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【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その205【憎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 838e-qMsK)
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2017/07/20(木) 16:40:39.11ID:G6aAsXVl0
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その204【憎】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1499949051/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0082朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:05:46.48ID:jXY2sjLWa
うつ病が増えています。1999年、抗うつ剤SSRIが日本で認可されてから10年で、うつ病患者は100万人に倍増しました。
実は、日本だけではなく先進諸国でも、抗うつ剤SSRIが売り出されると、うつ病患者が爆発的に増えるという「SSRI現象」が繰り返されてきたといいます。

莫大な利益を生むSSRIが導入されると、製薬会社は、テレビ、新聞、雑誌、インターネットなどのマスコミを使い、「うつは心の風邪」というキャッチコピーで、大規模なうつ病キャンペーンを行い、それまで敷居の高かった精神科への受診を促します。
0083朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:06:15.79ID:jXY2sjLWa
精神科・心療内科を受診すると、たとえ一時的な気分の落ち込みであっても、簡単な問診だけでうつ病の診断が下され、SSRIが処方されます。
しかし、副作用が少ないと宣伝されていたSSRIには、実はとんでもない副作用があったのです。

今回は、「うつに非ず」「うつを克服する最善の方法」の2冊の本から恐ろしいSSRIの副作用について取り上げてみました。
0084朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:06:44.57ID:jXY2sjLWa
抗うつ剤SSRI(選択的セロトニン再取り込み阻害薬)は、アメリカで販売当初は従来の抗うつ剤に比べ、副作用が極めて少ないという触れ込みで、うつの特効薬と持てはやされ爆発的に売れました。

しかしSSRIを飲んでも、うつは改善しないばかりか、かえってうつを悪化させたり、自殺や殺人事件を引き起こすなど重大な副作用が発生することが分かり、欧米では社会問題となりました。

イギリスの精神科医デービット・ヒーリーは、SSRIのジェイゾロフトを健康な人20人に投与して調べました。その結果、2人に明らかな自殺願望があらわれ、うち1人は自殺を強く望むようになりました。
0085朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:07:53.50ID:jXY2sjLWa
このとき、SSRIを飲んで自殺する直前までいった女性は、後に、その時の感覚を「まるで外からの力によって、自分の脳に植えつけられた考えに従わざるを得なかった」と、健康な人までもSSRIの強い影響力によって自殺衝動が芽生えたことを述べています。

代表的なSSRIであるパキシルを販売する製薬会社グラクソ・スミスクライン社は、自殺に関する訴訟150件で平均200万ドル、自殺未遂に関する訴訟300件で平均30万ドルを支払って和解するなど、パキシルの訴訟解決のために計20億ドル以上を投じてきました。

その後、SSRIの有用性や安全性についての複数の研究が行なわれ、アメリカの食品医薬品局(FDA)は、2004年、SSRIを含む全ての抗うつ剤に、うつ病の症状悪化と自殺のリスクへの注意を記載するよう指示しました。
このように欧米では、SSRIの副作用や使用法が騒がれ、大きな社会問題となりました。
0086朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:09:01.83ID:jXY2sjLWa
日本では、SSRIの副作用が欧米で大きな社会問題になっている事実は、あまり広まりませんでした。
そして、1999年、SSRIが日本で販売されてから、SSRIの売り上げは急激に伸び、2007年には1000億円(SNRI含む)を超え、使用が減少している欧米とは大きな違いを見せています(ちなみに、SSRIが販売される前年の1998年の抗うつ剤の年間販売高は、173億円)。

イギリスのキルシュ教授らは、FDAに提出されたSSRI臨床試験の全てのデータの開示を求め解析した結果、プラセボ(偽薬)を投与した群とSSRI投与群を比べると、軽度から中度のうつ病患者においては、症状が改善した度合いにはほとんど違いが見られなかったといいます。
0087朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:11:20.26ID:jXY2sjLWa
値段で比べると、日本で多く処方されているSSRIパキシルは、それ以前によく使われていた三環系抗うつ剤のトリプタノールやトフラニールの約18倍も高いというのですから驚きです(日本の場合は特許申請から20年間高い薬価で販売できます)。

犯罪事件の背景に潜む抗うつ剤SSRIの影響
SSRIの副作用で人生を狂わされた方がどのような状態になったかを教えてくれる動画です。SSRIの怖さが伝わってきます。
*SSRIの副作用 刃物を振りまわし逮捕さへた姉
https://youtu.be/JwQMzrfYFXI

*抗うつ薬SSRIの副作用
https://youtu.be/6KnSlgiwocA

*抗うつ剤SSRIの死角
副作用に攻撃性
https://youtu.be/WKRl6v760Vg

*【隠蔽】マスコミが流通させた抗うつ薬 SSRIで暴力事件多発
https://youtu.be/kLbDQXR3Zns

*精神科医に殺される!
向精神薬乱用の実態
https://youtu.be/LIYdezPyFQ0
0088朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:11:58.83ID:jXY2sjLWa
笆カ1999年コロンバイン高校銃乱射事件(死者15名、重軽傷者24名)
笆カ1989年ウエスベッカー事件(同僚8名を射殺後、犯人も自殺)
笆カ1999年全日空ハイジャック事件(機長が殺害される)   

犯人がSSRIを服用していたことが暴力を助長したと報告されている犯罪は、かなりの数に上ります。

日本においては、2009年3月末までに医薬品医療機器総合機構(厚生労働省所管の独立行政法人)に寄せられたSSRIの副作用報告には、他人に危害を加えたか、その恐れがあった症例は102件もあったといいます。

SSRIを飲んで、うつが良くなったと感じるのは、うつ病が良くなったのではなく、SSRIの副作用で感情が鈍くなったためである。

SSRIは、急にストップすると、とんでもない離脱症状が起きる場合があるので、SSRIを止める場合には、臨床経験の豊富な医師の指導の元に、ゆっくり減らしていくことが大切です。

http://www.dotup.org....org1312113.png.html
0089朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:12:58.51ID:jXY2sjLWa
https://www.google.c...try-12192566125.html


The Free Thought Projectが以前に報道していた通り、アメリカでは巨大製薬企業が政府や主流の医薬品に対するコントロールを確保し、痛み止めのオーバードースによる死者数が急増するという異常な流行の最中にあります。
オピオイドとヘロインがオーバードースによる死者数を急増させ、現在ではアメリカ国内での死亡原因の主流になっているのです。またアルコールによる死者数も、過去35年の間で見られなかったような割合になっています。
このような状況の中、今回のアンケートの結果は、カンナビスがこれらの問題に対する解決策になりえることが明らかにされました。
0090朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:17:38.53ID:B1WSZq7Ka
しかも精神科で処方される薬の量は、1日20〜40錠はざらで、遺族の中には、精神科に子供や家族を行かせなければ、死なせずに済んだかもしれないという自責の念に苛まされてる方々もいらっしゃいます。
(参考:J-CASTニュース https://www.j-cast.c...04065729.html?p=all)

ストレス社会の現代、いつ誰がうつになってもおかしくありません。万が一、あなたがうつになったとき、抗うつ剤SSRIを飲む、飲まないの選択は、医師に全てを任せるのではなく、あなた自身が慎重に選択すべきです。
0091朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:18:58.52ID:B1WSZq7Ka
精神科病院の死亡退院問題。ついに国が動く!
http://agora-web.jp/...rchives/2025840.html

今日に至っても都は、「こうした病院の特性や機能から、日本人の死因の割合とは異なった死亡原因の比率になっているものと考えている」という論点を崩さず、問題はないとしてます。

実は、精神科病院は死亡退院が多いのです。
1ヶ月間で1500人(1年で約18000人)の患者が死亡退院しているにも関わらず、厚労省はその実態調査を行っていないことも分かってまいりました。

また、長期入院も精神科の特徴です。
特に強制的に入院させられる「措置入院」で、20年以上にわたって入院している方は44名、10〜20年は56名。
人生もなにもあったものではありません。
高齢化等の理由により外には出られぬ方もいらっしゃるようですが、その理由の調査もまともに厚労省は行っていなかったのです。
この現状で行政や精神科を信頼して欲しいと言われてもそれは無理だと思います。
今回の法改正を行うのであれば、精神科医療の闇にメスを入れなければ意味がありません。
0092朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:26:43.06ID:B1WSZq7Ka
>処方薬が過剰処方されているから医療大麻を過剰処方させようぜ。こんな発想は変じゃい。

どこにそんなことが書いてあるのでしょうね

>その人の精神病に医療大麻が効果があると示さなくちゃいけないぞ。

「エビデンスが低い」と感じる人は使わないでいいでしょう
0093朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:28:13.96ID:B1WSZq7Ka
>処方薬と死亡退院となんの関係があるの?それとも副作用があると言いたいだけなん?

