大好き
残りの館は残念ながら綾辻じゃなくても書けそうで…ね

172名無しのオプ (スプッッ Sdbf-po+F)2018/02/15(木) 10:14:55.16ID:FDXUrt/7d
館シリーズを安いので旧版で揃えてるんですけど、中身は多少違うんですか?

173名無しのオプ (ワッチョイ ffa5-wUwu)2018/02/15(木) 18:41:15.74ID:3mUEBWiG0
>>152
タイトルを変更すれば、バレないかもしれんのにな

174名無しのオプ (ドコグロ MMbf-avag)2018/02/15(木) 19:03:19.17ID:sThxUysKM
>>173
しかし、他のタイトルでは違和感が。
そういう意味では十角のオリジナルタイトルが「追悼の島」ってのは納得出来る。

175名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-h3lW)2018/02/16(金) 09:22:21.56ID:amzNVYe70
内容に違いはないよ。組み方の変更や図解をより鮮明に、記念作品だったと思うから
作者のあとがきに変更があるくらい。
気にせずどうぞ。

176名無しのオプ (ワッチョイ 97de-T3WU)2018/02/16(金) 12:42:55.02ID:G8Cgs1RV0
館シリーズ2大超人犯人
十角館の犯人
時計館の犯人

177名無しのオプ (アウアウウー Sa9b-ugRn)2018/02/16(金) 15:02:56.59ID:8YKyBfAna
自分的には水車館の犯人の方がよっぽど超人だと思う。

178名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-C0Eg)2018/02/16(金) 21:21:53.50ID:yMYvu4Cv0
>>143
「人狼城の恐怖」
質、量ともに桁違いの迫力がある

179名無しのオプ (アウアウカー Sa6b-3cym)2018/02/16(金) 23:00:10.22ID:E9AzWDFoa
>>178
読んだよ!
すごいよねあれ!
あんなに夢中になった作品はない

180名無しのオプ (ワッチョイ ffa5-wUwu)2018/02/17(土) 10:11:45.48ID:XIGY5T710
>>143
ユダの窓
刺青殺人事件等々

181名無しのオプ (スッップ Sdbf-po+F)2018/02/17(土) 10:45:58.06ID:xORwcZBud
10角水車と読破して、前に買っておいた時計があるんですけど迷路人形が無い!時計を読みたくて読みたくて仕方ないんですが我慢してブックオフに迷路人形探しに行ってきます。

182名無しのオプ (スプッッ Sd3f-LBh/)2018/02/17(土) 12:41:23.33ID:yNC5XJgFd
館シリーズ気に入った推理小説初心者の私に君らのお勧め教えてほしい

183名無しのオプ (アウアウカー Sa6b-3cym)2018/02/17(土) 12:46:13.16ID:82ff0Nula
>>180
ありがとうございますm(_ _)m

184名無しのオプ (ワッチョイ d731-gNlF)2018/02/17(土) 16:12:20.54ID:WH4swwPP0
>>176
読者をだましたい目的のために
作者に激務を強制される犯人たちに合掌

185名無しのオプ (ワッチョイ 9ff3-0L4h)2018/02/17(土) 17:37:59.10ID:g+95Q3IE0
>>182
綾辻作品?

186名無しのオプ (ドコグロ MMbf-avag)2018/02/17(土) 18:04:33.29ID:vnrcIDOMM
>>182
歌野、有栖川辺りが妥当か。
歌野の初期の家シリーズは取っ付きやすいかと思う。
途中から歌野は変化球投げ出してくるので、そこは趣味が分かれるかと。

187名無しのオプ (ワッチョイ 1f7e-M/sW)2018/02/17(土) 19:00:18.53ID:cc+1/CFe0
>>182
綾辻だったら殺人方程式もオススメ

188名無しのオプ (ワッチョイ 1feb-VaxY)2018/02/17(土) 23:00:29.95ID:qNUWOdd40
綾辻さんでオカルトやファンタジー色の強い作品ってある?
アナザーとかそうなのかな

189名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-C0Eg)2018/02/18(日) 00:38:02.20ID:oACjtXZR0
霧越邸

読後の余韻がいい

190名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-h3lW)2018/02/18(日) 08:59:54.19ID:/TfLJz7H0
アナザーはオカルト風味ではあるが、ライトな印象が否めない。
ミステリーというよりもホラー色の強い囁きシリーズ、歪な人々を描いたフリークス
ホラー短編集の眼球奇譚がおススメ。
囁きシリーズは、緋色の囁きからどうぞ。

191名無しのオプ (アウアウカー Sa6b-ugRn)2018/02/18(日) 09:02:44.27ID:ufhJlx1Oa
館シリーズっても見取り図付きの館モノが良いって意味なのか叙述トリックモノが良いのか、
後者だと名前出して薦めるのはかなりアカン行為になるしな。

192名無しのオプ (ガラプー KK4f-RHuj)2018/02/18(日) 10:02:38.35ID:0dJgyQMFK
見取図あるとウキウキするw

193名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-h3lW)2018/02/18(日) 11:51:25.15ID:/TfLJz7H0
だけどさ、見取り図見ながら推理する人っている?
そして綾辻の作品で見取り図関係あったことある?
別にいらなくないか。

194名無しのオプ (アウアウカー Sa6b-ugRn)2018/02/18(日) 13:22:45.50ID:0Nx/mWlVa
>>193
そう言うのが面倒って思う人は、始めからそういう作品は避ければ良い。
少なくとも見取り図添付してる綾辻作品で図を抜いたとしたら、これはクレームになるぞ。

195名無しのオプ (ドコグロ MMcb-avag)2018/02/18(日) 14:21:28.17ID:DvsvKBrVM
>>193
一応、迷路は見取り図がないと、途中の推理が分かり辛い。

196名無しのオプ (スッップ Sdbf-po+F)2018/02/18(日) 16:19:10.23ID:Gj9VPIOCd
全く関係ないとしても、あったほうがワクワクします。

197名無しのオプ (ワッチョイ f79e-T3WU)2018/02/18(日) 16:29:40.60ID:dLNU2AJ00
まぁ毎度この見取り図と全く無関係なトリックなんだろうなー
と思いながら読むんだよなw

198名無しのオプ (スップ Sdbf-ZLV/)2018/02/18(日) 22:30:54.88ID:5qKLpK4Jd
再読奇面の見取り図なんてサイコーじゃない

199名無しのオプ (ワッチョイ 9f23-BvdX)2018/02/18(日) 22:55:25.87ID:EPknjeYo0
>>192
ドラクエ取説のワールドマップみたいなもんだよな
ロマンよロマン

200名無しのオプ (ワッチョイ fffc-Xim1)2018/02/18(日) 23:33:58.00ID:nhQIKJ930
俺は見取り図はイランが人物紹介は絶対必要派

201名無しのオプ (ワッチョイ f71b-Md1v)2018/02/18(日) 23:36:17.81ID:ROiycMeA0
時計館の登場人物紹介を最初見た時はぶったまげたなあ
故人ばっかじゃんって

202名無しのオプ2018/02/19(月) 08:18:54.20
十角館から改めて読み直してるけど、王道本格はやっぱいいなぁ・・・

203名無しのオプ (アウアウカー Sa6b-ugRn)2018/02/19(月) 08:51:57.78ID:H/vDySFga
奇面館でいきなり登場人物紹介が削除されてて、落丁かと最初本気で疑ったが・・まあこりゃ当たり前だな。

204名無しのオプ2018/02/19(月) 13:53:39.39
館シリーズに特化したの立てました

【綾辻行人】改めて読む「館」シリーズ【新本格】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1519015972/

ぜひお越しくだされww

205名無しのオプ (ワッチョイ 97de-T3WU)2018/02/19(月) 14:08:13.28ID:7DW7JH/F0
ただでさえ過疎で作品自体もそれ程多くないのにスレ分けてどうすんの?
なんかわざわざワッチョイ消してるのも気になるし

206名無しのオプ (ワッチョイ 9fc5-qi38)2018/02/19(月) 16:25:22.85ID:fojYueLA0
このスレに黎人先生がいる!

207名無しのオプ (スッップ Sdbf-ZLV/)2018/02/19(月) 21:02:12.98ID:qHSGGmc+d
エラリィと黴の生えた議論でもするか…

208名無しのオプ (オッペケ Sr0b-bk5B)2018/02/20(火) 06:12:18.61ID:cVCouD4Ir
人狼城ってあれやろ金田一の獄門塾

209名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-jL00)2018/02/20(火) 20:26:06.54ID:vUdoJ6wo0
館シリーズと殺人鬼二作とアナザー読んだんだけど次何読んだらいいですか?
やっぱり館シリーズが一番面白いですか?

210名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-C0Eg)2018/02/20(火) 21:22:58.35ID:C9C8QTE70
霧越邸がピークだろうな

211名無しのオプ (ワッチョイ fffc-Xim1)2018/02/20(火) 22:03:24.76ID:diXCJDxN0
殺人鬼とか正直ゴミだったな
やまもおちもいみもなく謎の存在がおもしろ惨殺繰り返すだけ
んでやっぱりアンタッチャブルなヒロイン

212名無しのオプ (アウアウカー Sa6b-ugRn)2018/02/21(水) 08:09:14.96ID:oiYwIxqBa
なんぼ怖くてちびりそうだったからって、仕掛けが理解出来ないほど文章を読み飛ばしちゃ作者に失礼だな。
そもそも「殺人鬼」のスプラッタシーンなんぞ綾辻だから入れちゃった余禄みたいなもの、全然ライトだ。

213名無しのオプ (ワッチョイ 97de-T3WU)2018/02/21(水) 08:57:51.98ID:tbJtX66r0
日本語で

214名無しのオプ (ワッチョイ 9fde-h3lW)2018/02/21(水) 09:48:37.85ID:y+te+EOm0
あれはちょうど宮崎事件が起きて、ホラー読んだり見たりしてるとこうなるぞと
ある種のホラーアンチ時代になってもうた。
我孫子と組んであえてむっちゃスプラッタなホラーを書いて、ホラー書いたからなんだ。読んだら事件おこるんか?結構売れたけど、起きてへんやろ?と。
そういう意味合いもあって、できるだけ残酷に書く必要があった。
我孫子のもそうだけど、スプラッタのミステリ活用法として非常に優れていて、ゴミ
呼ばわりは許さん。2はゴミ。

215名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-w/d9)2018/02/21(水) 11:14:36.22ID:JV96qDSk0
そうですね。2の方はゴミです!でも、殺人鬼はアーヤの数透けない傑作の一つです。
受け付けない人は、何かのきっかけで受け付ける体質に変われるかも知れません。少なくとも、最近のやたら残酷シーンを売りにしてる意地汚い漫画や映画、アニメ、ゲームより全然ストレートな昔の良き正しいスプラッタムービー適な内容です。

216名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-jL00)2018/02/21(水) 12:33:13.78ID:9mPnMk+20
殺人鬼が性に合った人は友成純一先生を読んでみよう
綾辻先生も推してたよ

217名無しのオプ (ササクッテロラ Sp0b-CYj8)2018/02/21(水) 13:33:28.59ID:ce7c6G2Wp
館シリーズ全部読んで、全部面白い!と思った俺は変わってるのかな?
暗黒館も確かにページ数は多いけど、気にならないくらいサクサク読めたし

218名無しのオプ (ワッチョイ 37d7-zN4n)2018/02/21(水) 14:24:33.53ID:qdI+2mp50
突然気持ち悪いのが湧き出したのは何でなの

219名無しのオプ (ドコグロ MMdf-avag)2018/02/21(水) 15:46:01.94ID:f9B0ap/XM
>>217
変わってるとは思わんよ。
純粋に羨ましいと思う。
俺は暗黒は二度と読み返す気がしないし、水車も初読以来、手出してない。
水車は読み直すか、そのうちにでも。

220名無しのオプ (ワッチョイ 97de-T3WU)2018/02/21(水) 17:37:56.13ID:tbJtX66r0
あんまりというかほぼギャグの無い作家だけど
びっくり館のじじい無双はなんかツボに入ってずっと笑いながら読んでた

221名無しのオプ (ワッチョイ ff96-whYe)2018/02/21(水) 23:43:06.92ID:7f85b2+f0
「私は芋虫、原始の世界に帰るのだぁ」

「ついに悪童ユキトは息絶えた」

あからさまではないがシリアス的なギャグは多いと思う

222名無しのオプ (オッペケ Srd7-Eswr)2018/02/22(木) 00:50:32.90ID:YJG7Trkar
殺人鬼で脊髄引っこ抜いた所は笑えた

223名無しのオプ (ワッチョイ 46de-blIE)2018/02/22(木) 10:06:06.71ID:ZDkdposX0
原始の世界に帰るのだぁは、飲み会に同名の編集長が来た際、酔っ払うと必ずこうなるとあとがきに書いてありましたよ。確か迷路館の殺人だったと記憶しています。宇田川さんだったかな。
ほぼギャグ展開のどんどん橋、落ちたが一応あるにはあるが、シリアスを通り越してサイコパスな笑いが繰り広げられるミステリー(一部まともな作品もあり)

224名無しのオプ (ワッチョイ ae81-MTlB)2018/02/22(木) 14:53:27.87ID:yh18EGR30
まんまアレなトリックはともかく雰囲気は水車館が一番好きだった
まず過去部分読んでから戻って現代パート読むとかやってたな

225名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-sZX6)2018/02/22(木) 14:56:23.47ID:yh/+eOTma
水車館の犯人がうらやましい

226名無しのオプ (スップ Sdc4-uysM)2018/02/22(木) 22:10:14.52ID:3zF1C3OPd
>>225
かなり酷い人生のよーな…

227名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-N5fy)2018/02/23(金) 23:52:22.29ID:js/4oZEva
事故が一成の所為とは言っても、補償金はしっかりと受け取っているからなあ、
それでなお、こんな犯罪企だてちまったら同情は出来ない。

228名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-N5fy)2018/02/24(土) 00:19:57.62ID:2Qyz+vN0a
× 一成
○ 紀一
だった、失礼。

229名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-sZX6)2018/02/24(土) 00:24:10.09ID:XF9T4N12a
画伯に失礼だよ

230名無しのオプ (ワッチョイ 2181-MTlB)2018/02/24(土) 11:51:35.74ID:iaHzQa+c0
水車館のころから暗黒館に近い雰囲気はあったな
冒頭の焼却炉も後のグロシーンのはしりみたいなもんだ

231名無しのオプ (スップ Sd9e-uysM)2018/02/24(土) 15:22:15.52ID:yvu/48L0d
暗黒館は藤沼成分が大分仕事してるね
要所で要所で幻視の力がハマってる

232名無しのオプ (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/01(木) 07:39:12.11ID:qcMPv9Tba
黒猫読み始めたわ
これもしかして死体を買う男?

