京極夏彦 Part.95
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妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
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関連リンク
●大極宮（公式情報）
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://obakedai.jp/
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京極夏彦 Part.94
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1589117212/l50
※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 中禅寺先生物怪講義録の最新刊読んだんだけど、
あれって京極夏彦著になってるから、前日壇としては
公式扱いでいいのかな？ 絡新婦はシリーズに慣れてから読むほうがいいと思う
最初に読むとご都合主義だらけのペラペラな話という印象を持たれそう 焼き芋の話の意味がわからん。ただいつものメンバーがイチャイチャしてるのを描きたかっただけなんか？ >>954
そりゃあまあ君のようなバカにはそうだろうけど
普通の知能があれば普通に判断できるよ >>950
ああいう少女変態趣味は乱歩辺りから割とあるし
そこまで客は選ばないでしょ
鉄鼠とかはあからさまにシリーズ物の途中作の作り方で
あれだけ読むと榎木津とかナニコイツってなると思う >>957
自分はこういう人は相手にしないので大丈夫です でもまあ、京極夏彦を初めて読む奴が絡新婦手に取らんやろw
あのキチガイ染みた分厚さに中毒になってからでないとw 昔、病院で絡新婦の理読んでたら官能小説と疑われた
「いやいや、ミステリー小説だから」って折り返しの著者概要見せたら誤解と分かって照れてた 百鬼夜行なんてストーリーもトリックもご都合主義だと言われれば否定できない
ストーリーはやたら大仰なくせに馬鹿馬鹿しいし
トリックは身も蓋もない間抜けなのばかりだし そういう馬鹿馬鹿しくて子供っぽい話こそ本格ミステリの醍醐味なんだよ
リアルな話が読みたいんなら社会派でも純文学でも読んでりゃいい
京極は自分の作品をミステリじゃないとまで言うけど
だったら竹本健治、綾辻行人、法月綸太郎の絶賛でデビューできるわけない
京極がことあるごとに自分の作品を冗談めかして語るのは、
謙遜にみせかけた「私の作品は特別です」ってセールストークでしかない 「ミステリは絶対読まない」みたいなこという食わず嫌いな人向けの発言だったはずだから
そもそも謙遜ではないね うぶめの犯人なんて別に隠そうとしてないけど関くんが勝手に見えなかった
榎木津は見えて「警察につうほうしろやぼけ」というだけで自分ではしない
あれは確かにミステリーじゃないよな ミステリーかどうか
定義の話なんてどうでもいいわ
批評家気取りが使いたがる勝手な尺度に過ぎないし
小説として面白ければなんでもいい まあでも初期の京極はミステリしか読まないみたいな人にも受け入れられたよ 俺の場合だと、テレビのバラエティ番組とかだったら「面白ければいい」って意見に同意できるんだけど、それって俺がバラエティにあんまり興味がないからなんだよね。
好きな作家の小説となると、そういうふうに一歩引いた意見は言えそうにないなあ。 ミステリー通を気取りたいのか
京極夏彦通を気取りたいのか なんでもあり。でいいとなるとトリックの仕組みがSFでもいいってことになるだろ
そこは。まあもうりょうは現代科学でもおおよそ実現不可能なテクノロジー出てくるけど
そこはギリギリ抑えてじゃん 別に「ミステリーとはこうだ」と定義しなくてもいいけど
ここまではいいけど、ここからはだめ。っていうラインがあるだろう
てつねずみのおりの最後で「死体を上に運んだのはサイコキネシスですよ」だったら
納得できまい わかった
君が論点ズラししてまで
ミステリ定義を議論したいだけなのはよくわかった 百鬼夜行シリーズの面白さって、ミステリの文法を使ってミステリじゃない話を展開させたって言う、構造の分析的な部分を見せてきた所にもあるでしょ。
筒井康隆も文学部唯野教授で書いてたけどさ、面白かった面白くなかったって言うだけじゃ、小学生の読書感想文のレベルなんだよ。 いかにも唯野教授を読み齧った奴が書きそうな内容で
読むだけで恥ずかしい気持ち 議論がしたいだけならまだしも