>>82
>>83
>>84
>>85
>>86
0094朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 08:30:31.40ID:B1WSZq7Ka
>処方薬と死亡退院となんの関係があるの?それとも副作用があると言いたいだけなん?

>>87
>>88
>>89
>>90
>>91

これ読んで内容がわからないって
よほどのバカだね
0095朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 09:03:29.83ID:B1WSZq7Ka
効果は小麦粉同程度でうつ病に効果なく逆に悪化。副作用は暴力行為、自殺増加が確認されているSSRI。
SSRIが過剰処方されている日本でうつ病、自殺増加。
精神科の死亡退院は月1800人

副作用が少なくアメリカ精神医学会が全会一致で支持する医療大麻
副作用の少ない代替薬の一つとして選択肢を増やすことで処方薬による被害の軽減

どこにも医療大麻を過剰処方させろとは書いてありません。


「大麻が蔓延してた方が社会リスクが下がるんや!」と言っていた人のダブルスタンダードは聞き飽きました。


信用できない人は別の薬飲んでください。
ワニボケくんやワニボケくんの家族がうつ病で精神科に通いSSRIの過剰処方でうつ病悪化で自殺したり、入院させられ身体拘束され死亡退院しようが、それはSSRIの副作用を知りながら、
「SSRIは効果があるんや!SSRIと自殺は関係ないんや!精神科は高齢者ばかりだから死亡退院が多くて当たり前や!
長期入院が増えてるのは精神科は実質的な介護になってるんや!」と言い張るワニボケくんの責任です。
あなたやあなたの家族がどうなろうと知ったこっちゃないですが、
副作用の他害行為で人に危害を加えるようなことはしないでください
0096朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
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2017/07/21(金) 09:10:11.86ID:ONQb+Iwi0
>>93>>94
SSRIの問題はどんどん出せばええんとちゃう。

https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12192566125.html
あれれーこれ出さないの?
忘れているの?それとも恣意的なアンケートだって気付いたのかな?
>治療法としてカンナビスを使用している成人472人に対するアンケートによれば、
治療法としてカンナビスを使用している成人にアンケートを取ればそりゃ高いわな。
0097朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 11:13:43.14ID:B1WSZq7Ka
>>96
>あれれーこれ出さないの?

>>89で出してますが?

>忘れているの?それとも恣意的なアンケートだって気付いたのかな?

「統計を理解してないあの爺さんはーw」ってどっかの誰かさんと同じ論法でしょう。

「医療大麻に効果があることを証明しろ」→「そんなの信用できない。エビデンスが低いんや」
「代替薬になんてならん!」→「恣意的なアンケートや!」

信用できない人は使う必要はないと言っているでしょう

必要ないと言ってる人が口出す話ではありません。

ダブルスタンダードの矛盾発言ばかりで「そんなの信用できない」としか言えない人とは議論にすらなりません。
0098朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 11:15:56.07ID:B1WSZq7Ka
次はおとぼけ君で荒らすのが関の山
0099朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 11:26:58.02ID:B1WSZq7Ka
都合の悪い反論は無視
故意的に曲解して合法化賛成派が言ってもいないことで反論
別の話題で煽って論点をずらす
証明しろとソース乞食し、出されたソースは「信用できない」
「証明責任は賛成派にあるんや!」と自分は証明する必要がないと逃げる
オウム返しのダブスタばかり。

どっかのキチガイ荒らしと同じ論法

ワニボケくん、完全論破されてますよ

君は合法化なんてされないと言い続けてるんですから、議論板に来る必要もありません
信用できないのなら使う必要もありません
なぜ、何年間も粘着しているんでしょうね

君はまた逃げてキチガイ荒らしが降臨するんでしょうね
0100朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 11:41:02.22ID:B1WSZq7Ka
>>96
>あれれーこれ出さないの?


あれれーまた反論されたことは触れもしないで無視ですかー

「害の低い大麻を蔓延させた方がリスクが下がるんや!SSRIは効果があるんや!SSRIと自殺は関係ないんや!精神科は高齢者ばかりだから死亡退院が多くて当たり前や!
長期入院が増えてるのは精神科は実質的な介護になってるんや!」

こう追い詰められると次は「勘違いするなー」と後付けこ言い訳ばかりするんでしょう

君は完全論破されていても認めずに、その都度言ってることをオウム返しでコロコロ変えて、相手の主張を否定するだけの荒らしです

過去にも散々、別人になりすまして荒らしてきた誰かさんとまったく同じ荒らし方の荒らしです。

医療大麻がSSRIの代替薬になるのかどうか、SSRIの被害がミスリードなのか、
上記に書いたことを読んでどう判断するのかはROMです。

君の「信用できない」という感想文に興味はありません

信用できないなら使うな、議論板くる必要もない、はい、さようなら

で完結です
0101朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 11:52:13.42ID:B1WSZq7Ka
>SSRIの問題はどんどん出せばええんとちゃう。

反論なしということですね。
だったら2度と「ミスリードやー」なんて発言しないでくださいね
君はSSRIと自殺、死亡退院は無関係だということを裏付けする根拠すら出さないで、「精神科医療被害者の会なんて怪しい団体。そんなソース信用できない」と言っていたんですから。

自分は根拠すら出さずに(論点のずれたソースを出して話をそらしことだけはしますが)、相手に出されたソースは否定するのはだだの「イチャモン」にしかならず、そんなことを何年間も執拗に繰り返すのはただの荒らし行為です。
0102朝まで名無しさん (ワッチョイ a76f-A43S)
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2017/07/21(金) 11:59:03.76ID:aj0wR/R50
中国人R4を首相にしよう
R4なら北京の指示でマリファナも解禁してくれるよ
アヘンも覚せい剤も解禁してくれるよ
R4を首相にしよう
0103朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
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2017/07/21(金) 13:56:34.52ID:I8b1Q2gt0
>>10

南米ウルグアイで大麻が解禁 薬局には長蛇の列 (動画あり)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000105846.html

南米ウルグアイで合法化された大麻の販売が解禁となり、市民が大麻を求めて列をなしました。

ウルグアイでは2013年に大麻の栽培・購入が合法化されていましたが、19日からは嗜好品
としての販売が始まり、薬局には長蛇の列ができました。

大麻を購入した人:

「大麻を買うことにしました。だって家には育てるスペースがないから」
「良いものか悪いものか知りたくて試してみるんだ」

購入できるのは指紋認証システムに登録した18歳以上の市民で、すでに約5000人が
登録しています。

AP通信によりますと、今回の解禁の狙いは、違法取引の際に起きる殺人などの犯罪を抑制する
ためだということです。
0104ぞうだぞう (ワッチョイ 7f23-eE20)
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2017/07/21(金) 14:38:56.77ID:Ak1zcu0r0
>>103
匿名の薬局のオッサン「俺、処方箋ちっとしか出してないけどものすごい人来たよ…」
ってのもあったけど、その辺の管理は結局グダってんのかね?(どうせ合法だから)
0107朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/21(金) 15:29:41.01ID:B1WSZq7Ka
http://www.cchr.jp/videos/marketing-of-madness/what-psychotropics-really-do.html

向精神薬の実際の影響

精神科医や製薬会社は、向精神薬を「安全で効果がある」と言って販売していますが、消費者からの副作用報告は驚くほど増加しています。

子どもの場合、病的な肥満や心臓病、糖尿病が見られます。妊婦の場合、重度の出生異常が起こる可能性は3倍近くになります。高齢者の場合、寿命を極端に短縮します。

おそらく何よりも恐ろしいのは、自殺を含めた暴力的行動の危険が明らかに増すことです。抗うつ薬の服用者の場合、自殺率が10万人中11人から718人に急上昇します。65倍以上の数字です。

向精神薬による短期的な副作用が出ないとしても、長期的には副作用を被るという証拠はたくさんあります。
0108朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/21(金) 15:31:33.35ID:B1WSZq7Ka
http://www.cchr.jp/videos/psychiatry-an-industry-of-death/introduction.html