233名無しのオプ (ドコグロ MMff-8DYl)2018/03/01(木) 10:33:40.63ID:2tX3h0CSM
>>232
ちょっとどういう意味で言ってるのかよく分からないが、死体のほうが作品としての完成度は高い気がする。
黒猫は全体的にこじんまりした印象がある。

234名無しのオプ (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/01(木) 16:17:08.61ID:43MWmEika
>>233
まだ途中だからトリックとか、どう話に絡んでくるのかわからないけどただアナグラムってことに気がついただけよ

amoutatuya
ayutatouma

235名無しのオプ (ワッチョイ 5feb-BnR2)2018/03/01(木) 20:49:16.09ID:sCGf/iVw0
カーロは実在したと思う?

236名無しのオプ (スップ Sd7f-81ea)2018/03/04(日) 04:11:57.54ID:QR9qYHZqd
前に綾辻が黒死館がどーたらとか言ってたのをみかけたから読んでみたけども…
暗黒館ばりに雰囲気はサイコーなんだがあまりにも読みにくくて挫折しそう

237名無しのオプ (ワッチョイ 5feb-BnR2)2018/03/05(月) 00:15:09.17ID:1S8AfiOz0
館シリーズは黒猫館で止まってる人多そうだな

238名無しのオプ (ササクッテロロ Spdb-xEHq)2018/03/05(月) 12:48:10.57ID:23/89tZOp
>>236
黒死館って三大奇書の一つでしょ?

ドグラマグラよろしく読みにくいと聞いて手を出しあぐねてる

239名無しのオプ (ワッチョイ a7de-m1UI)2018/03/05(月) 13:06:31.13ID:J6U4iwp60
これに限らないけど迷路館の叙述トリックみたいなのって好きじゃないなあ
卑怯と云うかだから何というか・・・
そもそも叙述トリック自体好きじゃないけど
ミステリでは当たり前の手法というし嫌いと言うとミステリ向いてないよと云われるし・・・

240名無しのオプ (ワッチョイ 67eb-B8xK)2018/03/05(月) 13:19:53.57ID:xe6B2yCd0
>>239
メインのトリックは「叙述トリック」とまでは言えないんじゃ?こういう場合の「お約束」みたいなもんだし
むしろ、「密室トリックだと思って推理に時間かけてたら、中村青司でした」のほうが難。
「十角館の殺人」から順番に読んでくると、ここまでモロなのは、迷路館がはじめてだし。

241名無しのオプ (スッップ Sdff-81ea)2018/03/05(月) 15:06:17.67ID:s0+jNjmpd
>>238
ムリだった〜飛ばし読みしてしまったよ
とにかく事件の部分がアタマに描けなくてイライラするんだよ…1930年代のモノらしいが雰囲気や空気感やら…本の下段がなによりヤバい

コレを文章でやられても凡人というか本人以外はとてもついていけない

242名無しのオプ (ササクッテロ Spdb-Qyt/)2018/03/05(月) 15:49:15.24ID:S6rlGEJpp
>>239
おまおれ

243名無しのオプ (ワッチョイ 074c-HM2E)2018/03/05(月) 16:00:36.62ID:GCd7yQDJ0
ドグラマグラのほうが全然読みやすいと思う
小栗虫太郎の小説はアウトサイダーアートって感じだ
異様な迫力はあるけど読めない

244名無しのオプ (ワッチョイ 8740-m1UI)2018/03/05(月) 16:55:45.51ID:s+dqeFN/0
ドグラマグラの読みにくいとこって、中盤のチャカポコぐらいだろ
後は普通に読める

小栗は、短編で耐性つけてから
それでもしんどいけどな

245名無しのオプ (スッップ Sdff-C52f)2018/03/05(月) 19:10:34.19ID:98maxh8Bd
>>238
別名スリープの書だからな
その時代の文体についていけなくて脳が拒否って睡魔を呼ぶ

246名無しのオプ (ワッチョイ 5f7e-q1Cw)2018/03/05(月) 19:37:14.16ID:bhgvPcRj0
小栗普通に読めちゃったんだけどマズイのか…
雑学集と思えばなんて事なかった

247名無しのオプ (ワッチョイ 27fc-4YmZ)2018/03/05(月) 20:20:36.17ID:fYzSTydp0
眠くはならないけど頭には入ってこない
文字を眺めてるうちに終わってた

248名無しのオプ (スップ Sdff-81ea)2018/03/05(月) 20:39:23.68ID:62wBRunfd
時代も違うしとにかく本人の造語みたいのが多過ぎて情景が浮かんでこなかった
大邸宅、怪しげな一族、殺人、探偵…いちおー全部揃ってたけども

いくら揃っててもムリなモンもあるんだぞ?エラリィお坊ちゃんよう

249名無しのオプ (ワッチョイ dfb3-2wX4)2018/03/06(火) 09:11:17.66ID:Lb6a+0Gh0
暗黒館はもっと自由に書いても良かったのではないかと思う
ミステリ作家としての制約に縛られて窮屈な作品だと感じた

250名無しのオプ (ワッチョイ dfde-wl/W)2018/03/06(火) 09:16:02.77ID:kt4kJpjB0
ん?あのとんでもが窮屈?むしろ読者を弄んで楽しんだ作品だと思うのだが。

251名無しのオプ (アウアウウー Sa2b-iuH8)2018/03/06(火) 10:00:32.79ID:YW82M910a
何のためにあの「トンデモ設定」があったかと言うと、ぶっちゃけ犯人の動機作りの為だわな。

252名無しのオプ (ワッチョイ dfde-wl/W)2018/03/06(火) 10:04:37.89ID:kt4kJpjB0
それは他のミステリーも同じだよ。ギミック使うのが制約?

253名無しのオプ (アウアウカー Sabb-iuH8)2018/03/06(火) 10:19:10.99ID:kzMOVJbSa
自分は別にそのコトを制約だの何だのと言った訳じゃないが・・それなら暗黒のギミックだけを読者を「弄んで」いると考えるのは偏ってない?

254名無しのオプ (ワッチョイ dfde-wl/W)2018/03/06(火) 10:35:16.58ID:kt4kJpjB0
暗黒館はもっと自由に書いてもいいとおっしゃるので、暗黒館「だけ」制約に縛られて
いるというのもまた、なのだけど?

255名無しのオプ (スップ Sdff-81ea)2018/03/06(火) 14:36:53.00ID:9QK4xJETd
>>249
暗黒館が黒死館になるがいいのか(´・ω・`)
例えばダリアの祝福を根っこの『はじまり』からやったら本格からは大分遠くなるどころか下段に綾辻用語の解説ついちゃう
もう『契約』の手順なんて下段がトンでもないことになりそうw

256名無しのオプ (ワッチョイ 471b-zIgR)2018/03/07(水) 22:48:28.40ID:GZmJoG+z0
>>239
俺も迷路は途中までは好きだけど最後はホントに嫌いだな
いくらなんでもアンフェアすぎる

257名無しのオプ (ワッチョイ 6aad-3TFa)2018/03/08(木) 11:32:50.94ID:4LH4pmfr0
行人もその頃はまだ若かったから負けん気が強かったんじゃないか
読者への挑戦状(死んでも負けねえ!)みたいな

258名無しのオプ (アウアウウー Sa1f-h4C/)2018/03/08(木) 11:48:16.55ID:Q5oc7XEIa
アンフェア言うけど嘘は書いてないんだし

259名無しのオプ (ササクッテロ Sp33-1rwW)2018/03/08(木) 13:47:11.82ID:bRjtVAXbp
あーそれだ
嘘言わなきゃいいと思ってるところが叙述トリックの好きになれないところだわ

260名無しのオプ (オッペケ Sr33-QC1H)2018/03/08(木) 13:57:36.54ID:KsDdYCXtr
あんなのおまけのサプライズじゃん
本編の推理に関係ないし

261名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/08(木) 15:04:08.66ID:bc2CC5oZ0
分かった分かった
迷路は名作だよw

262名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-h4C/)2018/03/08(木) 15:14:13.93ID:WnCWO1Ewa
好きになれんなら無理に好く必要無いわ。

263名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/08(木) 15:39:57.94ID:bc2CC5oZ0
俺は嫌いって言ってる人にいちいち噛みついてる奴がw

264名無しのオプ (ワッチョイ 6ac6-uCa7)2018/03/08(木) 19:06:59.81ID:32oW3IVq0
何かの書評サイトで
エピローグでなぜ「特定の人物に関して誤解を招く記述があるのだろう」
みたいな発言までを手掛かりと考えればフェアみたいなのは結構納得した

265名無しのオプ (ワッチョイ 8f81-hn8E)2018/03/10(土) 14:21:24.56ID:SVoHC6Y/0
>>237
暗黒まで間が空きすぎたってのもある

266名無しのオプ (ワッチョイ b71b-wzhG)2018/03/10(土) 14:59:47.49ID:yz9mddTk0
館は時計まで読めば後はいいでしょ

267名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 16:17:16.81ID:k1oyoXr9a
時計から黒猫の失速感が尋常じゃないから、4巻も通して読む価値があるのかと感じてしまう
いや価値はあるんだろうけど他の読みたい本を読んでしまう

268名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-h4C/)2018/03/10(土) 17:11:56.68ID:CRn+O3gma
このスレざーっと見てて思うが何だかんだ言って「ページが少ない=小品=つまらない」って偏見抱いてるのホント多いな。

269名無しのオプ (ワッチョイ be81-hn8E)2018/03/10(土) 17:14:38.45ID:5/AvSmao0
文庫で語るけど暗黒館は一巻のハードルが高すぎる
逆にそれを超えると長さもそんなに気にならなくなる
とにかく一巻のとっつき辛さが尋常じゃない

270名無しのオプ (オッペケ Sr33-QC1H)2018/03/10(土) 17:42:31.00ID:7l3jj4QSr
>>268
どこにあるそんなレス

271名無しのオプ (ワッチョイ 6a7e-pI4T)2018/03/10(土) 18:34:56.54ID:QxOuguU60
本格ミステリは短編こそ至高だと思うけど。

272名無しのオプ (ワッチョイ 6ade-hn8E)2018/03/10(土) 19:23:00.11ID:OYlg/tV50
原点にして最高傑作のモルグ街の殺人は短いもんね

273名無しのオプ (ワッチョイ b71b-wzhG)2018/03/10(土) 19:59:09.47ID:yz9mddTk0
>>268
は?

274名無しのオプ (スプッッ Sd2a-4l6a)2018/03/11(日) 00:52:10.85ID:uG8YnpYld
暗黒館はむしろ短いくらいだ…
十角塔とか絵とか時計とか瞑想する詩人の家とか掘ってくれたら…ってそこが絶妙なんだよなあ…
綾辻は細かく細かく下手に書きすぎずに想像の余地を残すのがホント上手

275名無しのオプ (ワッチョイ 1798-lmT7)2018/03/11(日) 07:46:38.47ID:3197e26X0
>>268
つまりこのスレには『暗黒館』を絶賛している人がホント多いのか?
お前、ざーっとすら見ていないだろう。

276名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/11(日) 09:27:02.87ID:PkAFKIJC0
暗黒館はまあまあかな、長すぎる割にネタはすぐにわかるのがちょっとね。
彼に関するトリックについては面白かったが、十角ほどのインパクトがない。
前記している人もいるけど、100ページ削れれば傑作になったと思う。

277名無しのオプ (ワッチョイ 4381-hn8E)2018/03/11(日) 11:25:00.71ID:kaRrTxmH0
文庫4冊約2000ページの100ページ分を削る意味が分からない

278名無しのオプ (ワッチョイ 664b-3TFa)2018/03/11(日) 11:49:06.04ID:g0dCGwz20
文庫だと四冊になってるんだ
体感で長く感じそうね
新書二冊だとそんな大長編には感じんぞ

279名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/11(日) 12:50:03.98ID:PkAFKIJC0
4冊なのか?すげーな。そんなに分量感じなかった。
じゃあ500ページ・・・は削れないな。

280名無しのオプ (ワッチョイ 0b9f-WmjN)2018/03/11(日) 21:09:35.20ID:tkFZTI7u0
十角館読んでるんだけど
普段翻訳物ばかり読んでるせいか
めっちゃ読みにくく感じる

281名無しのオプ (ワッチョイ 5b81-hn8E)2018/03/12(月) 00:24:50.70ID:csrjkeTx0
心配するな
単に読みにくい文章なだけだ、特に台詞

282名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/12(月) 08:51:10.12ID:yw/imAWq0
暗黒館の姉妹が部屋でバラバラにくつろいでるとこ見られて
慌てて合体するとこ想像すると萌える

283名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 11:50:34.63ID:J05KBBCg0
フリークスが個人的には綾辻作品の中でも好きな作品上位に入るのだが、あまり
話題にならないのはなぜ・・・?

