X

アガサ・クリスティ32

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0372名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Nx9I)
垢版 |
2019/09/16(月) 09:59:52.20ID:xoFIs60t0
斎藤さんたしかに良かったよね。
キャロラインはマープルのモデルの一つとか言う逸話を思い出したので、次にはマープルものを斎藤さんでかな、とか思った。
0374名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-WUcE)
垢版 |
2019/09/17(火) 22:57:57.07ID:Bs8tQIJK0
パディントン発のドラマ版で天海祐希がマープルやった時点で大丈夫大丈夫

放映当時Twitterでそこまで設定いじるならいっそ天海祐希がポアロであっちゃんがヘイスティングスやればいいのにって意見見て
それはそれで面白そうだと思った記憶
0375名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-fCBZ)
垢版 |
2019/09/18(水) 00:16:36.25ID:4jhdqvmV0
あっちゃんって誰だよと思ったら顔面センターか
ケツ丸出しが得意らしいから屁イスティングスか、なるほど面白そうだ
0376名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wh5e)
垢版 |
2019/09/18(水) 04:48:09.18ID:5TS42/Od0
黒井戸再放送してたのか
オリエント急行もやらないかなー
嵐と松嶋が辛くてパスしたのだけど黒井戸が面白かったのでギブアップしたの後悔

年末か年明けになるだろうけど面白い探偵映画が日本でも公開されそう
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohiroaki/20190912-00142258/
映画批評サイト、ロッテントマトで100％の満足度（9/12現在）を出している『ナイヴズ・アウト（原題）』。
大富豪が謎の死をとげ、探偵が怪しげな一族を調べるというアガサ・クリスティ風のミステリー。
しかし探偵役のダニエル・クレイグ以下、クセものキャストたちのハマりにハマった怪演で爆笑の連続。
あまりに絶妙なネタの数々に、上映中も会場のテンションが途切れないのを肌で感じた。
0381名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
垢版 |
2019/09/20(金) 12:47:18.10ID:69aI3nzg0
「ねじれた家」
映像化されたものを観ていないのだけど、ラストは原作どおりなの？
クリスティの本でも胸糞ベスト３(あくまでも個人の感想です)なんですよね
ネタバレかもなので改行します





サイコパスが犯人は掟破りだと思っているのと、子供が・・・は後味悪いわ
0386名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
垢版 |
2019/09/21(土) 12:15:33.95ID:TjK/QVoq0
>>383
>>385
教えてくれてありがとう
うーん、映像が美しいので観たいけど、うーん・・・
ネタバレです改行





クリスティはサイコパスが犯人あるあるだけど、それが大人ならまだ理解できる
断罪されるべき年齢に達しているという意味でね
クリスティの時代にサイコパスという認識や名称はもうあったのかな？
0388名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fe7c-2BIS)
垢版 |
2019/09/21(土) 13:47:11.83ID:XN57FK790
改行したら書いていいのかわかんないけどとりあえず

作品世界内で断罪はされてないよ
公に晒されたり罪に問われたり刑を科される事なく庇われてる結末なんだから
出版にゴー出たのは当時の世情を鑑みてもOKだった証拠だし現代で絶版でもない
目くじら立てなくていいはず
0390名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1b3-0kCE)
垢版 |
2019/09/21(土) 18:09:40.43ID:Jxc+beCR0
事実として子供が犯人てのはいくらもあるよね
メアリー・ベル事件でググってみて
サイコパスもそうだけど小説に掟破りだの禁じ手だのはないでしょ
面白いか面白くないかだけ
0392名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd22-ip99)
垢版 |
2019/09/21(土) 23:54:31.18ID:EB3Axha3d
>>386
スタインベックの「エデンの東」のキャシーなんかサイコパスの典型じゃん。これは1950年代に上梓された作品だけど。

