【生ける屍の】山口雅也【遠吠え】

1名無しのオプ2018/07/16(月) 10:06:05.02ID:dVehJA0I
頭にくる気持ちはわかるけど、年寄りの遠吠えみたいに見えちゃう。
http://kama-wanu.jugem.jp/?eid=1788

2名無しのオプ2018/07/16(月) 10:07:00.95ID:dVehJA0I
■山口による本格ミステリ大賞の選評■
『屍人荘の殺人』が大賞候補となった件に対して異議があるので投票棄権いたします。
拙著『生ける屍の死』のアイディアの核は、死者が甦る設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『屍人荘』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。
一方で、「先行するアイディアへの挑戦」という本格ミステリ作法の考え方もあります。

例をひくなら異世界設定を用いた西沢保彦氏の『死者は黄泉が得る』や米澤穂信氏の『折れた竜骨』、阿津川辰海氏の『名探偵は嘘をつかない』が挙げられるでしょう。
しかし、これらの作品は安直な流用には当たりません。三氏は作中で先行作への敬意を明記してくれています。
それゆえ、先行作への挑戦という意味でフェアであり、私はこれらの諸作を全面的に支持賞讃するものであります。
その点で、『屍人荘』には先行作について何の言及もされていない。
それどころか、本作を巡る様々な論評には『生ける屍』との関連ついて不自然なほど触れられていない。
本ミス候補選考会においても、この点に関する議論が全くされていない点についても納得できません。
他の賞選考ならいざ知らす、アイディアのオリジナリティを重んずるべき本格ミステリクラブの選考においてこの状況では失望を禁じ得ません。

ところで、いっぽう私は『屍人荘』の作者が『生ける屍』を読まずに書いたという話も耳にしています。
これが事実だとすると、これはこれで一般論として更なる問題ありと考えます。
本格ミステリの進化発展は、先行作を読み重ねることによってトリックなど被らないようにするという倫理観に基づいております。
そうした研鑽を経ずしてミステリを書くというのは、クリスティーの『そして誰もいなくなった』を読まずして同一設定の作が書かれ、
それが何ら議論されることもなく評価されてしまうという、本格ミステリにとって不公正な状況がまかり通ってしまうということになるのではないでしょうか。
私は『屍人荘』そのものを叩きたいわけではなく、本格ミステリを巡る問題提起として本稿をしたためた次第。
(「ジャーロ」No64より)

3名無しのオプ2018/07/19(木) 23:26:10.42ID:sqPSZdvb
びっくりするくらい誰ものってこなかった (画像略)

4名無しのオプ2018/07/27(金) 23:45:31.55ID:VlhaXmOI
老害になったな

5名無しのオプ2018/08/12(日) 03:03:44.42ID:L2VczruE
Cat the Ripper

6名無しのオプ2018/08/13(月) 12:36:32.99ID:7uhOmjT1
生ける屍は長すぎてダレる

7名無しのオプ2018/08/24(金) 01:06:56.24ID:5pu84TvB
781 名前:名無しのオプ (オッペケ Sr3d-e2ki) [sage] :2018/08/23(木) 14:42:38.39 ID:ZbJO5lDZr
今、何かと話題の映画「カメラをとめるな!」
どこかの年老いた作家が「○○○が出てくるミステリーは、どのような媒体の作品でも全て私の作品の模倣であるから私に敬意を表さなければならない、しかし今だに何もない」
冗談抜きに言いかねないな

8名無しのオプ2018/08/28(火) 11:36:09.39ID:cMvZueab
すっかり老害になったなあ

9名無しのオプ2018/09/07(金) 02:32:41.57ID:qxwiJcY/
生ける屍の死と屍人荘の被ってるところって、アレが出てくるところしかなくない?それに生ける屍って、べつに読まなきゃいけないと思われるほどの先行作品でもないと思うんだが

10名無しのオプ2018/09/07(金) 02:41:07.70ID:qxwiJcY/
正直、2つ比べたら屍人荘の方が面白いと思った

11名無しのオプ2018/09/07(金) 16:05:08.89ID:wokKeJ91
同意。屍人荘の方がコンパクトにまとまっているし読みやすいし

12名無しのオプ2018/09/07(金) 17:03:00.18ID:fwDLvR7K
トリックはどっちのほうがすごいの?

