【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２７【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-yBh5) · 2018/05/16(水) 19:31:33.21

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２６【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

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**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/12(火) 21:06:11.10

正直本音を言うと「参っちゃった」よ
解禁論にとって最高裁の判決や厚労省の公的見解が抗議の対象なわけで
日本の公的見解は海外のそれに抗議する根拠や情報が決定的に不足しているし

逆に言うと解禁運動側のマニュアルもまた
公的な発言や政府見解を敵にまわし
マトリや警察の感情を逆なでしかねないリスクが常に存在する

なんというか、穏やかにいきたいなぁ…どっちの派閥も不幸な状態に見える

2018/06/12(火) 21:33:01.54

>>620
それは日和過ぎている。
平和ボケだ
物事を動かすのに平穏に履行する事ばかりに感けては、それではやってもやらなくても同じような事しか達成できなくなる。
それは何かしてる風でしか無い、それでは価値を結実させる事が出来ない。

既に充分過ぎる程に平和だ。
誰もこのスレにあるような意見の対立によって命の危険性を感じたりしないだけでそれは幸福な事。
政治的または宗教的な対立闘争は自国民同士の命の取り合いに発展できるポテンシャルだって有るものだ。
また大麻議論にはそういった色彩が全く無いとは言えないが、そういう陰惨な歴史が生まれる予感は感じられない。

むしろもっと激しくやりあって当たり前だ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/12(火) 22:05:11.63

大麻ぐらい合法にしろ！って私が言う時、
禁止事項だからお上に向かって合法化してください！っていう祈願じゃない。

大麻ぐらい合法にしろ！って思える社会になることは望ましいとは思う。

そもそも私個人では大麻は吸ってよしなんだ。
私は反対する人も賛成する人も、何が動機かよくわからない。

政策論争は政治家の仕事だしね。
人々が解禁に向けて何ができるか？と尋ねられたならば、
相対的貧困が拡大し、無様に財政難に陥り、犯罪が増え、
もちろん大麻で捕まる人も増え、どんどん危険な社会になれば良い。
そうすりゃ、大麻ぐらい事実上合法になってることだろう。

大麻ぐらいで騒いでいる場合じゃない社会なのに、
大麻で騒げるくらい平和な人々がまだ居るってことだね。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/12(火) 22:18:46.91

私はこの日本が何により支配されているか？ってことに興味があり、
そいつの鶴の一声でどうにでもなるってことを知っている。
民衆を扇動して変化を起こす事は何を意味するかといえば、
鶴の一声に影響を与える事もあるってことだね。

社会変革は、テクノロジーが先行するってのはもはや自明な事で、
例えば、VR内部で無法化状態をどうする？ってもののほうが
大衆の思想に影響を及ぼすだよね。

言っちゃ悪いが、議論って古いんだよね。
まあ、そのようなゲームを好む人の気持ちはわかるけどね。

**ザボエラ** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/12(火) 22:20:08.58

>>621-622
そうか、ただ行動保守のような無茶はくれぐれもしないでくれな

私見が混ざるが単一条約の改正が起きた時や
リベラル系のアメリカ大統領が就任した際は
世界世論は一気に解禁に大きく傾くのではないかとみている

日本での解禁への道はその時、オリンピック後の移民が発言権を持った時や
トランプ政権のあと、もう少しマシな大統領が就任した時に来ると思うので
それまでの投獄による犠牲は減らした方がいいと考えているのでね

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/12(火) 22:22:04.32

アジア圏、とくに黄色人種の国々は、大麻を嫌うらしいが、
彼らは、定住という概念の上で物事を考える癖があるからね。

そもそもこの掲示板が日本だ！という時点で定住者限定であり、
それ以外排除の思想なんだよね。

日本村だね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/12(火) 22:28:31.91

＞この日本が何により支配されているか？

ぶっちゃけると今の日本は財務省こと麻生太郎と
保守なのに移民推進の安倍さんの二頭政治だよなぁ…

アメリカの陰の支配とかはないよね、トランプは正直頼りないし
かつて日本の政治家が恐れおののいたアメリカのエスタブリッシュメントは
もう完全にバカにされてるしで

でもブッシュ時代に合った蔭からの支配みたいなものから解放された反面
日本の政治家は全く頼りにならないアメリカをどうにかこうにか味方につけて
安全保障の問題に取り組んだり、
ロビー活動に絶望的に弱い体質はそのままでマニュアル不在で放り出されて
この国を「経営」しなきゃいけないわけで

統治する側は重圧大きいだろうなと思うよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/12(火) 22:29:54.32

>>625
かもな。空行さんも全く同じことを言ってた記憶があるよ

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/12(火) 22:34:41.41

なんで法律を守ろうとする人々がいるか知ってるか？
また、なぜ法律がリアリティーを持っているのか？
人々が恐怖に弱いからだ。恐怖はリアルに感じる。

つまり人々は恐怖に支配されている。

大麻解禁とは、恐怖を解禁するというのと同意語で、
だからこそ、鎮痛剤なのだ。

昔は恐怖で人々をコントロールする必要があった。
今は技術がある。だから罰則によるコントロールは
ひつようがないのだ。こういう発想ができる人は、
まだまだ少数だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/12(火) 22:38:46.62

日本人がやたら恐怖に弱いのは同感だ
俺もそうだけど

あと思い出したが、空行さんの言っていたのはアジア批判ではなく
「日本人は遺伝的に新規探索傾向が低い」だった
保守政権に従いやすい従属体質や「日本村」って概念は概ね共通してる

日本人にやたら多いネアンデルタール人の遺伝情報が
それをもたらしてるのか
あるいは江戸時代の参勤交代制や五人組制度などの
行き過ぎた封建社会が恐怖に弱い今の日本人を作ったのかは知らんが

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/12(火) 22:38:59.03

前例がない未来において、前例をよりどころに、
未来の幸福を獲得できるはずがない。

もし、皆さんが過去に戻れるならば、
かなりの智慧者で、迷信じみた古い人間にうんざりするだろう。

この社会にもそのような序列は存在しているし、
現在の量産型の思想などは、ほぼ迷信なんだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/12(火) 22:45:57.52