犯人が●●ってのはクリスティが初めて使った手ではないし。
0393名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8282-PY7j)
垢版 |
2019/09/22(日) 12:27:02.42ID:86iGs4Ro0
そもそも、子供が人殺すのそんなに衝撃的か？
今で言う西暦450年に「眉輪王の変」という事件があり
仁徳天皇の孫にあたる八歳(訂正、満年齢だと七歳でした)眉輪王(古事記では目弱王)が
父の大草香皇子を殺した安康天皇を敵討ちで殺している事件があるし
山中鹿之助や福島正則も13歳で人を殺している
イギリスでも10歳の少年の殺人事例や7歳で放火で死刑になった少女の事例など
幼い殺人者、犯罪者の事例は結構ある
昔っから、リアルの世界では驚くほどの事でもなかった
幼い犯人が意外なのはミステリの世界だけだ
0394名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-2/oE)
垢版 |
2019/09/22(日) 12:59:23.92ID:k9G5ZXzN0
>>393
いやいや衝撃的でしょうw
確かに過去に事例はあるけど大人が犯した事件に比べればごく少数だし力の弱い子供が人を殺すのはかなり困難
今でも10歳前後の子供が人を殺すと社会的に衝撃的な事になると思うよ
もちろん中にはあなたみたいに別に珍しい事ではないとスカしている人もいるけどね
0395名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8282-PY7j)
垢版 |
2019/09/22(日) 13:09:45.73ID:86iGs4Ro0
>>394
まあ、小学生年代の殺人はちょくちょく起こってるけど、そこそこは衝撃的ではあるよね
私は昭和年代に起きた小学六年生が駄菓子屋の婆さんを殺して
金を盗んだ事件が印象に残ってる、あと、長崎女児による同級生殺害とか
0396名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-0kCE)
垢版 |
2019/09/22(日) 14:08:07.34ID:NME0n1P90
今でもそんなことあればネバダのときのように衝撃的ではあるね
ミステリーのネタとして禁じ手にする必要はないけど
元々は衝撃的だけに、乱発されたらまたかよってなる危険があるネタ
クリスティのは全然問題ないと思う
0400名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6101-ix+T)
垢版 |
2019/09/23(月) 01:22:35.47ID:a3LY97NM0
子供って概念ができるまでは成長してないだけの大人って扱いだったと聞いたことがあるけど、もうクリスティの時代だと子供は可愛らしく無邪気で、保護すべき慈しむべき存在って通念が行き渡ってるよね。
ただ、子供が全て善性を持つとも限らないって事件はその時代にもあって、それに気付いてたんだと思う。
子供が暴力をふるわれるってのは、昔もあったんだろうと考えやすいのに、子供が犯罪を犯すことは昔もあったと考えるのが難しいのはなぜなんだろね。
我々が昔の時代の人達を牧歌的に捉えるからかね。
0401名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-v9rA)
垢版 |
2019/09/23(月) 05:50:09.73ID:goGhQD8o0
さんざん注意されてるのにネタバレ書くのはなぜなんだろうと自分も疑問だわ
もしかして荒らしでわざとやってるのか
0406名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4d11-QQfB)
垢版 |
2019/09/23(月) 14:00:43.15ID:ajYuUX5k0
あの作品は犯人よりも
最初から犯人も真相も目星ついてそうなのに
知らん顔して主人公泳がせてた父親のほうがちょい胸糞
0408名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6959-ix+T)
垢版 |
2019/09/23(月) 14:29:48.09ID:oB9CiA870
>>407
ああ、悪として生まれてきたのを教義で糺すって思想だってことか。
とすると子供が犯罪犯したら仕方のないことで教化に失敗した、だから憐れって感じなのかな？
0409名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
垢版 |
2019/09/23(月) 15:42:20.33ID:bDga9+750
犯人の殺人の属性をおおざっぱに
「金銭の利害」「やむにやまれぬ怨恨」「サイコパス」
途中が面白ければいいと思うけど「サイコパス」はやっぱり呼んでてきついな
0410名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b1f5-lAYr)
垢版 |
2019/09/23(月) 18:00:52.47ID:iVbYYcZ+0
>>408
ルイス・フロイス
＞われわれ(ヨーロッパ人)の間では鞭で打って息子を懲罰する。
＞日本では滅多におこなわれない。ただ言葉によって譴責するだけである。
＞六、七歳の小児に対しても七十歳の人に対するように真面目に話して譴責する。