284名無しのオプ (ワッチョイ be81-hn8E)2018/03/12(月) 12:35:26.96ID:jNa+HbRa0
ここがミステリー板だからじゃないかな

285名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/12(月) 12:41:16.75ID:yw/imAWq0
そもそも短編集じゃなかったか
ウロだが

286名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 12:42:46.97ID:J05KBBCg0
ミステリーだよ。叙述系連作短編集。全ての短編がなるほどこうつながるかが
よくできていたと思う。綾辻の不気味な感じもよく出ていた。

287名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/12(月) 12:45:24.62ID:yw/imAWq0
読んだはずだが全然覚えてねえw なんだっけそれ
登場人物に必ず「ゆい」って女が出てくる奴だっけ

288名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 13:12:48.06ID:J05KBBCg0
そりゃ眼球奇譚ですがな。最初の話が事故った女だと思ったら事故った男だったって
いう精神科のお話だよ。

289名無しのオプ (アウアウウー Sa1f-h4C/)2018/03/12(月) 15:02:28.42ID:hC/nhWhia
>>288
それはフリークスの最初の話じゃなくね
発表順なら最初かも知れんが。

290名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 15:19:10.21ID:J05KBBCg0
フリークスの最初の話だよ。文章が分かりづらかったかもしれない。
フリークス覚えてないっていうから、フリークスの最初の話はこれを書いたつもり
だった。すまんよ。
眼球奇譚の最初の話は、特殊なお肉を出すレストランの話。

291名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/12(月) 15:27:37.49ID:yw/imAWq0
ああそれは覚えてるわ
究極の美食が自分のホニャララってやつね

292名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)2018/03/12(月) 15:29:30.81ID:yw/imAWq0
綾辻ってババアが謎のパワー発揮して無茶苦茶やる話好きだよな
囁きシリーズとか

293名無しのオプ (ワッチョイ 8f81-hn8E)2018/03/12(月) 22:37:10.82ID:lMw1urbK0
アナザー思い出したわ

294名無しのオプ (ワッチョイ ea98-3TFa)2018/03/13(火) 07:15:24.38ID:ims3oUUv0
ババアが暴走する館シリーズ最終作
養老館の殺人、ご期待ください

295名無しのオプ (ワッチョイ 66d2-tbxX)2018/03/13(火) 07:19:33.53ID:u9NTZTfH0
そうか、アーヤはきっとサスペリア2が好きなんだよ

296名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/13(火) 09:28:59.73ID:Pop61XT20
存外、館シリーズ最後の作品にはふさわしいのかもしれない養老館。
老いた島田、最後の事件。
結末は夢か認知幻覚オチになると思うけど。

297名無しのオプ (ワッチョイ be81-hn8E)2018/03/13(火) 11:07:29.03ID:RKu7f+VE0
最終巻で紅さん、由里絵、宇多山、飛龍想一、福西、氷川あたりは
全員死ぬと思う

298名無しのオプ (スップ Sd2a-pI4T)2018/03/13(火) 12:51:41.08ID:zBzWn645d
最後は、綾辻作品のレギュラーが勢揃いする(綾辻本人も登場)館が読みたい。

299名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/13(火) 12:59:45.46ID:Pop61XT20
本当に館シリーズの最終舘ってでるのだろうか?
叙述も残ってるのは、犯人は読者だ!ぐらいだし。どんどん橋で使ってるから使いに
くいし。

300名無しのオプ (ガラプー KKb6-r7rT)2018/03/13(火) 21:02:45.96ID:qjdrXzlGK
結構前に50代のうちに出したいって言ってたよ

301名無しのオプ (ワッチョイ 8f1b-wzhG)2018/03/13(火) 21:39:31.68ID:EL1+xya70
瞳子が好きすぎる

302名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-h4C/)2018/03/13(火) 21:52:40.02ID:C0qKvUuIa
>>301
いきなりレギュラーキャラ並みの存在感アピってきてたよな、最終作出てきそう。

303名無しのオプ (ワッチョイ cf81-hn8E)2018/03/13(火) 22:24:24.46ID:Xx2z94/t0
つうか奇面館で不満だったのは後半瞳子が空気だったこと
何しに出てきたんだ感

304名無しのオプ (ワッチョイ ae72-YSnC)2018/03/13(火) 23:27:57.27ID:FOS2REQn0
時計館の犯人強すぎる

305名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/14(水) 09:31:04.92ID:iIFoZqrN0
一応綾辻の言い訳を書いておく。
奇面館は特殊な状況の作品で、もしも普通に書いてしまうならば、全員中年男の
集団が加齢臭をまき散らス状況になってしまう。
華だから、美青年と美女という華を入れてファブリースしなければならなかった。
これは読者のためというよりかは、自分が加齢臭に耐えられない。精神衛生上よ
ろしくないので、登場人物をファブったのです。
しかし本格である以上、存在する必然性がある。彼女もまたギミックとして意味の
ある存在にしてあります。(トリックにかかわるので割愛)

306名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-wzhG)2018/03/14(水) 21:07:38.99ID:zTiQbp81a
>>303
奇面のダメなところはそこよりもやっぱり
いやいやそんな偶然ありえねーわってアレだな

307名無しのオプ (スップ Sdb7-dt2M)2018/03/15(木) 03:31:22.99ID:XsnEx/zZd
30後半の男が揃いも揃って誰一人多少の色目すらも使わないということは…吉田沙保里系の可能性だってあるんだ

308名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)2018/03/15(木) 08:38:36.63ID:IP1jg0R60
瞳子は、ワトソン(語り手)
だから、(ふつうは)犯人でもないし、ましてや探偵代わりに推理とかしない

ミステリーの基本だよ?

309名無しのオプ (ワッチョイ cfde-hKdO)2018/03/15(木) 08:45:46.64ID:FOuPDyOq0
基本だすよ?

310名無しのオプ (ワッチョイ 7bde-7BQk)2018/03/15(木) 10:29:17.08ID:KpM2s4c+0
おれは吉田沙保里好きだよ。穴さえあれば構わない、それが男だろ?

311名無しのオプ (スフッ Sdd7-fYnq)2018/03/15(木) 23:19:58.75ID:ctsfT35ad
教授の孫の女の子はちょい役のままで終わってしまうのかな

312名無しのオプ (スッップ Sd2f-dt2M)2018/03/16(金) 11:45:55.20ID:3zQh0idod
>>310
…はあん

313名無しのオプ (ワッチョイ cfde-hKdO)2018/03/16(金) 11:54:50.55ID:l7H55Jik0
はん、

314名無しのオプ (ワッチョイ 2981-MOYc)2018/03/16(金) 12:04:31.03ID:js7YMt750
時計館を映像化してほしい
あれなら犯人もトリックもなんとかなるだろ

315名無しのオプ (ワッチョイ cfde-hKdO)2018/03/16(金) 12:28:18.88ID:l7H55Jik0
しかし島田潔って安直も安直な名前つけたな
そら本人も後悔するわ

316名無しのオプ (アウアウカー Sad3-NLG/)2018/03/16(金) 13:15:02.71ID:2afCf7UDa
>>314
新見こずえの殺害シーンと塔崩壊のギミック表現が面倒臭そうだな。

317名無しのオプ (ワッチョイ 7bde-7BQk)2018/03/16(金) 13:18:52.29ID:P/aKAvrz0
実写じゃなくてアニメ化ならいけると思うね。というか下手に実写化するなら
アニメ化でいいと思う。
これなら全作品行けないか、暗黒館がネックだな。

318名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)2018/03/16(金) 13:27:12.07ID:XMaeb5VB0
>>316
> 新見こずえの殺害シーン

そこは、セリフ

 「ええっ!?」
 「何なのこれ?」

と独白

 (わたしは狂ってしまったの?)

をずっと、顔のアップで

顔には強いライトが当たるが、それが日光なのか、演出上のライトなのかは(この段階では)
視聴者にはわからず。あとで解決編でカメラが180度回転

そして、後頭部殴られたような鈍い音とともに、画面暗転

319名無しのオプ (ワッチョイ cfde-hKdO)2018/03/16(金) 13:43:22.36ID:l7H55Jik0
綾辻作品って被害者が犯人に対して都合よすぎるというか
思い通り過ぎるというか馬鹿過ぎるというか読んでてイライラモヤモヤすることがままある
その馬鹿女もなぜなの、なぜなの、言うてる場合かよと思ったし
犯行にしたって○で○らせてたにしろ屈強な若い男が○○アにいい様にねえ・・・

320名無しのオプ (ワッチョイ 2981-MOYc)2018/03/16(金) 14:41:14.64ID:js7YMt750
Another作った所でアニメは見てみたいね

>>317
人物描写がトリックになってる十角と迷路がまずキツい
Anotherで一応やってたけどやっぱり最後のバレは不自然だったよ

321名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)2018/03/16(金) 14:51:06.48ID:XMaeb5VB0
思い切って十角館は、順番入れ替え

・まず、本土編を一気にやってしまう。島に渡った仲間を心配する本土の人たち
 (衝撃の1行の直前くらいまで)
 ↓
・次に島編。犯人の一人称視点で(なので、犯人の顔は映らない)
 ↓
・また本土編に戻り、衝撃の一行
 ↓
・解決編。第三者視点で犯人顔出し


あるいは、本土編を犯人の一人称視点にしてもよい←こっちのが自然か?

322名無しのオプ (ワッチョイ 2981-MOYc)2018/03/16(金) 14:51:50.19ID:js7YMt750
>>319
屈強な男でも後ろから鈍器で一撃されたらそら昏倒するだろ
顎と頭と首の後ろの急所は人間鍛えようがないんだよ

323名無しのオプ (アウアウカー Sad3-NLG/)2018/03/16(金) 15:57:09.36ID:2afCf7UDa
まあ、被害者が呆気なくやられる点については睡眠薬の所為で夢うつつの精神状態だったからと問題編の時点で作中での手当ては一応付けてる訳だから、野暮な突っ込みは無しで。

324名無しのオプ (ドコグロ MM4b-l4E9)2018/03/16(金) 15:57:47.94ID:OvEbw1cdM
>>321
犯人の一人称視点やる時点でもう駄目だよ。

325名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)2018/03/16(金) 16:03:12.26ID:XMaeb5VB0
政府委員 < 文書が2種類あることは、6日に首相に伝えた

326名無しのオプ (ワッチョイ cfde-hKdO)2018/03/16(金) 16:29:07.06ID:l7H55Jik0
金属バットですら・・・という話なのに
重いとはいえ時計で大の男の頭かち割るのにどれ程の膂力が要ると思ってんだ・・・ハァ
鬱陶しいから馬鹿はレス返さないで欲しい

327名無しのオプ (ワッチョイ e39d-vvOx)2018/03/16(金) 17:00:18.97ID:LDSOdwFB0
>>321
犯人の一人称ということは、犯人だけ画面に映らないんだろ
数分で犯人まるわかり

328名無しのオプ (ワッチョイ 2981-MOYc)2018/03/16(金) 17:18:10.41ID:js7YMt750
ワッチョイ cfde-hKdO
お前もう一回時計館読み直して来い

こっちが見てて鬱陶しいからもう書き込まないでほしいが
どうせまた書くんだろうからNGにしとくわ

329名無しのオプ (オッペケ Sr6f-OFc+)2018/03/16(金) 18:51:48.45ID:DR4i8BYyr
時計館はタイトル自体がネタバレだから駄目だっつってんだろがっ!

330名無しのオプ (オッペケ Sr25-Bx5Y)2018/03/16(金) 21:24:05.94ID:CmGXAE48r
金属バット意外と柔いよ
バットが凹むだけであんま痛くない

331名無しのオプ (ワッチョイ 5326-t7br)2018/03/17(土) 12:37:19.70ID:4YG1ELZA0
ババアが持ち上げて振り回せる程度の重さの物
というのも忘れてはいけない
何度も打ち付けて殺すことは可能だろうがどんだけ時間がかかるか

332名無しのオプ (ワッチョイ 618a-NLG/)2018/03/17(土) 12:41:42.25ID:Ptv24U+C0
彼女については一般標準的な「ババア」として描写されてたかどうかも忘れちゃいけない。そもそも「ババア」の範疇に入る年齢なのかどうか。

333名無しのオプ (ワッチョイ 5326-t7br)2018/03/17(土) 12:51:55.20ID:4YG1ELZA0
あのババア動機もほぼ逆恨みだったな
そして一番殺意を向けるべきであろう相手にはアレ

334名無しのオプ (ワッチョイ 618a-NLG/)2018/03/17(土) 12:56:01.46ID:Ptv24U+C0
エピローグを読めばそこが無常な読後感をもたらすツボだと解るのに。

335名無しのオプ (ワッチョイ 5326-t7br)2018/03/17(土) 12:58:48.84ID:4YG1ELZA0
ツボなんて誰かが決めるもんじゃねーよw

336名無しのオプ (アウアウカー Sad3-NLG/)2018/03/17(土) 13:01:18.99ID:iS6SjslWa
あんたの言ってるコトもあんたがろくに読まずに勝手に決めてるだけだしね。

337名無しのオプ (ワッチョイ 5326-t7br)2018/03/17(土) 13:12:32.04ID:4YG1ELZA0
何なんだこのガイジ
いちいち人の感想に絡んでくんな
気持ち悪い馬鹿だな

338名無しのオプ (ワッチョイ 5326-t7br)2018/03/17(土) 13:18:36.54ID:4YG1ELZA0
つか自演失敗してらコイツw

339名無しのオプ (ワッチョイ c381-MOYc)2018/03/17(土) 19:53:56.32ID:TSImZVLO0
暖かくなったからかおかしなのが湧いてきたな

340名無しのオプ2018/03/18(日) 09:13:27.23
>>327
> 数分で犯人まるわかり

???