ごめ、俺は古臭い生き方って好きだったりする
でも今後来るであろう変化に関して順応する必要はあるかもしれないな

逆にアメリカ人って恐怖に強すぎると思ったよｗ
一番人気のアメコミの正義の味方が俺は「麻薬の売人です」とか公言してる
変態仮面ネタのコメディキャラだったり

銃の問題でも個別自衛権を絶対に手放したくないって人が大多数だったり
あいつらってどんだけデンジャーでカオスな生き方が好きなのかと

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/13(水) 00:13:51.61

言えば分かる。理解されるはずだ。正しい事は正しい。
人々に良心はあるはずだ。みんな法律は守るはずだ。

本当にそうだろうか？
それが信じられるのだろうか？

これらが揺らいだ時、何が起こるか、想像したことがあるか？

実力行使が横行するわけだ。
良い意味でも、悪い意味でもね。

中間層の羊はすっかり怯えて、悪党と善人が立ち上がる。
そして新しい秩序が生まれるというものだろう。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 00:21:36.18

それがこの議論ってことなのだろうな
ただ羊は無秩序の中に放り出され安全を保障されないことを嫌うので
どうしても何かのルールの保護を求めるし、悪とされるものの排斥に回らざるをえない

悪人ぶってる人も優秀な人は善人とされる人に歩み寄って学んだり
どういう生き方が自分にとっても世の中にとっても得なんだろうと考えるようになる
それは早い方がいいなって思ったよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 00:24:16.06

俺の中の盆栽は解禁派に偉そうに
「変化はいずれ確実に来る。だから我慢はしておこう、その方が得だ。」と宣い

俺の中の曲者は反対派に軽薄に
「変化が来るのはまだ先だから安心していい。だが覚悟はしておこう。」と囁く

かつてはすんげえ自己矛盾してる気がしていたが、今は根が同じものかな？と思う

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/13(水) 00:29:30.81

今、人々は賢者というものを理解できない。

どっかのだれかを踏み台にして、賢者の気分を味わう事に
ささやかな快楽を享受している。言論空間でも、社会生活でも
男も女も毎日これが繰り返されている。

奴らはいけにえを探すのだ。

では賢者は何をしているのだろう？
各々の自問自答が賢者の限界を表している。
逆にバカ、キチガイ、白痴も理解なく使っているのだが、
その言葉を吐いて、何を得ると言うのだろう。

暴力解禁となれば、軽はずみな言葉が何を意味するか
わかるというものだろう。
北朝鮮は暴力によって成功を収める事だろう。見習おうではないか。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/13(水) 00:31:21.48

暴力によって、低レベルといわれようとも、社会変革は起こる。
理由は簡単だ。

それにビビって制度を作りたがる羊が多いからだ。
もっとも早い制度作成方法なのだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/13(水) 00:39:31.78

スマートに事を運ぼうとする、善良な人々は、
スマートに事を運べる最後の仕上げ段階で参加するのが良い。

本質は、脅しと暴力で成り立っている。

大麻合法化もしかりで、怖いから合法化するのであって、
怖くないうちは合法化しないし、支配の道具として利用するだろう。

今も昔も、力が支配しているのだ。
ただ、その力の主導権は昔とちょっと変わったように思う。
ある意味、本質の見晴らしが良くなったように思う。
よいことだ。よいことだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 00:41:28.66

そうさなぁ、革命とか暴力解禁は避けたほうがいいかな？
生存権がむしばまれている場合はそうした行為も英雄視されるのだが
平和の中でそれが起きれば本人が損してしまうケースが多いからね

ただ自分の頭で考えたり、工夫する習慣はつけておいて損はないかもね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 00:44:11.77

さてと、我ながら結構傲慢かました気がするが
空行さんやわにさんの反論来るかな？

そろそろ休むけどジャンキー君も健康に気を付けてなｗ

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-xgsR) · 2018/06/13(水) 00:47:37.57

もうすぐ年号が変わる。
日本においての変革の時期はちゃくちゃくと進行している。
年号が変わるということは概念で理解すれば、
偶然年号が変わるという程度の理解だ。

理解しやすいようにエネルギーという概念で理解すれば、
変革のエネルギーが充満しているということで、
平成というなんでも平準化させた時代は終わる。

紆余曲折しながら、考える前に気づく時代に入ることだろう。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 05:56:10.48

おや、ワニさん来なかったのか、おはようニンジャ隊

>>635
見落としてたけど流石に北朝鮮評価は例えでもやばくね
カリアゲ君は血の粛清だらけのゲス君だし
覚醒剤で外資稼いでいた国とか
日本人はあの国をクズばっかのカルト国家としてしか意識していないし

評価点は平昌で選手団が総崩れになった時や経済制裁で
自分の国に何の力もないことに気がついて馬鹿な父親の路線を撤回しようと
方針を転換できた点かな

トランプの経済制裁が効果があったって点では
おどしや暴力は効果あるんだけど
北朝鮮の人たちは弱い順から相当餓死しただろうしな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 06:10:21.35

というか北朝鮮は力と弾圧の恐怖政治から
少しだけまっとうな国家の道を歩みだすかも、ってところだろうな？

確か空行ちゃんが言ってたよな、
逮捕・投獄などの暴力的手段によって弾圧する大麻対策は破綻するとか何とか。
北朝鮮は逆に麻以外のすべての政策が逮捕・投獄などの暴力的手段によって
行われた犯罪恐怖政治だったわけで、
それがトランプ君の経済封鎖による恫喝でやっと
バカなことやってたと気づいたかもしれないって次元で、民主主義革命はなし。

犯罪や力が世界を引っ張るとしたら
それは死や悲惨の地獄の中で無駄な犠牲を伴いまくる変革じゃないかなとオモタ
まあ強権に対する皮肉で書いたのなら、俺がこれを書くのは意味ないけど

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:08:11.50

おはようさん
>>608
＞現に日本で覚せい剤の供給が増加しても需要は横ばいで増加してない
アメリカだって合法化前は若干だが下がってたんだぞ
それが2014年以降急激に上がっている。
現に増えていないは、大麻合法化後に増えない証明ではない。

＞｢アメリカでヘロイン中毒増やしたのは大麻合法化のせいだ｣というおまえの"妄想"に対する反証。
大麻のイージーアクセスでオピオイドやヘロインが減ると言いたいのだろ？
でも結果は過去最高を記録し完全に逆を行った。
オピオイド過剰処方以外に理由があるのは明白だ。その理由はなんだ？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:08:27.55

>>609
問題のある薬物を合法化すると、その問題のある薬物による弊害は増えるのだ。>>161
コロラド州なで大麻に関する治療が増えているし、WHOは大麻運転による事故が増えるともしている。
更に大麻以外が増えると警告されているし
医療用マリファナユーザーは、非医療用医薬品のリスクがさらに高くなる可能性がある 2018年4月24日
https://www.insurancejournal.com/news/national/2018/04/24/487147.htm
こんな研究も出た。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:13:59.19