精神医学:死を生み出している産業
貴重な歴史的映像と現代の映像、また医師や法律家、教育者、証言者、精神医療産業とその被害に関する専門家など160人以上へのインタビューで構成されるこの衝撃的なフィルムは、何十億ドル規模の不正を働く精神医学という残虐な疑似科学の真実を明るみに出しています。

あなたには、精神医学やその実践者について、また彼らが子どもたちに及ぼしている脅威について、本当の厳しい事実を知る権利があります。真実を知ってください。映像をご覧ください。
0109朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/21(金) 15:34:39.56ID:B1WSZq7Ka
http://www.cchr.jp/videos/psychiatrys-prescription-for-violence.html

暴力を引き起こす精神医学の処方薬
この迫力があって生々しい映像は、精神医療と製薬企業による数十億ドル産業のドキュメンタリーであり、専門家や親、被害者に対するインタンビューで構成されています。
死に物狂いになった家族や、殺人犯自らの119番通報の記録から、今日の一面ニュースの背景にある冷酷な事実が浮かび上がってきます。現在家庭や学校、地域で起きている暴力事件の背景にある衝撃的な真実がここにあります。
0110麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ dfdb-ltyJ)
垢版 |
2017/07/21(金) 19:34:13.35ID:A0hAm2C90
しばらくキメて無かったんだが
(日中疲れやすい、頭が冴えない。食欲が
無い。兎に角バテております。)
あんまり調子悪いからブリッとキメましタ。

えけね〜。只今15分経過‥。最高。
ブリブリプレステタイムです。

疲れを忘れる。肩こり筋肉痛完全にディスアピア。
なんて素敵なハーブちゃん!!
0111麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ dfdb-ltyJ)
垢版 |
2017/07/21(金) 20:42:37.38ID:A0hAm2C90
あんなに胃がムカムカして食欲無かったのが
ヤバイ!ラーメン喰いたくなってきた!!
おそるべし!不思議で素敵なハーブちゃま。
0112朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/21(金) 22:59:52.86ID:KO1ge36hd
米国での医療用大麻合法化と違法使用・障害の関係性

http://blog.goo.ne.jp/gather-ye-rosebudswhile-ye-may/e/ad9d43da35e6e61c77595e8bbc697391

結果:
調査期間全体となる1991-1992年から2012-2013年までの間に、違法使用の割合は、合法化した15州では3.6%、非合法化24州では2.2%増加しており、合法化州の方が有意に増加していた(P=0.004)。
大麻使用による障害も合法化州は1.6%、非合法化州では1.0%増加しており、合法化州の方が有意に増加していた(P=0.03)。


違法使用と使用による障害の有病率の増加幅は合法化州で大きかった。
1991〜2012年の間に人口やその分布が変化しなかったとすると、合法化により違法使用者110万人と使用による障害者50万人の増加に寄与したと推定され、
それらの人々の健康転帰を予想すると、公衆衛生上深刻な問題であると考えられた。


結論:
医療用大麻の合法化は、違法使用者と大麻使用による障害患者の有病率の増加に寄与しており、治療として一部の患者に利益をもたらすものの、
州法を変更する場合は医療従事者と一般市民の両方が影響を考慮すべき。
0113朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/22(土) 16:00:53.50ID:TQydhwin0
『医療大麻合法化により違法使用者が増える』と言うのは完全に間違い。

人はどんな事でも危険と思う人が多ければやる人は少ない。
医療大麻合法州の住人は、大麻を危険と思わない人が多いというだけのはなし。

下記の推移グラフでは、大麻が危険であると思う人の割合と、
使用率は逆相関関係にある。

大麻のリスク認識度と使用率推移グラフ
https://d14rmgtrwzf5a.cloudfront.net/sites/default/files/fig2-test4214.jpg

図表A:

大麻が危険であると思う人が増えれば、使用率が下がり、
大麻が危険であると思う人が減れば、使用率が上がっている。

図表B:

タバコの危険性が認知され、使用率が減っている。
逆に大麻の危険性の低さが認知され大麻使用率が上がっている。

若者の大麻使用率は2008年からタバコ使用率を上回り逆転している。
0114朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/22(土) 16:12:55.95ID:TQydhwin0
>>112

そもそも、合法化されれば「違法使用」はほぼなくなる。
よって、その研究は何の意味もなくなる。

「物質使用障害」と言うのはどんな物質にも存在する。

「大麻使用障害」こう言うのが大麻の誇張された害だな。

DSM-5(精神障害の診断と統計マニュアル)には 「カフェイン使用障害
(Caffeine Use Disorder)」と言う正式な病名が記載されている。

大麻を知らない人から見たら「大麻使用障害」とは恐ろし気な病名だが、
「カフェイン使用障害」と何ら変わりはない。

カフェインの過剰摂取は死亡する可能性があるが、大麻の過剰摂取では死なない。

大切なのは「使用障害」になって、どんな実害が発生するかだ。

カフェイン使用障害では死亡するリスクがあるが、大麻使用障害で死亡することはない。
大麻使用障害は、カフェイン使用障害よりも重篤な問題は少ないと言える。
0115朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/22(土) 16:16:09.50ID:TQydhwin0
>>114

ちなみに、「物質使用障害」とは以下の条件を「12ヵ月間に2項目以上を満たす」こと。
タバコ、処方薬、チョコレートなど何でも当てはまる。

胃が痛いのに「ビール飲みてー」と思いついつい飲んじゃう人は「アルコール使用障害」です。
喉が痛いのにタバコを吸っちゃう人はニコチン使用障害です。

愛飲家、愛煙家はほぼ100%使用障害に該当する事になる。

[PDF]DSM-5 物質使用障害の診断ガイドライン
www8.cao.go.jp/alcohol/kenko_shougai_kaigi/pdf/k6/s3-1-2.pdf

いずれかの12ヵ月間に以下の2項目以上を満たす

1 意図されたより大量または長期に使用
2 使用量を減らそうとする欲望または不成功な努力
3 物質の入手、使用、回復などに大量の時間を要す
4 社会的機能の破たんを起こすような反復使用
5 反復する社会または対人関係問題にもかかわらず継続使用
6 物質使用のために重要な社会、職業活動などを放棄
7 身体的な危険をともなう状況での物質の反復使用
8 精神的・身体的問題が物質使用に起因していることを知りつつも継続
9 耐性
10 離脱症状
11 物質使用の渇望
0116朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/22(土) 16:17:52.87ID:TQydhwin0
>>112

大麻の大量使用や使用をやめられないという報告はまれであり、治療は通常必要ない。

世界で最も信頼されている医学書のひとつ「メルクマニュアル(The Merck Manual)」より引用
http://merckmanual.jp/mmpej/sec15/ch198/ch198j.html

マリファナは最も多く使用される違法薬物であり,一時的に用いられることが多いが,
社会的または精神的な機能不全を示すというエビデンスはない。

大量使用や使用をやめられないという報告はまれである。

治療

* 支持療法

治療は通常必要ないが,顕著な不快感が生じた患者には支持療法を行う。
乱用の管理は通常,外来薬物治療プログラムでの行動療法により行う。


*『支持療法』とは、心理療法の一つ。患者の訴えを聞き,自信をもたせるように助けながら,
心配はないことを保証してあげることを基本とする。
0117朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/22(土) 16:20:36.66ID:WOHpaprid
>>113
そこのバカは何の根拠もない思い込みだけなんだよなあw
入手しやすさの問題を置き去りにしてる時点で完全な木弁だねえw

まあ、そこのバカも医療大麻を違法に悪用していたわけだしなw
マフィアから入手するのと医療大麻を違法に吸うのとどっちが難易度が低いかは、そこのバカがよく分かってるだろうからなあw

と言うか、バカの出してるのってそれこそ「因果関係が証明されてない」ってやつだよなあw
相関関係は因果関係を示さない、だったっけ?
結局、バカはいつものダブルスタンダードw

危険と思うだけで減るなら、まず麻薬使用者は増大しないわなw
はい論破w
サンキユー
0118朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
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2017/07/22(土) 16:27:03.34ID:WOHpaprid
>>114
合法化されても制限がある以上は違法に使うのは無くならないわなw
未成年が使うことがどれだけ減るのやらw

