アガサ・クリスティ32

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-nhVl) · 2019/06/17(月) 01:03:31.73

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
アガサ・クリスティ31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1529747711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SxB5) · 2019/06/17(月) 01:17:13.03

上げ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Rc2r) · 2019/06/18(火) 01:10:57.74

乙

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ fa8b-Rk9P) · 2019/06/18(火) 01:52:50.45

乙

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3BSx) · 2019/06/18(火) 04:12:00.77

乙

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdba-JLAl) · 2019/06/18(火) 09:21:59.81

いくつで保守出来るんですか？
「ポケットにライ麦を」読み中。マープルものは苦手だが「アガサクリスティー完全攻略」での評価も良かったので楽しみ。序盤ですが中々スピード感があってワクワク。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-5SGz) · 2019/06/19(水) 01:47:15.93

「愛の旋律」「未完の肖像」「暗い抱擁」「愛の重さ」のメアリ・ウェストマコット系列はまだ手を出せてないんだけど、どれが一番面白い？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-FPG0) · 2019/06/19(水) 01:58:58.68

前スレの話題であったけど、彫りが深いと目が離れてるのが美しくなるのかな。
日本の感覚で言うと目が離れているはあんまり褒め言葉には聞こえないから。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Rc2r) · 2019/06/19(水) 22:40:52.07

>>7
その中だと「愛の重さ」しか読んだ事ないけど
良い作品だったよ

**名無しのオプ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-XqAK) · 2019/06/19(水) 23:15:21.43

>>7
その中にはないけれど『春にして君を離れ』

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/20(木) 00:28:02.35

>>7
俺も「春にして君を離れ」
その中なら「暗い抱擁」かな
メアリ・ウェストマコットものは外れなし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-o7oZ) · 2019/06/20(木) 10:59:27.53

>>8
「NかMか」を読んでたら、スパイらしきポーランド女の描写にも
「あいだの離れた青い目」で「野性的な美しさ」というのがあった

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-J1e1) · 2019/06/20(木) 11:42:30.59

目の離れた美女って、ジャクリーン･ケネディが思い浮かぶ
夫と美男美女夫婦と言われてたが、それは大統領夫婦カテゴリーでの話だと思ってた
もしやアメリカでは本気の美女扱いなの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9373-mDEe) · 2019/06/20(木) 13:11:33.23

目の離れた美女といえば、おなじジャクリーンでもジャクリーン・ビセットの方が思い浮かぶ
https://i.ebayimg.com/images/g/FBsAAOSwnNFZtc9f/s-l300.jpg

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/20(木) 16:48:21.84

ジャクリーンビセット、目は離れてないよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-q0l2) · 2019/06/20(木) 17:19:58.69

逆に目の間が狭い西洋美人っているのかな？
日本の前田敦子や堀北真希（彼女らが美女かどうかは置いといて）みたいな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9373-mDEe) · 2019/06/20(木) 17:34:12.60

それじゃ、ビセットがダメなら目の離れた美女にジェーン・バーキンをあげておく
https://ellegirl.jp/var/assets/storage/images/media/images/_1_rect300/648181-1-jpn-JP/_1_rect300_rect490.jpg

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-B7ev) · 2019/06/20(木) 19:02:56.15

またまた『秘密機関』より誤訳ネタ

"It’s all very well for you to sit there being funny, Tommy. It would do you no harm to do a little brain work too."
"My union, Tuppence, my union! It does not permit me to work before 11 a.m."

田村訳（新訳p.99、旧訳p.79）
「そんなところに座って、ばかな真似をしているわ、トミー。だけどね、すこしはオツムをはたらかしたって、いいでしょ」
「　×《おいおい、わが同盟者よ。》十一時になるまで、ぼくは頭をはたらかすわけにはいかないんだよ」

私訳：　《組合だよ、タペンス。組合の規定で、》十一時になるまで、・・・

「union」は「労働組合」。仕事をサボるときの冗談として割とよくあるネタじゃないんかと・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW) · 2019/06/20(木) 19:07:42.90

その２
古賀正義著『推理小説の誤訳』で指摘されているところ（単行本 p.270）：
"You always were a shocking liar," said Tuppence severely, "though you did once persuade Sister Greenbank that the doctor had ordered you beer as a tonic, but forgotten to write it on the chart. ..."

そこで取り上げられている一ノ瀬訳に、古賀氏の修正を加えて、引用すると：
「あなたって昔から下手なうそつきだったわ」とタペンスはきびしい。「でも病院にいた時、あなた《1看護婦長》のグリーンバーグさんを完全にだましたことあったわね。
お医者さんに強壮剤としてビールを飲めと命令されたけど、医者は《2カルテ》にそれを書きつけておくの忘れたんだ、といってね。・・・」

元の一ノ瀬訳では、《1修道尼》、《2体温表》となっているが、全体的には、構文を良く捉えているといえるし、後ろの文が長くなるのを、「だましたことあったわね」「～といってね」と二つに分けたのも上手いと思う。
あと一歩改善の余地があるとすれば、「always（いつも）」と「once（いちど）」の対比が落ちているところかな。「once」を「かつて」と解釈して省略したのかもしれない。先頭の部分だけ、修正案として私訳を出してみると：
「あなたって、いつもうそがお粗末だったわ」「でも、いっぺん病院にいた時、・・・」

今回は田村訳は引用しません。参考までにページを挙げると新訳・旧訳、共にp.16なので、興味ある方は御覧あれ。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW) · 2019/06/20(木) 19:09:49.03

その３
田村訳（新訳pp.151-152、旧訳p.79）
それから十分後には、彼女は自分のベッドにさも気持ちよさそうに入っていた。煙草をくゆらせながら、バーナビー・ウィリアムズの『少年探偵』という読物に読みふけっていた。
それは、さっきボーイに買いにやらせた三ペンス本の一冊だった。　※《　これがこんどのことで、アルバートとの関係がこんなに深くならないまえだったら、この地方色の豊かな補給品で、ぐっと元気がでたことだろうに、と彼女はつくづくそう思った。》

She felt, and rightly, that before the strain of attempting further intercourse with Albert, it would be as well to fortify herself with a good supply of local colour.

私訳：これから先もアルバートと関わっていこうとするなら、その緊張が昂じないうちに、この手の安物小説に精通して理論武装をするのもよいだろう、と彼女は、もっともなことだが、そう思った

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW) · 2019/06/20(木) 19:13:52.40

その３（続）
本文少し前でタペンスは、自分はアメリカから来た探偵だと偽って、アルバートを仲間に引き入れた。安物探偵小説やギャング映画を愛好するアルバートも、まんまとつられた。
上記で引用したところは、この偽りがバレないようにと、タペンスが同類の安物小説に読みふけっているシーン。

私訳では、長くなるので「the strain of attempting ～」（～をしようという緊張）を二つに分けてみた。
それと、「local colour」について説明すると、英和辞典では「地方色, 郷土色」としか書いてないけど、英英辞典では「地域や時代の特色」とある。つまり「場所的な意味」に限られない。
そこで、私訳では、もう少し比喩的に拡張して解釈して「特定の分野の特色」と考えた。ここで言う「特定の分野」とは、「子供向け安物探偵小説」のことだろう。

ちなみに、「バーナビー・ウィリアムズの『少年探偵』」のところも誤訳あり。原文ではこれ全体が斜字体だから、著者・タイトルではなくて、全部がタイトル。
すなわち『少年探偵バーナビー・ウィリアムズ』が正解であろう。ググってもわからなかったので、架空の探偵小説かと。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d38b-6Wjr) · 2019/06/20(木) 23:06:40.03

忘れてた。録画予約した。

https://www4.nhk.or.jp/mujitsu/

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 01ec-QzRh) · 2019/06/21(金) 00:28:18.66

字下げなくなって読みやすくなってるw
初めて全部読んだよ

話は違うけど『殺人は容易だ』読んでたら

＞今夜は満月で、ミッドサマー・イヴ（魔女がその力を発揮して悪事を働く夜だと信じられていた）なのよ

って台詞が出てきて夏至前の夜って正に今日じゃん！てなった
残念ながら満月ではないけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/21(金) 17:57:13.65

>>16
西洋人の顔は立体的だから目の間は狭い人の方が多いよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/21(金) 18:11:49.86

>>17
目の間が広い人って鼻が低目の人が多いよね。研ナオコとか。ハリウッド女優ではローレンバコールとかジェーンラッセル、マリリンモンローくらいしかパットは思い浮かばない。日本では若い頃の池波志乃とか。市川実日子？とか。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW) · 2019/06/21(金) 18:20:13.86

「毎時20分（9時20分のような）になると、一瞬会話が途切れ、部屋がシーンと静まりかえる。その時間になると天使が通り過ぎるので、足音に聞き耳を立てるからだ」という迷信らしきものがイギリスにはあるらしい。
今現在ネット環境がよくない状況なので、以前調べたことのうろ覚えの話で済まんが、切っ掛けは、『ひらいたトランプ』の次のシーン（ハヤカワ文庫、加島訳p.28）：

> ちょっと沈黙が続いた。
> オリヴァー夫人が口を開いた。「いま、二十分まえかしら、それともすぎ？あたしの天使がもう来るころよ、さあ、ひと勝負始めない？きっと今夜はつくわよ」

特に誤訳があるとは思わなかったけれど、ちょっと原文ではどうなっているのか興味が湧いたので調べてみると、次の通りだった。真中より後ろなんか全然違っていることが判明した：

> "Is it twenty-to or twenty past? An angel passing ... My feet aren't crossed? it must be a black angel!"
（「... 」は原文ママ）

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW) · 2019/06/21(金) 18:21:13.28

（続）
まぁ、ぶっちゃけ、適当な言葉で穴埋めをした想像訳ってことだろうと思うが、今回はそっちには触れないでおこう（自分もこの文を上手く訳すことができなかったから、かどうかは内緒である。ネイティブの一般人も良く分からないらしく、質問している人がいた）。
で、最近『そして誰もいなくなった』を読み返していたら、こんなシーンがあることに気づいた（クリスティ文庫、青木訳p.67）：

>時計の針が、九時二十分をさした。部屋の中が、フッと静かになった----心の安らぐ、満ち足りた静けさ。
> その静けさを破って、だしぬけに〈声〉が響いた　・・・」

こっちも上述の迷信を踏まえていると思われる。〈声〉の主は、black angel か？　black angel といっても、「地獄に堕ちろ～～！！」のアレではあるまいが。

もうひとつ、『して誰もいなくなった』のネタ。ブロア氏の容姿について（青木訳p.29）:

> 口ひげを蓄えた顔はちょっと軍人風でもある。グレーの目と目の間が、狭かった。

ブロア氏が、美男子なのか醜男はわからないけど、男には「目と目のあいだが狭い」をつかってもいいのかな？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-5UzW) · 2019/06/21(金) 18:22:24.43