なんか日本については違う国の話のようではあるが、欧米では鞭ありきってのは性悪説なんだろうね
0413名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027d-bLTm)
垢版 |
2019/09/24(火) 11:54:28.70ID:QBd+RIcj0
>>411
ごめん言葉の選びがよくなかった
サイコパスに殺害される被害者が浮かばれないなと不憫に思ってね
もちろん殺害に意味があっても犯罪はイカンだろ！だけど
でも怨恨の犯人に感情移入しちゃってキツイは同意です
0414名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-qp7R)
垢版 |
2019/09/25(水) 01:41:17.92ID:nQuiH+0I0
「ねじれた家」の犯人の扱いは
同じ○○が犯人の某超有名作品と比べたらかなりマシだと思うわ
アッチは犯人に対して人格も糞も無い扱いだからな
0417名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-E4k/)
垢版 |
2019/09/25(水) 20:08:19.19ID://14G+jOa
>>414
某EQの某作？
0418名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-OGc/)
垢版 |
2019/09/26(木) 17:49:01.44ID:g4NdTHSca
>>414
あっちは謎解き重視、ねじれた家はドラマ性重視なのだから単純に比較できるものでもないだろう

それぞれ違った魅力があると言うだけに過ぎない。ただ、個人的にはあっちの探偵役が犯人の名を口にする時のドラマチックな演出は好きだけどね
0419名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8763-4pNG)
垢版 |
2019/09/27(金) 05:28:31.14ID:gTwstwwi0
ねじれた家、 414だけで（415、417がなくても）ネタが割れてしまったよ・・・

クリスティの自信作を未読のままこのスレをうろうろする自分が悪いんだけどね。
無実はさいなむを早く読んでおかねば。
0420名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-aklE)
垢版 |
2019/09/27(金) 10:15:10.21ID:1S0hCPPG0
ポアロが女性の実年齢は膝でわかる、と言っていたけど
そうなの？と思ったのと同時にポアロ、見分けがつく程、女性の膝を見てきたのか！
多分検死の立会いの経験からの発言でしょうけど
最初は驚いた
0425名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-nsTj)
垢版 |
2019/10/01(火) 15:01:00.16ID:M/tQAX+Wa
ネタバレ注意

ねじれた家、犯人は本当に○○なのか？
最後の父に報告するシーンを見て思った
あんな短いシーンいるか？
わざわざあれを入れる意味があるとは思えなくてすっきりしない
ひょっとして裏があるのではないだろうか
0426名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-aklE)
垢版 |
2019/10/02(水) 21:19:00.66ID:iZjwp4u50
「ナイルに死す」
最初が映画の「ナイル殺人事件」(ひどいタイトル・・・)
子供だったせいもあるけれど面白さがまったくわからなかった
その後原作を読んで、ああ、そうか、としみじみ読後を味わった
大人になって本を読めてよかった
0427名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-IdoF)
垢版 |
2019/10/03(木) 08:25:51.11ID:wiSV/g1/0
カササギ面白かったから、アクロイド読むわ

そして誰もはつまんなかった
0428名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a82-PqvS)
垢版 |
2019/10/03(木) 08:28:20.94ID:42uSjHGY0
>>425
そういうのはねじれた家に限らずミステリー全般に言えることだし

「金田一さん、あなたの推理は間違いだらけ」とかいう本でも指摘されてた
推理小説の犯人なんて、誰だろうと説明がつくって
0429名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
垢版 |
2019/10/03(木) 09:10:58.80ID:z1VP8KD8a
別に唯一無二の解答である必要はないだろう
あくまで小説なんだから重要なのは推理の内容が魅力的かどうかだけ
後は犯人が自白するなり、探偵の推理に基づいて警察が物的証拠を見つけるなりすれば問題はない
0430名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-aLJ+)
垢版 |
2019/10/03(木) 11:53:34.55ID:UKUejCKc0
>>428
>>429
そういう事を言いたいのではない
最後の父親のセリフ「そうか、私も一時はそう思ったがね」が気になった
一時はそう思ったと言う事は今ではそう思っていないという事
そしてこの父親は物語的に正しい事を言っている
以上の事から真犯人は別にいるのかもしれないと考えたわけ
0431名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-wSTh)
垢版 |
2019/10/03(木) 14:47:10.93ID:nBAGgN/p0
そうか、私も一時はそう思ったがね
そんなわけがあるはずがないと思いなおし忘れていたんですよ
でも、やはり、そうだったんですねえ（しみじみ）
0433名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5dec-xFA2)
垢版 |
2019/10/03(木) 21:42:46.04ID:4caP/jii0
>>430
父親セリフの意味するところは>>431じゃないかな