議論を装ってマウント取りたいだけの奴だったか
まさにひろゆきと同じ おもしろいだけじゃだめなの？
エンタメ小説に求めるものはおもしろさなんだけど
たまにはいろいろ考えさせられたり議論の余地のある作品もいいけど、基本楽しませてくれればなんでもあり
逆に言えばどんなに文学性が高くてもつまらなかったら個人的には駄作 最後のカタルシスを楽しむ為に長ったらしい薀蓄に耐えているんだ >>978
それなりにこれこれこういう点が面白かった
と語るくらいはいいだろう 鵼が出せないなら、その次のを出せば良いのですよ >>976
>>977
ああ、そうかい？
そりゃ、俺は筒井康隆が好きで唯野教授にハマった恥ずかしい奴だし、マウント取りたいだけの奴なんだろうよ。認めてもいいよ。
だけど、俺の人格をどれだけ貶めたところでさ、小説の評価を「面白かった」「面白くなかった」の二極で終わらせようとしてるお前等のレベルの低さが正当化されるわけでもないよな？全く関係ない話なんだから。
「面白い」ってのは前提だろうよ。結論では無いだろ。せめて、どういうところが面白かったか、くらいの事を語らなかったら、そもそも何を語る気なんだよ。
そして普通のミステリと比較してどうこう、っていう楽しみ方をしてる人間だって居るわけで、そういう人の楽しみ方にケチを付けて悦に入るような真似すんなよ。 >>985
明らかに煽り目的でレスしてる人の相手しても無駄だよ >>985
ミステリーだろうが伝奇小説だろうが
諧謔小説だろうがキャラ小説だろうが
作品をどう読んでどう受け取るかは読者の自由で
面白ければそれでいいという話じゃないの？
百鬼夜行シリーズはミステリー小説として読むべきもの、
面白いってだけの感想はレベル低すぎ小学生でも言える
みたいなことを君は主張し続けてるわけだけど
他人の楽しみ方にケチつけて悦に浸ってるのは一体どちらでしょう？ >>987
>他人の楽しみ方にケチつけて悦に浸ってるのは一体どちらでしょう？
あんたが>>967>>968と同一人物かどうか知らないけど、「面白いか面白くないか」以上の基準での評価を否定してからの流れなんでね。こっちはそれに反論したってスタンスだよ。でも確かに「面白かった」っていうだけの感想で満足してる人間を、つい否定してたな。そこは謝る。
こっちからすると、ミステリとか伝奇とかの知識のない人間が話を理解できなくて「俺に理解できない話をするな」とちゃぶ台返しをしてるようにしか見えないんだよ。人間としてかなりレベルの低い、基本的な教育のなってない奴らの典型的な所業に見えるの。
そんで、京極夏彦の作品は、民俗学やら宗教学のエッセンスを詰め込んだ、それなりに知的な小説だと俺は感じてるの。その読者がそういうレベルの低い態度を取ることが俺にはどうも違和感があったというか、我慢ならなかったんだ。 中学生くらいの年齢なら、この背伸びした気分は理解できるけどね
京極夏彦の小説も文学部唯野教授もエンタメなわけで
誰が読んでも理解できるように書かれてたんだなと
読書の幅を広げたときに気付くだろう 京極自身面白ければいいと言っているんだから
読者は楽しむべきだぞ >>988はまず他人と真っ当なコミュニケーションが取れてないことに気づくべきかと…
自分の中では議論を進めてるつもりかもしれないけど
傍から見たら他人の言うことをいちいち曲解してはキレて
その度にマウント取ってやろうと鼻息荒く言い掛かりつけてるだけよ ここまで全部人格攻撃。何一つ本筋についてのコメントがない。なんかお話にならねーや。 >>985
人のマウントを取るのが楽しいんだから人のマウントに
文句を言うなってのは違うような気がするな
人殺しが楽しいのに人殺しを楽しむ自由を
人から奪うなって言われても殺される方は困る
常識的な範囲で楽しまないと人殺しは >>993
「お話にならない」じゃなくて
「お話ができない人」だと周りから思われてるのだよ君は
そんな人相手にトークしたがる人はいないって
たとえ好きな小説についてでも おべんきょうは、すればするほど、自分なんてまだまだだと気付かされ、
ひとを謙虚な気持ちにさせるものなんだ。
それを、お勉強して知識を身につけた俺エライ、勉強してないアイツらレベル低い！
などと傲岸なこと言うものこそ、QEのレベルが低い まぁ冗談はともかく馬鹿と会話が成立しないってのは
もう努力してもどうしようもないとは思う それは生まれ持ってのものなんだから
IQが20違うともう会話にならないのは心理学でもよく言われる 上でも下でも このスレッドは１０００を超えました。
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