>>610
＞おまえは｢日本の現実を見ろ！｣と言いながら｢他が増えたら失敗やろ！｣とアメリカの話を持ち出し、
あのね、日本での大麻合法化のメリットを証明しなくちゃいけないってことはわかるよな。
これぐらいわかるよな？
「合法化によって改善したんなら日本も参考にし取り入れようぜ」と言えるが
「アメリカ・カナダ・オランダの薬物問題は悪化した」これでは参考にもならんねん。

参考にもならんのに、日本での大麻合法化のメリットを証明したことになるかよ。
参考になるのは「これじゃ大麻合法化はダメだな」だ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:17:15.75

>>611
｢警告されとるんや！｣こっちはガチの警告
｢そんなのは警鐘を鳴らしてるだけや｣こっちは犯罪抑止力効果を狙ったものや

上と下の『警告』は別物だ。一緒にしてどうするよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:23:15.44

>>608
大麻合法化によって大麻以外が増える理屈は、
簡単に言えば、違法大麻で儲けられなくなったから大麻以外で儲けるだ。

今の日本は違法大麻で儲けているから、危険ドラッグや覚醒剤を売らなくてもすんでいるとも言えるんだよ。
これが大麻合法化によって儲けられなくなったら、アメリカと同じように大麻以外で儲けようとするリスクは十分にある。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:24:29.52

>>612
大麻合法化によって大麻の単価が下がり、売人達は大麻以外を売ることを余儀なくされたの。
供給が上がったら必ずしも売れるとは限らないが、結果的に売れたの。

これが日本でも起こる可能性が十分にあるからリスクなの。
解禁派はこのリスクを払拭しなくちゃいけないのだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:25:04.54

>>613
なんでやねん
俺は権威だけを書き込んではいなく、データも学術論文も、理屈や証言も出しているわい。

元々から「大麻合法化すると覚醒剤などが増える」と日本国自体が信じている。
そこへデータ・学術論文・理屈・証言プラスINCBの勧告によって、それを追認したってことなのだ。

INCBの権威はダメだと言うなら、WHOの権威もダメになるぞい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:26:46.78

>>615
他国の政策を参考にすることは普通にあるやろ。
その国の状況と日本の状況を照らし合わせて取り入れるかどうかを決める。
日本の状況を無視してどうする？

コロラド州など合法化した所の現状が悪いってのは明らかだよな。失敗しているところの政策を真似してどうするよ。
薬物対策としての大麻合法化は不可だ！
対して成功していると言っていい、ポルトガルやスイスなどのケアや更生に力を入れるってのは
再犯者防止計画として取り入れ推進しているのだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:27:13.18

>>617
アメリカの解禁運動に文句を言うなと言うなら
アメリカの理屈を持って日本への解禁を迫るなとも言えるぞい。
曲者の理屈は裏を返せば「日本の大麻規制を続けることに文句を言うな」ともとれるんだよ。

言葉の意味はわからんが、気迫だけは通じたわ。

>>618
ルッソ博士については、大麻取締法４条改正しておらず医療研究が出来ないのだから
検討中かもしれないが、現状肯定はしていないぞい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 09:29:37.14

>>619
べた書きで読みづらいな
要は「正当な理由なく政府は大麻を禁止にするな」と言いたいの？

未来予想は完全にすることは不可能。ならリスク要因を出来るだけ排除するのが基本だよな。
大麻以外が増えると疑いまくられ、国連のINCBが警告するようになったし、
大麻は比較的安全なだけで安全ではないのだぞ。大麻に関する治療は増える。

経済的メリットも貿易赤字になることは高確率だし、大麻に関する犯罪が増える可能性も十分にある。

大麻合法化は日本国にとって、メリットが無くデメリットになりやすいと予測がつくのだから、
大麻に規制をかける理由として十分だと思うのだがなぁー

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 09:37:56.68

>>643
>それが2014年以降急激に上がっている。

おまえがいくらループさせようと、原因はオピオイド過剰処方だと判断され、複数の研究チームが、実際に大麻合法化によって原因であるオピオイド処方量が下がっているデータを出し、アメリカの大麻合法化は加速し続けているのが現実。
過程を無視した結果論。

>現に増えていないは、大麻合法化後に増えない証明ではない。

後はおまえが交絡因子を除いた上で、
供給増加により需要が増えるという根拠を出し、因果関係を証明すればいいだけ。

しかしおまえは、｢因果関係は断定出来ない｣｢他の国で起こるかはわからない｣と言い、挙句には｢証明する必要はない｣という負け犬の発想で議論放棄。
完全に負け。

>大麻のイージーアクセスでオピオイドやヘロインが減ると言いたいのだろ？

減ると言いたいのではなく、実際に原因であるオピオイド処方量が減ったというデータが出たというソースを提示した。
そしてその研究結果として、特にヘロイン乱用の多い地域で大麻合法化が必要だと結論づけている。

>でも結果は過去最高を記録し完全に逆を行った。

過程を無視した結果論。
後はおまえが現に覚せい剤供給が増えても需要に繋がっていない日本で、大麻合法化でヘロインや覚せい剤の供給が増えたら、需要が増えるという根拠と出し証明すればいいだけ。

>オピオイド過剰処方以外に理由があるのは明白だ。

論点は大麻合法化によって需要が増えたのかどうか。
そしてこちらは、寧ろ大麻合法化で原因を減らしているという根拠を出し、大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因ではないと反論をしている。

後はおまえが供給が増えたら需要が増えるという過程の根拠を出し、証明すればいいだけ。過程を無視した結果論ならこの議論において、おまえは議論放棄で負けたということ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-jDa5) · 2018/06/13(水) 09:51:19.33

ID:tMSfhIdS0

無限ループ基地外ワニボケｗ
同じ事を無限ループで繰り返して言ってるだけじゃんｗ

これは統合失調症の典型的な症状ｗ

統合失調症の症状
https://kawasaki-numata.jp/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

常同思考

考えが動かず、いつまでも同じ話をしたり、または同じことをずっと繰り返し手いる様子を指します。

思考や感情に一貫性がないため、話している内容がどんどんずれていってしまったり（連合弛緩）、また話がバラバラになって意味が理解できなくなる（思考滅裂）ことがあります。
このように、様々な理解不能な思考や言動が見られるのが統合失調症の全体像です。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 10:15:02.97

>>653
＞おまえがいくらループさせようと、原因はオピオイド過剰処方だと判断され
だから新しい研究と新しいデータで反証が出たと言っとるがな。
大麻のイージーアクセスでオピオイド処方が減るのだろ？
ならオピオイド過剰処方からヘロインへ移行することも減るはずだよな。
でも結果は過去最高を記録した。