（続々）
『て誰もいなくなった』の誤訳ネタといえば、

> ウォーグレイブは、腰の重さにかけてはギネスブックものだ　（青木訳p.169）

いやいや、『誰もいなくなった』の時代には、ギネスブックはなかったぞ！それから、青木訳では、pp.192,195で

>「冷製のハム」「冷製の牛タン」

と表現してるけど、「冷製」はおかしいな。缶詰を開いて、それなりの盛り付けはしたかもしれんが、「冷製○○」といえるほど、料理の過程でしっかり冷やしたものではなかろう。
だいいち、この時代は電気冷凍冷蔵庫が一般に普及していないし、島内に氷が豊富にあったとは考えられない（ただし、酒と一緒に「氷もたっぷりある」（p.46）との表現はあるが）。

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-oE90) · 2019/06/21(金) 19:36:31.09

タイトルを段々短くして誰もいなくなったってか？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW) · 2019/06/21(金) 22:24:15.68

（続々々）
「目と目のあいだが狭い」男について、追記

>ヴェラは目を開けた。・・・（ロンバートは）薄い色の目と目の間が狭いうえに、口元がふてぶてしくて、ちょっと冷酷な感じさえする。
『もいなくなった』（青木訳p.16）

>彼は浅黒い細面の美男だが、目と目のあいだがやや狭すぎる。
『パディントン発4時50分』（クリスティ文庫、松下訳pp.137-138）

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Sq5I) · 2019/06/22(土) 02:59:32.63

目と目の間が狭いと厳しい表情と感じられるのかね、英国の人には。
そして広いと優しそうに感じられるとか。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ c194-HWFi) · 2019/06/22(土) 04:18:58.24

書斎さんが、そして誰も…にポワロが出てくると断言してましたよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/22(土) 09:12:02.68

>>31
目と目の間が狭いと肉食獣みたいな顔？猛禽類とか。
広いと草食動物みたいな感じかな。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/22(土) 12:06:30.50

広いと知的（ギリシャ彫刻の女神像？）な感じ
狭いと狡猾野蛮な感じ　なのかな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a12e-YuqL) · 2019/06/22(土) 12:42:12.02

目の間が広いで原文検索してみると他にエヴァンズとゼロ時間がヒットしたが
どう訳されてるかは確認してない
他にクリスティ以外でトレント最後の事件がひっかかった

現代だと英語でwide set eyes、close set eyes とかいうようだけど
それがどういう印象を持たれるかはいまいちピンと来る説明が見つからないな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/22(土) 18:22:58.89

個人的には目の間の広い人は夢見がちでおっとりしたイメージがある。平面顔。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/22(土) 18:28:31.66

>>34
つか本能に忠実なギリシャ神話の女神達に知的なイメージがないwww

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/22(土) 19:20:50.65

>>37
きみは女神はアフロディーテ（ヴィーナス）しか知らんのか
アテナやアルテミスは処女神だし
だいたいギリシャ神話で知性を職能にしてるのは女神アテナだ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e17f-0KxC) · 2019/06/22(土) 21:20:44.32

「ポケットにライ麦を」読了。捜査役のニールが優秀で退屈する事なくスイスイ読めました。正直マープルが出てくる必要ある？真相の出し方も唐突じゃね？と思ったが最後の最後に強い印象を残す作品でした。マープルの悲しみの感情の後にくるものに震えました。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/22(土) 22:14:05.00

>>38
ヘレナは感情のままに嫉妬で殺しも辞さないしアルテミスだって一途な反面頑なで寛容さはないよね。知的というより人間臭いイメージだよ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5UzW) · 2019/06/22(土) 22:50:20.27

「冷製の牛タン」の一件以来、氷や冷蔵庫などの事物にちょっと興味をもってしまった。例えば『五匹の子豚』（ハヤカワ文庫、桑原訳pp.227）に：

>... そのほか小さな冷蔵庫があって、毎朝氷をつめて、その中に、ビールやジンジャー・ビールをいつも入れておきました。

とあって、氷の塊で庫内を冷やした昔の冷蔵庫が出てくる。この作品は(c)1942で、この頃は、まだ電気冷蔵庫は一般には普及していないので、氷屋から買っていたはず。
氷に関連して，面白いと思ったのは、(c)1930の『牧師館の殺人』で、ミス・マープルの住むセント・メアリ・ミードに魚屋があると書いてあるところ。
まぁ普通に考えたら、どこにだって魚屋ぐらいあったのだろうけど、あらためて意識してみると、当時の魚屋はどんな様子だったのだろうか、と興味がわく。それから、牧師館で「生牡蠣」を食卓に出す話が出てくる。
この村って、海の近くって設定だっけ？ついでに、ググってみたら、牡蠣の生食は、西洋ではローマ時代からの古い歴史があり、明治時代に日本にその習慣が入ってきたとのこと。
いやぁ勉強になりました。知らないことが、まだまだいっぱいあるね。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW) · 2019/06/22(土) 22:55:43.35

その２
魚といえば、『三幕』の冒頭、ディナーのメニューを検討しているシーンの：

>"Let's see. Melon Cantaloupe, Borscht Soup, Fresh Mackerel, Grouse, Souffle Surprise, Canape Diane ... No, I think that will do excellently, Miss Milray. ... "

の「Fresh Mackerel」のところ。「新鮮なさば」（長野訳p.16、西脇訳p.14）も誤訳といえる。「Fresh」は「塩漬けや燻製などの保存加工していない」という意味だから、ちょっと一言では訳しにくい。
赤訳p.10、中村妙訳p. 13、でもこれは訳していないし、無理に訳す必要もないだろう。
中村妙訳では、そのあとの「grouse」と対比させて、「魚は鯖、肉料理はらいちょう」と言葉を補足しているのもイイ感じがする。赤訳でこの部分は、「さばにグラウズ」となっているが、「グラウズ」ではなんだか分からなかろう。
また、西脇訳ではその前の「ボルシチ」が「ボーシ・スープ」となっている。なんじゃそりゃ・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/22(土) 23:25:09.63

>>40
きみのギリシャ神話のキャラクター論はどうでもいいんだよ
クリスティの眼がはなれた美人という英語での描写から
ギリシャ彫刻の女神像の顔の造りを例に上げたんだから
官能が職能のミロのヴィーナスの顔も「本能に忠実な」エロ顔じゃなくて、知的でしょ
いや、俺にはエロ顔に見えるというなら、しかたがないが

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/22(土) 23:30:14.42

>>40
＞ヘレナは感情のままに嫉妬で殺しも辞さないし
これは純粋に教えてほしいんだが、↑こんなエピソードはあったっけ？
ヘレナってトロイのヘレンのことだよね、それとも別の女神？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW) · 2019/06/22(土) 23:39:48.56

その３
誤訳なのかどうかわからないけど、『いなくなった』（青木訳p.117）で：

>大うそつきの、ネコかぶりめ！人の妻に手を出す、泥棒猫！
（原文：　Liar and hypocrite! Stealer of another man’s wife!　）

とあるのだが、「泥棒猫」って表現は男に対して使えるのだろうか？自分の語感では女に対してしか使えない気がするのだが。
ちなみに、ハヤカワ文庫の清水訳p.84 では次の通り：

>嘘と偽善でかたまっている男ではないか。他人の妻を盗んで、平気な顔をしているのだ！

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 01ec-QzRh) · 2019/06/23(日) 01:19:08.06

>>41
牡蠣は殻の中に海水保持するから殻つきなら数日間平気だったりする
セントメアリミード自体が海からそんな離れてないから
朝水揚げされたその日の内に食べられるような地勢ではあるけど

あとコールドハムって茹でてない、もしくは常温で提供できるくらいの意味で
別にキンキンに冷やしたとかいうのでもないはず

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Hx0X) · 2019/06/23(日) 06:05:24.79

>>44
横からだけど、ゼウスの妻のヘラのことじゃないのかな
ゼウスの浮気相手や子供に結構ひどいことしてるよね
ヘラクレスとか、えらい目に合ってる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-tVR0) · 2019/06/23(日) 09:45:20.95

>>43
お前がギリシヤ神話の話振っといてどうでもいいは草
ミロのヴィーナスも官能的だと思うけどお前のエロ論はどうでも良いと言われるんだろうな。

>>47
そうそう。ヘラと間違えた。ヘレナはルビンスタインだw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-TC6G) · 2019/06/23(日) 10:48:05.90

>>48
きみも人をお前呼ばわりする程度の人間かw
どうでもいいのはギリシャ神話の話ではなく、きみのキャラクタ論だよ
あくまで「眼のはなれた」という描写に関連して彫刻の例としてあげたんでね
造形に知性を感じるかどうか（感じなくてもいいんだが）それぞれのエピソードの性格が知的かどうかは関係ない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/23(日) 10:49:01.05

>>47
スレに即せば、ポワロはヘラクレスだったね

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5UzW) · 2019/06/23(日) 12:37:07.45

まあまあ、諍いは止めましょう。はじめは些細なレスの遣り取りが、やがて感情的な煽り合いになって、恐ろしい事件に繋がるものです。
兵隊さんの人形がまた２つへることになりますよ。
そして、スレから誰も・・・

度重なる連投、大変失礼しました
読んでくれた方々、ありがとう

では、わたしとしましては、自分のネタをみなさんの前に出してごらんにいれたのですから、これでこのスレから手を引かせていただくことにして・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9385-rWjJ) · 2019/06/23(日) 14:32:04.13

>>39
あれのラストは胸に迫るものがあるよね。
クリスティの作品の犯人はそんなに憎めない人が多いが、ライ麦の犯人はあのラストの事もあって何か許せん。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e17f-0KxC) · 2019/06/23(日) 14:48:59.76

>>52
マープルの憤りと悲しみの後の「歓び」って言う表現がマープルと言う存在すべてを表した様に感じ心が震えました。個人的には最終章までは話しの流れや主人公の優秀さ、マープルの捜査内容が物語として中途半端だなぁと思ってましたが、最終章で名作になりました。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/23(日) 16:00:21.28

>>51
了解です。やめます。
誤訳ネタは大変おもしろかったので、また見つけたら書き込んでください

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f5-q0l2) · 2019/06/23(日) 16:05:25.21

憎めない犯人と言えば、「鏡は横にひび割れて」かな
動機がせつない
逆に「白昼の悪魔」や「カーテン」はサイコパスっぽい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-BUGM) · 2019/06/23(日) 16:37:56.53

自分がこの犯人ヤバいと思ったのは「三幕の殺人」かな
後、子供を殺したというだけで「死者のあやまち」の犯人は嫌悪感湧くな
同じ子供を殺した「ハロウィーン・パーティー」の犯人は不思議とそこまで嫌悪感抱かないが

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-DQ0Q) · 2019/06/24(月) 11:49:29.96

『アリバイ』前書きだけ立ち読みしたけどポアロはフランス人になってるらしい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a12e-YuqL) · 2019/06/24(月) 20:18:05.05

「ノンノンノン、ムシュー。フランス人ではありませんよ」
「「ベ・ル・ギ・ー・じ・ん」」
「わかっていただければよろしい」
「うるさい。お前なんかフランス人だ！」

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-AeYj) · 2019/06/26(水) 20:49:44.40