最初に主人公が副総監である主人公父親から事件を説明される場面、父親だけ妙に歯切れ悪いんだよ
途中で容疑者逮捕された時点でも同じくずっと態度はっきりしない

その理由が判明するのがラストのセリフだと思う
0435名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-IdoF)
垢版 |
2019/10/07(月) 18:04:43.60ID:Bow9FFcL0
アクロイド読もうとして、wikiみたらネタバレされて死んだ
0436名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c55f-M8t1)
垢版 |
2019/10/07(月) 19:00:32.23ID:ueCZs/Uh0
Wiki見るまで、アクロイドのオチを知らなかっただって？　（しばし呆然・・・）

そんな貴重な自分を、なぜ、もっと大切にしなかったんだッ！　（ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ
0437名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-zi6s)
垢版 |
2019/10/07(月) 19:07:54.71ID:lQyHwIKf0
>>435
なんで読む前にそんなもの見るの！

アクロイドはアンフェアだという声も聞くけど正直何がアンフェアなのかわからない
今ならよくある手法の一つだし
ただポアロが最後に犯人に投げかけた言葉にはびっくりした
0438名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea61-wSTh)
垢版 |
2019/10/07(月) 23:39:10.90ID:hAtKlpf70
今ならよくある手法かどうかというのは、当時アンフェアかどうかの理由にはならんけど
それ以前にポオに同じ手法の小説があるから当時としてもアンフェアというほどではない
アクロイドはその手法がポオに比べて徹底していて洗練されてたから元祖という位置づけになってしまったんでしょうね
0439名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ea85-MvgL)
垢版 |
2019/10/08(火) 02:57:35.03ID:3Zb6bA+n0
当時、ヴァン・ダインは酷評してセイヤーズは擁護したとか聞くね。
今では代表作の１つがそんなに酷評された時代があったとは。
0440名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
垢版 |
2019/10/08(火) 11:39:03.93ID:jFotGNk3a
>>435
WIKIはネタバレ禁止してないどころか、
情報量が最優先だからネタバレを推奨していることを知らなかったのかな?
0442名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-8tyr)
垢版 |
2019/10/08(火) 12:37:25.47ID:W76YJ9n10
>>437
たぶん【メ欄】だと思うんだけど
だからアクロイドトリビュートした後発の作品もその辺を上手くこなそうとしたんだろうけど
具体的に作品名挙げようにもたとえメ欄にでも未読の人にネタバレになってしまうもどかしさ
0443名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-wSTh)
垢版 |
2019/10/08(火) 15:13:21.95ID:iVXeXV6a0
それはむしろアクロイドはすごくフェアで綱わたりのようにクリスティは書いてる
犯人がわざわざフェアにするだろうかという意味ではアンフェアかも
後発の作品だと犯人が捜査陣を惑わせるようにこのトリックを使ってるのもある
そういうのも（犯人の行為はアンフェアでも）作品としてアンフェアとは思えない

どうも、発表当時の雰囲気というか常識がわからんので、見当違いのこと言ってるかもしれない
0444名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
垢版 |
2019/10/08(火) 16:32:18.21ID:jFotGNk3a
まあ、叙述トリックというものに不慣れな事時代にあんなものが出たら、インチキだという意見が出るのはわかる
先駆者というものは何かと批判を受けやすいものだ
0449名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7911-H/zs)
垢版 |
2019/10/08(火) 22:18:00.23ID:s1TMnHf30
wikiならまだわかる
地方自治体とか
横溝正史だとかゆかりのミステリ作家の
作品の犯人の像を建ててしまうから恐ろしい
0450名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
垢版 |
2019/10/09(水) 06:17:44.18ID:5Wr785Msa
>>447
アンフェアというか、アクロイドの不自然な点は手記なのになぜ馬鹿正直に本当のことだけを書いたかという点だよ
ボアロも何故か手記に書かれている事は全て真実だという前提で推理をしているけど。
0452名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-wSTh)
垢版 |
2019/10/09(水) 10:43:33.18ID:KIiQ8+0v0
>>450
だからそのレスがアンフェアだってのw