なんでだ？

＞供給増加により需要が増えるという根拠を出し、因果関係を証明すればいいだけ。
大麻で儲けられなくなったら大麻以外を売ろうとすることはほぼ間違いない。
だから『大麻以外が増えるリスクを払拭できない』ということは十分に証明しているわい。

リスクがあるだ！
大麻以外が増えるとたくさんのところで指摘されているのに
因果関係が証明されていないから大麻合法化しようなんて通じるかよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 10:17:31.37

>>653
＞減ると言いたいのではなく、実際に原因であるオピオイド処方量が減ったというデータが出たというソースを提示した。
俺はオピオイドとヘロインによる死者が過去最高だという記録と
医療大麻からオピオイドへ移行しやすい研究を出しだぞ

過程も重要だが、結果のほうが重要なの

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-LHz9) · 2018/06/13(水) 10:19:33.00

>>654
大麻合法化すると大麻以外が増えるというリスクがあることは確定だ。

レッテルを貼って個人攻撃に走ったら、議論の上では負けを認めたのと同義だ。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-jDa5) · 2018/06/13(水) 10:51:07.99

>>657
全ての人が医療大麻を使用する訳ではないｗ
いくら医療大麻でオピオイド使用が減ったとしても
それ以上にオピオイド使用が増える原因があれば
オピオイド使用は増えるｗ

水槽の水を抜きながらそれ以上の水を入れるのと同じ事だｗ

他に理由がある事を因果関係も証明できずに
無限ループで結果論しか言えない方が負けだｗ

無限ループ基地外ワニボケの負けは反対派にも宣言されているわｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:46:59.96

>>651
日本が医療研究をすることで有効な反論を展開できないのは
恐ろしいハンデだなーと思ってね

＞曲者の理屈は裏を返せば「日本の大麻規制を続けることに文句を言うな」

惜しい
「日本の大麻規制に抗議する際に違法行為で返すな」だな

マリファナマーチで文句を言うことは
あまり有効な手段ではないが犯罪じゃないし

わにさんは人格障害というより内心解禁論におびえすぎてる気がする
そう思うのは俺だけかもしれんが

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:54:30.37

>>654
統合性失調症になっちゃった奴はこういうスレのID:0xLSoR8O0とかだぞ
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528486300/769-n

彼は横浜のカジノ推進派だったのだが
どういうわけか議論の最中パチンコ屋の在日の子だと判明して嫌韓祭りに晒されて
火病ではなく発狂してしまったんだそうだ

全ての保守系の書き込みが在特会に見える狂気に晒されてコピペしてるんだと

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:54:37.93

>>654
統合性失調症になっちゃった奴はこういうスレのID:0xLSoR8O0とかだぞ
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528486300/769-n

彼は横浜のカジノ推進派だったのだが
どういうわけか議論の最中パチンコ屋の在日の子だと判明して嫌韓祭りに晒されて
火病ではなく発狂してしまったんだそうだ

全ての保守系の書き込みが在特会に見える狂気に晒されてコピペしてるんだと

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:55:20.39

ゴメソ、二重投稿だった

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 19:23:20.34

ついでに申し上げると統合性失調症の特徴は「軽度なものでも会話が成立しない」ことで
これが重症になってくると文章の体をなさない不気味な現象が起きてくる

俺のせいでさんざんな目にあってたので突っ込み辛いのだが
「彼」の壊れ方はやばいだろ？
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528811440/245

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-jDa5) · 2018/06/13(水) 19:42:04.60

>>663
それ、糞撒き君こと自称オトボケじゃんｗ
無限ループ基地外ワニボケ同様に狂っておるわｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-787a) · 2018/06/13(水) 19:48:27.66

大麻合法化するとプレミア感がなくなるなぁ
あんな良いモノを一般に広めないで欲しいんだけど　割とマジで

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 20:36:03.81

>>207 追加情報

WHO専門家委員会の『事前審査報告書』を読み直していたら、
ＴＨＣの依存性の少なさが記述されていた。

・依存の可能性

These results suggest that spontaneous withdrawal from Δ9-THC produces more
subtle changes in behavior that contrast with the prominent physical signs observed
with some other abused substances (e.g., opioids, alcohol).

これらの結果は、Δ9-THCからの自発的な撤退が、他のいくつかの乱用される物質
（例えば、オピオイド、アルコール）で観察される顕著な身体的兆候とは対照的に、
より微細な行動の変化を生じることを示唆する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 20:39:32.37

>>665

良いものは多くの人々と分かち合った方が良い。
幸福はより多くの人々と分かち合った方が良い。

ちなみに私は、一人で大麻を嗜むよりも
多くの友人と分かち合って楽しむ方が好きだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 20:50:13.22

>>664
程度が違う。わにさんは厨毒＆粘着なだけだが、
おとぼけさんは本当に糖質を発症したし、叩いちゃまずいぐらいの悲惨な状態

・住所が北陸とばれる
・警察と対立的と判明
・農家関係の問題で寄生虫だの毒ナメクジだの蔑称をもらう
・SS作家としての声明を失う
・ワード規制＆アクセス停止

…俺と出会わなければここまでひどい目には合わなかったわけだが
今彼は今筆談自体ができない地獄の中にいるわけ
麻薬中毒患者の廃人状態のようだし、本来なら保護の対象でしょ？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 20:53:59.71

>>667
不幸をばらまいてる俺からすると
他人の人生が悲惨になってしまったことへの償いや罪滅ぼしをしたい
金以外ならね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 21:05:52.73

人間はストレスで本当に脳細胞が死んでいくし
政治問題や薬物問題などで
ネットの口ぎたないヤジを朝晩毎日浴び続ければ本当に発狂し
外に出れない廃人になったり
海馬にダメージが来て回復不能の脳障害が起きたりする

「激しくやりあう」で人間をゾンビみたいにしていいのか？
そう思うと正直本当にいたたまれなくなるよ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 21:24:54.46

>>656
>過程も重要だが、結果のほうが重要なの

論点をそらすなと何回言われたら理解出来るんだ？
何故、ヘロイン乱用が増加したのか過程の議論をしてるのに、過程を無視した結果論しか言えないおまえは、すでに反論出来ずに議論放棄したということだ。

何故、ヘロイン乱用が増えたのかという過程の話の中でおまえは、売人がヘロインの供給を増加させたから乱用が増えたと主張してるんだろうが。
こちらはそれを否定する根拠を提示した上で反論した。
しかしおまえはそれに反論が出来ないから、過程を無視した結果論に逃げたんだよ。
おまえが議論の論点にそった反論をするならば、交絡因子を除いた上で供給が増えたら需要が増えることを示した根拠を提示して、因果関係を証明すればいいだけ。

