【このミス】ミステリランキング2020【本ミス】7
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>>851
いや別に軽いのが好きってわけではないんだけどね
近年一番面白いと思った本格は13・67だし、そもそもこのミス系の重めの作品が好みのど真ん中だしな
ところで今は網内人を読んでるんだけど、やっぱり陳浩基は面白いね >>851
赤川次郎は読みやすいけど新本格と比べるとミステリ要素が薄すぎるので論外
ただし、初期の「三毛猫ホームズの推理」「幽霊列車」「マリオネットの罠」の3作だけはまずまずの出来 >>843
それは確かに思う
ロジックの展開自体は面白いんだけど別解潰しきれてないからモヤモヤするって作品が割とある >>857
平成以降、ロジックが緻密になったのは新本格の作家にクイーンのフォロワーが多かったからじゃね？ ロジックの緻密さだとクイーンのレベルに到達してるミステリって今でもなかなかないよね
やっぱりミステリそのものの面白さって黄金時代から退化してるよ ロジックはともかく、クイーンは物語そのものの面白みが足りない
有栖川ですらそう指摘してる >>850いいよね泡坂妻夫、俺が推理小説にハマったきっかけが亜愛一郎シリーズと乱れからくりなんだよね、亡くなったけどほんと天才だったと思うわ >>860
クイーンの物語に面白みがないのは初期の話
ローマとかフランスとかオランダとかあの辺り
逆に、40年代以降の作品とかはかなり面白い
その代わり、50年代以降になるとミステリーとしてつまらなくなってくるんだけど
そもそも、新本格だって初期は物語としてつまらないものが多かった >>859
ミステリーの面白さってロジックだけではあるまい
トリックやどんでん返しは今の方が派手だ
そもそも、黄金時代っていうけど、クイーン以外は別に現代と比べて特にロジックが緻密だったわけでもないじゃん クイーンってそこまでロジック緻密じゃないと思うけどな
むしろカーとかクリスティの方が「ロジカル」な解決してる作品もあるし >>865
クイーンってロジックにこだわりすぎて、厳密性を求めれば求めるほど破綻して後期になるほどわちゃわちゃしてくるんだよね
ロジックという点ではオランダやX辺りがピークで40年代以降は切れ味が落ちる
逆に、クリスティやカーはあまり厳密性にこだわらなかったからすっきりまとまっている 海外だとアガサ・クリスティ
日本だと松本清張
普遍的な面白さで言えば
時代を越えて繰り返し映像化もされてるしね >>837
前半には同意しなくもないが
綾辻の文章力を評価するのはかなり違うなあ
あれは昔も今も下手だよ 適度なライト感という意味では綾辻の文章は良いと思うけどね
>>837はそういうことを言いたいんじゃね >>871
適度にライトというか綾辻の文章は単に平板。
昭和の巨匠のような深みもなければ、現代のラノベ的本格のようにキャラも立っていない。
一番中途半端。 現代のラノベ的本格がキャラ立ちしているかというと疑問
ただアニメっぽい設定や描写なだけ >>873
＞ただアニメっぽい設定や描写なだけ
そうだよ、アニメ的な極端な登場人物は特徴が分かりやすくてキャラが立っている
俺は漫画も古典小説も読むから、漫画っぽいキャラが登場する作品は読みやすいし、昭和の深みのある作品も楽しめるけど、どっちも希薄な綾辻の文章は退屈
もちろん、ミステリー作家としての綾辻は評価しているけど 底辺乞食だから最近3～10年ぐらい前に出た海外作品にハマっている
だいたいブッコフで110円だし
古本市場なら80円で買える 電話もないくらい昔ならまだいいが中途半端に古いとこんがらがる >>872
ライトってラノベっぽいって意味じゃなくて文字通り軽いって意味だぞ……
読みやすいからミステリ敬遠する層にも敷居が低いって話 >>879
「敷居が低い」とは言わない
