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京極夏彦 Part.95
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0001名無しのオプ (ササクッテロル Spc5-dozL)
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2020/12/06(日) 13:09:54.14ID:rBbPLz6Rp
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↑スレ立ての際は「!extend:on:vvvvv:1000:512」が3行になるようコピペ

妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと

関連リンク
●大極宮(公式情報)
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://obakedai.jp/

前スレ
京極夏彦 Part.94
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1589117212/l50

※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
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0337名無しのオプ (ワッチョイ 87ad-rvE3)
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2021/01/26(火) 01:15:22.80ID:vYlDFuq/0
江戸怪談はもともと歌舞伎にもあるネタだからそりゃ合うだろう
巷説も江戸時代の話だからそれほど不自然じゃない

でも百鬼夜行が合うと思うか?見得を切る関口なんかそれだけでギャグだろ
んでワンピース歌舞伎やナウシカ歌舞伎ほどの面白いギャグになるとも思えない
0340名無しのオプ (ワッチョイ 5f02-xA1r)
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2021/01/26(火) 08:42:18.70ID:rp8pZiWN0
えのきずがそうやって痛快でいられるのも都合よく戦闘力が高いからだろ
えのを圧倒する強いやつが現れて組み伏せられたりあっさり殺されたらそうもいくまい
そして現実には世の中には強いやつがうじゃうじゃいる
0341名無しのオプ (スフッ Sd7f-gRTK)
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2021/01/26(火) 10:08:54.10ID:gKCBw0Dpd
でもさー、たとえば舞台が大回転して、観客からの視点が変わって藤牧の死体が見えるようになるとかの演出があったりしたら、胸熱じゃん?
0342名無しのオプ (ワッチョイ c701-3C30)
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2021/01/26(火) 10:27:15.13ID:YCkem/gY0
見えてるのに見えてない事にするってのは黒子に通じるものがあるな
聞こえてるのに聞こえてないことにする障子文化とかもそうか
なんにせよ京極小説世界ではリアリティよりも様式が優先されるのよね
こうあれば美しく収まるのであれば当然そっちを取るでしょうっていう
そういう暗黙の了解的な余裕を持たせられないから実写メディアとは相性悪いんじゃないのって思うわ
0343名無しのオプ (ワッチョイ c701-JXCt)
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2021/01/27(水) 05:39:10.92ID:PKi6tMdy0
>>341
舞台で死体役の演技は難しい
0346名無しのオプ (ワッチョイ 5fad-4YzM)
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2021/01/27(水) 21:17:48.83ID:ZsiVzcoY0
舞台で「見えているのに見えていない」とかはむしろ当たり前なので
トリックとしてそれをやるとしたらアンフェア感がある
まあ舞台で姑獲鳥を見に来る人が姑獲鳥のトリック知らない可能性はまずないだろうけど…

舞台向きなのは鉄鼠かなあ
派手な見え切りと長いおしゃべりが多いし
0347名無しのオプ (アウアウウー Sa4b-+j8I)
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2021/01/27(水) 21:39:59.85ID:PZMl9mWGa
>>346
それネタバレやで
0350名無しのオプ (ワッチョイ 6610-merL)
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2021/02/03(水) 06:17:29.05ID:3rUNdKwG0
このところ、読み返してないなあ…
最近の京極作品はつまらないので、
なんか、こうぐっとくる猟奇は見られないモノか。
0351名無しのオプ (ササクッテロ Spbd-RBX3)
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2021/02/03(水) 15:13:36.26ID:3Dm5EhRBp
初期作が猟奇チックだったのは世紀末的な世相を反映してたからだろうしな
いまじゃ書かないだろう

いまの京極作品のテーマを一言で表すとしたら「無駄」だろうか
明文化の難しい隠された真実をおどろおどろしく描くのじゃなく
身も蓋もない現実を驚異的な理屈っぽさで面白おかしく描くのにシフトしてる感じ
出てくるのは小説的な自己責任感の強い崇高な人間じゃなく
情けなくてへそ曲がりな無責任人間ばかりという特徴も
0354名無しのオプ (ワッチョイ b501-+Ul7)
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2021/02/03(水) 23:20:08.70ID:TLW9Sb5t0
ちょっと陰摩羅鬼の瑕に通じるものがあるな
隔絶された世界で異なる常識や観念で育まれた人間がどうなるかっていう恐ろしさ
0355名無しのオプ (ワッチョイ 7dad-merL)
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2021/02/04(木) 00:21:32.59ID:37O8DLw60
>>351
でもそれ大衆娯楽作家のすることじゃなくて、純文学でやることだよね
そういう話の時点でエンタメとしてほとんど成り立ってない
だから純文学って基本的に売れないし、作家は大学の先生とかやって日銭を稼ぐ