しかしおまえは何度言われてもそれが出来ない。
｢他の国で起きるとは限らない｣｢因果関係は証明出来ない｣とまで言い、自分の主張に根拠がないことを認めて起きながら、挙句の果てには｢疑うだけで証明しなくていいんや｣と議論放棄する始末。
だから論点を需要増加から供給増加にそらしたり、過程についての議論で結果論に逃げたり、その事を指摘されてもスルーしておなじ話のループしかしていない。
都合の悪い指摘は無視して延々とおなじ話のループ。
要はおまえは反論不能で負けたが、負けを認めたら死んでしまうので、論点をそらして無限ループするしか出来なくなってる、自己愛性人格障害の荒らし。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 21:29:12.60

それなんだけどさ、
荒らしの弊害をハームリダクションできないかな？
いまここで

薬物中毒を刑務所に入れるのが気の毒
既に人間として地獄にいる、保護しなければ、という
ハームリダクション運動が起きているのであれば

荒らしをどうにかして人間として「保護」できないのかと真剣に悩む

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 21:46:32.30

>>655
>ならオピオイド過剰処方からヘロインへ移行することも減るはずだよな。
でも結果は過去最高を記録した。

過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
おなじこと何度も指摘してるんだからループするな。負け犬。

>なんでだ？

>>658でブーイモさんが言ってる通り。
大麻を合法化したからといって既にオピオイドによってヘロイン中毒になってる乱用者の全てが大麻に移行するわけではない。
論点は大麻合法化でヘロイン乱用が増えたのかどうか、過程の話だ。
過程を無視した結果論で逃げたおまえの負け。

>大麻で儲けられなくなったら大麻以外を売ろうとすることはほぼ間違いない。

供給増加に論点そらすなってこれで何十回目だ？なんでループさせる？

>だから『大麻以外が増えるリスクを払拭できない』ということは十分に証明しているわい。

供給が増えたら需要が増えることを示した根拠も何も出さないで、どこが証明なんだよ。アホか。
リスクを払拭出来ない、で逃げるな雑魚。根拠も出さずに可能性の話なら何でもいくらでも出来るんだよ。
これも前に言ったろ。やっぱりおまえはループしか出来ない。
おまえは交絡因子を除いて、供給が増えたら需要が増えるという根拠を出せばいいだけ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 21:58:48.09

俺も理解力が希薄だから何度も何度もループへの反論は読んでかみ砕かないと
理解できないし、なかなかそのポイントを覚えられないが
時間をかけると「どうもワニさんが負けだよなぁ」とやっとのことで理解をすることができる

恐らくトランプもそんな状態で
ボケた年寄りの頭で解禁学者とセッションズの発言を比べながら

「ああ、どう見てもセッションズの負けみたいだな、
俺も阿呆だしどうしたらいいかわからないがそれを正直に言えば支持率落っこちるし
大麻対策や薬物議論は州政治ごとに解禁学者にでもまかせるかな」で

禁令を放棄してる姿が目に浮かぶよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:07:35.79

＞過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
＞おなじこと何度も指摘してるんだからループするな。負け犬。

もう大昔の話になるが
ジャマイカの解禁政策のニュースで俺とおとぼけさんが喧嘩になった時
おとぼけさんがソース付きで相当ジャマイカの人たちのことを蔑んでいたが
実はあれも結果論だった

その時は結果論なんて理解できなかったので
「そのソースを提供した人はジャマイカの生活が後進的であることを蔑むだけではなく
そういう人たちがどう生きればいいかを考えたり救いの手を差し伸べたりできないのか」
と抗議したことがある

勿論「バカジャネーノお前、自己責任だろ」と却下された
その後どうなったかを考えると複雑な気分だ

今更だが解禁国の政策を反対する場合
それを後進的と蔑む視点で分析したり結果論で語るだけではなく
その原因を真剣に究明したり掘り下げる癖を作ったほうがいいように思える

この手の発言は言い訳に見えるだろうけどな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:20:17.20

＞｢他の国で起きるとは限らない｣｢因果関係は証明出来ない｣とまで言い、自分の主張に根拠がないことを認めて起きながら、
＞挙句の果てには｢疑うだけで証明しなくていいんや｣と議論放棄する始末。
＞だから論点を需要増加から供給増加にそらしたり、過程についての議論で結果論に逃げたり、
＞その事を指摘されてもスルーしておなじ話のループしかしていない。

俺からすると
ワニさんには解禁論というものに対してなにがしかの強い恐怖があって

「解禁派とは自分が麻薬をたしなみたいために情報を歪曲ばかりしている犯罪者の集団で
彼らの言うとおりにしていたら日本全土が麻薬まみれの犯罪国家にされてしまう」

というベースが根底にあると思うよ
だからやんわりとした言葉でも因果関係を無視した対応になるし
何が何でもループさせて論理抜きで却下し続けることで

それに怒り狂う姿に「これだけブチ切れるのだから日本では解禁されない」
という持論に持って行ってるように見えるな

裏付けが希薄な警戒と自国ファーストって意味ではセッションズに似てるかもしれない
アンスリンガーのような憎悪前提とはちょっと違う感じ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 22:22:08.14

>>671

例の永久無限ループで荒らしている精神異常者はアボーンして無視していたが、
ｱｳｰｲﾓさんのレスで、無限ループ荒らしのレスを読んでみた。

＞医療大麻からオピオイドへ移行しやすい研究を出しだぞ

例の永久無限ループ荒らしは聞き捨てならない大嘘を書き込んでいたんだな。
奴は研究論文を全く理解せずに、捏造、改竄、歪曲、曲解で大嘘を書き込んでいる。

レス番 >>547 で示したように、この論文は、因果関係が不明なばかりでなく、
オピオイド処方薬を先に使用したのか、医療大麻使用が先だったのかの時系列さえ調べていない。

つまり、無限ループ荒らしが言う、『医療大麻からオピオイドへ移行』と言うのは全くの嘘八百。
論文にはそのような時系列データは示されていない。

また、論文が分析した「薬物使用および健康に関する全国調査」にも、
『医療大麻使用→オピオイドへの移行』を示す時系列データは存在しない。

無限ループ荒らしは英語が読めないので、論文の真意を理解していない。
そして、理解不足による思い込みで『見出し詐欺』を平然と行っている。

マジで許し難い精神異常者である。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:28:08.97

だーかーらー。
精神異常者ってのは「制裁」の対象じゃなく「保護」の対象なんだってばさ

議論に負けてる相手をキ〇ガイ扱いするのって
議論スレではどうかと思うよ

基地外なら叩きのめして殺していいってのは精神異常者以下の
人格障害者の発想だからな

それが以外の怒る部分は否定しないけどね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 22:30:27.14