強いて言うなら「ハードルが低い」
正しい日本語を使いましょうよ 敷居は低いのが当たり前なので「敷居が低い」とは言わないです。
敷居が高い
不義理などがあって訪問し難い心情を、
玄関が入り難い状態であるかのように例えて
「敷居が高い」と言います。 >>879
＞ライトってラノベっぽいって意味じゃなくて文字通り軽いって意味だぞ……
知っているよ
だから、軽い重い以前に平板だから読みにくいって言っているの
昭和ミステリーの方が読み応えがあるし、今の若手のラノベ風ミステリーの方が読みやすい
でも綾辻を評価してないってわけじゃないよ
日本ミステリー史上重要な役割を果たした作家として評価はしている >>880
>>881
話が逸れるけど「敷居が低い」であっているのでは？
”敷居が低い”でぐぐると46万件数ヒットするし、掲載されている辞書もあるという話だ
さらに、調べてみると「敷居が低い」というのは比較的新しい表現で新聞でも1970年代から使われ始めているようだ >>882
この場合の読みやすいって、普段小説読まない人でも読みやすいって話だろ？
あんたの好む読み応えのある文章やらラノベ的な文章は一般的には忌避されるものだよ >>885
俺はあくまでもミステリーマニアとしての意見のつもりだったんだけど
まあ、最終的には個人の好みだと思うよ
あの悪文の見本市みたいなリアル鬼ごっこだって普段まったく本を読まない人にとっては読みやすかったという話だし >>886
うん、だから噛み合ってないなって思った
>>879は「ミステリを敬遠する層に」って言ってるわけだから小説読みが感じる文章の面白さとかそういうのとは別の話だろうというね >>887
＞読みやすいからミステリ敬遠する層にも敷居が低いって話
なるほどね
確かに本をあまり読まない人には読みやすいかもね
「ミステリを敬遠する層」って書いてあったから、ミステリ以外の本は読む小説読みを前提に話をしていたよ あー確かにミステリと言うより本自体って書いた方が正確だったか
イメージ的には「読書＝流行りのエンタメ小説くらい」の層ってつもりで書いてた 最近出版された本を読んでて、「 あそこのフランス料理店は高級過ぎて敷居が高い」みたいな会話の文章が出て来た
作者はそこそこ有名な人だけど、少しがっかりした
言葉は変わっていく物だし、仕方ないけど50を過ぎたおっさんが書く文章じゃないだろ お前ら試験に出るから勉強しとけよ
×汚名挽回 ⇒ ◯汚名返上
×濡れ手で泡 ⇒ ◯濡れ手で粟
×とんでもございません ⇒ ◯とんでもないことでございます
×心血を傾ける ⇒ ◯心血を注ぐ
×二の舞を踏む ⇒ ◯二の舞を演じる
×ハッカー ⇒ ◯クラッカー
×寸暇を惜しまず ⇒ ◯寸暇を惜しんで
×身入りのいい仕事 ⇒ ◯実入りのいい仕事
×目鼻が利く ⇒ ◯目端が利く 俺もよくやる
最近知った事をすぐ他人に教えたくなるんだよな
上から目線で >>890別にいいんじゃね、本来の意味とは違ってもそれぐらいは普通に使われてる言い方だから
前すごい昔の文庫読んでたら汚名挽回って書いてあって馬鹿だなあって思ったら昔は汚名挽回って普通に使われてたみたいね、意味的には別に問題ないらしい >>890
1970年代には既に今の意味で使われてるらしいし50代なら何らおかしくない
というか言葉の意味自体が変わってるんだから何歳とか関係無く現時点で使われてる言葉を使うのが普通 >>877
これは同意読みやすいからあのくっそ分厚い2001も意外とあっさり読み終わったわ
ただ内容もあっさりしてたが… 俺は最近、失笑の意味を知ったわ
失笑＝冷笑と思ってた >>893
今も昔も馬鹿が一定数いただけだろw
それを「昔は正しかった」と解釈する馬鹿 >>898
ほんとこれ
素直に間違いを認めないから進歩がない 違法なハッッカーのことをクラッカーというのだから「×ハッカー ⇒ ◯クラッカー」という断言は間違いだがまあ見逃してやるよ >>902