と言うか、どんなものにもリスクがあるってのは詭弁でしかないけどなw
その理屈ならコカインヘロインも同じことが言えるわなw

>大切なのは「使用障害」になって、どんな実害が発生するかだ。

と言うのには同意だが、そのことの意味をそこのバカは理解できてないから、

>カフェイン使用障害では死亡するリスクがあるが、大麻使用障害で死亡することはない。
>大麻使用障害は、カフェイン使用障害よりも重篤な問題は少ないと言える。

などとデタラメを言うわけでw
大麻で死亡することはないってのは証明されておらず、また一次原因のみに限定してるからまさに詭弁といえるなw
脳に対する影響もようやくわかってきたところなのに、カフェイン使用障害より問題が少ないというならそれこそ証明してくれよw


いつまで自分の主張を証明することから逃げてるんだろうな、そこの基地外ジャンキーはw
0119朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
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2017/07/22(土) 16:33:11.86ID:WOHpaprid
>>116
このスレに何人もやめられてない奴らがいるような気がするのは気のせい?
ああ、気のせいか、なるほどねえw

で、いつになったら大麻の低害性について証明してくれるのかな?
メルクマニュアルが今後絶対常に正しいという保証もないしなw
所詮はまだわからんことがあるから、これからってことなのになw
まあ、そこのバカは脳内の時間がすでに止まってるんだろうがw
0120朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
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2017/07/22(土) 16:43:59.03ID:TQydhwin0
>>117

待ち構えていてレスをして来る。
どんだけ粘着して大麻スレに依存しているんだよ?

完全に精神病、依存症ですね。

そもそも、全米の大多数の州で、非犯罪化されており、
嗜好大麻合法州以外では、どの州が「手に入りやすい」と言うのはない。

全米、どの州でも大麻は手に入りやすい。

手に入りやすいからそれを使う人が多いと言うのは完全に間違い。
泥は手に入りやすいが、食べる人はまずいない。

人はそれが有用か、危険性が少ないかを判断して使用する。

大前提が間違っていたら議論は成立しない。

>危険と思うだけで減るなら、まず麻薬使用者は増大しないわなw

薬物を使用する人は、自分だけは危険ではない、大丈夫、
と思い、リスクと望む効果を天秤に掛け判断して使用する。

危険だと思えば使用者は減るのは当然のこと。
おまえは危険だと思っても好き好んで使用するのか?

まず、自分の事を考えて見れば良い。
0121朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
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2017/07/22(土) 16:49:04.72ID:TQydhwin0
>>119
>メルクマニュアルが今後絶対常に正しいという保証もないしなw

メルクマニュアルが言っているのは、現状の知見から得られる科学的事実な。

マリファナは最も多く使用される違法薬物であり,一時的に用いられることが多いが,
社会的または精神的な機能不全を示すというエビデンスはない。

マリファナを批判する人々は,有害作用に関する多くの科学的データを引き合いに出すが,
重大な生物学的影響があるとする主張の大部分は立証されていない。
0122朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
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2017/07/22(土) 16:57:21.42ID:TQydhwin0
>>117

まあ、レス番 >>9

反対派約2名がコピペ荒らしをするようになってから、
容量オーバーで直ぐにスレッドが落ちてしまいます。

くれぐれもコピペを連投してスレッドを荒らさないで下さい。

と言われても、大量のコピペを連投するような、悪意のある奴らとは、
まともな議論が成立する訳がない。

悪意と偏見により、屁理屈を見つけ出し、完全に論破されている事を
永久無限ループさせるようなやり方は、まともな議論とは言えない。

反対派がやっている事は、単なる嫌がらせ、荒らし行為でしかない。

悪意のある荒らしとは、まともな議論は成立しない。
0123朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
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2017/07/22(土) 17:31:39.98ID:TQydhwin0
>>122 追記

もう一人の完全に論破されている事を永久無限ループで荒らしている反対派は、
以下のように明言している。

>『大麻をキメることが生理的に嫌い』

>『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的で書き込んでいる』

こう言う、根拠の無い、悪意と偏見、感情論しかない反対派が、
己のエゴイスティックな感情を正当化するために、どんなに
否定的な事を捏造したり、無理やりに関係付けたりして
永久無限ループさせ荒らしても無意味だ。

所詮、無根拠な感情論から発しているから、支離滅裂で無茶苦茶、
矛盾だらけで、マトハズレで間違った嘘八百や反論しか言えなくなる。

反対派の言うような危険な物質なら、多くの国/地域で、
非犯罪化/合法化されることは断じてない。

大麻に関する議論は、半世紀以上も行われて、多くの検証により、
科学的根拠に基づき議論され、多くの国で長年の社会的実験が行われた。

その上で、民主的手法により合法化/非犯罪化されている。

大麻に関する社会的実験、議論は完全に終わっている。
反対派は完全に摘んでいる。
0127朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/22(土) 18:38:40.03ID:lX9efkG5d
>>120
たまたま見たらいただけなのに、どんだけ被害妄想がヒドイんだろうかw


>そもそも、全米の大多数の州で、非犯罪化されており、
>嗜好大麻合法州以外では、どの州が「手に入りやすい」と言うのはない。

医療大麻を悪用していたバカがなにか言ってるなw
それならそこのバカは売人から大麻を買っていたのかね?

ついでに言うと、

>薬物を使用する人は、自分だけは危険ではない、大丈夫、
>と思い、リスクと望む効果を天秤に掛け判断して使用する。

流石にコカインヘロインでそれはないなw
どれだけヤバイか周知の事実にも関わらず辞められないってだけだろうにw
それが依存症w

>危険だと思えば使用者は減るのは当然のこと。
>おまえは危険だと思っても好き好んで使用するのか?

依存症の気持ちは分からんなw
ジャンキーの気持ちはジャンキーがわかってるだろ、基地外爺さんw
0128朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/22(土) 18:41:16.15ID:lX9efkG5d
>>121
つまり、まだまだよくわかってない大麻についてはメルクマニュアルが正しいとは誰も言えないってことねw
例えば脳への作用が書かれてないんだからさw

「証拠はなーい」とか言ったところで、将来的に害が証明されたら誰が責任を取るのやらw
立証すべきは低害性であり、否定派が証明すべきことではないよなあw
害があることが証明されてないことは害がないことでは無いって理解してるのかねえw
0129朝まで名無しさん (スップ Sd7f-/6ZA)
垢版 |
2017/07/22(土) 18:44:17.78ID:lX9efkG5d
>>122
そもそも落ちるのはそこのバカが大量にコピペと書き込みを繰り返すからなんだがなw
自分のレスの量を把握してないんじゃないかね、そこのバカはw
一日に何レス、どのくらいの書き込みでしてると思ってるのやらw

荒らしてるのはどう見てもそこの馬鹿なんだよなあw
デタラメを撒き散らしてダブスタや詭弁で逃げまくらなければ私も反応しないんだがねえw


悪意と偏見により、屁理屈を見つけ出し、完全に論破されている事を
永久無限ループさせるようなやり方は、まともな議論とは言えないw

解禁派がやっている事は、単なる嫌がらせ、荒らし行為でしかないw

悪意のある荒らしとは、まともな議論は成立しないw
割りとマジでw

そこのジャンキー爺さんに自覚がないのが一番たちが悪いよなw
0130朝まで名無しさん (ワッチョイ dfe4-QK4i)
垢版 |
2017/07/22(土) 21:19:51.81ID:PR2STbg70
その無駄な草を省略するだけで何byte節約できるんだろうね

まあ意地でも草だけは生やしておかないと精神的優位のアッピルできなくて
顔真っ赤になっちゃうからしょうがないんだろうけども
0131朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/22(土) 23:06:24.47ID:08JefkunM
>>130
ほんとそれ
0132朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 00:56:49.26ID:eUZ71eU90
こんばんはじゃ
>>97
https://www.google.c...try-12192566125.html
>>89は’このサイトにアクセスできません’になっとるぞい

治療法としてカンナビスを使用している成人のみに聞いて正確なアンケートになると思っているの?
偏るに決まっているやん、こんなもん恣意的なアンケートでしかない!
こんなもん信用できるか!
0133朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 00:57:06.46ID:eUZ71eU90
>>99
ええ加減、処方薬と死亡退院との因果関係を出しなよ
SSRIの副作用や過剰処方はあると思うよ、でも精神病院の死亡退院との因果関係を示せていないわ。
(ボソッ SSRIをディスれば相対的に医療大麻の価値が上がると思っているのだろうか、この人。)