＞過程も重要だが、結果のほうが重要なの

何度も何度も言っているが、例の無限ループ荒らしには理解する知能が無いようなので、
ロムっているギャラリーに向けて何度も何度も使用した過去レスより転写しておく。

（以下、過去レスより転写）

過程を無視して『結果論』しか見れない例の無限ループ反対派は、『アイスクリームの
売り上げが伸びると、水死者数も確実に増える。したがって、アイスクリームが水死の原因だ。
だから、アイスクリームは禁止するべきだ。』と言っているのと同じくらい馬鹿馬鹿しい。

『相関関係』は、『因果関係』を意味しない。『相関関係』は、『因果関係』を証明しない。
また、『相関関係』には、『交絡因子の作用』も関係している。

反対派の言っているような事を『虚偽の原因の誤謬』『擬似相関』と言う。

『擬似相関』の例を挙げると・・・

アイスクリームの売り上げが伸びると、水死者数も確実に増える。
したがって、アイスクリームが水死の原因だ。

と言っているほど非科学的、反知性的で馬鹿馬鹿しい。

アイスクリームがよく売れるのは夏であり、水死が増えるのも夏である。
したがって、夏の暑さが両方の事象の共通する原因である。

相関関係と因果関係、交絡因子の強い作用を理解できない反対派は馬鹿だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:33:41.76

＞聞き捨てならない大嘘
＞研究論文を全く理解せずに、捏造、改竄、歪曲、曲解で大嘘を書き込んでいる

わにさんはその部分をあえて「懸念」っていってる
憶測になるけど国連の大麻議論でも全く同じ「懸念」が起きてるんだろうな
だからスケジュールの引き下げが延々先延ばしになる

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 22:34:24.00

＞過程も重要だが、結果のほうが重要なの

（以下、過去レスより転写）

『結果論』とは、『結果』だけを見て『他要因を考えず』に論ずる『無意味な議論』と、自ら証明している馬鹿、愚の骨頂。
要するに反対派は、『結果』だけを見て、『原因』となった『因果関係』を見ずに誤った結論を出しているだけ。

【結果論】は間違い。

反対派は【結果論】とよく口にするが、結果論とは、ものごとを冷静に考えず、
結果だけを見て軽々しく結論付けることを『結果論』と言って否定的な意味が含まれる。

【結果論】とは
https://kotobank.jp/word/%E7%B5%90%E6%9E%9C%E8%AB%96-490376

・デジタル大辞泉の解説

原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。「結果論にすぎない」

・大辞林第三版の解説

事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。

＊＊＊＊＊

『結果』を見て物事を論ずるのは大切だが、『結果』だけを見て『他要因を考えず』に
論ずることが『結果論』なのだ。

つまり、『意味ある』議論は『結果論』と言わない。

【結果論】の意味も知らずに、上辺、一部だけしか見れず、『因果関係』を無視して、
『他要因を考えず』、自ら己の議論を、『無意味な議論』と認めている反対派は愚の骨頂、アホの極みだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:42:31.17

>>681
そのコピペは繰り返さなくていいんじゃないかな？
空行さんは本当に釣りに対しては脆いし
そのコピペにしてもおとぼけさんの発狂コピペに雰囲気が似てる
アウーイモさんの方がわにさんに対しては強いかもね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:47:48.47

まあ、以下の発言は「盆栽」特有のいちゃもんなのかもしれないけど

＞過去レスより転写

空行さんが頻繁にこれをやると釣りにひっかって馬鹿にされ
逆に不利になることが多い感じがする

反対派で一番強かったのが空白君なら
解禁派で一番強いのが今のところｱｳｰｲﾓさんだな、多分

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 23:09:54.89

>>675
おとぼけもワニボケも言ってることが全く同じ。
結果論で逃げるところも、相手には証明求めて自分は出す必要がないと逃げるところも、相手に反論された言葉丸パクリするところも。論点そらして煽って反論させ、話をすり替えるところもループさせるところも。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 23:16:06.93

>>684
おとぼけさんはサディスティックに切りかかるけど
わにさんはあくまでも盾でノックバックしてくるところが若干違う感じだな
結果論の部分は似てるね、共通項は確かに多いかも

後、精神疾患を起こす前のおとぼけさんは当時は本当に強かったと思った
今にしてみるとあれは議論ではなかったのかもしれないけれど

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 00:37:49.72

>>685
ベースが全くおなじ。
自分は｢証明する必要ない｣と根拠のない主張を繰り返して｢反論してみろ｣と煽り、ソース付きで反論されると｢そんなソースは信用出来ない｣

ソースを出せというと論点をそらしたソースを貼り付け、｢反論してみろ」、反論出来なかったことから話をそらす。
延々とおなじループを繰り返して呆れられると勝利宣言。
こんなのは議論でも何でもない。
おとぼけが複数人格使ってる時は「ワニボケ｣はまだ居なかった。
ワッチョイが導入された頃から突然現れ、おとぼけと全くおなじ論調でおとぼけ同様、空行に粘着し始めた。
そしてニュース速報に現れる反対派は、必ず煽り役とループ役の2人セット。
おとぼけもワニボケも別人だと言い張ってるが4人同時に現れる時はない。
これは他スレでも指摘している人達がいた。
ここでも煽り役のおとぼけとループ役のワニボケのセット。
ニュース速報に張り付いてる反対派は何故かここには来ない。

ここから先はご想像にお任せ。

2018/06/14(木) 01:12:25.78

test

2018/06/14(木) 01:13:45.36

teayt

**朝まで名無しさん** (JP 0H8a-hrku) · 2018/06/14(木) 01:14:29.18

test

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:27:23.44

つまるところ、大麻が合法になる社会ってのは、多様性が尊重される
社会風土にチェンジしているということだ。

日本村は、農民社会だから、みんなと同じでないと嫌って人が多いからね。
多様性の尊重というと、他人を尊重しない多様性も有るではないかと、
馬鹿げた考えをもつ輩もたくさんいるが、
その種の人種が実際多数の村民なんだよね。

まずは、法律やらルールなどは尊重すべきものでもない。
法律やルールの本質を見失い、法律やルールを守ることが目的だという
ロボット人間が蔓延する。まあ、こいつらに幸せなど程遠いが。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:31:53.19