お皿がついにひび割れて

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5UzW) · 2019/06/26(水) 22:11:52.88

「鏡は横に」には現代的な魚屋やスーパーがでてきた

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ a911-MoJl) · 2019/06/27(木) 00:25:57.70

後年はビートルズやヒッピー世代と同じ時代に存在してたからなあ
若者世代へのチクチクとした批判が半端ない

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/8LC) · 2019/06/27(木) 02:00:47.87

「NM」では、第二次大戦中にもかかわらず、食卓にバナナがあがるとは。
恐るべし大英帝国

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/8LC) · 2019/06/28(金) 01:23:53.10

犯罪が発生すると必ずあるもの　ー　ブランデｨ

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-kDYo) · 2019/06/28(金) 08:52:20.90

>>63
最後だけ小文字にした理由を詳しく教えてもらっていいですか？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-/8LC) · 2019/06/28(金) 11:37:47.83

ありゃりゃ、ブランディ。変換ミスです、マジで。おさわがせしました。

WW2（第二次大戦）のとき、フランスから輸入できなくなって、ブランディをどうしたんでしょうね。
ブランディ不足　→　気付け薬不足　→　犯罪減少　→　探偵失業　？

そういえば、『NかMか』はWW2が舞台ですが、「ポワロ」や「ミスマープル」もの等で、同時進行的にWW2を扱った作品って何かありましたっけ？
WW2中に出版された作品はいくつかありますが、その物語中でWW2に言及している作品を自分は読んだことがありません。戦後の作品で、「レジスタンスで活躍した」とか「戦死した」とか、WW2に言及する作品はいくつかありますが。

ただ、『スタイルズ荘』はWW1中の事件でしたね。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 15b0-akG+) · 2019/06/28(金) 13:32:12.12

ドラマ無実はさいなむの1話、なんだかすごく気持ち悪くて録画消してしまった
多分同じ人たちが作ったそして誰もいなくなったは笑いながら見たし
全員別人じゃんは日本のドラマで慣れているはずなのに

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-9deW) · 2019/06/28(金) 14:13:40.89

>>66
分かる
原作はこの前読んだばっかりで、原作とは違うってのは聞いてたからどんなもんかな？
って見てたんだけど
あそこまでみんな病的にする必要あるのかな～
どんな展開になるか心配になってドラマのネタバレ見ちゃってまたう～ん
そして誰も、や検察側の証人は色々脚色はあっても、大筋は変えてないのにな
とりあえずグエンダのビッチ化がショックだw

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdea-+UKl) · 2019/06/28(金) 20:59:57.42

「ボロー荘の殺人」読了。あぁー傑作だ。でも読み終わるまで、ずっと緊張感を持続していたので非常に疲れました。緊張感の根源はルーシー。火のついたママのヤカンの一文。ポアロの最後の場面でのヘンリエッタへの台詞。訳も素晴らしいと思うが、改めてアガサ恐るべし！

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-XZAP) · 2019/06/29(土) 00:25:14.13

>>66 >>67
ドラマ全体に不安定で奇妙な感じで、自分もう～んなんつうか拒否感が…
でも前に見た無実はさいなむは、ネグリジェ女性がなまじ演技力あるから生々しくて
ストーリーがどっか行っちゃった
葬儀の後で、のラストみたいな凄さ
原作未読なんだけれどあれも改変だったのかな？
でも僻地に赴任してた学者は良い人で一服の清涼剤だったわ、そういえば

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-Eaty) · 2019/06/29(土) 08:24:00.65

『ゴルフ場殺人事件』の機械翻訳がKindle本となって販売されている。

リンク上の殺人: The Murder on the Links, Japanese edition
ASIN：B07TM8CCL4
（アマゾンのリンクが貼れないのでASINコードだけ）

「なか見！検索」で本文をのぞいてみると判るが、明らかに機械翻訳だ。
クリスティはまだ著作権が切れていない。
Amazonには報告しておいたがどう対応するかね。
著作者本人か代理人でないと著作権侵害の申し立てとして受け付けられないとか、
マニュアル通りの回答だった。担当部署には情報として共有するとは言っていたけど。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl) · 2019/06/29(土) 12:42:12.05

「ホロー荘の殺人」が余りに良かったので映像版見ましたが全体が中途半端で残念。映像版はポアロ不要だったかも。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9deW) · 2019/06/29(土) 15:41:23.82

>>71
ホロー荘はアガサ自身が舞台版も書いてるけど、ポワロは出てこないみたいだね

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zUfS) · 2019/06/29(土) 16:34:04.78

後にクリスティがポアロいないほうが良かったって言ってたのホロー荘だっけ？杉の棺だったかな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl) · 2019/06/29(土) 17:07:23.58

>>73
「アガサクリスティー完全攻略」によるとホロー荘はポアロ居ない方が良かったとクリスティーが言っていた様です。でもポアロを出した事によって色々な人の色々な行動の説得力が読者に対して出たのではと思いました。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl) · 2019/06/29(土) 17:11:30.09

映像では、ポアロが主役なので、尺が必要となりホロー荘の人物の描写、人間関係のストーリーが中途半端になっています。最後のポアロのセリフは原作と同じですが、原作の方が圧倒的にカッコいい！

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-Jcbo) · 2019/06/29(土) 18:01:07.64

映像放映中だと伸びるね
せっかミステリー板なので、映像みて未読の人は原作も読みましょうよ
映像だとあらわせないミスディレクテョンとかたくさんあるので、映像見たあとでも面白い

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-/8LC) · 2019/06/29(土) 19:25:27.33

B○○K○○F で『エヴァンズ』（ハヤカワ文庫の田村訳）を購入できたので読んでいるが、p.18に「目のあいだがはなれている美しい女性」のフレーズがあった（もうこの話題終了？）
こういう言い方は日本語らしくないので、『秘密機関』の田村訳では、もしかしたらワザと訳さなかったのかな、と憶測したりもしたが、こっちでは訳してるじゃん
『秘密機関』ほどではないにせよ、『エヴァンズ』にも謎の日本語訳表現が散見されるね（そのうち英語原文が安価で入手できたら、比較調査してみたい・・・）
自分はトミ・マツ・・・もとい、トミ・タペものや、『茶色』『三幕』『パ発4:50』のような女の子の冒険ストーリがお気にいりなので、『エヴァンズ』もストーリは楽しんでいます

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-J1ZS) · 2019/06/29(土) 20:38:46.48

>>74
その本って本当に完全攻略してるの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-Jcbo) · 2019/06/29(土) 20:46:59.18

>>78
「完全」にひっかかってるのか？
読んでいく参考にはなるよ
ネタバレもしてないしね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d7f-+UKl) · 2019/06/29(土) 20:47:58.48

>>78
攻略してるかは知らないが全部読んで解説してる。主観の解説なので自分が読んでの感じ方と違う事が多くて、それがまた良い。コレ読んでなかったらアガサクリスティー読んでない。感謝してます。

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ecP2) · 2019/06/29(土) 20:56:39.62

無実はさいなむのドラマ化作品ってなんか恵まれてないなー。前に観たのはミス・マープル物になってたし…。今回のも、改変部分がいちいち不快。原作は好きなんだけどな。　　　　　　

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-hFeY) · 2019/06/29(土) 22:24:32.62

>>81
フレンチミステリー版は？
ドーヴァー海峡殺人事件はクソだったが。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-gqEQ) · 2019/06/29(土) 23:28:14.27

オリエント急行の映画を中学生の時にテレビで見て衝撃
図書室で原作を読んだ　ミステリって面白い！の初体験だった
今、映像化されているクリステイの作品て原作が有名なので作り手が
「皆さん、ラスとはネタバレしてるからわかってるよね、これはすごく今までより原作を捻って作ってるよ」
な姿勢がイヤだな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-Jcbo) · 2019/06/29(土) 23:51:58.03

>>83
面白くなってれば、どれだけ原作と変わってもよしんば原作の面影がなくてもいいけど
（黒澤明の天国と地獄とキングの身代金のように）
たいがいは、変えたという以外に意味がなくて、つまらなくなっているからなあ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-Eaty) · 2019/06/30(日) 01:18:14.30

>>70
この件、もう少し調べてみたら『ゴルフ場殺人事件』はパブリック・ドメインになっているのか？
Gutenbergにはこれの他に『スタイルズ荘』と『秘密機関』が入っているね。
https://www.gutenberg.org/ebooks/author/451

それにしても翻訳ソフトで滅茶苦茶な他言語版を作って販売は法的にどうなんだ。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-/8LC) · 2019/06/30(日) 04:36:14.35

>>85
法的な責任はどうでしょうかね？
う～ん、でもきっと、その出版者にはこの夏、U.N. Owen氏から招待状が届きますよ
「兵隊島の別荘で過ごすのは、いかがですか」って

いつのまにかProject Gutenbergで『ゴルフ』も入手できるようになっていたとは
『スタイルズ荘』と『秘密機関』は知っていましたが・・・

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-ecP2) · 2019/06/30(日) 10:16:57.39

>>82
フレンチミステリー版は未見です。そんなのあったんだ。ドーヴァー海峡はかなり前に一度、観ただけでよく覚えてないな。ドナルド・サザーランドのカルガリ博士は原作に近かった印象が。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-XZAP) · 2019/06/30(日) 10:26:44.02

昨日のドラマ、無実はさいなむ
アリバイ証人の博士のエピ多すぎ
肝心の親子、夫婦、子供達の関係があまり描かれてなくてつまらない
原作未読だけれど、そこが大事なんじゃないの？
思わせ振りな描写や精神的に不安定つうと英国版？ABC思い出すけれど、あっちは結構面白かったのに
違いは何だろう

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdea-hFeY) · 2019/06/30(日) 12:05:02.41

>>88
原作読んでから来てね！

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-gqEQ) · 2019/06/30(日) 13:45:27.53

今さらホロヴィッツの「カササギ殺人事件」を読んでます
ああ、わかるわこういう描写、いや違うクリスティはこういう書き方はしない！とか
ツッコミつつ読むのが楽しいね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 86cc-9NVx) · 2019/07/01(月) 15:50:23.88

「ハロウィーン・パーティ」ようやく読了。☆3.5
仕事が忙しいこともあるがペースがガタ落ち・・・
これでポアロの長編1～33のうち、32まで読み終わりました。
「カーテン」は当分の間、棚の奥に眠ってもらって
今晩から「ポアロとグリーンショアの阿房宮」を読み始める予定

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a08-J1ZS) · 2019/07/03(水) 21:12:20.08

感想より自分語りを優先しちゃうのね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ da2d-bYGp) · 2019/07/03(水) 21:18:45.39

>>92
自己紹介とか要らないよな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-V6lM) · 2019/07/03(水) 21:57:35.64

厳しいねぇw

「ハロウィーンパーティー」はクオリガーデンってのがどんなものなのか興味深かったな。ドラマでは再現されてなくて残念だった。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 862c-kOMy) · 2019/07/03(水) 22:13:37.13

「ハロウィーン・パーティ」はミステリーとしてはそこまでの作品じゃないけど
作品の空気感が良かったな
後、他の作品には出てこない異質な犯人とか

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-SgbD) · 2019/07/03(水) 23:46:47.72

13日から始まるABC殺人事件のホームページ見ると
連続三回全てでクローム警部が出てる
原作じゃ端役なのに何故？原作をどんな風に改変してるんだろう

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-6fHr) · 2019/07/04(木) 04:04:22.41

「ハロウィーン・パーティ」の感想ですか？
まぁ、可もなく不可もなくというところですか・・・
アリアド二が出てるので良かったかなという感じ
彼女が出てる作品って駄作はないですよね？
「マギンティ夫人が死んだ」は良作だと思うし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-6fHr) · 2019/07/04(木) 04:05:52.05

×「マギンティ夫人が死んだ」
○「マギンティ夫人は死んだ」

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 632e-G7bv) · 2019/07/04(木) 12:25:46.11

>>96
警部、Cに気をつけてーーっ！！

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/04(木) 18:44:33.32

今回のネタは『エヴァンズ』のヒロイン、フランキーについての描写です：

She had on a red skirt, a short green jacket and a brilliant blue beret, and despite a certain resemblance to an organ grinder's monkey (she had long, sorrowful dark eyes and a puckered-up face) she was distinctly attractive.