理屈づけするなら、そのこと自体最初に(ヘイスティングスの代わりに)ポワロに頼まれたことだから
矛盾が生じて疑惑を持たれることを警戒したのではないかと

本当はそうしないと意外性のインパクトが落ちるからという小説上の理由だと思うが
だから、後発作品はそこを外した作品もある（アクロイドという先行作品があってこその意外性）
0454名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
垢版 |
2019/10/09(水) 11:27:51.66ID:WHJfmPcFa
>>453
そりゃ明らかに事実と矛盾したことを書けないけど
アクロイドの場合は内面描写の部分でも
「一体誰が犯人なのか私にわからない」
みたいな事実とは矛盾した内面描写は一切書かないようにしてるんだよね
もちろんそれは小説上の都合なわけだけど
客観的に見たらそれは不自然だという話
0455名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
垢版 |
2019/10/09(水) 13:25:26.38ID:yRl0rDe/0
>>454
世間に公表することを前提とした手記なら不自然とは思えないです
事件とポアロの操作に関する記録なのでそもそも個人的な内面描写を書く必要もないが、そこは巧妙に書いてあったり隠したりして面白いと思います
0456名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1)
垢版 |
2019/10/09(水) 13:43:21.42ID:QoyEGAv4a
>>455
巧妙だし面白いと思うのは異論はないよ
俺も別にアクロイドを叩きたいわけではない
ただ、叙述トリックに慣れていない当時の状況考えると、
そういうところが不自然に感じて批判する人がいても仕方ないよねと言う話
0458名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9674-ZIFG)
垢版 |
2019/10/09(水) 14:05:09.78ID:483mcuv50
まあ、確かに手記そのものが大嘘である可能性が排除できないのは推理小説としては弱いところだよね
手記が100％真実を語っている保証がなければ推理のしようがないもの
そのため、近年の叙述トリックは手記という手法を捨ててリアルタイムで
語り手が語る形式をとっている。あるいは三人称の作品でも叙述トリックが
用いられるようになっている。

つまり、叙述トリックで探偵を騙すのは無理があるから、犯人VS探偵の図式は
放棄して、叙述トリックの場合はあくまでも作者VS読者に絞った書き方を
するようになったわけだ。

もちろん、だからといってアクロイド殺しが駄目というわけではない
先達として偉大な作品だと思う
0459名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-G1PU)
垢版 |
2019/10/09(水) 14:20:13.23ID:yRl0rDe/0
>>458
アクロイド殺しの手記については正確に書かれていることがポアロによって言及されているような記述があったように思います
ほぼ失念して私の記憶も曖昧ですけど

仮に大嘘の手記なら世間はおろかポアロには絶対に見せられないでしょう
0460名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Je0l)
垢版 |
2019/10/09(水) 20:01:29.24ID:O3ntsHrP0
ポワロの台詞であったね。実に正確な記録として書かれていると。友人のヘイスティングスは自分の感情ばかり書くのにとも。ただあなた自身のことに対して控えめすぎるとも言ってたか。
0461名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-FN3G)
垢版 |
2019/10/10(木) 22:11:22.82ID:ffqPQex80
日本の作家の作品で手記を使ったのあるね
アクロイドと違い手記の真実性を前提にしていないのが面白かった
ただ、比べると手記が嘘をついていない設定の方がインパクトはある
0463名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KOpf)
垢版 |
2019/10/12(土) 06:15:09.79ID:ZTDYYauga
>>462
ストーリーはめっちゃ面白かった。
晩年のクリスティ作品の中ではダントツの面白さ。
ただ、やはりトリックだけが残念だったな
クリスティは既存のトリックでもうまくひねって使う上手さがあるけど、この作品のトリックには特にひねりもなくて
0464名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-1wBF)
垢版 |
2019/10/12(土) 07:01:15.11ID:n1vz6u7z0
叙述トリックの先行作品は記述者が嘘つきまくりだしな
「あいつが犯人に違いない」とかいう嘘の心理描写とかさ
ちなみにこの作品、ルコック探偵が最初に内容を保証しているけど
保障したのはあくまで「面白い」という部分を保証したのであって内容を保証したわけではない
0466名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e2d-qV4/)
垢版 |
2019/10/31(木) 20:48:59.44ID:aexjomPe0
ハロウィーン・パーティの幼女ネタバレ含む質問






推測っぽいけどミランダがマイケルの子という根拠って何だっけ？
0467名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ deb0-bJgw)
垢版 |
2019/10/31(木) 22:31:49.73ID:W1m+oDsj0
オリエント急行もネタバレされた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況