暴力は容認されてよいのだってことを知っているだろうか？

例えば大麻で捕まるとする。日本村では捕まった場合、
説教か牢屋にぶち込まれる。そして世間に後ろ指さされる。
これを暴力と言わずなんというか。

ルールを守らないと罰則がある。罰則は暴力なのだ。
だれにも迷惑をかけずに、ただ一人で大麻を吸った。
これでぶん殴られるんだ。

だれに？日本村の人々にね。
この国は暴力団なのだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:34:03.07

アメリカは核をもってる。
北朝鮮は核をもってるが建前上もってないことになるだろう。

国は国民を暴力とみかじめ料で縛る。
しかし、民間の暴力団は取り締まる。

私に言わせりゃフェアじゃない。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:39:46.74

ルールや法律は、平和な時には守るメリットがある。
平和で幸福であるという既得権を支えて居るのが法律やルールだからね。
つまり変化しないように制限をかけるってこと。現状維持の圧力だね。

民衆が不幸であるならば、現状維持の圧力自体が破壊の対象になる。

つまり法律やルールを破れ！ってことだ。
これを体裁をかまった言葉にすれば、時代にあった法律に変更するってことね。

でもやってることは、法律を破ることなんだよね。
法律の破り方も法律に定められているが、破れないように法律は作ってある。
だから変革を望むならば、法律は破るという発想が必要だね。

そういう発想の人は少数だけど、今も昔もそんなもんだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:43:13.61

今は法律より上に資本主義がある。

つまり損得を秤にかけて、人々は欲求を追求する。
だから、賢いやつは、法律は守るものではないと知っている。

法律は使うものだ。道具だからね。

私の下に法律はあるのだ。ただし天皇は私の上です。
だって憲法は日本の宗教だからね。私はけっこう信じているのだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:46:39.88

取り締まる側が拳銃をもってるならば、
取り締まられる側も拳銃をもつべきだ。
これがフェアだ。

そもそも、国民はこの時点で負けているのだ。
だからテロを私は是認している。

国が国民を殺す量よりも、テロが国民を殺す量のほうが少ないのだ。
果たして私は嘘を言ってるだろうか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:04:25.61

真夜中にこんばんは
>>658
＞全ての人が医療大麻を使用する訳ではないｗ
＞それ以上にオピオイド使用が増える原因があればオピオイド使用は増えるｗ
医療大麻の服用をしない人達のオピオイド処方が増えているかもしれんだろと言いたいの？
オピオイドは基本鎮痛薬、増えたってことは大麻の鎮痛効果では減らすことが出来なかったと言いたいの？
医療目的以外のオピオイド使用が増えたかもしれないだろと言いたいの？

ふ～ん、大麻のイージーアクセスでオピオイド処方は減ると聞いたんだがなぁー
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのを解禁派自ら否定してどうするの？
まぁええけどね。

＞無限ループ基地外ワニボケの負けは反対派にも宣言されているわｗ
議論で負けだと言われたわけじゃなく、議論を回すなと言われただけだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:04:54.94

>>659
ズレているような気がするけど、まぁええや
違法じゃなければ、解禁運動する自由もあれば、その運動に反論する自由もあるのさ
俺が解禁派の理屈に反論することを止める権利はないってこっちゃ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:05:16.52

>>671
過程と言われても
大麻で儲けられなくなった売人達が、トレンドであるヘロインを必死で売った。
簡単な理屈やん。

需要がある中で、数を揃え、価格が下がり、セールスする売人が増えたら消費が増える。
簡単な理屈やん

オピオイド乱用が増えた根底は金儲けと貧困や。
表側にオピオイドを売りたい連中が多くいることと
アメリカは医療費が高くて医薬品でなんとかしようとする人達が多いこと。
この２つによってオピオイド過剰処方からオピオイド依存症者が激増したの。

これに対して、売人達が上記の理屈によりオピオイド＆ヘロイン密売を加速し、
オピオイド依存からオピオイド＆ヘロイン乱用へ移行させただ。
これが過程であり原因だ。

結果論は
大麻のイージーアクセスででオピオイドが減るかもしれないと言われていたが、結果は減らなかっただ。

結論は
『大麻合法化すると大麻以外の薬物乱用が増える』このリスクは存在するだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:11:42.10

>>673
＞過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
解禁派が提示した過程に矛盾があるってことやのに、何いってんの？

＞～ヘロイン中毒になってる乱用者の全てが大麻に移行するわけではない。
全てではないのはそうだろうよ、でもな何割かは医療大麻へ移行している筈だ。
ならオピオイドの乱用は何割かは減るはずだよな。
でも過去最高、矛盾しとるわい

＞供給増加に論点そらすなってこれで何十回目だ？なんでループさせる？
供給増加によって絶対需要が増えるとは言えないが、
セールスマンは供給側の人間、そのセールスマンの仕事は需要を作り出すことだ。

結果は売人連中が大麻以外を売って儲けだた。
これが日本でも起こる可能性が十分にあるのだよ。

＞供給が増えたら需要が増えることを示した根拠も何も出さないで、どこが証明なんだよ。アホか。
普通に出しとるわい、納得しないだけやろ

解禁派のサイト『COLORAD CANNABIS TOURS』では認めとるぞ
マリファナの合法化は薬物カルテルに影響を与えている　2017年3月16日木曜日
https://coloradocannabistours.com/marijuana-legalization/legalizing-marijuana-affected-drug-cartels/
＞カルテルは、マリファナ麻薬取引のシノギから、メタンフェタミン、コカインなど他の薬へが適用している。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:12:03.95

>>677
それはケチを付けているだけで。研究に反論しているってわけじゃない。

>>679
結果が悪けりゃどんな理屈でも過程でも机上の空論と言われるの

>>681
【机上の空論】
頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:12:25.80

>>686
えっ何いってんの？
大麻合法化すると大麻以外が増える懸念があるは
国連の機関であるINCBが警告を出した時点で存在が証明されているわい。

実際大麻合法化しているところは大麻以外が増えているし
麻薬関連の専門家もイギリスの大学も多くの報道機関も覚醒剤やヘロインへ移行していると指摘しているし、
大麻合法化しても大麻以外が増えないと証明もされていない。

これで懸念がないなんて無理があるねん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:14:09.89

>>686
俺とおとぼけさんが同一人物と思い込んでいるの？
ふ～ん

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/14(木) 06:59:13.14

>>701
＞警告を出した時点で存在が証明されているわい。

えっ何いってんの？

好い加減にしろよ。ワニボケ
下らないんだよ病的な天丼だな

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/14(木) 07:02:45.83

なにが反論だよ。

ここは合法化しろ！スレだ。

嫌ならまた嫌じゃボケみたいなバカみたいなスレタイで自分たちの論を語ってろよそこで。
お前は一人じゃないんだろ？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 08:12:51.66