副作用が大きく効果が低い医薬品は承認取り消しをしたらええだけよ

イデベノン - Wikipedia 旧商品名アバン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%99%E3%83%8E%E3%83%B3
1998年5月、薬効再評価の結果を受けて承認取り消しとなった

トリアゾラム - Wikipedia 商品名ハルシオン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%BE%E3%83%A9%E3%83%A0
オランダなどで承認取り消しや禁止措置が取られたけど、オランダでは大麻の医療目的使用を正式な医療とは認めていない。

SSRIに副作用があろうが、エビデンスが低く欠点の多い医療大麻へ代替するかは別問題、
医療大麻が医薬品として合格点が取れない限り代替はされないぞ。
「SSRIより医療大麻の方がマシだから医療大麻は合格だ」なんて理屈は通らないぞ。

カナダでもSSRIを医薬品と承認しているが、大麻の医療目的使用は承認していない。
SSRIをいくらディスったからって医療大麻は解禁しないよ。
0134朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 01:00:24.05ID:eUZ71eU90
>>99
マリファナの使用が自殺の危険性の増加に結びついている 2017年3月9日
http://www.poppot.org/2017/03/09/marijuana-increases-suicide-risk/ 

大麻は精神病を引き起こすのですか? 2017年2月6日
http://herb.co/2017/02/06/does-cannabis-cause-psychosis/

長期的にマリファナを使用すると不安やうつ病が増すことがある 2016年12月20日
http://kdvr.com/2016/12/20/long-term-marijuana-use-may-cause-increased-anxiety-depression/
>「大麻は不安やうつ病の初期段階に役立つと示唆する研究があるが、後に逆効果がある」と語った。

緊急室に突然起こる不思議なマリファナ関連の病気  2017年1月9日
http://www.huffingtonpost.com/entry/mysterious-marijuana-flu-emergency-rooms_us_5869d6bee4b0eb586489f7e6
>病院の緊急治療室、特に大麻が合法である州では、謎のマリファナ関連の病気が頻繁に出現しています。

脳卒中、心不全のリスク増加と関連したマリファナの使用 2017年3月9日
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/03/170309142318.htm
>マリファナの使用を報告していない患者の疾患率と比較して、マリファナの使用は、
>脳卒中、心不全、冠動脈疾患および突然心臓死のリスクの有意な増加に関連していることがわかった。

精神分裂病に結びついた青年期の大麻使用 2017年4月26日
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/04/170426124305.htm
>大麻中の精神活性化合物が脳障害を引き起こす可能性がある、と研究者たちは言う

マリファナの合法化はカナダの若者の健康に害を及ぼす 2017年5月29日
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-05/cmaj-lmw052417.php
>カナダの小児科学会と中毒および精神保健センターは、
>マリファナは無害ではなく、脳、特に若い脳に悪影響を及ぼす可能性があると公然と述べています。

↑自殺リスクも高まるし、副作用リスクも社会的影響もあるやろ。
それに不正利用リスクや医療目的外使用リスクも増える、代替薬としては使い難いわい。
0135朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 01:03:09.87ID:eUZ71eU90
>>100
>SSRIと自殺は関係ないんや!
俺こんなこと書き込んだかなぁ、
(ボソッ また主語を間違えているんだろうなぁ〜)
抗うつ薬に関して心の揺り戻し効果で鬱が悪化することは有るよ。鬱の悪化によって自殺を選択する人もいるやろな。

抗うつ薬による心の揺り戻し問題は、大麻スレに書き込んどるよ。(抗うつ薬については空行くんととっくにやり合っているのさ)
はい証拠
http://desktop2ch.net/news2/1431385381/809

大麻にだって心の揺り戻しはあるよ
0136朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 01:50:00.79ID:RCWUDneS0
>>134

どれ一つとして「因果関係」を示したものはない。

現在、大麻と精神病の因果関係を確立した研究は一つもない。

>『大麻をキメることが生理的に嫌い』

>『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的で書き込んでいる』

こう言う、根拠の無い、悪意と偏見、感情論しかない反対派が、
己のエゴイスティックな感情を正当化するために、どんなに
否定的な事を捏造したり、無理やりに関係付けたりして
永久無限ループさせ荒らしても無意味だ。

所詮、無根拠な感情論から発しているから、支離滅裂で無茶苦茶、
矛盾だらけで、マトハズレで間違った嘘八百や反論しか言えなくなる。

反対派の言うような危険な物質なら、多くの国/地域で、
非犯罪化/合法化されることは断じてない。

欧米諸国では、半世紀以上も多くの国民が大麻を実際に試してみて、
その上で、大麻に関する議論が、半世紀以上も行われ、多くの検証により、
科学的根拠に基づき議論され、多くの国で長年の社会的実験が行われた。

その上で、民主的手法により合法化/非犯罪化されている。

大麻に関する社会的実験、議論は完全に終わっている。
反対派は完全に摘んでいる。
0137朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:08:18.50ID:1HPUzXQDd
>>136
>現在、大麻と精神病の因果関係を確立した研究は一つもない。

ノンノン、阪大の研究で脳に影響を与えることはすでに証明済みだがねw
むしろ、そこのバカの言うとおりなら、それこそ精神病と関係がないというのも証明されてないのになw

多くの国でと言ってるが、それなら全世界の何割が合法化してるのかねえ?
非犯罪化というのは詭弁でしかないねえw
結局、違法であることには代わりはないw

何より、たかだか半世紀程度でわかるはずもなくw
日本は何百年も試して、そのうえで別になくてもいいと思ってるし吸う文化は結局うまれなかったしなw
タバコが何百年、その害がわからなかったと思っているのやらw
半世紀程度で大麻の害がすべて証明されたとでも?

民主的というのなら、それこそ民主的に合法化したら?
社会実験もこれから、議論というならさっさと公の場でしてみたら?

ほんと、基地外ジャンキー爺さんは終わってるなw
まあ、簡単に論破できてる時点で話になってないしなw
0138朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:10:57.41ID:1HPUzXQDd
つーか、結局は>>127-129に何一つ反論できてないしなw


特に、売人から買っていたかどうか聞きたかったのにねえw
結局、爺さんは医療大麻のみに手を出してるってことが、売人からの入手と同じではないことを認めてるんだよなw


はい、完全論破w
サンキユー
0139朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:24:26.59ID:RCWUDneS0
>>137

あーあ、また、阪大のインチキ研究で無限ループですか?
あの国の人は嘘も百回言えば真実になると教育されてるんだな。

阪大の研究は、有り得ないほどの「合成THC」を赤ちゃんマウスに腹腔注射した実験。
人間の通常大麻使用には当てはめられません。阪大の実験に使われた合成カンナビノイドは、

1.THCの30倍も効力を持つ「WIN55、212-2」
2.CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」
3.100%のエタノールに溶かして薄めた「合成THC」

阪大の実験で分かる事は、これらの人口合成物質を、脳回路形成期の幼少期マウスに、
大量に腹腔注射したら「危険」と言う事だけ。
0140朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:38:14.23ID:RCWUDneS0
>>134

自分が出したソースに・・・

>相関関係は因果関係を常に意味しません。

>大麻は精神病のエピソードの原因であるかどうかを判断できません。

と書かれているのに一部だけを抜き出して卑劣な反対工作をする神経が理解できない。

全く英語が読めないから何が書かれているかも理解できないのだろう。

適切、簡潔に表現している学者の言葉があるので以下に引用しておく。

『公衆の知覚と一般的なメディアは、縦断研究で示された関連を、因果関係を
示すものとして解釈することが多いが、科学界は、関連と因果関係の区別を
一貫して強調しなければならない。』
0141朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:50:09.58ID:1HPUzXQDd
>>139
阪大の研究をインチキとか言ってる時点で話にならんわなw
合成THCとか言ってるけど、大麻成分を合成しただけだしなw
赤ちゃんマウスを使ったのも大量投与も反応を見るためには普通だしw

そこのバカが的はずれな印象操作をしたところで、THCが脳に影響を与えることを証明したことには変わりはないのになw

確率論だから量そのものが影響を与えるわけではないし赤ちゃんマウスであることも直接関係するわけでもないのにな、研究をちゃんと理解できてればねw
所詮、バカには理解は無理ってことw
0142朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:55:50.10ID:1HPUzXQDd
>>140
『公衆の知覚と一般的なメディアは、縦断研究で示された関連を、因果関係を
示すものとして解釈することが多いが、科学界は、関連と因果関係の区別を
一貫して強調しなければならない。』