編集者というより校正・校閲の仕事だな
どんな有名な作家だって1冊分本を書けば誤字誤用は必ずいっぱいでてくるからそれ自体はしょうがない 地元の本屋の文芸書売り上げランキングトップ3が全部鬼滅のノベライズで草 >>903
だからそういうことを言ってるんだろw
それが正しい用法なら最初からそう載せておけばいい
誤用する馬鹿からのプレッシャーが大きいので最近になってこれも良しとしましたなんて、辞書としての存在価値無いだろ 誤用する馬鹿が多いw
ほんとそうだよな
馬鹿は自分の誤りを認めないから
いつまで経っても馬鹿w 「敷居が低い」w
例えば入学試験の論文とかにでも使用するもんならw
お里が知れるなw >>908
誤用がいつの間にか正しい言葉になるのは言葉そのものの本質じゃん
1000年前の言葉と今の言葉が全然違うのも誤用が積み重なった結果
辞書だってその流れを止めることはできない
時代の流れに合わせるしかない >>911
敷居が低い君はラノベ（絵がないマンガ）でも読んでたら？
そりゃ1000年も時間が経てば言葉は変わるだろうよ
何言ってんの？誤魔化しても無駄だ
お前は一生敷居低いでいいよ >>912
1000年もたてば言葉がすっかり変わってしまうということは1年単位でもちょっとずつ変わっていってるんだよ
常に変化しているの
ミステリーファンなら、既成概念にとらわれずにもっと柔軟な発想で物事を考えようよ
君もミステリーマニアなんでしょ？ 敷居が低いは日本語としておかしいと指摘される→
間違いを認めずGoogle検索w
「君もミステリーマニアなんでしょ？」と訴えかける
今日一番笑った！
笑らわせてくれて、ありがとうな
こにらも言い過ぎたよ
確かに意味は通じるから細かい事は無しにするぜ
以上この話はお終い。 >>915
じゃあ、俺も最後に言っておくけど「敷居が低い」っていう言葉を使ったのは俺（ID:i8Pk7eU3）じゃないよ
使っていたのは俺と論争してた人ね
>>872->>882
のIDを見ればわかるでしょ
だから、間違いを認めないとかいわれるのはなはだ心外
できれば、笑わせてくれてありがとうとかじゃなくてミステリーファンらしいロジカルな反論が訊きたかったな >>917
確かに煽りはスルーすべきでしたね
申し訳ないです 黙ってればいいじゃん
ミステリーファンのロジカルな反論ってそもそもお前が人の好き嫌いの感想に無理にケチつけたから始まったんだろ
散々言っといと最後にはお茶濁すそのスタンスも気持ち悪い >>919
いや、お茶を濁すというか、第三者に指摘されたから申し訳なかったなと
おかげで熱くなっていたのが冷静になりました
まあ、今さらですけど、これ以上はスレ違いの話をするのもなんなんでこれで終わりにしておきます
どうも、申し訳ありませんでした 「名誉返上」
言葉としては普通は使わないが実際はよくあるよね
自身で名誉に相応しくないと判断して返上するとか このミス海外のベスト20予想です
これは順位が高すぎる、あれが入ってないなどのツッコミをお願いします
1.その裁きは死（アンソニー・ホロヴィッツ）
2.死亡通知書 （周浩...）
3.網内人（陳浩基）
4.指差す標識の事例（イーアン・ペアーズ）
5.壊れた世界の者たちよ（ドン・ウィンズロウ）
6.カメレオンの影（ミネット・ウォルターズ）
7.ストーンサークルの殺人（M・W・クレイヴン）
8.死んだレモン（フィン・ベル）
9.あの本は読まれているか（ラーラ・プレスコット）
10.苦悩する男（ヘニング・マンケル））
11.三分間の空隙（ベリエ・ヘルストレム）
12.たとえ天が墜ちようとも（アレン・エスケンス）
13.言語の七番目の機能（ローラン・ビネ）
14.夕陽の道を北へゆけ（ジャーニン・カミンズ）
15.笑う死体（ノックス・ジョセフ）