もちろん陰鬱さや破滅も昇華すればエンタメ的に描くこともできる
伊右衛門なんかはそれで上手く行ってたわけだし
でも今の京極は、読者も自分にも物語の快楽を与えることに興味がないって感じ
談シリーズなんか京極夏彦ってブランドじゃなければ刊行も難しいだろう
0356名無しのオプ (ワッチョイ b602-merL)
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2021/02/04(木) 08:43:56.74ID:n1peLlvI0
>>355
京極夏彦は純文学と正反対にあると思う
なぜなら徹頭徹尾理屈っぽく
感情性よりも論理性にのっとってるから

今の時代SNSやらニュースやら見てると
やたら感情的に流され過ぎてないかと思うことが多い
諸手を挙げて賛同するかそれとも反対にヒステリックに叩くか
それも論理的じゃなく非常に曖昧
そんな中で異常なまでに論理的な京極の文章は明確
しかも理屈っぽいのに漫才みたいな軽いリズムですらすら読める日本語の巧みさ
それは充分エンターテインメントたりうるし京極の言う通俗娯楽小説なのだと思う
0358名無しのオプ (ワッチョイ b501-+Ul7)
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2021/02/04(木) 10:01:03.19ID:GiwI1gkH0
なんなんだろうねこの人
定期的に湧いてきてやたら京極が全て計算づくで論理的で社会や世相を斬る目的で文章書いてると位置付けたがる
下らない理論武装してないとファンもやってられないのか
0359名無しのオプ (ササクッテロ Spbd-RBX3)
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2021/02/04(木) 10:58:56.38ID:HiH0KDa1p
好きなラーメン屋に通って好きなところ語ってるだけなんだけどな
ハンバーグ味噌ラーメン信者みたいに同じクレーム入れ続けるよりかマシだろう
0361名無しのオプ (ワッチョイ ea6c-merL)
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2021/02/04(木) 16:21:46.16ID:N+gcKX6u0
>>355
インタビューとかでよくいうことだけど京極さんは純文学とエンタメをそもそも区別してない
そのスタンスを実作をもって表明しようとしたのが『談』シリーズなんじゃないかと思う
だから人によってはカテゴリエラーを起こしているように読めてしまうのも当然だろうね
私も「通俗性」=「わかりやすさ」だとすれば通俗的ではない話の方が多いとは思う
でも「よくわからないけど面白い」は割と普通の感覚としてあるし
結果的に五作も刊行されてるわけだから大衆性はあったんだよ。ブランドだけの駄作ならそんなに続かないでしょ
0363名無しのオプ (ワッチョイ b501-+Ul7)
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2021/02/04(木) 19:10:08.12ID:GiwI1gkH0
この人の独善的な解釈そのものが嫌われてる事に全く気付いてないのがなんともねえ
自分のブログでえんえん書いてれば賛同してくれる人も居ると思うけどさ
0364名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)
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2021/02/04(木) 19:24:21.92ID:1Bhp5pNw0
>>363

やっぱり京極って嫌われてんのかな?
当方、創作で京極やってるけど、もうさっぱり点数入らなくて、嘆いてるよ。
昔はこんなんじゃなかったのになあ…
死ねばいいのに、が出てから、それ以降まったく女性人気が亡くなってしまった気がする
0365名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)
垢版 |
2021/02/04(木) 19:26:25.89ID:1Bhp5pNw0
間違えた、
南国人から。
大手の描き手が、消えたりして、ジャンル自体過疎ってしまった。
今でも、みんな細々とだねえ…京極創作やっている人たち
0366名無しのオプ (ワッチョイ b501-RBX3)
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2021/02/04(木) 19:32:58.87ID:bJf47al40
>>363
独善的なのは間違いないな
本読んで感想持つのは一人一人個別のもんで
どんだけ自分にとって善くてもその理由が他人と同じなわけないし

ただ自分が好きなものを好きと言うのは当然で
好きなものにいい加減なケチつけられて腹が立つのは自然だろう
まあ今の京極をつまらないと言う読者がいるのもわかる
そういう人は自分とは違った楽しみ方をしてて
以前の作品ではその楽しみ方が出来たけど今の京極ではそれが出来ないというだけだろう
でもそれは京極の才能が枯れたわけでも熱量が落ちたわけでもない