まさにそこのバカが一番理解しなければならないことだねえw
そこのバカが出したものはまさに因果関係を示さない、あくまでその研究で出た結果ってものばかりだしなw

ダブスタなんだよ、そこのクズジャンキーはw
大麻が低害性で有益であると言う証拠は一つもないってことだよなあw

全く文章が読めないから何が書かれているかも理解できないのだろうw
そこの基地外爺さんはw
0143朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 02:55:56.09ID:RCWUDneS0
>>139 追記

ちなみに「エビデンス・レベル」とは以下のように分類される。

(第1層=最上層) メタアナリシス(解析に対する解析)系統的レビュー
(第2層)=ランダム化比較実験
(第3層)=疫学。観察研究
(第4層)=専門家の意見、基礎実験

系統的レビューとメタアナリシスを頂点として、その一番下層に属するエビデンスは
「専門家の意見」と「基礎実験の結果」である。

「基礎実験」とは、試験管の中で行った生化学的な実験や、ネズミやサルなどを
使った動物実験などのことである。

また、実験室、動物実験での出来事は人間には直接関係がないので評価の対象外と
される事も多い。

阪大の研究は、ネズミを使った「基礎研究」で、「エビデンス・レベル」としては、
最低レベルで、「エビデンス・レベル」としては、通常、評価の対象外とされる。
0144朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 03:10:48.13ID:RCWUDneS0
>>141 名前:あぼ〜ん[NGID:1HPUzXQDd] 投稿日:あぼ〜ん

>研究をちゃんと理解できてればねw

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

英語が全く読めないから阪大の論文を読んでもいないのに「論文を読んだ」
と大嘘を吐いて、読んでない事が暴かれた教育水準の低い奴が言う事ではない。

論文を読む学力もない奴が、何で読んでもいない論文を理解できるのでしょうか?
0145朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 03:53:31.78ID:1HPUzXQDd
>>144
多数の研究論文を読んでる福田医師がちゃんと内容を翻訳してるから、
そこのバカより遥かに分かってるんだけどなw
ちなみに論文そのものも読んでますが何か?

まあ、合成THCが大麻成分じゃない、なんて福田医師でも言ってもないことを平気で言っちゃうような文盲なバカには、
研究内容すら理解できてないんだろうがねw

なぜ赤ちゃんマウスか?
なぜ多量に入れるのか?
その辺もまったくわかってないから的はずれな言いがかりをつけるしかないんだろうなw

所詮は文章も読めないバカだから仕方がないかw
0146朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 03:59:06.27ID:1HPUzXQDd
>>143
阪大の研究が評価の対象外って、それこそバカの思い込みなんだよなあw
まともに反論できなくなるとレッテル貼りして逃げるだけw

そもそもエビデンスレベルとか言ってるが、そこのバカがまず全くわかってないしなw
証明だってことがまだわかってないようでw
統計の話を証明に持ち込んでどうするんだろうな?
バイアス関係なしに作用を証明したんだから、エビデンスレベル関係ないこともわかってないんだよな、そこのバカはw


これだから基礎知識すらない基地外ジャンキー爺さんとは会話が成り立たないんだよなあw
0147朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 04:31:48.87ID:RCWUDneS0
>>145 名前:あぼ〜ん[NGID:1HPUzXQDd] 投稿日:あぼ〜ん

>福田医師がちゃんと内容を翻訳してるから

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

福田医師は論文の極々一部分を翻訳しているだけで、
福田医師のサイトを読んでも論文の内容は分からないよ。

>ちなみに論文そのものも読んでますが何か?

また嘘の上塗り、恥の上塗りをして見栄を張っているのですか?

読んだと言うなら、論文のタイトルと論文のURLを提示して、
論文の一部を自分の言葉で訳してみたまえ。

前みたいに「ネット以外で読んだ」と言う嘘八百はなしな。
そんなのネトボケ君が入手できないから。
0148朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 04:37:40.44ID:RCWUDneS0
>>146 名前:あぼ〜ん[NGID:1HPUzXQDd] 投稿日:あぼ〜ん

>確率論だから
>統計の話を証明に持ち込んでどうするんだろうな?

阪大の実験が「確率論」「統計の話」と言うなら、そのように読み取れる
論文の該当箇所を原文で抜き出しなさい。

>ちなみに論文そのものも読んでますが何か?

本当に読んだのなら、該当箇所を原文で抜き出せるよね。

楽しみに待っているよ。ネトボケ君。
0149朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 04:40:47.30ID:RCWUDneS0
>>146 名前:あぼ〜ん[NGID:1HPUzXQDd] 投稿日:あぼ〜ん

阪大の論文のどこに「証明」と書いてあるの?

本当に読んだのなら、該当箇所を原文で抜き出せるよね。

楽しみに待っているよ。ネトボケ君。
0150朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
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2017/07/23(日) 04:45:38.48ID:RCWUDneS0
>>146 名前:あぼ〜ん[NGID:1HPUzXQDd] 投稿日:あぼ〜ん

「害」に関する「エビデンスレベル・ガイドライン」では以下のように評価される。

2)治療・予防、病因・害

1a RCTのシステマティック・レビュー
1b 個々のRCT(信頼区間が狭いもの)
1c all or noneの研究
2a コホート研究のシステマティック・レビュー
2b 個々のコホート研究(質の低いRCTを含む)
2c 「アウトカム」研究:エコロジー研究
3a ケースコントロール研究のシステマティック・レビュー
3b 個々のケースコントロール研究
4 症例集積研究(および質の低いコホート研究あるいはケースコントロール研究)
5 系統的な批判的吟味を受けていない、または生理学や基礎実験、原理に基づく専門家の意見

ここでも「基礎実験、原理に基づく専門家の意見」は最低ランクである。

マウスの実験なんか根拠にされてもエビデンスレベルが低すぎて話にならない。
科学を冒涜している。

阪大は「証明」などと論文に書かれていない事を捏造して、嘘で国民を騙してはいけない。
0151朝まで名無しさん (ワッチョイ 878e-qMsK)
垢版 |
2017/07/23(日) 05:48:40.29ID:RCWUDneS0
>>145 名前:あぼ〜ん[NGID:1HPUzXQDd] 投稿日:あぼ〜ん

どうしたの? ネトボケ君。

読んだと嘘八百を吐いている論文のURLも探せずに、
いつものように、臭い尻尾を巻いて逃亡しちゃったの?

そりゃあ探せないよな。何度も何度も言われてもネトボケ君が
阪大の論文のURLを出せた事は一度としてないものな。(失笑レベル以下)

私は、阪大の論文のURLと訳文を用意して待っているのだよ。(笑)

臭い尻尾を巻いて逃亡したのに、いつものようにほとぼりが冷めた頃に出て来て、
話題を変えたり、詭弁で誤魔化すのはダメ絶対な。
0152朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 06:09:52.71ID:x/bx9MSFM
>>133
>ええ加減、処方薬と死亡退院との因果関係を出しなよ

はい、また無限ループ
その因果関係を調査も何もしてなかったことが問題でそこが論点だって話は、わざと忘れちゃいましたか?荒らしだから。

裏付けするだけの根拠になるソースは散々出してるので、君が無関係だって主張するなら、その主張を裏付けするだけの根拠を出せばいい話なんですよ

いつになったら出せるんですか?

>SSRIに副作用があろうが、エビデンスが低く欠点の多い医療大麻へ代替するかは別問題、

エビデンスどころか効果が小麦粉と同じで副作用のほうが大きいのがSSRIだというソースも散々出してますよ
実際に代替になってるソースも出してますよ。

>偏るに決まっているやん、こんなもん恣意的なアンケートでしかない!

だったら医療大麻よりもSSRIの方が安全で効果があるってソースを出しましょうね。信用できないなら使わなければいい話ですよ。
0153朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 06:32:18.36ID:x/bx9MSFM
>>134
>自殺リスクも高まるし、副作用リスクも社会的影響もあるやろ。

SSRIのほうがリスクが低くて効果が高いったソース早く出しましょうね。
0154朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 06:33:33.38ID:x/bx9MSFM
>>134
>それに不正利用リスクや医療目的外使用リスクも増える、代替薬としては使い難いわい。

嗜好大麻も合法化すればいいって話は、また無限ループする為にまたわざと忘れちゃいましたか?
0155朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 06:40:49.16ID:x/bx9MSFM
>>135
>(ボソッ また主語を間違えているんだろうなぁ〜)

また得意の「勘違いするなー」ですか(笑)

で、「害の低い大麻を蔓延させた方がリスクが下がるんや!SSRIは効果があるんや!精神科は高齢者ばかりだから死亡退院が多くて当たり前や!
長期入院が増えてるのは精神科は実質的な介護になってるんや!」 については?