16.作家の秘められた人生（ギヨーム・ミュッソ）
17.闇という名の娘 （ラグナル・ヨナソン）
18.時計仕掛けの歪んだ罠（アルネ・ダール）
19.ザ・チェーン 連鎖誘拐（エイドリアン・マッキンティ）
20.三体Ⅱ 黒暗森林（劉慈欣） >>915
何か勘違いしてそうだけど、敷居が低いは新語だから間違いとかではないよ
お前の指摘は「エモい は日本語としておかしい」とか言ってるようなもんだぞ JDバーカー猿シリーズ三部作完結編「猿の罰」おもろい >>924
「猿の罰」は10月発売か
完結したとうことで来年のこのミスではシリーズまとめて評価されて高順位を狙えるかもね >>926
『最悪の館』って未読なんですけど、どの辺が良かったですか？
たいして話題になっているようではなかったし、地味そうだからスルーしていたんですが
このスレでも「フーダニットと謳っているけど、実は本格ミステリではない」という話題くらいしか記憶にないし >>927
5段階評価で3てところ
良かったところはネタバレになるので割愛する >>922
ザリガニの鳴くところはどうですか？
ミステリ要素は強くないけど、このミスとの相性は悪くない気がする。 このスレってレスの語尾に「ﾆﾁｬｧw」ってつけたらしっくりくるレスばっかりだなｗ 久々にめっちゃ伸びてると思ったら下らんことで言い争いしてんなよ >>928
もともとスルーするつもりだったけど、5段階中3ならこのままスルーしてもいいかもね >>929
「ザリガニの鳴くところ」は反響も高いし、悩んだんだけど
ちょっとミステリー色薄すぎませんか？
確かに、このミスはエンタメならOKのランキングだけど少女の成長物語メインというのがどもうピンとこない
このミスとの相性は悪くないというのは具体的にどの辺でしょうか？ >>935
「愛の不時着」おすすめします
ミステリー要素もありますしお寿司 クソみたいな言い合い続ける奴が消えるなら過疎っても良い >>936
いや、このミスのランキング予想の話なんでドラマはちょっとw >>940
いや、ミステリー かどうかじゃなくて5段落中の３と評価があまり高くないからスルーしようかと
ていうか、もしかしてアンカーミスですか？ ワッチョイつけると過疎るっていうやつどの板にもいるけどngされる心配のない奴にとってはワッチョイ付けようが付いてなかろうが無関係なんだよなぁ ワッチョイ付けるか付けないかで話し合っても全員一致での結論なんかでないし、多数決の取りようもない
結論なんかでない
そもそも、前はワッチョイ付いていたわけで、別に廃止すると話し合いで決めたわけでもなく、なんとなく元に戻っただけ
だから、ワッチョイ付けたければスレ違いの話延々としてないで、黙ってワッチョイ付きのスレをたてればいいだけじゃね？ >>944
だから、話し合う必要なんてないんだよ
ここは元々ワッチョイ付いてたんだから
単に新スレたてた人が付けなかったから元に戻っただけでワッチョイを禁止しているわけではない
だから、ワッチョイ付けたければ自分でワッチョイ付きの新スレをたてればいいだけ どっちでもいいが
まーたﾜｯﾁｮｲ活動家が図に乗りかけてんのはうざい ミステリーの話もせずに
ワッチョイつけろ反対すんのは後ろめたいやつだけだ～ と定期的に騒ぐ自治厨 >>922
パリのアパルトマン
ザリガニの鳴くところ
七つの墓碑
魔女の組曲
嗤う猿
隠れ家の女
影を呑んだ少女
念入りに殺された男
発火点
噂 殺人者のひそむ町 そんな時代というか、本来ここはﾜｯﾁｮｲなんだよ
たてるときに誰も付けないからﾜｯﾁｮｲじゃないだけ
だから、ﾜｯﾁｮｲつけたければゴチャゴチャ言わずに自分でたてればいいだけなんだよ
せっかく本来の話題に戻したのに、これでは昨日のやつらと同じじゃないか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