だってこちらの楽しみ方してる読者からしたら
今でも十分面白い小説ばかりだし
バリエーションも増えて技量も上がってると感じるから
0367名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)
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2021/02/04(木) 19:41:58.74ID:1Bhp5pNw0
こぞって、京極堂の才能が枯れてないっていう人ばっかりだけど、ここ。
はっきりいって、不満のある人もいるってことは忘れないでほしいよ。
塗仏までは、読めたのに、この作家。
あと、談シリーズは結構面白いとは思う。
0368名無しのオプ (ワッチョイ 6610-czmT)
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2021/02/04(木) 19:43:54.57ID:1Bhp5pNw0
だから、和風の猟奇がもっと欲しいって言っているのに、
最近のは、書体?っていうか、書き方自体、幼くなってるっていうか、
ひらがな使う事増えたね。
巷説はそうでもないみたいだけど。
0374名無しのオプ (ワッチョイ ff68-JzUj)
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2021/02/05(金) 03:02:09.91ID:uZ9Pvp7v0
アニメ化された作家のスレって総じて変な層が流入してくるな
0376名無しのオプ (スフッ Sdbf-NDAA)
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2021/02/05(金) 06:37:16.38ID:IK1xgkW/d
そういえばちょっと気づいたんだけど、百鬼夜行シリーズの犯人たちって、誰も殺人行為自体を隠蔽しようとはしてないよね?
人為的なトリックがないってのも、これはミステリじゃないって京極が主張する根拠になってるんだなと。
0377名無しのオプ (ワッチョイ 57ab-JWMU)
垢版 |
2021/02/05(金) 06:48:20.11ID:eJJFOW3M0
あげ
0382名無しのオプ (スッップ Sdbf-isXD)
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2021/02/05(金) 12:29:41.27ID:RlFp17d5d
「死ねばいいのに」は、それこそ舞台に向いてそう
あんまり場面転換しないセリフ劇だし、演技によって話の印象がだいぶ変わると思う
渡会をどう演じるかでもかなり違うだろうな
0383372 (ワッチョイ 9f7c-QgsX)
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2021/02/05(金) 23:28:54.97ID:DoAgPqGM0
>>373

>>363の"この人”っていうのは、
"定期的に湧いてきてやたら京極が全て計算づくで論理的で
社会や世相を斬る目的で文章書いてると位置付けたがる”人のことじゃないの?
0384名無しのオプ (オッペケ Sr0b-s+z5)
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2021/02/06(土) 01:30:50.45ID:JnwaofDHr
>>378
そんなことで嘆かれてもねぇ。
人の褌で相撲とって負けて文句言ってるようなもん
創作ってそもそもオリジナルなものを創り出すってことじゃないのか?
0385名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)
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2021/02/06(土) 02:03:03.24ID:i+Z40wq80
ツイッターで京極夏彦について投票やったら
この人嫌いっていうところに票が入って吹いた

やっぱり嫌われてるんだね
最近、同じ投票やったらどう考えても組織票みたいなの集まって
げんなりした

死ねばいいのに舞台化したら、人からパクってるキャラクターはどうするつもりなんかねえ…
しかも自分のいい通りに作り替えたストーリーにして
0386名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)
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2021/02/06(土) 02:05:21.08ID:i+Z40wq80
いまだに、人の褌なんていう言葉が二次版権創作について言われるなんて思いもしなかった
古い言葉がいまだ残ってるんだね
0388名無しのオプ (オッペケ Sr0b-s+z5)
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2021/02/06(土) 03:05:44.07ID:JnwaofDHr
>>386
だってそうでしょ。
人の褌で相撲して、負けて、
(他人の創作物から二次創作して、評価が低くて)
負けたこと(評価が低いこと)に文句を言ってるの、
原作者のせいでワタシの作品の人気がない、って
0389名無しのオプ (オッペケ Sr0b-s+z5)
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2021/02/06(土) 03:07:37.16ID:JnwaofDHr
>>387
あんまり演劇観たことないでしょw
0391372 (ワッチョイ 9f7c-QgsX)
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2021/02/06(土) 03:50:35.44ID:7aYMCuEz0
これだけ知名度がある作家の投票をツイッターでして、
“嫌い”に票がはいるのなんて当たり前な気がするけどなあ。
フォロワー数一桁とかなのかな?