田村旧訳（ハヤカワ文庫） pp.25-26、新訳（クリスティ文庫）p.30：
赤いスカートと、短いグリーンのジャケット、それにはでなブルーのベレーをかぶっていた。
たしかに、＊《オルガンを弾くお嬢さんに感じがそっくりだったが（悲しみにみちた、切れ長の黒い瞳と、暗い表情をたたえていた）、》　なかなかどうして、魅力的な女性だった。

私訳：　手回しオルガンで芸をする見世物の猿にどことなく似ていた（切れ長だが痛ましい黒い瞳と、しかめた顔つきをしていた）が、

クリスティのヒロインにしては、原文ではかなり不細工な部類に入るようですが、田村訳では誤訳というより、わざと改変したのでしょうかね？いやいや、勝手にそんなことしちゃ駄目でしょ
このあとフランキー本人が、自分の学生時代のニックネームは、「モンキー・フェイス」だった（新訳 p.57）、と発言するシーンもあるのにねぇ・・・
ちなみに、ここのところは旧訳（p.47）では「猿面冠者」になってる
出版時はどうだったか知らないけど、今時点で読むとやはり古臭さは否めない表現が他にも結構出てくるが、新訳でかなり修正されているのは良いことだと思う

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/04(木) 20:26:18.63

>>80
グーテンベルク21の平井イサク訳では

一人の色の浅黒い若い女が、煙草をすいながら坐っていた。彼女は赤いスカートをはき、短めのグリーンのジャケットを着て、ブルーのベレーをかぶっており、魅力的だった。

ってなってる。テキストが違うんだろうか？猿云々には言及がないね。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/04(木) 20:54:18.91

>>101
第5章の「モンキー・フェイス」のところは、どうでしょうか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-FfqC) · 2019/07/04(木) 20:55:33.24

底本が違うのかもよ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/04(木) 22:37:25.76

>>101
「グーテンベルク21の平井イサク訳」は、抄訳のようです
Google books preview で部分的に確認しただけですけど
たとえば、第六章冒頭のバジャーの手紙が丸々省略されています

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/04(木) 23:36:32.13

上で書き忘れたけど、平井訳では第5章の「モンキー・フェイス」のあたりも省略されていますね

そこで思ったこと
ボビイが、写真で見たケイマン夫人と実物が全然違っていたとがっかりしていたのに対して、フランキーが写真には修正がしてあるのよと、さも当然のごとく返答している
つまり、フランキーにはきっと身に覚えがあるのだろう、なにせ、後のシーンで、フランキーを《メ欄》（旧訳p.72、新訳p.89）ぐらいだから・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/05(金) 00:13:00.75

創元推理文庫「謎のエヴァンス」長沼弘毅訳（初版:1960/5/6、18版:1973/8/24）
25頁「手回しオルガンひきの猿に似たところがあるのだが＜切れ長の、哀愁をこめた目といくらかしかめたような顔＞ひどく魅力的であった。」
45頁「私の学生時代のあだ名はモンキーだったの」

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/05(金) 07:42:21.58

>>106 こちらもレスありがとう

活動的なヒロインの二人、『三幕』のエッグや『秘密機関』でのタペンスも「美人ではないが魅力的」とか言われてますが、少なくともタペンスは「目と目の間が離れている」ので美人よりなのでしょう

それから「モンキーフェイス」は、たしか『無実さ』のジャッコに使われていたように記憶しています

『エヴァンズ』では冒頭に、ボビイについて「どんなに仲のいい友人でも、ハンサムとはお義理にもいえない顔だったが、ひどく人好きがするのだ」との描写があります
容姿の点では、ボビイとフランキーは釣り合いの取れているペアということですね
しかし、そこは階級差別の激しいイギリス社会のことですから、牧師の四男と伯爵令嬢である二人は、最後には・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-DQs3) · 2019/07/05(金) 11:30:25.98

俺はクリスティのヒロインではフランキーが一番好き
気品とおきゃんのバランスがいい
パディントンのルーシー・アイズバロウもかっこいい
独立したシリーズがないのが不思議な位

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-HL6X) · 2019/07/05(金) 12:21:08.43

>>108
おきゃんって何ですか？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-DQs3) · 2019/07/05(金) 13:36:58.13

wiki
～おきゃんとは、活発な女性を指す言葉。漢字で書けば、御侠となる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-mVFY) · 2019/07/05(金) 14:50:52.83

雪村いづみさんの歌にも「おきゃん」は出てくるし、そう珍しい言い回しでもないよ
下の動画冒頭、階段を下りてドアを閉めたところの歌詞ね

　　チャチャーのリズムをおぼえてから－♪
　　おきゃんになーったよ♪

Yukimura Izumi in Janken Musume
https://www.youtube.com/watch?v=4x-ThhiEpok

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/05(金) 15:41:00.14

>>111
おきゃんが通じないくらい若い人には雪村いづみ自体が通じないからw

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/05(金) 18:43:08.35

さて、お次のネタは平井訳では全く省略されているところ、『エヴァンズ』の第6章冒頭、バジャーからの手紙の最後近くです。

We're bound to succeed. The thing's a dead cert. I mean, a car's a car after all. You can pick'em up for nothing. Put a lick of paint on and that's all the ordinary fool notices.

田村旧訳p.53（新訳p.64）
成功疑いなし。絶対確実さ。とどのつまり、車に変わりはないんだからな。※《A 君には無料だよ。》《B さて、ペンキ塗りがおわれば、これで、馬鹿げた看板の仕事は片がつくんだ。》

私訳
A：　車は只で手に入るさ。
B：　ペンキひと塗り、そうすりゃ、シロウトな間抜けが注意するのはそこだけさ。

バジャーはオンボロ中古車をタダ同然で手にいれて、見栄えだけ良くして売り付ける気マンマンです。
A のところの you は、所謂、非人称の you で、ボビイに向かって言っているのではありません。田村訳でも確かどこか他のところで、非人称の表現に気づいて上手く訳していたことがあったと思いますが、ここではハズしてしまいました。
B も田村訳は、「ペンキ」からの連想で想像たくましく作文した模様です。notice は動詞（気づく、注意する）ですが、名詞（看板）と誤読しています。
英作文でよくある例文になぞらえると、[X] is [all you can do] ← [all you can do] is [X]（ X があなたに出来る全てのことだ ← あなたに出来るのは X だけだ）という基本中の基本です。
ordinary は「普通の」と英和辞典にありますが、「普通の馬鹿」ではちょっと意味がぼやけてしまう気がしたので、英英辞典の「特別な経験や専門知識がない」という説明を参考にして「シロウトな」と訳してみました。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 632e-G7bv) · 2019/07/05(金) 19:25:23.78

本土にサルのいない国とではサル文化が違うのかも知れん
日本でいう間抜けな意味合いのサルは ape なのかな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/05(金) 22:23:27.98

創元推理文庫「謎のエヴァンス」長沼弘毅訳
A：ない袖が振れるんだ。
B：さっとひとはけ塗りさえすれば、ばかなやつらの目をひくことができるってわけだ。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/06(土) 06:45:31.40

>>115　その長沼訳は全体的にイイ感じですが、Aは考え過ぎてわかりにくくなっていると思います。

私訳B（>>113）の「シロウトな間抜け」は、語呂が悪いので「間抜けなシロウト」にしたらいいかと考え直しましたが、ここでは「シロウト」だけで充分、客を小馬鹿にしているニュアンスが出ますね。なのでこうします：
B（改）：　ペンキひと塗りすりゃいい、シロウトが注意するのはそこだけさ。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/06(土) 10:01:04.34

もひとつオマケに：
"I get you, Steve," said Frankie, and again the queer phrase represented sympathy and understanding.

田村旧訳p.31（新p.37）：　
「あなたの気持ち、と・っ・て・も・わかるわ、スティーブ」とフランキーは言った。彼女の奇妙な言葉づかいには、おなじジェネレーションをともにする共感がこもっていた。

平井訳（Google Books Preview）：
「わかるわ、ボビイ」とフランキーは言ったが、その妙な言葉が、また同情と理解を現していた。

私訳：
「わかるぜ、ラジャー」とフランキーは言ったが、またいっぽうで、こんなヘンテコな言い方は共感と理解を表していた。

実は、"I get you, Steve" のところは意外と難しい。"get"　が「（人･言葉など）を理解する」と言う意味を持ったのは比較的最近のことで、『エヴァンズ』の出版当時（1934）は、スラング・新語に近かった模様
（Oxford English Dictionary, second editon. によれば、アメリカ英語が起源で、初例は1907年とのこと）。
さらにいろいろ調べてみると、Eric Partridge の A Dictionary of Slang and Unconventional English に "Got me, Steve" というキャッチフレーズが当時あったとの情報があり、しかも、この『エヴァンズ』の部分が丸々引用されていた。
元のキャッチフレーズが使われていた状況や文脈はわからなかったけれど、まぁ大体「わかったかい、スティーヴ」ぐらいの感じなのかもしれない。私訳では、男言葉の方がふさわしいのではないかと勝手に想像して、「わかるぜ」と訳してみた。
私訳の「ラジャー」は、ご存知の通り、元々人名の Roger（ロジャー）が起源。日本語ではガッチャマンの影響で、「ラジャー」として定着してしまったのかな、と勝手に想像しているが、どうでしょうね？　
単なるワルノリで、スティーヴの代わりの人名として使ってみた。それ以上の意味はありません。スミマセン。
本当は、ここに「ロジャー」を使いたかったのだけど、作中にロジャーという人物が登場するので、それと混同しているんじゃね？って誤解を避けるために、泣く泣く「ラジャー」にした。っていうか、単に、「スティーブ」のままでいいんじゃね？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/06(土) 10:14:07.17