十角館読んだことないの?
(合宿参加者から)犯人を当てるクイズじゃないよ?

出題編までにほぼ全員死ぬし



これほどズレてすレスはじめてみた

341名無しのオプ (ワッチョイ abe8-eTpM)2018/03/18(日) 10:23:40.01ID:wdmGz1e80
>>340
ワッチョイとIPをわざわざ消したの?ズレてすレスしてる人。

342名無しのオプ (ササクッテロロ Sp6f-B0bt)2018/03/18(日) 12:00:42.79ID:GwU7Gdqmp
何で触るの?

343名無しのオプ (ワッチョイ 7bde-7BQk)2018/03/18(日) 13:17:45.59ID:4Gpy0UNW0
時計館は別に凶器がトリックにかかわってくるわけじゃないからどっちでもいいと
思う。現実的な事を言い始めたら、ミステリーで銃が使われると百発百中で
死ぬのもおかしいし、ナイフならもっとおかしい。
絞殺する時も手に付いたアザが犯人特定の根拠になっている作品もあるし、ない
作品があるのもおかしいってことになる。
どこを解くかであって、現実にはどうかなんてのはどっちでもいいこと。

344名無しのオプ (オッペケ Srf5-OFc+)2018/03/18(日) 13:23:59.01ID:Hg4HEg7Dr
そもそも館シリーズってダメダメだよね。隠れ抜け道なんて建設に関わる人皆が怪しむだろうし、十一角と十二角のカップなんてよく考えればそんなものを作ってある訳がない。

345名無しのオプ (オッペケ Srf5-OFc+)2018/03/18(日) 13:41:34.04ID:Hg4HEg7Dr
ああ、間違った10角と11角だっけ。
要は文章でいたずら心から作って置いてあったって書くのは簡単だけど、既製品でないものを誰かにた頼むにしても、11角と難し過ぎるし、これこそ最重要トリックと、最初から決めてない限り誰かに頼み込んで作ってもらうものでもないだろ。
八角形のカップの中に6角形が一個だけ用意してあったみたいな訳はいかない。

346名無しのオプ (ワッチョイ 7bde-7BQk)2018/03/18(日) 13:47:33.57ID:4Gpy0UNW0
うんだからそれがなんなんだって事よね。そんなことを言い始めたら十角形の
建物なんて効率が悪いもん作る建築士がいるわけがないし、無人島に住ム人間は
実際にはいない。まあ逃亡犯以外ってことだが。
舞台やアイテムは小説の中でだけのリアルであって現実のリアルなんてどっちでもいい
そんなものは犬に食わせよ。

347名無しのオプ (ワッチョイ 69d2-fYnq)2018/03/19(月) 21:43:45.96ID:bGsqHL+70
綾辻の作品はファンタジーと言ってた友人がいた
言い得て妙だと思う
トリックは物理的現実的に捉えていいけど
舞台設定はファンタジーの世界と思ったほうが楽しめるよ

348名無しのオプ (ワッチョイ c1d2-ADiI)2018/03/20(火) 00:09:09.04ID:KvNo334h0
むしろその気持ちで読んでない奴の方が驚きだわ

そもそも現実に名探偵なんかいない
人殺すとき本格ミステリーみたいなことする奴もいるわけない

349名無しのオプ (ワッチョイ 5326-t7br)2018/03/20(火) 01:02:04.15ID:q7fY3jKm0
的外れな奴だ

350名無しのオプ (ワッチョイ 0768-ph9c)2018/03/20(火) 06:56:09.12ID:8H4yh4mv0
俺なんか館慣れした的当たりな奴ってよく言われる(`・ω・´)

351名無しのオプ (ワッチョイ abde-zkh5)2018/03/22(木) 14:06:03.30ID:no1l4Xoz0
主人公を形容するメフィストフェレス顔ってどんなのだよw
もっと分かりやすいのにしてくれよww

352名無しのオプ (ワッチョイ 9a3a-tHGg)2018/03/24(土) 07:50:07.19ID:oDaSr19T0
うーん、サリーちゃんのパパ的な顔かな(´・ω・`)

353名無しのオプ (スップ Sd5a-FVo6)2018/03/24(土) 18:20:37.11ID:wlmGXyKHd
綾辻さん、結構連城三紀彦さんのパクりを感じるんですがどうでしょうか?

354名無しのオプ (ワッチョイ df9e-zkh5)2018/03/24(土) 20:55:14.82ID:B8n58mmu0
それって連城の初期に叙述系ミステリが多いってだけでは
まぁ綾辻が連城のファンなのも良く言ってるけど

355名無しのオプ (スップ Sd5a-FVo6)2018/03/25(日) 04:44:48.05ID:p21b36RLd
迷路館を読んでそう思いました。評論家さんが女性だったとか、ししやさんが島田潔さんだったとか…

356名無しのオプ (ワッチョイ 9a68-tHGg)2018/03/25(日) 07:20:27.34ID:nMjR5MvV0
連城三紀彦は読んだことがないな
名前をうっすら聞いたことがある程度
綾辻先生に影響を与えてるならちょっと読んでみたい

357名無しのオプ (スップ Sd5a-FVo6)2018/03/25(日) 08:14:26.26ID:p21b36RLd
>>356夜よ鼠たちのためにがお薦めです。物凄いですよ!

358名無しのオプ (ワッチョイ 9a68-tHGg)2018/03/25(日) 08:36:09.80ID:nMjR5MvV0
>>357
ちょうどアマゾンで調べてその本をほしいものリストに入れたところだよ
これが一番よいレビューが付いてる気がしたので
この作家、たくさん文庫が出てるみたいだし気に入ったら長く楽しめそうでラッキー

359名無しのオプ (ワッチョイ 8a7e-S0q3)2018/03/25(日) 10:30:14.74ID:QQLoRCQa0
>>358
多分一番評価高いのは花葬シリーズだと思う
戻り川心中と夕萩心中どちらも傑作

360名無しのオプ (オッペケ Srbb-u5M5)2018/03/25(日) 12:04:34.66ID:xbob3Z+ir
綾辻が一番気に入ってるのはエス君だろうけど

361名無しのオプ (ワッチョイ 9ac6-kHpx)2018/03/25(日) 12:10:41.40ID:gD4eZwbl0
綾辻が編纂に携わってる
レジェンド傑作ミステリも手を出してみたら?

362名無しのオプ (ワイモマー MMba-fzSc)2018/03/25(日) 13:36:43.99ID:kb9LJN39M
今更ながらにそして誰もいなくなったを読んだけど、判事の兵庫が犯人って状況は少々無理があるよね。判事と他9人が顔見知りだったという事を最後まで読み手に書かなかったのは駄作だろ

363名無しのオプ (ガラプー KK7f-xV2I)2018/03/25(日) 15:59:53.13ID:uSCUgKTQK
故内田康夫氏の献花に浅見光彦記念館行ったら、綾辻さんからの立派な供花があったわ

364名無しのオプ (ワッチョイ 5ab3-vzbT)2018/03/25(日) 19:10:38.30ID:at1CK+z50
Sくんて佐川一政のことなんだっけ

365名無しのオプ (ドコグロ MM03-BeG5)2018/03/25(日) 19:50:25.91ID:6SY5tPy7M
>>363
横溝正史賞で審査員やった時期が被ってるんだっけ?

366名無しのオプ (ワッチョイ 0e26-2z/f)2018/03/25(日) 22:08:26.74ID:IbxuyHha0
浅見光彦近作は読んでなかったが浅見と須美ちゃんは結ばれないままだったんだろうか

367名無しのオプ (ガラプー KK7f-xV2I)2018/03/25(日) 22:57:20.80ID:uSCUgKTQK
>>365
第17回(1997)〜第25回(2005)まで一緒に選考委員やってるね

368名無しのオプ (ドコグロ MM92-BeG5)2018/03/26(月) 13:19:04.16ID:2VZDviDWM
>>367
情報サンクス。
故人をdisる訳じゃないが、横溝正史と内田康夫って、全然推理小説としての方向性が違うような。

369名無しのオプ (ワッチョイ f3db-2z/f)2018/03/26(月) 20:58:57.67ID:KsZ+2yUy0
イミフ
当たり前だろ

370名無しのオプ (ドコグロ MM92-BeG5)2018/03/26(月) 22:48:46.49ID:D8jzOxatM
>>369
横溝正史の賞をやるのに適してないだろ、って意味だよ。

371名無しのオプ (ワッチョイ abde-zkh5)2018/03/27(火) 08:46:22.66ID:nslNkGaB0
選考基準が横溝正史っぽい必要がある訳じゃないだろw
何か勘違いしてるな

372名無しのオプ (アウアウカー Sac3-+eOC)2018/03/27(火) 13:10:31.67ID:1c8YFKaZa
全部とは言わんが、賞の選考委員って持ち回り感バリバリに思える。

373名無しのオプ (ワッチョイ 9333-hWNO)2018/03/29(木) 11:21:15.16ID:5eDgOwgj0
>>370
別に、直木三十五っぽい小説を書く人に直木賞が与えられるわけではないだろう?

374名無しのオプ (ワッチョイ c99e-kUw7)2018/03/29(木) 13:18:49.79ID:E+JaHrm40
まぁでも横溝賞は乱歩に比べれば本格要素の強い作品が
選ばれる傾向があるんじゃないの?
そうでもない?

375名無しのオプ (ワッチョイ 93e3-MH51)2018/03/30(金) 00:20:49.40ID:h4ACSM+y0
綾辻賞は?

376名無しのオプ (ワッチョイ c1b3-Cs2V)2018/04/01(日) 06:48:23.11ID:4uaYVtkU0
殺人鬼新作きたああああああ

本になるのは何年五かね

377名無しのオプ (スッップ Sdb3-qq+K)2018/04/01(日) 08:40:29.65ID:iALLzyQid
時計館、旧版買ってしまった。新装版と内容は違いますか?

378名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/04/01(日) 10:01:26.82ID:f+AiPXJBr
奥さんて覆面作家なの?

379名無しのオプ (ワッチョイ 7940-kUw7)2018/04/01(日) 11:06:04.29ID:QVgGVMjU0
覆面作家ってのは、経歴とかを出してない人に使う言葉だよ
あまり人前に出てこないけど、経歴は隠してないから、覆面作家とは言えん

380名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/04/01(日) 11:14:36.14ID:f+AiPXJBr
著者近影とか見たことないんだけど

381名無しのオプ (ワッチョイ 2be8-hWNO)2018/04/01(日) 12:02:41.02ID:GIlQMUDf0
>>380
だから覆面作家ってのはそう云う話ではない。

382名無しのオプ (アウアウウー Sa45-/uSV)2018/04/01(日) 12:11:03.37ID:c89XlrWia
顔出しをしないなんて珍しくも無いしな、作家ってのは。

383名無しのオプ (ワッチョイ 93de-HAdz)2018/04/01(日) 12:36:48.80ID:8mSlni3u0
小野不由美は覆面作家じゃないと思うのだが、なにかあったの?

384名無しのオプ (ワッチョイ a142-iwQX)2018/04/01(日) 13:27:42.20ID:TvgrEXFD0
最近の作家とか漫画家は、ほとんど顔出ししないな。

385名無しのオプ (ワッチョイ 1323-OOOF)2018/04/01(日) 14:20:24.10ID:+J64Pt4n0
覆面作家って古野まほろや昔の北村薫みたいなのじゃないの?
性別や年齢、本名などが明かされてない作家のことだよね

386名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/04/01(日) 15:00:05.75ID:f+AiPXJBr
>>381
覆面作家かよwww



って書けばよかったわ

387名無しのオプ (ワッチョイ 93de-HAdz)2018/04/01(日) 15:03:12.88ID:8mSlni3u0
覆面作家というのは舞城王太郎とか坂木司、古いところだと沼正三なんかが
代表的な、顔はもちろんプロフィールや性別を明かさない作家のこと。
顔出ししていないだけだといっぱいいる。

388名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/04/01(日) 15:07:21.88ID:f+AiPXJBr
まじめかwww

389名無しのオプ (ワキゲー MM6b-7ith)2018/04/02(月) 00:05:43.29ID:tjYzDv6nM
間違いを指摘された時に笑ってごまかす癖は辞めた方がいいぞ

390名無しのオプ (ワッチョイ 31de-kUw7)2018/04/02(月) 18:06:15.55ID:NYedGzwW0
覆面して著者近影とかしてるイメージだったんだろなコイツww

391名無しのオプ (ドコグロ MMad-Dn01)2018/04/02(月) 18:38:20.24ID:MrLNRwXtM
>>390
折原一にそんな小説あったような。
内容はまあくだらなかったけど。
(顔隠したまま飯食って、顔隠したまま、女といたすとか、無茶苦茶な内容)

392名無しのオプ (アウアウカー Sadd-/uSV)2018/04/02(月) 19:18:29.86ID:cg937FlUa
折原一は「叙述トリックと言えば彼の名を外すワケにはいかない」とまで綾辻サンに言われてるけど・・その叙述トリックがまた、あの人のはホント面白く無いんだよなあ。

393名無しのオプ (スップ Sdf3-qq+K)2018/04/02(月) 20:51:32.91ID:w3ocxlqpd
館シリーズを9本読破したら僕はアヤツジストだっ!て自慢してもいいですか?