また都合の悪い話は無視ですか?

「ヘラヘラ」がどういう状態なのかの説明は?

「信用できないなら無理に使わなくていい」のに、君が口だす理由は?

都合の悪い話から逃げっぱなしですか?
0156朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 06:47:47.25ID:x/bx9MSFM
>>135
>抗うつ薬に関して心の揺り戻し効果で鬱が悪化することは有るよ。鬱の悪化によって自殺を選択する人もいるやろな。
大麻にだって心の揺り戻しはあるよ

では、早くSSRIのほうがそのリスクが低いと裏付けするソースを出しましょうね

それも出さずに「医療大麻はエビデンスが低い!恣意的なアンケートや!代替薬になんてならない!」って言ってるだけの感想文には興味がないって散々言ってますよ。荒らしだから都合の悪い日本語は読めませんか?
0157朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 06:56:07.34ID:x/bx9MSFM
>>133
>カナダでもSSRIを医薬品と承認しているが、大麻の医療目的使用は承認していない。

医療解禁国は大麻が国際条約で規制されてるが故に、CU制度で認めてるって話も、また無限ループする為にわざと忘れちゃいましたか?

一般的に知られてないCU制度のことを伏せて「正式に医療認可されてない」って書けば「良性な医薬品ではない」って印象づけれると思ってるからですか?
自己満足の勝利宣言の為ですか?
0158朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 07:00:05.60ID:x/bx9MSFM
>>135
私が「医療大麻を過剰処方しろ!」ってどこで言ってるのかはまた教えてくれないんですか?

私が言ってないことをまたでっち上げたってことですね?
0159朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 07:16:52.90ID:x/bx9MSFM
>>135
ボツリヌス菌ですら一般的な眼科でフツーに医療使用が認められてるんですよ。

信用できない人は無理に使わなくていいんですよ。
必要ない、信用できないと言ってる君に無理に「大麻を使え!」なんて言ってませんよ?

何年間も毎日朝から晩まで「信用できない!」って、スレに粘着してる理由ななんですか?

「合法化なんてされない!」って言ってるなら議論板に来る必要もないですよね?

「空行くんが心配なんやー」なんて意味不明な理由で、誤魔化さないと答えられない理由があるんですか?

医療だったら合法化賛成って人が増えてきてる中で、その医療大麻を貶める理由はなんですか?医療大麻が合法化され、既存の医薬品の売り上げが減ったら困るからですか?

それとも大麻を違法販売できなくなる事が困るんですか?

信用できない、必要ないと言ってる人が何年間も異常な執着心でスレに張り付いて自己発言の矛盾からは逃げまわりながら同じ話を無限ループする理由は?

「空行くんだってー」って逃げ方は聞き飽きたので、その回答以外で答えてくださいね?
0160朝まで名無しさん (アウーイモ MM6b-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 07:23:33.24ID:x/bx9MSFM
ワニボケくんは話そらしたり、掻い摘んで答えたりしないで、こちらの質問には全て答えくださいね
出せばいいと言われてるソースも全て出してくださいね
(出せないなら感想文にしかなりません)
0161朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 09:30:02.63ID:eUZ71eU90
>>136
疑惑が追認されたことは事実やでぇ
それにWHOは否定できないってのが重要だと思わない?

>>140
「疑惑が深まりましたけど、許容範囲と思って解禁しましょう」ってなるのは、大麻の乱用者が多い国の話よ。
日本では無い。

>>152
>その因果関係を調査も何もしてなかったことが問題でそこが論点だって話は、
じゃあ疑惑レベルで因果関係は出せないでええんだな?推定無罪でええんだな?

このレベルで精神病院の死亡退院とに因果関係の裏付けをしたなんてとても言えん
0162朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 09:41:13.83ID:eUZ71eU90
>>153
>SSRIのほうがリスクが低くて効果が高いったソース早く出しましょうね。
医療大麻は正式な医療とは認めていないvsSSRIは認可されている
これでええやろ

SSRIは1種類の薬じゃなく、たくさんあるやろ。
そのうち効果の低い薬や副作用のキツイ薬は承認取り消しをしていけばええ。
いくらSSRIをディスったからって医療大麻の価値は上がらない。
SSRIのうち何種類かに不備があるから医療大麻を解禁しましょうって発想が変だと気付こうね。
それとも医療大麻は全てのSSRIより優れていると言いたいの?

>>154
嗜好用大麻解禁したら解決すると思っているんだ
医師による過剰処方問題が解決すると思ってんだ
嗜好品性の高い医療大麻を用法用量をしっかり守れるんだ
ナマポ連中が不正取得しないと思っているんだ
へぇ〜

>>155
>で、「害の低い大麻を蔓延させた方がリスクが下がるんや!〜
・アメリカやオランダを見たら悪化しているやん、とくにコロラド州が悪い悪い>>16>>19。
・8割が小麦粉レベルとしても2割は効果あるんだろ、じゃあその8割を減量したらええやん。財務省が本気出しているから減るよ。
・寿命の増加で認知症が増えているんだよ老人が多いのは当たり前。上田 令子らが追求していた松沢病院はとくに変なのは呼吸器系ぐらいやろ。
・精神病を患っている人は働けず生活保護者が多い、その生活保護費より精神科で介護したほうが安上がりなのよ。
 家族や地域で面倒を見るのがベターと思うが、専門家や設備が整っている精神科で面倒を見ることは悪いことじゃないと思うがの。
0163朝まで名無しさん (ワッチョイ dff9-E/h9)
垢版 |
2017/07/23(日) 09:57:56.52ID:eUZ71eU90
>>157
Canadian Drug Summary: Cannabis 薬物乱用に関するカナダのセンター
http://www.ccsa.ca/Resource%20Library/CCSA-Canadian-Drug-Summary-Cannabis-2016-en.pdf
Cannabis is not a benign drug: there are risks and harms associated with its use.
大麻は良性の薬(穏やかな薬)ではありません。その使用に伴うリスクや害があります。

本当に素晴らしい薬なら、カナダ保健省はこんなこと書きゃせんよ


>>158
貴方が「医療大麻を過剰処方しろ!」と言った なんぞ言っとらん

過剰処方の根本的な解決をしない状態で、嗜好品性の高い医療大麻を処方するようになると過剰処方になるんだよ。
アメリカカナダでは適当に処方して実際なっているやろ、結果的になるんだよ

毎日1.5gなんて多すぎるやろ。
ほんでな、カナダは2001年から医療大麻を解禁しているけどオピオイド過剰処方は減っていないぞ。


>>159
>その医療大麻を貶める理由はなんですか?
ちゃんとマイナス要素も見ないとダメやろ、プラス要素は空行くんのコピペを見たらええやん。

>既存の医薬品の売り上げが減ったら困るからですか?それとも大麻を違法販売できなくなる事が困るんですか?
日本で大麻合法化は20年はしないとわかっているんだから金銭的に反対工作なんかしないよ。
てか「大麻は安全」と連呼したほうが違法大麻の売上は伸びるぞ

やるならもっと組織的に、もっと効率よくするよ。場末の議論板でキャッキャウフフしねえよ。
大麻スレに書き込み続ける理由はキャッキャウフフするためやで。

あの2人、仲がええやろ。
俺は曲者が殆ど書き込まなくなったのが痛いわ。
0164朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
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2017/07/23(日) 10:28:17.90ID:1HPUzXQDd
>>147
だから「内容を」翻訳してると言ってるはずなのになw
研究を理解するのに十分な量だからそれでいいんだがねえw

そもそも、内容を把握できてないバカが言ってもなあw

結局、読んだサイトのアドレスを言えとか、そういう言いがかりで逃げるだけだしなw
ネット以外で読んだことを嘘八百とレッテルを貼るのなら、嘘八百であることを証明してくれよw
それこそそこのバカがまず証明しなければ、そこのバカが脳内妄想で嘘を言ってるってことになるわなw