>>116
>>106に書いたように1960年の訳ですから、
当時は「ない袖が振れる」も（「おきゃん」と同じようにw）わかりにくくなかったのでしょう

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/06(土) 10:18:16.69

>>117
長沼弘毅訳：30頁
＞「わかったわ、スティーヴ」フランキーはいった。この妙なことばが、同情と理解とを現していた。

たしかに訳だけだと、なぜ「妙な」のかが伝わってませんね

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn) · 2019/07/06(土) 11:03:24.61

面白いね。言葉は生き物だからね。日本でいうと「合点！承知の助」みたいな感じなのかな。今そんな言葉使う日本人いないけど。

>>119
まぁ、登場人物にスティーブがいないから妙といえば妙なのかなー

この作品にも今の日本人の多くは知らないボビージョーンズって言う名プロゴルファーと主人公の同姓同名のボビーのゴルフのお粗末さが対比として出てくるなどその時代じゃないとわからない風俗が出てきて面白いね。当時の翻訳者は苦労したろうなぁ

**名無しのオプ** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-U2XQ) · 2019/07/06(土) 11:14:57.13

>>117
面白く読ませてもらってます。
一つ質問ですが、翻訳は極力元の単語を全部出すべきなんですか？
例えば、sympathy and understanding を共感と理解としてますが、同情とかの一言にしてしまって２つの単語を一つの日本語にするのは意訳過ぎるのでしょうか？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/06(土) 11:25:23.93

>>118
自分が感じたポイントはちょっとちがってまして、「無い袖は振れない」（広辞苑：ないものはどうしようもない。力になってやりたいが、資力がなくてはどうしようもない）という表現自体は全く問題ないですよね。
もともとは、否定文でなければおかしい筈ですが、長沼訳は、それをわざとモジった表現にしたのかと思いました。それで、どういう解釈になるのかわかりにくくなってしまったのか、と思った次第です。

>>117 についての追加。
ボビイ（Bobby）の正式名称はロバート（Robert）ですが、それがどんなにがんばっても、Steve という愛称形になる筈がない、なにか意味があるはず、と思ったのが注目したきっかけです。
翻訳家諸氏は、単にクリスティの書き間違い・思い違いのと考えたのかもしれませんが・・・　だだし田村訳では、「奇妙な言葉遣い」のところは、傍点つきの「と・っ・て・も・」で表現しようとしたのかもしれませんね。

一昔前だったら、情報収集に限界があったのかもしれませんが、それでも、Partridge の A Dictionary of Slang and Unconventional English は、有名な辞書なので、入手困難とまではいえなかった筈です。
ちなみに、現在では archive.org で閲覧・ダウンロードできます。興味のある方は御覧あれ。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/06(土) 12:17:56.61

>>120
確かに「合点！承知の助」ですね。面白いなぁ、勉強になりました。これに相当する現代語 counterpart があれば完璧でしょうか。
あるいは、ドラマやアニメの台詞、ネットスラングなんかで、何か無いかと無い智恵を絞りましたが、思いつきませんでした・・・

>>121
たしかに翻訳の問題としては面白い問題ですが、まぁ場合によるとしか・・・スミマセン　
>>117 の sympathy and understanding に関して言うと、ここは特に考えていませんでした・・・　もしかしたら、bread and butter のように、ひとまとめで考える必要がある場合もあるかもしれませんよね。
別の例でいうと、law and order は、「法と秩序」と訳される場合も多いかと思われますが、確か中村保男氏の本だったかで、「治安」と訳すほうが良い、と読んだことがあります。
決まりきった表現として A and B になっているものが、通常日本語で一言で翻訳されている場合でも、ちょっと A だけいじっているとかあります。
そのあたりをどう翻訳するのかで頭を悩ますのも、素人の楽しみとしては面白いものの、プロは大変なんでしょうね。でもそれでお金を貰っているんだから・・・
適度な意訳も必要なことは多いと思いますが、自分はまず、良く分かっていないのを適当に作文して穴埋めをした、と言われないためにも、正確な逐語訳を目指します。もちろんイディオムと気づかずに一語一語訳してしまうのは、逐語訳とは言えませんよね。
といいながら、sympathy and understanding は何も考えていませんでした・・・反省です。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/06(土) 14:05:16.08

>>122
たしかに「ない袖はふれない」と否定で使うのが普通ですが
自分が読んだは1970年代だと、今より頻繁に「ない袖はふれない」は使われていたので
「ない袖がふれる」というひねった使い方も自然に「金がなくても手に入る」と解釈できたように記憶しています

色々比較していただけたので、長沼訳はくだけた感じを強調してるかなあなどと思えて興味深いです

**名無しのオプ** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-U2XQ) · 2019/07/06(土) 14:08:12.32

>>123
121です。元の論点と違う箇所への質問で、すいませんでした。
でも丁寧な説明有難う御座います。
以前小説ではないのですが仕事の英文を逐語的に訳したものを人に見てもらったことがあって、一語一語置き換えてるのが堅苦しいと言われたのです。
翻訳しかも小説のって、どのあたりまで原文の単語の痕跡を残すのにこだわるのかな？と思っての質問でした。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-FfqC) · 2019/07/06(土) 17:48:25.38

>>125
＞一語一語置き換えてるのが堅苦しい
直訳そのものギクシャクギクシャクわけわかんない！って感想だったのでは
英語を出来る日本人の英語を見てこう思うネイティブば多いよ、馬鹿丁寧だとね
英語出来ない日本人の文章は歯牙にも掛けてもらえず嘲笑されるけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-mVFY) · 2019/07/06(土) 18:15:04.03

「無実はさいなむ」
相変わらずのすごい改変だったね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-4kw8) · 2019/07/06(土) 19:24:36.18

>>127
雑。もう雑すぎな出来でしたよ
原作へのリスペクトはないのかい！？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eKCa) · 2019/07/06(土) 20:20:53.60

>>128
思わせぶりな映像とか、回想が多すぎて時間の経過が分かりにくいとか、
色々言いたいけど、何よりあんなに話の筋を変える必要あるのか？と言いたい
役者さんたちはそれぞれ頑張ってたと思うんだけど、脚本が・・・

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/06(土) 21:09:02.12

ゴルフといえば、俺の嫁のルーシー・アイルズバロウですが、それはそれとして、『エヴァンズ』の第六章にこんなシーンがあります：

"Your hole," said Bobby, picking up the ball.
"I think it is," said Frankie. "And that gives me the match."
"Shall we play the bye?"
"No, I don't think so. I've got a lot to do."

田村訳p.60/p.74
《A「きみが勝ったよ」》ボビイは、ボールをひろいあげながら言った。
「そうらしいわね」とフランキーは言った。《B「これでおあいこよ」》
《C「お別れのプレーをやろうか？」》
「だめ、あたし、することがたくさんあるのよ」

私訳
A：　このホールは君の勝ちだ
B：　じゃあ、今日の試合は私の勝ちね
C：　勝負はついちゃったけど、残りのホールもどう？

ゴルフのルールは詳しくないのですが、例えば全18ホールをひと試合（マッチ）として、過半数の10ホールを勝つと、試合全体の勝利となるのでしょうか？そんなことを想像しながら、私訳してみました
もちろん、「bye」を辞書でひけば、ちゃんと「マッチプレーの勝負が決定して残っているホール」（研究社英和大）とあります
田村訳Aでは、ホールごとの勝ち負けか、あるいは試合全体の勝ち負けか、その区別が全然ついていないところが難点です
そのあたりの関係をしっかり押さえていたら、Bは、あるいは、上手い訳になっていたかもしれません（←この一文は英語だったら「仮定法」で表現するところです）
というのも、直前で少し言い合いをしてフランキーはやり込められていたので、日本語の表現として「さっきは負けたけど、こんどは勝ち」という対比の意味をこめて、こういう言い方をよくしますので

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/06(土) 23:01:51.86

>>130
あんたクラドック警部？

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/07(日) 00:30:50.53

いいえ、ベーコン警部です
ちなみに、手塚治虫のハム・エッグ(「アドルフに告ぐ」では、赤羽警部)とは何の関係もありません

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n0xY) · 2019/07/07(日) 03:36:32.89

ゴルフは全ホールのスコアの合計で競うストロークプレーと各ホール毎に勝敗をつけて多くホールを勝った方が勝ちとするマッチプレーがあります。
エヴァンスのはマッチプレーだったのでしょう。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/07(日) 11:53:05.65

>>107
目と目の間の広いのは現代の日本人の感覚では顔の造作が平坦で美人とは言えないイメージ。整形で目頭切開する人が多い事を考えると。ゆりやんレトリィバァとか、オカリナとか。

クリスティが目と目の間の広い美人を多く登場させるのはオリエンタル趣味によるものかと思った。一般の西洋人と違って神秘的な個性を持つ美人。ケイトモス、デボン青木、知念里奈、朝丘雪路、佐藤オリエなど。
https://i.imgur.com/7taa9Js.jpg

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/07(日) 12:13:28.27

>>130
長沼弘毅訳：59頁
「きみの勝ちだ」ボビイはボールを拾いながらいった。
「そうらしいわね。これできょうは私の勝ちね」
「まだホールが残っているぜ」
「いいえ、もうこの辺でよしましょう。用事がいろいろあるの」

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/07(日) 13:57:21.62

>>133　レスありがとうございます。浜の真砂は尽きるとも世に勉強のネタは尽きませんね
>>135 再度のレスありがとうございます。ルールがちゃんとわかっているのなら、私訳Cのように補足的に訳す必要はありませんでした
>>134　自分が気づいた範囲では、「目と目の間が開いている」のは女性に、「間が狭い」というのは男性にしかつかっていません

・タペンス,『秘密機関』：けっして美人とはいえないが、・・・大きな（、ひろく離れた）灰色の目
・アネット,『秘密機関』：金髪、目は（、ひろく離れていて、）はしばみ色、トミーが出会った女性なかで一番の美人
・写真の女性,『エヴァンズ』：金髪で両目の間が開いている美人、ひと目見たら忘れられない顔。（ボビイが本人を見たときの感想：特徴的のある（←間の離れた）目がわからず大変失望）
・ミス・メレディス,『開いたトランプ』：中背の美人、褐色の髪、灰色の大きな両目は間が開いている
・ポーランドからの亡命女性,『NかMか』：色白で金髪の美人、中央ヨーロッパのタイプ、間のはなれた青い目

・ロンバード『なくなった』、薄い色の目と目の間が狭いうえに、口元がふてぶてしくて、ちょっと冷酷な感じさえする
・ブロア『くなった』：口ひげを蓄えた顔はちょっと軍人風でもある。グレーの目と目の間が、狭かった
・アルフレッド『パ発4:50』：彼は浅黒い細面の美男だが、目と目のあいだがやや狭すぎる
（ひょっとしたら、フランキーの「しかめた顔つき」（puckered-up face）も、こちらのタイプにはいるのかもしれません）