394名無しのオプ (ワッチョイ 93d2-hWNO)2018/04/02(月) 21:14:52.89ID:IpHYThF+0
何がそんなに魅力的なのかよく分からない
館の魅力?

395名無しのオプ (ワッチョイ c1b3-ZMa1)2018/04/02(月) 21:25:40.52ID:MBnb9XFm0
殺人鬼1、2を10周してから名乗れ
ちなみにおれは一回ずつしか読んでない

396名無しのオプ (ワッチョイ 9386-D8HS)2018/04/03(火) 07:18:39.31ID:PxvmuEkf0
ドラマ版霧越邸を見てようやくアヤツジストのスタートラインに立てる感じかな・・・(嘘

397名無しのオプ (ワッチョイ 31de-kUw7)2018/04/03(火) 08:43:33.33ID:DMmAIj7I0
PSのYAKATAを発売日に定価で買った奴だけが名乗れる

398名無しのオプ (ワッチョイ 93de-HAdz)2018/04/03(火) 10:44:33.16ID:uOQOS4pc0
アヤツジストと10回つっかえずに言えたやつのみがアヤツジストと名乗れる

399名無しのオプ (スッップ Sdb3-/mn0)2018/04/03(火) 11:54:57.58ID:fIk/YUHYd
折原はわかるわ
読者をハメようハメよう感がやたら滲み出ちゃって頑張ったであろう割にとても浅く感じる時あるよね

400名無しのオプ (JP 0Hf5-ZMa1)2018/04/03(火) 12:17:25.65ID:wh+vQgxtH
叙述トリックにだけ力を入れた作品は総じて薄っぺらい

401名無しのオプ (ワッチョイ 31de-kUw7)2018/04/03(火) 12:19:06.25ID:DMmAIj7I0
殺人鬼新作って
俺的に一番嬉しくないチョイスだわ
YAKATA以外なら殺人方程式のがまだマシ

402名無しのオプ (ワッチョイ 93de-HAdz)2018/04/03(火) 12:32:11.40ID:uOQOS4pc0
殺人鬼ってUで○○ぶった切られて、○○して終わったんじゃなかったかな。
少年がもうテレパシー感じないって言ってたから、完全に○○なはず。

403名無しのオプ (ワッチョイ 31de-kUw7)2018/04/03(火) 13:05:26.28ID:DMmAIj7I0
殺人鬼面白い殺され方ランキング

というあまり盛り上がりそうもない話題提示

404名無しのオプ (ワッチョイ 93de-HAdz)2018/04/03(火) 13:07:06.68ID:uOQOS4pc0
じゃあ盛り上がる可能性に賭けて

看護婦消火器爆破(殺人鬼Uより)

405名無しのオプ (ワッチョイ 31de-kUw7)2018/04/03(火) 13:50:16.61ID:DMmAIj7I0
じゃあ言い出しっぺから
自分の腸を食わせるのとか・・・いやグロいだけだなw

そういやこれも典型的な叙述トリックだなぁ

406名無しのオプ (アウアウカー Sadd-/uSV)2018/04/03(火) 16:27:11.03ID:N3XT2r1Za
「食べさせて♡食べさせて♡」で殺される看護婦かな。

407名無しのオプ (ワッチョイ c1b3-ZMa1)2018/04/03(火) 16:29:45.03ID:l7rIE9YU0
たしかに殺し方の発想は面白いけど描写が凄いとは特に思わなかったな
友成の足元にも及ばない

408名無しのオプ2018/04/04(水) 01:16:58.65
折原一の作品面白いのも多少ありますよ」

409名無しのオプ (ワッチョイ 93de-HAdz)2018/04/04(水) 09:16:47.37ID:jHfOGsMi0
粘膜人間・飴村とか夢明の方がすさまじいからなあ。たしかに。
殺人鬼1、一切知識無く読んだときは吐き気がすごかったが、耐性がついてしまった。
いい事なのか悪い事なのか。

410名無しのオプ (ワッチョイ 31de-kUw7)2018/04/04(水) 12:28:51.60ID:DrBQeWg80
読んでる途中でどんどん興味を失ってったことを覚えてる
元凶が謎のエネルギーとかの時点でもう
それでも2冊読んじゃったけど

411名無しのオプ (スプッッ Sdf3-/mn0)2018/04/04(水) 12:31:25.54ID:/QpaOZoHd
最後の館シリーズが暗黒館なら綺麗に終わったのになあ

412名無しのオプ (ワッチョイ b3eb-Qd2z)2018/04/04(水) 13:38:40.97ID:3j1ODQ1w0
>>397
音楽は良かったよなyakata

413名無しのオプ (スッップ Sdea-WdjX)2018/04/05(木) 09:56:05.09ID:58LeQqfad
館シリーズの疑似体験してみたい!皆さんで集まって、どこかの館ですごしませんか?

414名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/05(木) 10:10:06.49ID:Iyjdeslu0
じゃあ俺犯人やります。とりあえず2枚ぐらい絵を描いて島田役を自宅で待つんで
みなさんがんばってくれ。

415名無しのオプ (スッップ Sdea-WdjX)2018/04/05(木) 10:31:24.28ID:58LeQqfad
僕は一番最初に死ぬ役をやります!あと、館は長野の小諸にあてがあるので少し待っててください。

416名無しのオプ (JP 0H39-3DKV)2018/04/05(木) 11:06:58.47ID:ZM1c+tg4H
僕は絨毯をやります!皆さん僕を踏んで下さいまし

417名無しのオプ (ドコグロ MMc5-B9AR)2018/04/05(木) 11:08:23.15ID:JsHpS5HrM
そうやって、孤島のミステリ物やって遊んでたら、実際に殺人起きて犯人誰だ?っていう小説なかったっけ?

418名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/05(木) 11:32:18.84ID:Iyjdeslu0
それは十角形の館に行った変な名前の人達の事かな?

419名無しのオプ (アウアウカー Sa05-ldLo)2018/04/05(木) 11:57:48.40ID:NtymXZMIa
実際ミステリ好きがクローズドサークル下に集ったらそういう事件が起こるかもと警戒するもんなのかね

420名無しのオプ (ワッチョイ 85de-vJpg)2018/04/05(木) 12:03:03.32ID:7rCvCGVV0
一人ぐらいガチで変なの居てもおかしくないし警戒はするな
でも鍵かけて部屋に閉じこもりはしない

421名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/05(木) 12:11:32.65ID:Iyjdeslu0
前に旅行した時、夜になってすごい嵐になったんだよ。雷ドッカンドッカンと。
普通のホテルに宿泊しただけなのに、明日の朝になったら・・・とワクワクが
止まらなくて夜10までは目がさえて起きていたよ。いつも10時に寝るから。

422名無しのオプ2018/04/05(木) 13:45:57.42
その他
4月10日の本屋大賞発表に先駆けて、
一足早く発掘部門から「超発掘本!」を発表しました。

今年の「超発掘本!」は
『異人たちの館』折原 一(著)/文春文庫
です!

423名無しのオプ (スップ Sdca-H7EU)2018/04/05(木) 13:51:34.61ID:5UCJfv99d
みんな「はあん」て言いたいためだけに島田役をやりたがる。

424名無しのオプ (ワッチョイ 85de-vJpg)2018/04/05(木) 14:05:53.57ID:7rCvCGVV0
やりたがるのは結構ですが
折り紙で最低でも五本指の悪魔を折れる方に限ります

425名無しのオプ (オッペケ Sred-2li+)2018/04/05(木) 14:25:33.60ID:UfcMULDPr
おまえら!平日の昼中に10以上もレスが進むなんて、よっぽど暇だな!
50歳ながらまだ課長にもなれない俺も、感心するわ!

426名無しのオプ (スッップ Sdea-WdjX)2018/04/05(木) 16:01:43.73ID:58LeQqfad
あと、食事の作れる水車館の執事さんみたいな人も急募します。

427名無しのオプ (オッペケ Sred-5ESs)2018/04/05(木) 16:52:20.96ID:5sfrAehkr
アンナチュラルておもろいんけ?

428名無しのオプ (スッップ Sdea-0LCu)2018/04/05(木) 20:19:17.29ID:blJiIiXLd
何でも数数えるのが好きだから
たかだか20足らずの彫刻を数えないとか有り得ない

429名無しのオプ (ワッチョイ a1d2-XIJc)2018/04/05(木) 21:39:41.80ID:0nErpA120
>>397
買ったぜ。サントラ含めまだ持ってるし攻略本もほぼ全部揃えたぞ

430名無しのオプ (ワッチョイ fed2-1Lkb)2018/04/07(土) 00:31:11.32ID:vTPyZzKs0
迷路館読んだときは
迷路という絶好のスチュエーションが全然活かせてない、という印象だったな

逃げる被害者と追う犯人、そしてそれを追う主人公という
スリリングなシーンが欲しかった

431名無しのオプ (スプッッ Sdca-b3Lf)2018/04/07(土) 02:00:02.28ID:DgV82nPed
いやラスト付近は犯人大忙しだろ

432名無しのオプ (ワッチョイ a11b-rwKx)2018/04/07(土) 07:27:03.94ID:cWizlps/0
迷路はそれより真犯人のくだりが納得いかなすぎた
こんなんわかるわけないじゃんって

433名無しのオプ (スプッッ Sdca-b3Lf)2018/04/07(土) 09:04:06.21ID:DgV82nPed
迷路はメタ的な事や小ネタ趣味ネタを色々とやりたかったって割りきった
例のあの表現は私的にゃアンフェア判定かな

434名無しのオプ (バッミングク MMa1-oocM)2018/04/07(土) 19:31:35.91ID:GFlzse1fM
こんなスレに来るんじゃなかった
十角館からまた読み直したくなったわ
お前らのせいだからな

435名無しのオプ (スッップ Sdea-WdjX)2018/04/07(土) 20:03:46.12ID:HekUiIAod
1回読んだのをまた読むって理解できない。少しでも多くの作品を読みたい。時間に限りがあるから。

436名無しのオプ (アウアウカー Sa05-kKMb)2018/04/07(土) 20:57:03.11ID:4mpucepca
真相を知った状態で今一度読み返して、各所の伏線の妙味を味わうコトこそミステリならではの醍醐味じゃないか?

437名無しのオプ (ワッチョイ 0ab3-3DKV)2018/04/07(土) 20:59:36.63ID:gNBaGSZJ0
未読の本がたくさんあっても再読を優先しちゃうことはあるな

438名無しのオプ (スッップ Sdea-0LCu)2018/04/07(土) 21:30:19.41ID:sPAKa66Fd
トリックが素晴らしいだけなら再読はしないな
キャラに魅力があって初めてもう1回読み直したいと思う
そして綾辻の作品は読み直した事が無い

439名無しのオプ (ワッチョイ fed2-2li+)2018/04/07(土) 21:46:01.61ID:g8X24Cp10
まあ、ミステリーなんて余程強烈なインパクトがあるか、自分がかなり気に入った作品でないと十年もしたら内容忘れちゃつてるから、再読しても楽しめると思うが、まあ、読まないな。
特にアーヤは。
最後の献金として十角館の保存版には金を払ったので読み直してみたけどね。

440名無しのオプ (ワキゲー MMce-cLn+)2018/04/08(日) 08:42:34.42ID:bSgPm72YM
再読しない人って結構多いんだ
俺は家では新しい小説、通勤電車の中は一度読んだものって分けてるな

441名無しのオプ (スップ Sdca-WdjX)2018/04/08(日) 12:17:58.63ID:jyRqQpDrd
>>435ですが、皆さんの意見を聞いたら再読も面白そうだと思えてきました。殺人方程式や殊能さんのハサミ男読み返してみようかなぁ。

442名無しのオプ (アウアウカー Sa05-kKMb)2018/04/08(日) 16:59:59.95ID:hbPN0OtEa
>>440
分かるわ、通勤電車の中とか仕事の合間に読むのは再読本に限るw

443名無しのオプ (ワッチョイ 89e3-okNS)2018/04/08(日) 18:03:17.12ID:p5/Ftrpu0
俺は逆
家だと色々邪魔が入るから電車の中の方が落ち着いて読める

444名無しのオプ (アウアウカー Sa05-ldLo)2018/04/08(日) 18:38:40.20ID:v4V82ykSa
家ではあんまり読めないわ
移動中の電車内と会社の休憩時間が主な読書時間だわ
本当に面白い本は家でも読んじゃうけど

再読は自分もそんなにしないわ
続編が出るとか文庫化する場合を除いて

445名無しのオプ (ワッチョイ 85de-vJpg)2018/04/09(月) 11:55:32.00ID:l9aWGl8S0
綾辻の話じゃないが
新作が出なくて餓えてる時に改訂版とか出されたら読まないでもないが
未読より優先して再読って正直理解できん
よっぽどつまらなさそうなら何でそんなの買ったんだって話だし