はい論破w
0165朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:32:33.31ID:1HPUzXQDd
>>148
読み取れるも何も、因果関係を証明してるんだがなw
研究内容わかってないだろ、そこの基地外爺さんはw

原文で抜き出せとか、完全に話をそらしたいだけってのがよく分かるねえw
統計の基本すらわかってないから、相手に言いがかりをつけてごまかすしかないんだねえw
そもそもこちらの質問から逃げまくってるバカが相手に一方的に質問してるだけだしなw


と言うことは、返信が全くない>>127-129については、そこのバカが認めたってことねw
はい論破w
サンキユー
0166朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
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2017/07/23(日) 10:34:15.70ID:1HPUzXQDd
>>149
因果関係を示してるってことなんだがねえw
つまり、どのような作用か実証したってことw

つーか、そこのバカは論文に証明したと書いてなければ証明じゃないとか思ってるのかw

今日も基地外爺さんは絶好調だなw
大爆笑w
0167朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:37:33.55ID:1HPUzXQDd
>>150
それ、統計の話なのになw
阪大の研究を嘘とか言ってる時点で、把握してないんだよなあw
結局、自分が認めたくないけど反論できないからレッテルを貼ったり相手に言いがかりをつけてるだけw

一体、専門家の誰が阪大の研究は嘘だと言ってるのやらw
それなら赤ちゃんマウスを使った理由と大量に投与した訳を説明できるよねえ、そこのバカは?

まあ、無理だろうがw
所詮は都合が悪いものは意地でも認めないってだけだしなw
0168朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:41:05.72ID:1HPUzXQDd
>>151
それにしても、朝方に少しの時間反応しないだけで「どうしたの?」と聞いてくるあたりが、
もはや基地外すら通り越したヤバイ爺さんだよなあw

逃げたも何も、何時に書いてんだよw
わかってないのはまさにキングオブ基地外w

ちなみに見たのは事実なので、嘘だというなら証明してくれよw
出来もしないのにまたデタラメを言うのかねえ、そこの嘘つき爺さんはw

結局、>>127-129にも答えられずに逃亡してるしなw
ほんと、ダブルスタンダードだよねえw

はい、完全論破w
サンキユー
0169朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
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2017/07/23(日) 10:42:47.41ID:J2aiGw1Oa
>>161
>裏付けをしたなんてとても言えん

で、関係ありませんって君の根拠を裏付けするソースは?また感想文ですか?

>医療大麻は正式な医療とは認めていない

またCU制度の件は無視ですか?
で、SSRIのほうがリスクが低いってソースは?


>いくらSSRIをディスったからって医療大麻の価値は上がらない。

いくら医療大麻をディスったからってSSRIの価値は上がりませんよ
早くSSRIのほうがリスクが低いってソース出しましょうね

>医師による過剰処方問題が解決すると思ってんだ

どこにそんなこと書いてありますか?
0172朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:48:26.87ID:J2aiGw1Oa
>>162
>で、「害の低い大麻を蔓延させた方が>>リスクが下がるんや!〜
>・アメリカやオランダを見たら悪化し>>ているやん、とくにコロラド州が悪い>>悪い

何言ってるんですか?「害の低い大麻を蔓延させた方がリスクが下がるんや!」

は君の発言ですよ。

で、「高齢者が多いから死亡退院が多いのは当たり前や!」「実質的介護や!」については?これも君の発言ですよ

掻い摘んで答えるなって言ったでしょう。日本語読めませんか?

で、
0173朝まで名無しさん (スップ Sdff-/6ZA)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:48:51.96ID:1HPUzXQDd
>>159
あんまりなダブスタなので、突っ込まざるをえないなw
ボツリヌス菌を使った医療はちゃんと容量などが分かってるから使えるのであり、
ボトックスと比較して大麻を言いたいのなら、それこそボトックスを承認するまでの経過と同じくらいの大麻の研究が行われてることを示さなければならないわなw

バカは肝心なことからはいつも逃げてばかりだよなw
医療は信用じゃなくデータに基づくものだってのがまだわかってないんだよなw

それなら大麻を使って何かあったらそこのバカは全責任を背負えるのかねえ?
結局、バカが言ってるのは無責任な発言でしかないんだよなw
都合が悪くなったら逃げればいいしなw

まずそこのバカが信用されてないわなw
友達いるのかねえw
0174朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:03:42.99ID:J2aiGw1Oa
>>163
>本当に素晴らしい薬なら、カナダ保健省はこんなこと書きゃせんよ

では、リスクの存在しない医薬品を教えてください。CU制度で認められてることを否定するソースとカナダが合法化を中止するというソースも出しましょう。

>貴方が「医療大麻を過剰処方しろ!」と言った なんぞ言っとらん

嘘はよくありませんよ?
「SSRIに副作用があるからって、医療大麻を過剰処方させろなんておかしい!」は君の発言ですよ。

>過剰処方の根本的な解決をしない状態で、

「過剰処方と代替するかは別問題」って言うのも君の発言ですよ?
なぜ都合よく混同させるんでしょうか?

どんな医薬品でも過剰処方は解決しなきゃならない別問題。仮に過剰処方されたとしてもSSRIと比較してどちらがリスクが低いのかって話ですよ?

君はこれを大麻のほうがリスクが高いと言いました。
そうなると「害の低い大麻を蔓延させた方がリスクが低いんや!」って君の発言がまた矛盾することになります。

ですから、「SSRIの方がリスクが低い」というソースを出しましょうって言ってるんですよ。

まだですか?


嗜好品性の高い医療大麻を処方するようになると過剰処方になるんだよ。
0175朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:05:44.92ID:J2aiGw1Oa
>>163
>カナダは2001年から医療大麻を解禁しているけどオピオイド過剰処方は減っていないぞ。

「過剰処方と代替は別問題や!」は君の発言です。また矛盾してますね
0176朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:10:57.13ID:J2aiGw1Oa
>>163
>ちゃんとマイナス要素も見ないとダメやろ

何度同じ話をさせるんでしょうか?
プラス面とマイナス面のバランスの話をしてるんですよ。
大麻による実害の頻度もわからないと明言した君が、
マイナス面だけを列挙して自分の主張のを裏付ける根拠も出さずに、プラス面のソースを感想文で否定するのはおかしいと言ってるんですよ。

ですから早く、言われたソース出しましょうね。
0177朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:17:13.24ID:J2aiGw1Oa
>>163
>日本で大麻合法化は20年はしないとわかっているんだから金銭的に反対工作なんかしないよ。

では、議論板に来る必要はありませんよね?

>キャッキャウフフするためやで。

また抽象的な言葉で誤魔化しましたね。
信用できないなら使わなければいいのに、何年間も粘着して「信用できない」と無限ループしている理由はなんですか?

キャッキャウフフで誤魔化さないで答えくださいね。

ただの暇つぶしで何年間も毎日朝から晩まで同じ話無限ループしてるんですか?
0178朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:23:32.02ID:J2aiGw1Oa
>>163
>やるならもっと組織的に、もっと効率よくするよ。

Team おとぼけですよね?
バレバレのポジショントークと無限ループなんてしてないで、もっと効率と上手い方法考えたらどうですか?


で、今度は「キャッキャウフフ」で誤魔化してますが、「キャッキャウフフ」とはなんですか?
君が言っていた「解禁派に嫌な想いさせる為にやってる」ってことを誤魔化す為に言い方変えたんですか?

「ヘラヘラする」の説明もいつになったら出来るんですか?
0179朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:26:47.54ID:J2aiGw1Oa
ワニボケくんは話そらしたり、掻い摘んで答えたりしないで、こちらの質問には全て答えくださいね
出せばいいと言われてるソースも全て出してくださいね
(出せないなら感想文にしかなりません)

って言ったでしょう。

ソースも出せない、答えることできないってことでいいですね?
0180朝まで名無しさん (アウアウアー Sa4f-pSzm)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:33:58.90ID:J2aiGw1Oa
>>163
>キャッキャウフフするためやで

ここは議論板ですよ。
では、議論ができずに「キャッキャウフフ」する為だけに根拠も出せずに感想文(見解)だけで解禁賛成派のソース付きの主張を否定し続けてるのなら、それは「荒らし」だと認めたということですね

「見解だけで相手を否定し続ける荒らし」

ああ、やっぱり見解厨ということになりますね。

Team おとぼけの基本戦略ですか?
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