13名無しのオプ2018/09/07(金) 19:47:40.33ID:cz20KQIY
「絶対レス伸びるぞ!」ってわくわくしながらスレ立てたけど長いこと伸びなかったので自演で伸ばしとるwwwwwwwww

14名無しのオプ2018/09/07(金) 23:34:17.72ID:vi+IUsU5
>>12
あくまで主観だけれど、屍人荘かなあ。でも生ける屍の方も、想像するとかなり凄い状況だけれど

>>11
どちらも面白いんだよ。でも屍人荘の方が面白いと思ったんだよね。仰るとおりコンパクトなのがよかったんだと思う。あとキャラクターと、それぞれの方法とか。最後のもう一度トドメ刺すところとかもう一回読んだもんな……

15名無しのオプ2018/09/08(土) 04:31:07.48ID:STS0jl6x
生ける屍は「犯人しか知らない事を口走ってしまう」っていう特定のされ方がしょぼいし古いんだよ
せっかくの特殊設定であれだけ長いのにそんな終わりかよと
屍人荘は見取り図が推理に関わってくるのが面白かったところ

16名無しのオプ2018/09/08(土) 05:38:27.36ID:IDLWrz7I
ていうかリビングデッドが存在するって設定以外何もかもが違うのに
山口どんだけだよ

17名無しのオプ2018/09/08(土) 12:25:24.46ID:sM//v3Ze
>>14
屍人荘のほうがすごいんだ。
屍人荘のほうはまだ読んでないので
ブックオフで買おうかな。

18名無しのオプ2018/09/08(土) 14:01:45.27ID:DIpsm2cU
>>17
言わなくてもいいのにわざわざブックオフで買うと宣言するなんて性格悪いやつだな

>>15
見取り図推理に関わってきたっけ。
もう忘れてるわ

19名無しのオプ2018/09/29(土) 14:19:57.21ID:0/tVWEbO
ラノベ作家が書いた、なんちゃって推理小説だろ
こんなゴミを認める、ということ自体が推理界隈の疲弊だよ

結局、売れればなんでもあり主義が横行してるだけ
もういいからこれからの推理小説は擬音を書きまくっとけ

くだらん

20名無しのオプ2018/09/29(土) 21:31:35.05ID:YShxYVHB
結局山口の主張は、『屍』がアクロイドやそして誰もいなくなった並みの、
ミステリーの必読の古典の仲間入りを既にしていると勝手に思い込み、
今村も当然自作を読んでいるに違いないのに何の挨拶もない、
リスペクトがないということでしょ。
でも今村は実は『屍』を読んでいなかったというオチ。
結構みっともない結末。

21名無しのオプ2018/09/30(日) 00:53:47.10ID:dQcVo/vx
>>19
屍のことだよな

22名無しのオプ2018/09/30(日) 01:21:35.16ID:nvTJngEM
こんないちゃもんつける老害になってしまったのが悲しい

23名無しのオプ2018/09/30(日) 06:49:31.14ID:PlhHNlHb
秀逸なスレタイですね

24名無しのオプ2018/10/02(火) 00:56:48.32ID:NjTDjxrs

25名無しのオプ2018/10/04(木) 00:57:52.91ID:NnB/IF5c
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news136.html

山口を思い出した。

礼儀知らずな人ですね。ゾンビミステリを勝手に書くのはやめなさい!マネジャに許可をとりなさい!

ゾンビ使うなrら僕にひと言挨拶して欲しいですね。

26名無しのオプ2018/10/04(木) 01:50:45.56ID:sRiga9td
>>25
常識だ

日本人も中国人並みに著作権意識が希薄
今回の件は国会で取り上げて欲しい

27名無しのオプ2018/10/04(木) 12:57:44.91ID:t1Ld78j4
そして誰もいなくなったを例に挙げているのが痛過ぎるわ

28名無しのオプ2018/10/04(木) 23:15:44.33ID:h8zEjIc8
屍人荘をラノベとかいって貶すの、感覚が旧態依然の老害って感じだな。

29名無しのオプ2018/10/04(木) 23:28:50.08ID:sRiga9td
ラノベはラノベ
老害とかいう奴は己の低脳を晒してるだけw

30名無しのオプ2018/10/04(木) 23:59:56.76ID:h8zEjIc8
あえて低レベルな返しするけれど、安易にラノベとか言うやつこそ低脳だぞ。時流についていけない老害だ

31名無しのオプ2018/10/05(金) 19:41:32.36ID:X7t/+hFU
ここ最近批判するとラノベラノベしか言えない奴が確かに多い

32名無しのオプ2018/10/05(金) 20:40:02.01ID:hE8EEZlN
山口も落ちぶれたなぁ

33名無しのオプ2018/10/06(土) 02:44:08.61ID:YPmQdrcG
ラノベというレッテルを貼ることが、イコールその作品への批判になるという考えが老害だわ。ここ数年の新人賞受賞作には、ラノベっぽい作品がたしかに散見されるが、俺は良い意味でラノベっぽいと思ってる。