クリスティは、とりわけオリエンタリズム等を意識しているわけではないようです
自分の関心では、田村訳について：
a. 『秘密機関』では2回「目と目の間が開いている」という表現を省略
b. 『エヴァンズ』では、一度はこのまま訳出したものの、そのあと2回「特徴的のある目」と婉曲な形に変えている
ことが気になります。フランキーに関しての改変も含めて考えると、ちょっと興味深いです

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn) · 2019/07/07(日) 15:21:31.89

>>136
私が気になるのは「目の離れてる美女」はどれも例外なく「特徴的な」美人だと言う事。標準サイズの美人ではなく個性派だという事だと思った。
それに反し複数回猿に形容されてるフランキーは目の間の狭いタイプの美人だと思います。猿って目の間、狭いですよね。

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn) · 2019/07/07(日) 15:27:48.94

目の間の狭い男性というのは猛禽類の厳しい、共すると残酷な目を表現しているんだと思います。性格を顔貌に表しているというか。西洋人は目の間が狭い人が多いものですけどね。ロンバードもアルフレッドも美男ですしね。
目の間の離れた美男というのは実際あまりいませんしねw

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn) · 2019/07/07(日) 15:30:14.70

目の離れた美人は西洋人から見たエキゾチック美女。東洋風の間延びした顔の美人なんだと思う。

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sd1f-4hHn) · 2019/07/07(日) 15:35:56.08

> 自分の関心では、田村訳について：
> a. 『秘密機関』では2回「目と目の間が開いている」という表現を省略
> b. 『エヴァンズ』では、一度はこのまま訳出したものの、そのあと2回「特徴的のある目」と婉曲な形に変えている
> ことが気になります

なぜなら目の離れた女性というのは当時の日本人読者が思い浮かべる一般的な美人顔ではないからだと思う。
目が離れた魚顔の女性と美人というのは想像付き難いから。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/07(日) 15:47:17.83

目が離れてる人って鼻が低い人が多いんですよね。鼻の存在感が薄い人っていうか、、、

って、クリスティーって改めて考えてみたらイギリス人女性に多い目の間が狭くて立派なお鼻をお持ちですよね。ともすれば男性的に見えるようなお顔。晩年のお写真なんかおじさんっぽくなってた。

離れた目と平たい存在感のない鼻ってのはもしかしたらクリスティ自身のコンプレックスの表れ？と深読みしてみる。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-DQs3) · 2019/07/07(日) 17:36:58.52

>>139
>>136の例だと、東洋的な美人というのはあたらないような気がします
同じ人を描写するのに他に東洋的なことを暗示した形容が見当たらないですし
東洋的とは真逆なブロンドが多く、黒髪美人はいません

>>141
クリスティ以外の欧米作家には目の離れた美人という形容が（少）ないという傍証が必要ですね

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/07(日) 19:32:08.27

>>136 のなかのタペンスの記述に、「まっすぐな黒い眉、黒い断髪」を追加することもできます。たまたま書き漏らしただけで、ワザと無視したのではありません
それから、目の話は関係しませんが、『オリ急』のメアリ・デブナムは「背が高い黒髪の女性、白い肌、グレイの目」などの描写があります（しかもデブなのにほっそりしている）
なので、>>142さんのレスに、（反論ではなく）補足的なコメントをすると、「クリスティは黒髪であったとしても、東洋的なイメージで描写しているわけではない」といったところでしょうか

また、現在の自分の手元では小説版でどうなっているか確認できませんが、映画版の『ナイル川殺人事件』では、オリビア８世は黒髪が印象深いキャラクターを演じていましたね

それから《メ欄》も参照

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/07(日) 22:34:23.91

以前（>>41）少し話題にしましたが、『エヴァンズ』でも13章冒頭に「冷たい飲み物」（iced drinks）が出てきました。(c)1934ですから、もちろん電気冷蔵庫で冷やしたのではないでしょう。

で、そっちはちょっと脇において、6章のピクニックが本題です。ちなみに誤訳の話ではありません。
ボビイは、ピクニックでビールを持ち歩いていましたが、いざ飲むときになって、常温になってしまっていたでしょうね（ただし、イギリスではビールを冷やさないで飲むのが普通だったと思いますが）。
ピクニックで歩き回って咽も渇いている。さて、このビールを冷やさないまま飲んだのでしょうか？特にそのあたりの描写はありませんが、もしかしたら、小川の水につけて冷やしたのかも知れません。
もし、そうだったとしたら、ボビイの注意もそれますし（まぁ居眠りの最中ではありますが）、ラベルやシールも濡れて少しグチャっとしたことでしょう。つまり《メ欄》ということでしょうね。

さて、そろそろネタもつきましたし、ヘスター・アジールと南極冒険の新婚旅行に出かけますので、皆さんごきげんよう
また会う日まで

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-U2XQ) · 2019/07/08(月) 00:35:10.18

>>144
(´Д｀)ﾉありがとう、面白かったよ、またね。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-/tA/) · 2019/07/09(火) 02:12:41.64

原作未読ですがBBCドラマ「無実はさいなむ」を見ました。カーステンがデカンタを布でくるんで運んだ理由がよく分かりませんでした…。
ドラマを見た後、ネタばれサイトを見て最後が原作とは異なる事を知ったのですが、やっぱり原作の方が良さそうですね。。。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/09(火) 12:30:34.13

>>146
原作もかなりエグいよ

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/09(火) 12:31:39.30

何度でも引退公演をするプリマドンナのように、またまた登場
小ネタを少し

1. ボビイは牧師の息子で海軍軍人の経験もありますので、「これまで死とか病気に接したことがない」（第1章：田村旧訳p.16（新訳はもう手元にありません））というのは、ちょっと変かな？クリスティの設定ミスかも、と思いました

2. フランキーのファンには申し訳ありませんが、上（>>100）で引用したところ、「赤いスカート、緑のジャケット、青いベレー」という服装は、繊細なファンションセンスがあるとは、ちょっと思えません・・・
しかし、良く考えて見ると、こういう色の組み合わせは、聖母マリアの美術画によくあるんじゃないでしょうか。キリスト教図像学でいうところの、赤が何々を表す、云々ってヤツです。詳細は忘れましたが・・・
牧師の息子ボビイには、フランキーは聖母マリアに見えたか、少なくとも無意識のうちに連想したかもしれませんね、煙草吸ってるけど・・・

3. バジャーがフランキーに売ったオンボロ中古車、やっぱり故障しました。はっきりそうとは描写されていませんが、電気系統の故障か何かでエンジンが掛からなくなった模様です。坂道を利用してエンジンスタートさせています（第11章：田村旧訳p.110）。
オートマ車しか乗ったことのない人には、ピンとこなかったかもしれませんね。

4. 第7章中の「化学者の娘」のところ、「化学者」は「薬剤師」の誤訳ではないでしょうか。どちらも chemist ですが、クリスティの作品では、ほぼ大体「薬剤師」ではないかと。
自分が気付いた範囲で「化学者」と訳すのは、『SかMか』のカール・フォン・ダイニムぐらいしか思いつきません

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/09(火) 12:41:45.04

5. モンキー・フェイスといえば『無実さ』のジャッコですが、とある個所でフランスのマクロン大統領夫妻を連想しました。それから、クリスティの他の作品では『スタイルズ荘』の《メ欄》がします。

6. ついでに、Oxford English Dictionary, second edition の引用例文：
1958 Times 13 Jan. 11/2 Only 10 per cent. of the population of this island have refrigerators, against 90 per cent. in the United States.
Times紙(1958/1/13)の記事で、この引用部分だけではっきりとはわかりませんが、たぶん電気冷蔵庫の話でしょう。「this island」は、アメリカとの対比で、イギリスのことと思われます。
訳は、だいたい「冷蔵庫の普及率は、アメリカの90パーセントに対して、イギリスではたった10パーセントに過ぎない」ぐらいな感じ。

7. 原文の英語は未チエックですが、明らかな誤訳：

日に焼けた青銅色の顔　－　『ポアロのクリスマス』（クリスティ文庫、村上訳、p.16とp.106の2箇所）

野ざらしの鎌倉大仏のような男かい！とつっこむ必要も無く、これは多分「bronzed」のことでしょうね。「ブロンズ色」で「青銅色」しか思いつかなかったのかな。翻訳者も編集部担当者もおかしいと思わなかったのだろうか？
ちょっとでも辞書を引いたら、「bronzed」に「（日に焼けて）褐色の」という意味があるのに。
それから、「bronze medal」もあるのにねぇ・・・

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-tOvn) · 2019/07/09(火) 13:56:26.91

赤銅色、と間違えたんじゃない？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/09(火) 14:37:26.45

>>148
え？そんな深読みしすぎじゃね？と思ったけど、アトリビュートの事だけど、フランキーは入院したボビーに百合の花を持って行ってるんだよね。白百合は聖母マリアの象徴だし。深読み当たった？聖母マリアの母性と純潔ってのはもう一人の魅惑的な女性と好対照を示してるね。
フランキーは伯爵令嬢にしては母性的な部分もあるし。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/09(火) 15:05:05.78

>>148
1は海外に赴任後すぐに元々悪かった目を日光でやられて戦地には赴いてないと受け取ってましたが、、、

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eKCa) · 2019/07/09(火) 15:24:47.17

>>146
カーステンがレイチェルが死ぬ直前に会ったシーンのことなら、デカンタではなく、
陶器製の湯たんぽじゃないかな？
ジャックと話しながら湯たんぽにお湯入れてたから

ドラマのレイチェル、スキンシップに嫌悪感あらわにしてるけど、あれはどうしてなんだろ？
ティナが一人暮らしする報告した時に抱きつかれて、発作みたいなの起こして
カーステンが付き添ってたけど、結婚前からああだったら夫婦生活が
成り立たない気がするんだけど
子供達よりカーステンに心を許しているっぽいのも不思議な感じ
登場人物が大分原作と性格変わってるし、ドラマの中でもそれについての
説明はなかったよね？

**名無しのオプ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-FfqC) · 2019/07/09(火) 16:47:36.89

>>142
亀ですが
イギリス人George Michaelの有名なプロモーションビデオ
Freedom! ’90 (Official Music Video)
https://youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A

に出てきたスーパーモデル達↓は右端のシンディ・クロフォードが目と目の間が目立ってて他みんな離れた目に見える
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/fashion/2016/09/15/lead-xlarge_trans_NvBQzQNjv4BqtVIvhorbIiEs3pwrFH5cAAwe6Y78582GWHXmvMOOFgc.jpg
やっぱり離れた目と書くのは美人の形容なのではと思った

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/09(火) 17:49:25.12

>>154
90年代に人気を博したスーパーモデルは爬虫類顔が多いからね。そりゃ中には離れた目でも美人はいるけど、目が離れてるが、美人の形容とイコールではない。
目が離れても狭くもない黄金比の顔が標準的な美人顔

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-OFzL) · 2019/07/09(火) 21:06:33.79

黄金比という言い方は今頃のはやりかもしれないけど、クリスティの小説の中の形容の話だからね
鼻が高い美人というのと同じような感じで、>>154の離れた目と書くのは美人の形容というのはありじゃないかな

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ow2J) · 2019/07/09(火) 22:37:47.50