446名無しのオプ (ワッチョイ 86a9-KsNw)2018/04/09(月) 13:21:14.65ID:JP34w4dC0
小説として好きな本なら何度でも読むよ
2度目以降は完全にトリック分かってるからミステリ読んでるって言うよりは気に入ったシーンを読み返すとか気に入った文章や表現を楽しむとかそんな感じだけど
綾辻の本は一回は読みたいけど読み返したいとは思わない

447名無しのオプ (スップ Sdca-WdjX)2018/04/10(火) 07:15:51.76ID:IFZwXXeOd
十角〜時計まで一気に読みました。少し疲れたので西村京太郎のを読んでから、また黒猫から最後までいこうとおもいます。

448名無しのオプ (ワッチョイ a11b-rwKx)2018/04/10(火) 08:48:46.26ID:WZtVTh4l0
時計まで読んだならもう読まなくていいよ

449名無しのオプ (スップ Sdea-WdjX)2018/04/10(火) 09:08:17.33ID:Dq0Qn4/bd
え!マジですか。勿体ないのもあるし少し間をおこうと思ってたんですが。

450名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/10(火) 10:44:26.26ID:WFjuuZ+t0
いや、面白いよ。ぜひそのまま刊行順で。

451名無しのオプ (ドコグロ MM72-B9AR)2018/04/10(火) 12:38:51.29ID:8ye2ASRZM
なんで間をおくのかな、素直に全部読んでしまえばいいと思うけど。

452名無しのオプ (ワッチョイ fed2-2li+)2018/04/10(火) 13:17:10.46ID:JipxKGHV0
俺も時計以降は読まなくていいと思う!クロネコでガックリしたら以降は読みたくなくなると思うし。そこからは、麻耶雄嵩を読めばいいよ。そうしたら、もうアーヤ等の一連のジジイ年代作家の本に戻らなくても気にならなくなるよ。

453名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/10(火) 14:49:43.94ID:WFjuuZ+t0
暗黒館は名作だし、黒猫館も有栖川っぽくておもしろいよー。
まあ黒猫・奇面はなあ、確かにまあまあではあるから、暗黒館だけでも
読んでみて。

454名無しのオプ (アウアウカー Sa05-rwKx)2018/04/10(火) 16:08:32.30ID:q+5IOAuua
黒猫からはなんか別の人が書いたのかってくらいクオリティが下がる

455名無しのオプ (スップ Sdca-b3Lf)2018/04/10(火) 17:14:56.21ID:vRnub1e3d
奇面は主人との対面と6つの部屋が実は…ってのが気味悪くてとてもよかった
やっぱり大邸宅、怪しげな住人ってのは館シリーズの核

456名無しのオプ (ワッチョイ 0a23-8lz2)2018/04/10(火) 17:20:35.45ID:ipaAGqk/0
時計館まで別の人が書いていたのかもしれないよ

457名無しのオプ (ブーイモ MMea-4i5e)2018/04/11(水) 00:38:03.37ID:P8+Gk/PFM
黒猫はトリックが壮大なのに軽みとおちゃらけを感じるのが魅力だな。

458名無しのオプ (ササクッテロラ Sped-xe21)2018/04/11(水) 10:34:44.70ID:8K9Gw9Mqp
館はびっくり館以外全部面白いだろ

459名無しのオプ (ドコグロ MM72-B9AR)2018/04/11(水) 11:09:58.26ID:ChntUC8GM
暗黒以外は読み返す可能性はあるな。

460名無しのオプ (スップ Sdea-WdjX)2018/04/11(水) 11:11:45.74ID:T0Yjn2HBd
暗黒が4冊もあるってのが嫌なんですよねー。内容も賛否両論だし…かといってびっくりにとぶのも嫌だし。

461名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/11(水) 13:35:47.55ID:dswf11570
賛否の否の理由がわからん。他の館よりも熱入れて書かれた作品だと思う。
個人的には奇面と次の最後は蛇足で、暗黒こそが館シリーズ完結作ぐらいの内容だと思う。ここまで読んだのなら、ぜひに一読をおススメする。

462名無しのオプ (ワッチョイ 85de-vJpg)2018/04/11(水) 19:02:08.79ID:kcmBmTTE0
まあ読んでる間はそれなりにドキドキしたけど読み終わって暫くして冷静になると
四冊も使うような内容じゃねえよな、ってなる

463名無しのオプ (ワッチョイ d69f-bHOA)2018/04/11(水) 23:10:24.11ID:wfTqEC5J0
連載なんて出来ないことをやらすからああなった説

464名無しのオプ (ワッチョイ f3ca-R8pc)2018/04/12(木) 06:42:57.13ID:RnVK9qwz0
連載で追い込まないと書かなかった説

465名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-4Oun)2018/04/12(木) 12:55:22.17ID:rnVXz7Pm0
館は全部読むと人形館のイレギュラー性が際立っちゃう
とはいえもう一つ似たようなの出てくると埋没してしまう危険性

466名無しのオプ (スップ Sd1f-HJXr)2018/04/12(木) 16:02:13.18ID:wKMBWfNhd
暗黒こそ至高
何回でも読めます

467名無しのオプ (アウアウカー Sa47-kY1L)2018/04/12(木) 17:25:50.22ID:kXq5HTYwa
死体消失とか犯人限定の論理とか殺人に関わるトリックは正直「7年かかってこんなもん?」と思ったが、その後の章で明らかになる事実には(綾辻じゃないが)「おっ」と唸らされた。
これを伏せて連載をするのは確かにしんどいかも(しんどいだけとも言う)。

468名無しのオプ (アウアウカー Sa47-kY1L)2018/04/12(木) 17:27:19.16ID:kXq5HTYwa
×死体消失
◯犯人消失

469名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-+Xe1)2018/04/15(日) 18:48:59.61ID:O1F6+G5S0
自作で他人の作品のネタバレをするなんて...いくら故人とはいえ

470名無しのオプ (ワッチョイ cf81-LJHW)2018/04/18(水) 13:02:05.25ID:NxlosBRp0
新本格路線を捨てた暗黒館の罪は重い
あれとびっくり館は外伝扱いにしてナンバーから外すべきだった
黒猫の次は奇面

471名無しのオプ (スップ Sd1f-HJXr)2018/04/18(水) 18:07:07.32ID:gZNAMz2bd
水車の解説に有栖川が時計、水車がワンツーとか書いてた
まぁこの人ならそーだろーな、と


やはり綾辻しか書けない暗黒館こそ至高
我々パンピーでも読める黒死館なわけです

472名無しのオプ (ワッチョイ c3de-ycE0)2018/04/18(水) 19:33:03.95ID:aqps5Hkn0
ギャグならびっくり館が1

473名無しのオプ (ワッチョイ cf81-LJHW)2018/04/18(水) 21:51:45.89ID:h8L0cir20
びっくり館は最後のオチさえなければまだ認められた
最後でぜんぶ台無しにされた

474名無しのオプ (スッップ Sdba-sgi6)2018/04/19(木) 10:36:47.29ID:2kOR1FI+d
最後の部分は幻想とか幽霊とかいつもの怪奇趣味の類いだろ?そこまで酷い?

475名無しのオプ (ワッチョイ 4e81-Mp6C)2018/04/19(木) 11:51:50.35ID:rgDYruXr0
ああいうのをミステリに入れてほしくない
水車館の結末ぐらいに留めておくべきだった

476名無しのオプ (ワッチョイ 9a9f-B8Oq)2018/04/19(木) 17:52:11.65ID:C9B/3gBv0
びっくりは個人的には一番ホラーで報われないなオチ
シリーズ時系列的には今のところ一番最後になるのかな?

477名無しのオプ (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/20(金) 23:14:46.00ID:9TdW5Pyw0
Another読んだんだけれど、クッソ面白かったわ

478名無しのオプ (ワッチョイ 8aeb-FFmP)2018/04/21(土) 00:18:22.41ID:iNqPspC50
>>477
オレも最近読んだ
解決編(呪いが発生したメカニズムの解明とか、
根本的な解決とか)が無いのに肩透かし喰らったけど面白かった
続編で解明されるのかな

479名無しのオプ (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/21(土) 01:57:50.09ID:I+9saZyO0
>>478
どうなんだろう。ツイッターの綾辻さんを見る限り、続編についてはずっと苦労しているみたいだからなあ。やっと第1部書き終えたらしいしら。

ただ、ホラーのそういう根本的なところって、別に明かす必要ないんじゃないか

貞子だって緊急避難の方法はあるけれど、根本的解決には至ってないし

480名無しのオプ (アウアウカー Sa43-TIcj)2018/04/21(土) 04:28:26.27ID:Ro5w4Xlma
綾辻さんは貰った本を紹介する仕事がメインなの?

481名無しのオプ (ワッチョイ a79f-vJOx)2018/04/21(土) 19:11:53.97ID:1zodo4aA0
こいつほど文章が下手糞な奴はおらんわ
暗黒館や鬼面館は小学生並みの駄文で腹が立った

482名無しのオプ (アウアウウー Sa47-jP0m)2018/04/21(土) 21:04:29.99ID:/OW3lY4Xa
>>481
文章をどうこう言うならせめて書名くらい正確に書けんか?

483名無しのオプ (スッップ Sdba-qbs1)2018/04/21(土) 21:18:00.32ID:H/euKfv2d
>>481>>482この流れ、素直に笑わせてもらいました(爆)

484名無しのオプ (ササクッテロレ Sp3b-G81Q)2018/04/21(土) 22:18:09.10ID:YMotI9gip
綾辻行人はよく文章下手だとか、人物が描けてないとか言われてるけど(本人も言ってるけど)俺は別にそこまで思わないな。
人物が描けてる、描けてないはよく分からんが、文章力そんなに無いか?

485名無しのオプ (ワッチョイ 9ad2-HDkP)2018/04/21(土) 23:03:42.56ID:zWQ5h4Ci0
文章の良し悪しはまあ置いといて
人物が書けてるかどうかわからないって
それはあなた自身が人間を理解できてないんだよw

486名無しのオプ (ワッチョイ ff1b-iyGW)2018/04/21(土) 23:10:05.09ID:IEVNWhxz0
好きだけどまあ他の有名な作家と比べると両方下手だよね

487名無しのオプ (スップ Sdba-sgi6)2018/04/22(日) 02:25:49.30ID:jQAgDD/Fd
人物云々なんて枠組みの極々小さな一部分だから全く問題ナシ

488名無しのオプ (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/22(日) 02:54:19.23ID:OOeS+nNK0
人間が書けてないとかいうの、新本格勃興期にいたという老害と同レベルでは

489名無しのオプ (スッップ Sdba-qbs1)2018/04/22(日) 05:01:26.71ID:umBtGEAQd
黒猫館がブックオフにあった!即買い。これはあと暗黒館を4冊買ってGWで読破かな。

490名無しのオプ (ワキゲー MM06-G81Q)2018/04/22(日) 09:20:22.81ID:6TAfwCrOM
>>485
うんそれは分かってるよ。
でも論点そこじゃないから。

491名無しのオプ (オッペケ Sr3b-Y5q8)2018/04/22(日) 09:30:04.47ID:dc0rs1oer
名無し募集中。。。の人やん

492名無しのオプ (ガラプー KK06-jcYE)2018/04/22(日) 11:07:21.45ID:MDV+7zIHK
文章が下手かはわからないけど読みにくいと思った事がないからいいんじゃないの
説明がくどい文章とかは目が滑る

493名無しのオプ (ドコグロ MM92-DoOW)2018/04/22(日) 11:23:58.60ID:PjMKg/AKM
>>488
何故か綾辻を推挙した島田荘司が「綾辻の小説は人間を描いてないから成立した」みたいな背後からマシンガン攻撃したからなあ。

494名無しのオプ (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/22(日) 11:49:58.62ID:OOeS+nNK0
>>493
いや、それはあきらかに綾辻に加勢してるじゃん。島田も占星術出した時とか老害共に「人間が書けてない」と言われてたクチだし

495名無しのオプ (ドコグロ MM92-DoOW)2018/04/22(日) 16:12:51.56ID:PjMKg/AKM
>>494
そーなのかな。
前に読んだ島田荘司のエッセイから感じたの「歌野は文章上手いけど、綾辻は下手」と。
援護と解釈すりゃあ、良いのか。

496名無しのオプ (アウアウカー Sa43-J7Lj)2018/04/22(日) 20:03:35.61ID:SmIkbxB/a
十角がもしキャラ立ってたらトリックすぐバレるやん

497名無しのオプ (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/22(日) 23:23:56.44ID:OOeS+nNK0
>>496
たしかに

498名無しのオプ (ワッチョイ 2bde-9jjH)2018/04/23(月) 08:39:26.19ID:YYmioc3h0
水泳のオリンピック代表候補とかだったら即バレしてた

499名無しのオプ (ワッチョイ 17a7-uih9)2018/04/23(月) 21:04:50.00ID:yImPMUCP0
>>498
どっちにしても水泳なんかしとらんだろw

500名無しのオプ (ササクッテロラ Sp3b-Bf+8)2018/04/23(月) 21:37:10.71ID:+r8ODLTZp
>>499
例え話もわからないのか?

501名無しのオプ (ワッチョイ e3b3-087R)2018/04/24(火) 08:40:44.98ID:GjV5u82k0
綾辻の文章はくどいようでなぜかスラスラ読める不思議な文章

502名無しのオプ (ササクッテロレ Sp3b-fobR)2018/04/24(火) 14:58:04.81ID:S9WT9aExp
>>499>>500も十角館読んでない説

503名無しのオプ (スッップ Sdb3-MZ7U)2018/04/26(木) 08:29:53.47ID:qqPnCCovd
暗黒館、僕はもっと長く読みたいと思いました。せっかく浸りきってたのに終わるなんて…と。また最初から読みます!