ちょっと結果に興味があったから、ざっと検索してみたけど
見つからなかったんで、アカウント教えてもらえないですか?
0392名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)
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2021/02/06(土) 08:34:45.61ID:i+Z40wq80
>>388

おおむね、京極作品の二次やってる人はピクシブで人気ないと思うけど

>>391

教える訳ないじゃん

>>389

私が言ってるのは、あんな人を馬鹿にした作品が舞台化したら、
京極をさらに見限るという話で、演劇の流行りだの傾向がどうだのを
ふりかざして、人の嫌がる作品を演劇化されても困るという話
0393名無しのオプ (ワッチョイ 9f02-JWMU)
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2021/02/06(土) 09:02:09.05ID:EV6GNTvV0
死ねばいいのに。であのバカ女をやり捨てした男たちを死ねって言ってるけど
普通の我々だってそれなりに遊んでるわけじゃん。男も女もさ。
そしたらほとんどの人が死なないといけないじゃん。
0394名無しのオプ (ワッチョイ ff10-6qHG)
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2021/02/06(土) 09:17:11.65ID:i+Z40wq80
普通の我々って誰のことですかねw
少なくとも私はそんな男女交友で遊んでない
私が問題視しているのはキャラのパクリだから…
0397名無しのオプ (ワッチョイ 9f7c-QgsX)
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2021/02/06(土) 12:23:12.51ID:7aYMCuEz0
けっこういろんな単語を組み合わせて検索してみたけど
ぜんぜん引っかかってこないし、もしほんとにあったとしても
投票数が一桁とかなのかな?

「京極は嫌われてるんだー」なんて必死に主張されても、
そりゃこれだけ知名度あれば嫌いな人なんてたくさんいるだろう
としか返しようがないよなぁ。
0402名無しのオプ (ワッチョイ 5740-LJK1)
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2021/02/07(日) 22:53:33.68ID:0gdeZyYH0
鵺って元々は鳴き声だけで姿は見えない妖怪だし
タイトルだけ発表されて刊行は永遠にされない今の状況も題材的にはおいしいかもしれない
0404名無しのオプ (ワッチョイ d7ad-6qHG)
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2021/02/08(月) 00:07:21.11ID:5H0Ep7jF0
いい加減しつこいなこのラーメン連呼バカ

他人にレッテル張るなとか言いながら自分こそレッテル貼りまくってるしな
大体お前がレッテルって言ってるようなもんは全然レッテルじゃねー
普通の感想レベル
0408名無しのオプ (アウアウウー Sa9b-oZwg)
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2021/02/08(月) 13:46:46.15ID:3cptG/INa
>>406
もうとっくに和解してる
0414名無しのオプ (ワッチョイ ff61-OU2n)
垢版 |
2021/02/10(水) 20:37:47.78ID:peYSTLHQ0
虚実を最後まで読んだけど、ラスボスが虚の存在だよ〜というのは、将門はこんな
悪のテロリストではない!という遠回しなメッセージが込められてるのかと思った。
たぶんね。
色々解らないことがあるけど、ゲスト出演した豆腐小僧の小説を読めば解るのかな?
名前だけ出てきたエノさんの目も、同じ仕組みなのか。
0426名無しのオプ (ワッチョイ 1661-VmDF)
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2021/02/12(金) 20:46:55.45ID:hwXR0K2U0
平将門は坂東を独立させようとした平安時代最大の英雄だよ。
茨城の人で、あっという間に関八州を攻め落としたんだけど、身内の貞盛(平清盛の祖先)
と裏切者の藤原秀郷(奥州藤原、伊達政宗の祖先)に討ち取られたんだよ。
実は安倍晴明は将門の息子という伝説もある。
将門は神通力の伝説が多いしね。
0427名無しのオプ (ワッチョイ 1661-VmDF)
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2021/02/12(金) 20:51:55.11ID:hwXR0K2U0
伝説では京都に晒された生首が、茨城の胴塚に向かって飛んだんだけど、力尽きて落ちた
所が東京の将門首塚。あとで胴塚を掘り出して東京に埋めた所が神田(体)明神。
ていうか皆、帝都物語読んでないのね。。。
0429名無しのオプ (ワッチョイ 1610-VmDF)
垢版 |
2021/02/13(土) 07:28:18.30ID:TOpUSkEi0
俺の家の話

和装に指だし皮手袋の長瀬智也に
「京極夏彦かよ」が受ける奴なんか少数だろうけど
そういう小ネタが好きだ
ドラマ板が書き込めないので
こっちに書いておくけど
0431名無しのオプ (ワッチョイ 9202-DrOF)
垢版 |
2021/02/13(土) 08:57:39.14ID:0GxoxbHb0
>>428
いや、普通に知らないが。歴史小説はよく読むけど、だいたい戦国時代と明治維新に偏ってるだろ。
それ以外の時代は聖徳太子とかなんとかとか、特定の有名人を取り扱うくらいじゃない
検索したらどうも平安時代の人らしいけど、平安時代を描いた歴史小説なんてほぼないだろ。
だから知らない。
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