8. 『無実さ』のジャッコ、『五豚』のカロリン・クレイル、『なった』のランダー、どれも終身刑で服役中に病死。ちょっと怪しいな、もしかして Death Note であやつられて死亡？

9. 『無実さ』のフィリップ、『パ発4:50』のブライアン、あと他にも誰かいたような気がしますが、元パイロットには社会不適応者が多いような・・・　
アガサはパイロットに何か恨みでも？
そういえば、『オリ急』のアームストロング大佐もパイロットでしたね・・・

10. 『エヴァンズ』の第1章では、夕方の6時近くになっても、ゴルフをしていました。流石は高緯度に位置するイギリスです。日没の時間が遅いのでしょうか。
しかし『Nawa か Muchi か』の第6章では、メドウズ氏とヘイドック中佐が「会合のあと、6時ごろからプレーしよう」と約束している一幕もあります。ちょっと遅杉では？

11. 『パ発4:50』のクラッケンソープ老は、第1章で「金が掛かるからカレーは出すな」とか言っていたような気がしますが、後の第19章で「カレーが食いたい」とか言い出して、それがひと騒ぎの元凶になります。全くわがままな老人です。
ついでにいえば、日本では平安時代に既にカレーがあった模様。伊勢物語第九段に「みな、カレーの上に涙をこぼして、ふやけてしまった」との一節が・・・

12. 上記9のようなことがありますから、ルーシー・アイルズバロウが選ぶ相手は誰だか推理できますね。
でもその推理は外れです。なにしろ、俺の嫁ですから。

あと《メ欄》

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-W55D) · 2019/07/10(水) 01:22:22.64

>>157
エヴァンズは未読なのでそのゴルフやってる季節がわからないけど
イギリスだと夏至あたりは日没が21時過ぎるから余裕で22時くらいまで明るいね

それでも夜6時から始めたら周りきるのは大変そうだけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-/tA/) · 2019/07/10(水) 01:23:06.89

>>153
湯たんぽでした。ご指摘ありがとうございました。スッキリです。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-4hHn) · 2019/07/10(水) 01:40:02.89

>>157
アガサの最初の夫がパイロットじゃんw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-DQs3) · 2019/07/10(水) 11:12:32.71

>>157
ルーシー・アイルズバロウは1957年に現役家政婦
当時20代として、少なくとも現在80歳以上
共白髪までよくがんばりました

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-eKCa) · 2019/07/10(水) 12:16:34.02

>>157
ルーシーと結婚した時には、さぞお金持ちの奥方様たちに恨まれたでしょう
いくらお金を積んでもうちには1ヶ月しかいてくれなかったのに、ずっと
あの美味しい手料理と家事能力を独り占めなんてずるいわってw

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40) · 2019/07/11(木) 07:19:03.03

13. 前スレで話題にしました、『オリ急』のアメリカ系イタリア人のおっさん、フォスカレリがフランス語を流暢に話す件（残念ながら、現行のクリスティ文庫の山本訳では欠落）に関連しての話です。
『七つの時計』を読んでいたら、執事のスティーヴンズは、通信教育でフランス語を勉強しているとのこと。しかも、発音が上手い、と誉められているぐらいです。この通信教育はイギリスなのでリンガフォンでしょうか。
多分フォスカレリも通信教育だったのでしょうね。それは、リンガフォンかな？それともベルリッツかな？
そういえば、上田次郎は通信制で空手をマスターしていました。

14. 古賀『推理小説の誤訳』で、指摘されている：
Fly, all is diccovered!（逃げろ、全部バレたぞ！）
のフレーズですが、古賀著で、「Fly」が「ハエよ！」と呼びかけのように誤訳されているとの指摘があります（『鏡が横にひび割れて』のハヤカワ文庫、橋本訳）。
このフレーズは、コナン・ドイルの逸話に基づいており、なんでも、10人ぐらいの友人に電報でこのメッセージを送ったところみんな消えてしまった、とのこと。誰でも何かしら後ろ暗いことをしている、ことを示しているのだそうです。
さて、このフレーズでググってみたところ、マーク・トウェインにもそっくり同じ逸話があることがわかりました。どちらかがオリジナルで、もう一方が名前を間違って伝わった、とかの可能性もありそうですが、その辺りはわかりませんでした。
ただし、マーク・トウェインの方は、「fly」の代わりに「flee」が使われていました。後者なら、「ハエ」と誤訳はされなかったでしょうね。もっとも「flea」と見間違えて、「ノミ」と訳されてしまったかもしれませんが・・・
それから、この前、このフレーズが『牧師館の殺人』の第13章でも使われていることに気づきました。
同じフレーズ・逸話がクリスティの別々の作品に使われていることも結構あるようです（例えば上記>>26の話とか）ので、そういうのを見つけるのも楽しいですね。

なんと、俺の嫁のルーシー・アイルズバロウは偽者であると判明しました！
名前はプルーデンス・カウリィなんだとか。何でこんなことをしたのかと問いただすと、「だって・・・探偵ごっこがしたかったんだもの・・・」とのこと。

いやまったく、タペンスときたら！

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40) · 2019/07/12(金) 19:57:33.17

図書館で借りてきたクリスティ文庫の中村妙訳『バグダッド』を読みました。
(イ) 少々不器量なヒロイン、(ロ) 社会不適合者の元パイロット青年、(ハ) 中村妙訳、と三拍子そろって、大変楽しみました。

中村妙訳は、基本的に良訳だとおもっていますが、やはり油断大敵です。こんなポカをみつけました。

"Does Uncle Joe"----thus disrespectfully did Captain Crosbie refer to the head of a Great European Power----"really mean to come?"

ジョーじいさん----不謹慎にもクロスビー大尉はヨーロッパ強国の首班をこんな名で読んだ----本気で参加するでしょうかね？　（p.11）

この「Uncle Joe」のところですが、なんと！　「ヨシフ・スターリン」のことでした。ググってみると、フランクリン米大統領がそう呼んだとか。つまり「ヨシフ」に対応する英語が「Joseph」で、その愛称形が「Joe」になるわけです。
いやぁ、参りました。中村妙訳だから、贔屓するわけではありませんが、こりゃわからん。
（「誤訳」の話は、自分の勉強が主な目的であって、仕方ないと思われる事例については、誰であれ、揚げ足をとって非難したいのではありません。念の為）

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40) · 2019/07/12(金) 19:58:52.80

その２
上記は仕方ない事例に入れてもいいとは思いますが、次の場合はやはり困ります。

(Crosbie: "Everyone's coming to Baghdad," ... )
He murmured under his breath: "They came to Baghdad ...."　（←「....」原文ママ）

（前置き：クロスビー「ということは、誰も彼もみんな、バグダッドにこようとしているわけですね。ジョーじいさんにいたるまで」p.15 ）
クロスビーが去ると、ダキンは（中略）つぶやいた。　＊「誰も彼もバグダッドにくるか... 」（p.16）　

私訳：　「彼らはバグダットに来た ... 」

英語原本のタイトルにもなったところですが、重要な点は「came」と、過去形になっているところです。これが現在形なら中村妙訳の通りですが、過去形ではこうはなりません。（しかも、これはこれで面白いところなので、下で補足として触れます）
したがって、ダキンの台詞は、クロスビーの言葉を部分的に繰り返していますが、内容的には異なっています。中村妙訳はその点を見逃して、単純な繰り返しのように訳してしまいました。
ここは、とりあえずは文字通り「彼らはバグダットに来た ... 」というように簡単に訳して、その内容がどうなっているのだろう、と考えながら読み進めるほうが良いか、と思います。

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40) · 2019/07/12(金) 20:00:25.43

（その２の補足）
クリスティの話ではなくて、スレチになってしまうのですが、「Everyone comes to Baghdad.」という現在形の文に関係した話です。
この文は、大げさな言い方をすれば「誰もがみんな（敵も味方も、金持ちも貧乏人も、etc.）バグダットにやってくる」のような、「バグダットはどういうところかというと、こういうところだ」という説明をしています。
で、ここで思い出すのが、映画カサブランカ（Casablanca）です。劇中の、ルノー警察署長の台詞に「Everyone comes to Rick's.」（誰もがリックの店にやって来る）というのがありました。
また、カサブランカの原案となった戯曲のタイトルは「Everyone goes to Rick's.」といいます。
誰もがやってくるhot spot だからこそ、ドラマが生まれるわけです。『バグダット』の原題が、仮にこういう風なものであったとしても、それはそれで味があったのかもしれません。

ところで、『バグダット』については、現在のところ英語原文は都合により最初の数ページしか手元にありませんので、いつかそのうち続きでも・・・

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40) · 2019/07/12(金) 20:01:29.41

（その３）
オマケ、中村妙訳 p.369の、マホメッド云々のところの引用元と英文学者、夏目金之助氏の説明。中村妙訳は、かなり細かく引用元を指摘するのだが、これは挙がっていなかったので：

Mahomet called the hill to come to him again and again; and when the hill stood still he was never a whit abashed, but said, 'If the hill will not come to Mahomet, Mahomet will go to the hill.'
Francis Bacon 1625 Essays, no.12, 'Of Boldness'

「マホメツト」乃ち大聲山を呼ぶ。山來るべき氣色なし。「マホメツト」再び呼號す。山依然として動かず。斯の如くするも數次。山は固より舊時の山鳴なり。
「マホメツト」毫も愧づる色なく、衆に告げて曰く、山の方では「マホメツト」の傍に來る氣なし見えたり。去らば「マホメツト」が山の方へくが宜しからんと。遂に山に向つて去る。
「不言之言」『漱石全集12』（岩波昭和42年版）pp.280-281.