504名無しのオプ (スップ Sdf3-Ri0z)2018/04/26(木) 13:25:58.80ID:GQurVdVkd
>>503にダリアの祝福を……

505名無しのオプ (オッペケ Sr0d-Qocc)2018/04/30(月) 14:16:14.99ID:C8YU/iyRr
リアルヴァンダインやっと捕まったな

506名無しのオプ (ササクッテロ Sp0d-a+a5)2018/05/01(火) 22:41:33.91ID:B7ch/Gtzp
あのトリックが不可能ではないことが証明された……?

507名無しのオプ (ワッチョイ de26-hGge)2018/05/03(木) 16:00:54.70ID:Cl/jcw0S0
遠泳できる人ってマジで凄いと思う
疲れたらどうすんだろ
海水だから大の字になって浮かんで休むとか?

508名無しのオプ (オッペケ Sr23-Z9ja)2018/05/03(木) 17:24:29.97ID:IOyh8thTr
とりあえず人間としてというか生物としてトライアスロンくらいこなせて普通だから。マラソン走れねえとか遠泳できねーとかいう、弱小の種は滅んでいいよ。
人間が生き永らえてゆけばゆくぼと、貧弱になってきている。

509名無しのオプ (ササクッテロレ Sp23-nwjx)2018/05/03(木) 18:19:54.08ID:Qo5CHYJBp
死ぬ気になればやれるということかな

510名無しのオプ (ササクッテロレ Sp23-39f2)2018/05/03(木) 19:01:47.69ID:5erLjILhp
>>507
事故で救助待ちってわけじゃなし、浮かんで休むつもりで遠泳に出る人はいないと思うけど
浮いてる間に流されて泳ぐ距離伸びるだけだし

511名無しのオプ (ワッチョイ 4ab3-0FK5)2018/05/04(金) 19:11:37.15ID:ah6Z8cvF0
次回再読するときは件の逃亡犯の顔で脳内再生するわw

512名無しのオプ (スッップ Sdaa-Qe81)2018/05/07(月) 09:59:54.57ID:y1+LTZBQd
綾辻さんの作品で映像化された作品は無いんですか?館シリーズ見てみたいです。

513名無しのオプ (ワッチョイ 23d2-a7mP)2018/05/07(月) 10:50:38.46ID:3NcyZm220
【マイトLーヤとUFO】 『月面にはウサギやウルフが棲息』   『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50


TOKIOを守るために子供たちを癌にするな!

514名無しのオプ (ワッチョイ 2e2e-UBB+)2018/05/07(月) 11:22:45.04ID:6/yOcLd90
館シリーズ最終作はいつでますか?

515名無しのオプ (ドコグロ MMaa-mLrG)2018/05/07(月) 12:16:50.33ID:0Wf/ZaBLM
出なくてもいいんじゃない?
もう、ネタ切れ感が半端ないし。

516名無しのオプ (アウウィフ FFcf-gXWK)2018/05/07(月) 18:56:17.21ID:jHiAawYXF
貰った本の紹介しか出来る仕事ないんじゃないかw

517名無しのオプ (ワッチョイ 7b07-p590)2018/05/07(月) 19:08:40.99ID:kehqtZJN0
俺も、館最終作は下手に出さないほうがいいんじゃないかと思う。

518名無しのオプ (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/08(火) 03:04:46.43ID:Ay0Si3rpd
こんなにシリーズ続くなら中村青司を消息不明くらいにしとけばよかったってどっかで言ってたな

519名無しのオプ (スップ Sd4a-Qe81)2018/05/08(火) 09:57:48.79ID:DoWRHHGJd
黒猫は館のトリックは最高だけど、肝心の殺人がなー。動機もトリックもとってつけたような…館シリーズ唯一の汚点。

520名無しのオプ (ササクッテロラ Sp23-zZCa)2018/05/08(火) 10:11:50.60ID:cAIenKerp
は?なんなら黒猫館は館で1番面白いわ

521名無しのオプ (ワッチョイ 0ade-a7mP)2018/05/08(火) 10:53:23.95ID:KB+AqYEn0
黒猫はオマージュ元への経緯からか、読後感が良い作品。まさにあの作品。
ただしトリック自体はチープ、叙述でカバーしているのだが足りない。
今作はオマージュ作品としては優れているが、ミステリーとしては凡作であるように
思う。

522名無しのオプ (スッップ Sdaa-Qe81)2018/05/08(火) 10:58:19.47ID:EJEh7IQad
>>520は館シリーズで黒猫を一番評価してる馬鹿か。

523名無しのオプ (ワッチョイ 1fe3-o04W)2018/05/08(火) 11:06:24.60ID:lwslKrmr0
とりあえず貶しとくスタイル

524名無しのオプ (ササクッテロレ Sp23-zZCa)2018/05/08(火) 12:22:12.71ID:3K59Zh9Rp
あんだげ伏線撒かれてるのに読者に気づかせないのが凄いんだろ

525名無しのオプ (ワッチョイ 73de-XJxX)2018/05/08(火) 13:23:35.23ID:NRynOTlr0
我田引水過ぎてな

526名無しのオプ (ワッチョイ 2e2e-UBB+)2018/05/08(火) 13:49:57.57ID:p0AmuvIN0
黒猫館が評価が高いっては聞いたことがないな
一般的評価は十角館と時計館が双璧でそれに続いて迷路館って感じじゃないのか?
黒猫は悪くはないけどとにかく軽量級
人気的には人形館、びっくり館に続く不人気作というイメージ

527名無しのオプ (ワッチョイ 73de-XJxX)2018/05/08(火) 14:56:08.63ID:NRynOTlr0
水車館≧十角館
それ以外はドングリって印象

にしても島田なんかは言い方はアレだが義憤や復讐による殺人の場合
被害者は殺されて然るべき糞野郎でモヤモヤも無いんだが
この作者の場合ほんと犯人のキチガイ理論というかとばっちりというか
キチ犯人の都合で皆殺しにされるパターンが多くてモヤモヤする
個人的な感想だがね

528名無しのオプ (ワッチョイ 2e2e-UBB+)2018/05/08(火) 16:21:03.76ID:p0AmuvIN0
>>527

俺的には全くの逆で、悪魔的な犯人と名探偵が対決して最後に名探偵が勝つから
すっきりするのであって、同情すべき犯人が罪を犯しまくるっていう方が
もやもやするな。

529名無しのオプ (スッップ Sdaa-Qe81)2018/05/08(火) 17:28:26.81ID:EJEh7IQad
暗黒館はいらない描写が多すぎ!読んでても退屈になる部分多し。基本的に面白かったけど2冊1200ページくらいでいけると思う。

530名無しのオプ (ワッチョイ ab7f-+1sJ)2018/05/08(火) 19:51:36.16ID:WszsK+qC0
島田が毎回犯人見逃がそうとするのがモヤモヤする

531名無しのオプ (スップ Sd4a-bITk)2018/05/08(火) 20:35:21.53ID:JJE4QZ2ud
水車館は館のモチーフが水車の理由がとにかく素晴らしいと思った

532名無しのオプ (ガラプー KK96-W+8p)2018/05/08(火) 20:36:59.55ID:svBqJGTPK
>>527
時計館の犯人が1番嫌い

533名無しのオプ (ワッチョイ de87-mLrG)2018/05/08(火) 20:46:23.91ID:IgzUF6/40
時計館はメイントリック以外、犯人も何も覚えてないなあ。

534名無しのオプ (ワッチョイ de26-hGge)2018/05/08(火) 20:49:03.25ID:M6cwl/VO0
俺の中であの犯人は北斗の拳に出てきたお前みたいなババアが居るかのイメージ

535名無しのオプ (スップ Sdaa-Qe81)2018/05/08(火) 23:14:21.52ID:j8tMnXqhd
使用人のババアの逆恨みだったか

536名無しのオプ (ワッチョイ de26-hGge)2018/05/08(火) 23:54:12.63ID:M6cwl/VO0
>>528
鷲鼻ほとんど何もしないじゃんあいつ
殆ど殺されてから何かボンヤリ喋り出すだけ

537名無しのオプ (ワッチョイ 8ab3-NrvC)2018/05/09(水) 00:05:48.50ID:piZ4+iqD0
水車館はDNA鑑定がない時代で良かったねという話

538名無しのオプ (ワッチョイ 0ade-a7mP)2018/05/09(水) 13:09:18.36ID:tP+WIXlx0
ある意味ネタバレだが、最後の館は当然島田が犯人なんだろうな
残った叙述のスタイルから考えても残っているのはこれしかない
だが、どういうスタイルでやるのかが気になる
そのままではあまりにもあからさますぎる。
さて、綾辻翁はこの難題をどうするか

539名無しのオプ (ワッチョイ 1e98-a7mP)2018/05/09(水) 13:21:34.90ID:pqbRJiEY0

540名無しのオプ (アウアウカー Saeb-vt2+)2018/05/09(水) 14:08:44.22ID:C1IuDAUFa
>>533
カップ麺の伏線を忘れるとは何事か

541名無しのオプ (ワッチョイ 73de-XJxX)2018/05/09(水) 14:41:26.08ID:rRvF4rZu0
あれもさあw
カップメンの精々十数秒の誤差の出来具合に気づく人間が・・・
そもそも俺自身これまでの人生で正確に測った事ないw

542名無しのオプ (ワッチョイ 85b3-H7eW)2018/05/10(木) 08:13:58.55ID:P7KLkSeC0
ラスト館ほんとに出るのかね
行人先生もうモチベーションがないんじゃ

543名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-P7e1)2018/05/10(木) 08:19:55.37ID:O80vGudt0
暗黒館を12年待ったのに比べれば奇面館が発売されてからまだ6年しかたっていないし

544名無しのオプ (アウアウカー Sa11-2dSm)2018/05/10(木) 12:40:13.47ID:411oZfeya
もう長編を支えるようなネタがねえんじゃねえのかな

545名無しのオプ (スッップ Sd43-l7m2)2018/05/10(木) 12:56:33.43ID:obJzIzNzd
館最終作が短編というのもありかと

546名無しのオプ (スップ Sd43-2J8S)2018/05/10(木) 13:08:27.82ID:3pBFV2Qvd
暗黒館みたいなエグいのを2冊くらいで書いてほしい。

547名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-P7e1)2018/05/10(木) 14:54:42.97ID:O80vGudt0
>>544
最終エピソードのネタだけは十角館を書いたころからすでに考えているってことないのかなあ
最初から10作で完結といってたのだから最後はどうなるかぐらいは決めていそうなものだあが。

548名無しのオプ (ワッチョイ 1be9-Ca5/)2018/05/10(木) 15:04:44.78ID:n3gq52v50
最終館は作者(綾辻)が犯人

549名無しのオプ (ドコグロ MM91-OC2n)2018/05/10(木) 16:01:54.82ID:AGvD8iQEM
>>547
10作で完結は完全な後付でしょ。
十角書いた時は次作のアイデアも何もなかったんだから。

550名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-P7e1)2018/05/10(木) 16:36:00.26ID:O80vGudt0
>>548
館シリーズすべてにおいて生前の中村青司の仕掛けに各犯人が操られていた事実が
最終館で判明するというオチ

551名無しのオプ (スップ Sd43-1m8r)2018/05/11(金) 00:15:17.54ID:NorKnaSYd
最後にライトなパズラーに逃げるとも思えないし本当にどーすんだか
やっぱり館シリーズの主役=館そのもの=青司の影なわけで

552名無しのオプ (ワッチョイ 4b26-8lMK)2018/05/11(金) 00:19:52.46ID:NAdBIXqN0
人が書けないというか魅力的なキャラが作れない作家だな
それこそ御手洗みたいなキャラ
憧れて作ったキャラはただの傍観あやとりおじさんだし

553名無しのオプ (ワッチョイ 4b26-8lMK)2018/05/11(金) 00:21:19.59ID:NAdBIXqN0
あやとりじゃないや、折り紙だw

554名無しのオプ (アウアウカー Sa11-RC4M)2018/05/11(金) 01:56:27.19ID:od9cuV5Ua
は〜ん

555名無しのオプ (ワッチョイ 2325-2dSm)2018/05/11(金) 07:08:35.79ID:Rykw5Ykp0
>>551
ただ、暗黒や奇面が相当無理筋なトリックだったからなー
過度な期待はできないね

556名無しのオプ (スップ Sd43-2J8S)2018/05/11(金) 10:37:59.72ID:CFYCBRvTd
奇面館だけ未読なんですけど水車館みたいな路線ですか?