ラノベっぽい作品が嫌なら、そうではない作品を書く新人を応援するなり、自分で書いてデビューすればいいんじゃないかな。

スレチすまんな

34名無しのオプ2018/11/30(金) 21:05:08.07ID:RXukLi3n
ネットの使い方がよくわからないエゴサ好きのおじいちゃん
https://twitter.com/zappasss/status/1068459207165325312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

35名無しのオプ2018/12/04(火) 10:53:32.08ID:x1QD5gza
ベテラン作家でも間違えって書くんだな

36名無しのオプ2018/12/04(火) 10:56:03.50ID:x1QD5gza
まちがえじゃが仕方がない

37名無しのオプ2018/12/06(木) 09:06:38.55ID:4L4BtnOl
595 名前:名無しのオプ [sage] :2018/12/06(木) 07:32:58.29
https://natalie.mu/eiga/news/310913

映画化決定!

38名無しのオプ2018/12/06(木) 09:28:33.96ID:euWbUbsZ
山口おじさん発狂しそう

39名無しのオプ2018/12/08(土) 05:16:28.69ID:OZeQnBil
おまえの悪評広まってるぞ遊井

40名無しのオプ2018/12/11(火) 08:20:28.34ID:EoXSBiLn
このミスのキング・オブ・キングス1位おめでとうございます
これで屍人荘よりも上であることが証明されましたね

41名無しのオプ2018/12/11(火) 09:41:28.63ID:hoaXOhX4
スレ立てて誰にも相手にされず
自演で保守してた遊井かなめの遠吠えw

42名無しのオプ2018/12/11(火) 11:10:52.26ID:EoXSBiLn
>>41
なぜ急に遊井かなめの名前が?
遊井かなめって山口雅也のアンチなの?

43名無しのオプ2018/12/11(火) 21:21:34.35ID:xtNmW4TQ
古野まほろ

44名無しのオプ2018/12/11(火) 21:45:57.37ID:G0eeuhwd
>>42
子分だったが切られて逆恨みかましてる

45名無しのオプ2018/12/11(火) 22:49:29.34ID:wCJaLfWZ
>18年前の1月に僕が書いたのは、山口雅也氏の〈キッド・ピストルズ〉シリーズのパスティーシュだった。

山口にすりよって超絶無能ぶりがばれて切られる
>この案については山口氏の鶴のひと声でご破算となってしまった。

ミステリーなんか知らない、はなから大嫌い、とヒステリーを起こす
>〈狂人の論理〉なんて、クソ食らえ
>ミステリ、特に推理と論理を重んじる本格ミステリというジャンルには、〈狂人の論理〉を重要視した作品がいくつかある。
>「狂人のこの突拍子もない行動も、名探偵の推理を通して見ればほらこのとーり、ちゃんと彼らなりに筋道立ったことをしていたのですよ」というやつだ。
>名探偵の推理であれば、妄想も狂気も論理的に説明できるというのが彼らの言い分だ。
>本作『ヘブン』は、そういう陰キャの言い訳のような小説ではない。そんなヤワなものではない。
http://ue-kaname.hateblo.jp/

>遊井かなめ(sister morphine)@ue_kaname
>陰キャ野郎にかまっている暇はないし、人間としてとにかくキモいのでどうでもいいんだけど、それ以上やるなら俺は受けて立つぜ?
https://twilog.org/ue_kaname/3

46名無しのオプ2018/12/12(水) 00:27:28.90ID:TZO4XAH5
遊井かなめって何者だよ。
ここ数日で各ミステリスレで見るけどさ

47名無しのオプ2018/12/12(水) 02:03:39.30ID:p26G51pK
いちいち説明するのもめんどいくらいの小者だよ。スルーすればいいよ。

48名無しのオプ2018/12/12(水) 04:24:03.43ID:a/yh86LE
このミステリーがすごい!キング・オブ・キングス 「生ける屍の死」1位おめでとう

49藍川陸里2018/12/15(土) 21:49:21.94ID:WuMo1MWP
古野まほろ先生の「ぐるりよざ殺人事件(背徳のぐるりよざ)」、「屍人荘殺人事件」「水族館事件」、
この3作を押さえておけば大丈夫です。

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