また四連投になってしまった、申し訳ありませぬ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ) · 2019/07/13(土) 01:52:10.81

荒らしでもなく熱量がこもったレスは個人的には許容範囲ですね

録り溜めてたドラマ無実はさいなむを見たらあまりの改変ぶりにビックリ
&胸糞なまでに後味の悪いラストにクラクラして吐き気
筋書きをあんなに変える必要があるか？しかも悪趣味に
原作は生存者達は無実はさいなむ状態から解放されて
途中で死傷者は出たがそれなりにハッピーエンドを迎えた
日本に翻案した三谷の黒井戸がまだしも傑作に見えたわ(オリ急とテレ朝系2本は未見)

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ) · 2019/07/13(土) 02:01:52.40

>>99
そっちの線かなと公式を見たら違うようだった
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/x/2019-07-20/10/15828/2031672/
https://www4.nhk.or.jp/abcsatsujin/x/2019-07-27/10/21831/2031673/
だいたいまだ30才のハリポタのロンが警部役で
痩せぎす坊主頭に白髭ジョンマルコヴィッチのポアロと組むって異端すぎる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS) · 2019/07/13(土) 07:51:31.29

>>168
全く同感です
悪趣味だよね
回想シーンや思わせぶりな映像が多すぎて、話の流れも良くなかったし
映像化するのに原作に全て忠実にしろとは言わないけど、犯人を変えるのは反則じゃね？
その人はそんな人でなしじゃない、と知り合いでもないのに庇いたくなるw
>>169
今日からABCが放送されるけど不安だな
あんま関係ないけど、レディクラークってハーマイオニーって名前なんだな
ロンも出てるし、どうしてもハリポタを思い出してしまうw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-oWqo) · 2019/07/13(土) 09:54:38.86

>>170
ABC、私も不安・・・
検察側の証人、無実はさいなむ、見る人を気分悪くさせることのみに腐心
しているとしか思えないですよ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-BCI2) · 2019/07/13(土) 12:18:27.12

最近の映像手法って数秒でカットが目まぐるしく変わるから余韻がないんだよな
昔のように長回しワンカットシーンが全くない
技術は進化してるが見せ方は退化している

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-/b5l) · 2019/07/13(土) 12:25:53.06

しまった>>169のNHKのあらすじに、原作と異なる展開のネタバレがある
このネタバレは読まんほうが良かった…orz

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-QSGK) · 2019/07/13(土) 14:01:41.14

>>171
検察側の証人面白かったけどな。トビージョーンズの怪演と犯人コンビの変身が地中海殺人事件のラストを彷彿とさせて眼福だったし。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS) · 2019/07/13(土) 15:25:06.72

検察側はかなり後味悪かったけど、犯人や動機は原作のままだし、映画版がかなり
完成度高くスカッと終わっていたので変化球としては有りだと思った
さいなむも原作と違う衝撃のラスト、みたいに言われてたけど、検察側くらいの
改変かと思ったら全然違っててどうなの？って感じ
原作知らないでドラマ見たらもうすこし面白かったのかな？
でもドラマしか見てない人が感想で「さすがアガサ」って書いてたりすると
「いや、原作と全然違うから」って言いたくなってしまうw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-cpEz) · 2019/07/13(土) 17:11:42.59

目と目の間が離れてるといったら『動く指』のミーガン役タルラ・ライリー

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-QSGK) · 2019/07/14(日) 01:46:55.55

>>176
そう。彼女も個性的で正統派美人ではないよね

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z40) · 2019/07/14(日) 19:42:30.03

またまた、小ネタを

イ. 週末『ライ麦』（クリスティ文庫、宇野訳）を読んで、大いにストーリを楽しんだところですが、第4章で「冷蔵庫」？が登場。原著(c)1954でギリギリOKかと思って、限定的ながら原文に当たってみると、これが「airing cupboard」とありました。
どういうものかというと、「(衣類などを熱で乾かす)乾燥用の戸だな《内部に熱源を施している》」（ジーニアス英和大）とのこと。
えーっ、180°違っているじゃん。翻訳にあたった時の英和辞典に載ってなかったのかな？　想像で訳してみたもののハズれてしまったのでしょうか。

ロ. 『ライ麦』中ほど（第12章）で「truth drug」を「真相発見薬」と訳していますが、「自白剤」で委員で内科医？

ハ. 『ライ麦』でも、「戦死したパイロット」の言及がありました。
まともに生き長らえている（元）パイロットって、トミ・タペ夫妻の息子のデリク・ペレスフォードぐらいしかいないのかな？
パイロットが登場する作品には、他に『ゴルフ場』と『邪悪の家』がありましたが、これらの作品中でパイロットがどういう扱いを受けているのかは、ネタばれになりそうなので自主規制します。
そういえば、上記（>>157）で、『オリ急』のアームストロング大佐もパイロットといってしまいましたが、これは誤解でした。映画の設定や、モデルとなった実在の人物などと混同してしまいました。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-TPoM) · 2019/07/14(日) 21:50:12.37

>>178
宇野利泰は有名な誤訳の帝王だから、乾燥機が冷蔵庫と訳されたくらいなら驚かない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ) · 2019/07/15(月) 00:42:33.45

>>175
言っていいよ、言わなきゃあ
アガサもあのドラマをアタクシの書いた本と一緒にされては困るわと草葉の陰で言ってそう
でもあの脚本にゴーサインが出たのはクリスティ著作権管理団体が許可したってことよな

ABC殺人事件初回ドラマは原作とは相当ムードが違うけど
一応の展開は無実はさいなむほど飛躍してなかった

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-BCI2) · 2019/07/15(月) 00:52:46.00

ヘイスティングズを消滅させジャップを死人にしたNHKのABC殺人

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-oWqo) · 2019/07/15(月) 03:29:53.26

ABC、ベルギー人(フランス語圏)というだけであれほど差別されたのか当時のイギリス

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS) · 2019/07/15(月) 09:56:58.31

ABCは録画しておいたのを昨日見てみたんだけど、ジャップはいきなり死ぬし、
ポワロはロン、じゃなくてクローム警部や警察に邪険にされてるしで
滅入ってしまってまだ全部見ていない
２話目放送前には見ておくつもりだけど、なんかドキドキハラハラしないな～
「君にはこのクルミは固すぎるようだ。◯月◯日、アンドーヴァーを警戒せよ」
って感じだったよね、原作だと

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b32e-Zg0K) · 2019/07/15(月) 12:44:19.08

ABCはポアロがシリーズ探偵じゃない単発作品のアンチ名探偵もので作ったのかなと見ると腑に落ちる
クリスティはあんな風紀紊乱な世界観は書かないとは思うけど

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS) · 2019/07/15(月) 13:59:58.93

>>184
カストの下宿先のおばさんがすごく感じ悪くて、娘に怪しげなことさせてるのも
嫌なんだよね
原作だとおばさんはもリリーも感じ良くて優しかった記憶があるから
よく知られた作品に独自の味付けしたいのはわからんでもないけど、何でもかんでも
醜悪にすることないじゃないかと言いたくなる
無実はさいなむ、カルガリーやレオもだけど、フィリップをあそこまで嫌な奴にしなくても
原作のメアリーとフィリップの夫婦の会話は結構好きだったんだけど、ドラマだと
ギスギスしてるばっかで
そして誰も、の時は状況的にギスギスしても仕方ないかなと思ったけど、
何でもかんでもそういう雰囲気にしてしまうとは

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ) · 2019/07/15(月) 14:08:59.78

>>182
フランス人はイギリス料理はマズイなどというイギリスディスは伝統だし
イギリス人は島国根性だとポアロがからかう場面がクリスティ作品にはある
最近のWW2映画ダンケルクでも共闘関係にあるフランス兵に対してイギリス兵はカエル野郎と罵倒してたし
英仏に限らず戦争しあってた歴史を持つ隣国って仲悪いんだよ

しかしジョン・マルコヴィッチが微かなフランス訛りのあるイギリス英語を使うのは流石と思った
(それが役者の仕事だから当たり前か

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ) · 2019/07/15(月) 14:16:43.84

>>185
原作のフィリップはメアリーの過保護さに息苦しくなっててヘスターに戯れたりしてたがなぁ
それをメアリーに見られると慌てて取り繕ってた
彼が車椅子に縛られずにすむようになったのはある意味解放だと思ってる

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-QY3Y) · 2019/07/15(月) 14:39:26.40

作品名は忘れたけど、マープルもののドラマ化で原作にないレズ設定をいれてきたのもあったなあ
LGBT配慮だかなんだかしらないがいい加減にしてもらいたい

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-HaaS) · 2019/07/15(月) 16:16:24.19

>>187
メアリーがフィリップを熱愛してて構いすぎて、朝食の？ゆで卵の殻まで剥いて
フィリップが「手まで使えなくなったわけじゃない」って怒ってたっけw
まあそれでも、二人の間にはそれなりに愛情があったように感じたんだよね
フィリップだけがメアリーを「ポリー」と呼ぶところとか
フィリップがヘスターにキスしてメアリーに見つかるとこは原作に忠実だね
そんなところだけw

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdba-QSGK) · 2019/07/15(月) 19:32:28.71

>>188
書斎の死体だよね？そのせいで動機も改変されてたね。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ b32e-Zg0K) · 2019/07/15(月) 20:27:53.97

>>182
外国人排斥を訴えるポスターや車掌のバッジにあった稲光のマークは
イギリスファシスト連合のもの
でもドラマの批評家はこれをEU離脱のメタファーと見てるようだ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-JFmJ) · 2019/07/15(月) 21:46:53.50

>>191
ほほー

>>189
愛児に手間をかける母親のような世話焼きぶりに
フィリップは子作りできない我が身を
メアリーが子供の代替にしてるようなフラストレーションが溜まっていたキャラだと想像

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-XE1f) · 2019/07/15(月) 22:05:09.75

>>190
いやーあれは観ているのが苦痛だった
で結局どうゆうオチなのかも記憶にない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-QSGK) · 2019/07/15(月) 22:44:44.80

>>193
実際はお金が動機なのにレズにしたせいか愛ゆえの殺人みたいになってなかったかなあ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-QY3Y) · 2019/07/15(月) 23:29:04.52

>>190
書斎の死体だ、ありがとう
あれはひどかったなあ
ポリコレとかLGBTがどうとか、大嫌い

**名無しのオプ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-PwKE) · 2019/07/15(月) 23:32:21.01

あんなデカいポアロはポアロじゃない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-QSGK) · 2019/07/17(水) 07:56:34.61

>>196
ピーターユスチノフの立場は、、、

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN) · 2019/07/18(木) 17:30:07.83

中村妙訳は基本的にはお気に入りなのですが、『バグダット』ではちょっといろいろ誤訳をみつけて、多少ガッカリしたところです・・・
そのうちから多少例を挙げると：

クリスティ文庫、中村妙訳p.25
個人用の応接室（his private office）　→　社長室（または、「私室」）

p.137
架空の主教を持ち出したりしたら、とたんに見破る　＊《地方育ちの》イギリス婦人らしい。（County; 大文字のC）
→　名家出身の

p.148,p.149
汽車のエンジン（engine）　→　蒸気機関車

ここでは文脈を省略していますが、当該部分を読んだとき、編集部担当者もおかしいと思わなかったのかなぁ・・・
3番目は、若手翻訳者・編集部員より、中村妙氏のほうがよけいにピンと来なければいけなかった筈です、世代的に・・・

**名無しのオプ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-r/vN) · 2019/07/18(木) 17:31:28.92

これは、翻訳の問題ではないのですが、『バグダット』を読んでいて、気になったところ。

第15章（中村妙訳p.216）で、ヴィクトリアとエドワードが再会したときに、エドワードはヴィクトリアのことを「チャリング・クロスさん」と呼びます。また、その後もこういう呼び方をします。
ヴィクトリアの側も、その呼び方に対して何か反応することもなく、例えば「わたしの名前はジョーンズよ」などと言い返しもしません。
英語原文の地の文をみても、特に何も説明はありません。いろいろ辞書等にあたってみても、成果なし。
エドワードが、最初にヴィクトリアの名前を聞いたとき駅の名前を連想した（p.31）ので、ここでもその連想を引きずってチャリング・クロス（駅）と間違ってしまったのか、それともニックネームのつもりでわざとそういったのかもしれません。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-ksVN) · 2019/07/18(木) 19:24:25.46

>>199
違うと思うよ