557名無しのオプ (ワッチョイ 23de-uCqk)2018/05/11(金) 10:58:54.23ID:XSe9CXEn0
水車館みたいな路線じゃない。ある点を除くとごくごく普通のミステリー
これまでの館の中で一番小粒

558名無しのオプ (スップ Sd03-2J8S)2018/05/11(金) 14:25:44.58ID:1BPHse1Bd
どうもありがとう。

559名無しのオプ (スップ Sd03-1m8r)2018/05/12(土) 19:54:31.77ID:bQFwebhhd
御手洗はちょっと閃きすぎじゃ…と思う
全く親近感わかなくてちとツラい
島田くらいが丁度いいです

560名無しのオプ (ワッチョイ cba9-2FB7)2018/05/13(日) 03:02:03.15ID:vfByQ4ag0
島田は島田で価値観合わないから親近感は持てないわ
>>530が言うようにもやもやする

561名無しのオプ (ワッチョイ 4b26-8lMK)2018/05/13(日) 12:09:07.52ID:i/JVsy8p0
事件を防ぐとか犯人を許さないじゃなく
事件後にオナニー推理で発散して独りでスッキリ
犯人が捕まろうと自殺しようと興味はない
俺の推理を聞かせたいだけ

って感じはする

562名無しのオプ (スッップ Sd43-1m8r)2018/05/13(日) 13:12:47.65ID:lXc9NIkZd
逆に俺は犯人放置好きだなあ

563名無しのオプ (スップ Sd03-RQhD)2018/05/13(日) 13:28:47.76ID:KiQIrzKQd
>>561
感じがするというかその通りの人でしょ
善悪の境が曖昧でリアルの世界にいたら周りが困る人でしょ

564名無しのオプ (ワッチョイ ab72-HfrX)2018/05/13(日) 14:58:14.47ID:QZtuR9Ls0
時計館の婆無双やりすぎだろwwwwwwwwww

565名無しのオプ (ワッチョイ 4b26-8lMK)2018/05/13(日) 17:31:09.79ID:i/JVsy8p0
あんまそれ言うと「全然不自然じゃない!」って何故かファビョり出す人が居るから注意

566名無しのオプ (アウアウカー Sa11-vxxB)2018/05/13(日) 20:38:19.83ID:lC4u56Eya
歌野の信濃譲二くらいがいいわ

567名無しのオプ (スップ Sd03-2J8S)2018/05/14(月) 04:51:51.11ID:vWTPV9vyd
健診、肺癌ステージ3(泣)館10作目まで世にいれるかな…

568名無しのオプ (ワッチョイ e539-m4C1)2018/05/14(月) 11:08:23.10ID:CPEkbDmo0
>>567
「10作目まで維持でも生きてやる」という気力で頑張ってくれ。そして10作目出たら次は「学生アリスの5作目出るまで〜」、その次は「三の悲劇出るまで〜」ってね

569名無しのオプ (スップ Sd03-2J8S)2018/05/14(月) 23:46:37.57ID:oGI9KzyLd
>>568ありがとうございます!

570名無しのオプ (ワッチョイ 1b9d-Qysk)2018/05/15(火) 00:36:59.12ID:nZGIqH+l0
568がいいこと言った

571名無しのオプ (ワッチョイ a5bf-l7m2)2018/05/15(火) 00:41:58.01ID:IX3E6H8M0
先に作者のほうが……いや何でもない

572名無しのオプ (ワッチョイ 23de-uCqk)2018/05/15(火) 14:48:47.86ID:H10WmGDC0
作者の方がというから年齢見てみたらまだ57なのね
見た目年齢70ぐらいなんだけど、島田(本人)の方が若く見える

573名無しのオプ (スップ Sd03-Rh4P)2018/05/15(火) 19:20:19.66ID:yya/Sz7td
>>567
赤外線でがん細胞撃退したり、注射で撃退できたりといった医療法が発見されつつあるみたいだから頑張れ!

574名無しのオプ (スプッッ Sd43-2J8S)2018/05/16(水) 12:39:12.81ID:fO4EEooAd
>>573はい!ありがとうございます!

575名無しのオプ (オッペケ Sr21-RaOX)2018/05/16(水) 17:03:54.01ID:zVLqYoswr
安楽椅子探偵の特典映像で綾辻さんがカードを四枚くらい並べて有栖川さんが一枚選ぶとそれが予言されていた的なマジックを見た気がするんですけどどこに入ってるかわかる人いますか?
二作目の本編にマジックが出てくるからそれかなぁと思ったら無かったです

576名無しのオプ (ワッチョイ da9f-KHlt)2018/05/17(木) 17:51:49.45ID:mdTuy8YD0
作中年代は90年代のうちで終わらせるのかな館シリーズ
始まった当初から島田がいい年のおっさんだし

577名無しのオプ (ラクッペ MMa5-mCTX)2018/05/17(木) 23:27:57.58ID:5rJMSeIVM
ミステリー小説ランキングに度々名前のあった綾辻作品を遂に読むタイミングがあり早速、十角館からだと読み始めるが、余り自分には嵌まらんなぁと思い一旦コーヒーブレイクさて続きをと思った私の目に飛び込んで来たのは十角館のタイトルではなく人形館、残念

578名無しのオプ (ワッチョイ 0db3-2aUZ)2018/05/18(金) 01:33:24.02ID:oRK1IAMy0
>>577
いますぐそれ読むのやめた方がいいぞ。館はシリーズ順に読んでかないと、前の作品のネタバレ食らう可能性もあるから

579名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-uEhf)2018/05/18(金) 04:11:33.24ID:hYm+ejnBa
人形とビックリはマジで駄作
駄作過ぎて覚えてるレベルw
時計や寝なんかはまぁまぁ面白かった
暗黒なんかもダラダラでミステリよりもホラー要素で微妙
もちろん好みは人それぞれだけど。

580名無しのオプ (ワッチョイ da46-Ox3h)2018/05/18(金) 06:45:59.63ID:iG6Xs5xE0
人形館が好きな子だっているんですよ
前にも出た話題だけどシリーズ四作目という位置が絶妙だと思う
行人もわりとスーッと書けた一冊なんじゃないかな
乗れたアドリブ演奏のような、そういう完成度がある

581名無しのオプ (スッップ Sdfa-ewXv)2018/05/18(金) 08:01:17.62ID:XtBWU4YBd
人形、好きだけどなぁ。館シリーズじゃなくても良かったけど。黒猫がショボかった!館のトリックも大味すぎ。びっくりも何だかなぁ。最初の5作品は全て良かった。

582名無しのオプ (ワッチョイ 262e-XGZI)2018/05/18(金) 09:06:09.04ID:EilKpdja0
黒猫も確かに小粒だったけど、人形よりは上だと思うけどなあ

583名無しのオプ (ドコグロ MMfa-qEjH)2018/05/18(金) 09:46:56.53ID:+UzKhbSJM
人形はある意味変化球だからなあ。
好みが割と分かれる気がする。

584名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-JFHO)2018/05/18(金) 11:39:11.00ID:6Z5uGWaQa
歌野の動く家的な

585名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-lXPe)2018/05/18(金) 12:33:48.69ID:eQzdnyQsa
人形はサスペンスとしてなら読める
本格推理小説としては駄作

586名無しのオプ (ワッチョイ 6dde-NEzo)2018/05/18(金) 12:40:02.31ID:xRCkWbw40
お前らに何が分かるというんだろw

587名無しのオプ (ワッチョイ 262e-XGZI)2018/05/18(金) 12:54:09.98ID:EilKpdja0
>>586
分かるもなにも読者の感じたことがすべてだよ
結果として、絶賛意見が多ければ傑作、不評意見が多ければ駄作ってだけの話
理解されない傑作などに意味はない

588名無しのオプ (アウウィフ FF39-uEhf)2018/05/18(金) 13:17:26.83ID:yQD14r9kF
そうだね
どんな名作でも好きな人も居れば嫌いな人も居る
そこが面白くもある

589名無しのオプ (スッップ Sdfa-ewXv)2018/05/18(金) 14:20:46.45ID:XtBWU4YBd
まあ僕は盲目的に綾辻さんの作品が好きなので、結局全て愛してるんですけどね。

590名無しのオプ (アウウィフ FF39-uEhf)2018/05/18(金) 14:36:20.87ID:Z87Zynd8F
良いと思うよ
俺は好きな作家でもつまらんと思うモノは沢山あるけど、色んな1面見えて楽しいしね

591名無しのオプ (ワッチョイ 918d-y1R0)2018/05/18(金) 19:18:01.41ID:b7RGQD/O0
あやてぃーも世に出た時点で
読者に全てを委ねるって言ってるしな

592名無しのオプ (ワッチョイ 0db3-2aUZ)2018/05/19(土) 01:37:32.97ID:vht99kLD0
綾辻さんの作品全て読んだわけじゃないが、今のところつまらないと思ったのはびっくり館くらいだな

593名無しのオプ (スフッ Sdfa-tYwc)2018/05/19(土) 05:16:00.84ID:M4VStzHJd
>>575
ミステリジョッキーの一巻では?

594名無しのオプ (ワッチョイ aed2-mE/f)2018/05/19(土) 21:49:54.84ID:CAoD9AHQ0
殺人方程式Uとか殺人鬼Uとか霧越邸もつまらんな

595名無しのオプ (ワッチョイ 1a23-OHbS)2018/05/19(土) 23:37:23.83ID:XkuR5vzU0
今のところ一番つまらなかったのはどんどん橋
あれだけは金返せとマジで思った

596名無しのオプ (スッップ Sdfa-ZY9B)2018/05/20(日) 02:27:09.16ID:LC9ZpinEd
俺も霧越ダメだわ
綾辻にしちゃチマチマしすぎてて十角館冒頭で宣言した枠組みのオリジナリティとダイナミズムがかけらもない
有栖川とかが誉めてたから尚更

597名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-uEhf)2018/05/20(日) 04:56:39.07ID:vosW1OYda
え、どんどん橋詰まらないの!?
本格ミステリって有ったから買ったのにw
有栖川有栖読むのに忙しいから暫くは読まんけど
霧越は俺も面白くなかった。
結局、読めたのは館シリーズとアナザーだけ。

598名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-uEhf)2018/05/20(日) 05:00:48.68ID:vosW1OYda
霧越は名前に因んで殺されて行く奴だったけ?
綾辻はホラーと言うかキチガイ染みてて苦手なの多い。
なんの作品か覚えてないけど母ちゃんが精神病院に居る奴とか。

599名無しのオプ (ワッチョイ 691b-Ynk2)2018/05/20(日) 08:17:14.20ID:kQf2Mp3o0
>>598
苦手なのに何故読んでるんだ…

600名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-uEhf)2018/05/20(日) 08:43:56.34ID:qosSUMEQa
>>599
途中まではね、

601名無しのオプ (ワッチョイ 5ade-/w+O)2018/05/20(日) 09:58:06.31ID:HwxD9e6p0
精神病院にいるやつはフリークスか黄昏の囁きかな?
霧越はシャイニングを意識したホラーとして読むと面白い。ミステリーとしては
ミスリード以外は特筆べきほどの魅力はない

602名無しのオプ (ワッチョイ b1b6-1BAn)2018/05/20(日) 23:09:23.22ID:ED7Lfvtl0
自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが5%いるが逆に50万以上赤字なのも5%いる
そして初参加の人の7割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50〜100個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる

これがゲムマ2016・2017年(初の二日開催)の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

603名無しのオプ2018/05/21(月) 09:31:44.21
こいつの新作は買わない
館シリーズ最終作だけは読むよ

綾辻行人の精神病院の話って、○○号室の患者とかいう短編集にあったっけ?
フリークスだっけ?
古本屋に売ってしまったよ

604名無しのオプ (ワッチョイ 5ade-/w+O)2018/05/21(月) 10:52:25.26ID:f8eS/dsD0
綾辻翁の精神病院の話はフリークスだよ。フリークスという短編集の中に
〇〇号室の患者というタイトルの篇がある

605名無しのオプ2018/05/21(月) 11:28:36.09
女だと思いこんでいる男の話だったっけ

606名無しのオプ2018/05/21(月) 11:29:28.60
本格推理書けないから、逃げている
幻想小説
ホラー小説
猿を主人公のトリック

607名無しのオプ (ワッチョイ 6dde-NEzo)2018/05/21(月) 12:03:47.67ID:JHv3Y2Uj0
本格推理とはあくまで人間の心理の隙をついたトリックで
密室のトリックで糸だの氷だのカラクリ使ったのは三流と一色先生も言ってる

608名無しのオプ (スップ Sdda-ZY9B)2018/05/21(月) 12:25:54.24ID:ZmEjbqtKd
逃げてはいないだろう
昔の京大でミス研出身なんてミステリー読みまくってるだろうし過去ネタ焼き直しでいくらでも量産できるのでは

609名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-lXPe)2018/05/21(月) 12:26:01.39ID:i37TC3Yxa
針と糸のトリックも鍵を使わないと施錠できないという心理の隙をついてるがな

610名無しのオプ2018/05/21(月) 12:55:15.14
20年前に作家としてネタ切れている
あとはごまかした小説しか書けない

611名無しのオプ2018/05/21(月) 12:56:11.54
島田荘司推薦の時は第一人者だったけど
歌野晶午とかはたくさん書いてて一番成長したね
我孫子武丸は作品少ない
法月綸太郎は書けないし

612名無しのオプ (ワッチョイ 6dde-NEzo)2018/05/21(月) 13:05:21.85ID:JHv3Y2Uj0
もう一度ホラー書いてもらいたい
謎のエネルギーに乗り移られたジェイソンみたいなのじゃなくて
なんつーか墓地を見下ろす家みたいなモダンホラー

613名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-uEhf)2018/05/21(月) 13:10:34.87ID:AZ392HLBa
この人、死んでから本が出たら面白そうとかおもってそうw
注目浴びれて売れるとか目論んでそう

614名無しのオプ2018/05/21(月) 13:15:17.51
外見がジジイみたい
金髪に染めてるのか白髪なのか分からなくて、
帽子かぶってハゲ隠してるようだし

クシャクシャのジジイ

615名無しのオプ2018/05/21(月) 13:36:17.36
妖怪クシャクシャ爺

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