>>701
いつまでも論点を供給増加にすり替えて逃げ回ってないで、早く供給が増加したら需要が増加するという根拠を出して証明しろよ。
懸念があるかないかの話もしてないんだよ。
おまえは毎回、そうやって論点をそらして逃げることしか出来ない負け犬なのか。
負け犬なら負け犬らしく尻尾巻いて消えろ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 08:36:13.22

>>696
>大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのを解禁派自ら否定してどうするの？

大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因だと主張するおまえへの反証であって、減るかどうかが論点ではない。と言ってるのにまたおなじ話の無限ループ。

>議論で負けだと言われたわけじゃなく、議論を回すなと言われただけだ。

反論出来ないから論点をそらして何度もおなじ話をループすることしか出来ない無能だろ。

>過程と言われても
大麻で儲けられなくなった売人達が

供給増加が論点ではない。毎度おなじみのすり替え。

>需要がある中で、数を揃え、価格が下がり、セールスする売人が増えたら消費が増える。

その需要を作り出したのは何か？っていう議論をしてんだよ。ヘロイン乱用者っていう需要を作り出した過程の話をしてんだよ。
すり替えて逃げ回る負け犬って証明だけは一丁前なのか。

>結果論は
大麻のイージーアクセスででオピオイドが減るかもしれないと言われていたが
>結論は
『大麻合法化すると大麻以外の薬物乱用が増える』このリスクは存在するだ。

大麻合法化がヘロイン需要増加の原因だって主張するおまえへの反論から始まった議論からズレてる。供給が増えると需要が増えるというのがおまえの主張。
大麻合法化したら売人が他のドラッグ供給を増やすから、その需要が増え、健康リスクが上がるから低害な大麻を違法に蔓延させておけ、がおまえの主張。
しかしその根拠も出せなければ証明も出来ないが故に、そうやって論点をそらさないと負けを認めることになるからなんだろう？

恥さらしでないで消えろよ。
負け認めたら死んじゃう病の無限ループキチガイ。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-kaxd) · 2018/06/14(木) 08:40:25.22

ID:Xm4C2xiS0

↑無限ループ基地外ワニボケｗ
延々と壊れたレコードのように同じ話を
無限ループで繰り返して言ってるだけじゃんｗ

これを基地外と言わずに何て言うんだよｗ
これは統合失調症の典型的な症状ｗ

間違いを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
負けを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
謝ったら死んじゃう病の基地外ｗ

汚物は流されて下水に消え失せろｗ
不快な臭ぇウンコ野郎ｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:01:08.75

おはようさん
>>703
懸念があると警告食らって、その懸念を払拭できないのであれば
『懸念がある』証明になっとるわい。

だだ供給が増えれば必ず需要が増えるが証明できないだけだ
裏を返せば、需要が増えないとも証明できないだ。

>>704
以前にも言ったとおり、大麻の乱用者が少ない日本で嗜好用大麻合法化になることはない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:01:24.29

>>705
懸念があるという根拠は出したぞ。存在証明で出したぞ。

てか薬物問題が改善しているところはない。
一つ二つのところが増えただけじゃなく全部悪化しているんだよ。

「全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけど、
必ず増えると証明されていないから日本で大麻合法化しようぜ」なんて通じるかよ。
官僚や政治家はリスクがデカいと判断するわい。

大麻以外が増えないと解禁しようとする側が証明しなくちゃいけないのだよ。
「全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけど、
日本では増えないと証明したから大麻合法化しようぜ」じゃないと官僚や政治家を説得することは出来ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:01:47.48

>>706
＞大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因だと主張するおまえへの反証であって、減るかどうかが論点ではない。
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのが反証されたから、
大麻のイージーアクセスでオピオイドが増るへの反証が出来なくなったのだよ。これぐらい理解できるよな。

逆に追認する研究が出たの。
医療用マリファナのユーザーは、処方薬を医学的および非医学的に使用する可能性が高い　2018年4月17日
https://journals.lww.com/journaladdictionmedicine/Abstract/publishahead/Medical_Marijuana_Users_are_More_Likely_to_Use.99476.aspx?PRID=JOAM_PR_041718
結果：医療用マリファナの使用者は、過去12ヶ月間に処方薬の医療使用を報告する可能性が非常に高い
（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。
62,95％増加していて明らかに高い。

＞その需要を作り出したのは何か？っていう議論をしてんだよ。
出しているがな。>>698

＞供給が増えると需要が増えるというのがおまえの主張。
全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけどな
しかも急角度で上昇して、非常事態宣言まで出されるほど、売人達は必死で売ったんだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:10:06.96

余談だ
北朝鮮会談だが、おそらく安倍総理が間に立って手打ちをする可能性が高い。
拉致被害者は数名帰ってくるとは思うが、経済援助は数兆円規模になるだろう。

北朝鮮への軍事オプションは相当低くなり軍事的緊張は急激に低下してしまい
北朝鮮問題をテコに自衛隊を増強し中国へ対抗せなアカンのに出来づらくなったのだ。

韓国は更に中国寄りになり、極東へのアメリカの影響力は下がるだろう
てことは日本の負担は相対的に上がる。

う～ん。日本にとって割が合わん

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 13:21:36.02

>>708
論点は懸念の存在証明じゃないって言ってるのにループするな雑魚。

供給が増加したら需要が増加するということの根拠を出して証明しろって言ってんだよ。

>だだ供給が増えれば必ず需要が増えるが証明できないだけだ

おまえは｢大麻合法化したら、売人が他のドラッグの供給を増やすことで乱用が増え、健康リスクが上がるから大麻を違法に蔓延させておけ｣って言ってたんだろうが。

だからとっとと供給が増加したら需要が増えるってことを証明すりゃいいんだよ。
こっちは根拠出して反論してるのに、おまえは根拠も出せなければ、証明も出来ないと自分で認めてる時点で、自分の主張は根拠もない妄想でしかないってことだろうが。

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/14(木) 13:30:12.78

あたかも大麻への禁止法はノーリスクだとでも思ってそうだが、

不誠実極まりない懲罰的な大麻への禁止法の維持は、社会にとって脅威となる。
下手すれば民主主義や自由主義にとっての脅威にすらなり得る

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 19:08:24.10

＞結果：医療用マリファナの使用者は、過去12ヶ月間に処方薬の医療使用を
＞報告する可能性が非常に高い（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。
＞ 62,95％増加していて明らかに高い。

やっぱり、教育水準が低い無限ループ荒らしは英語も、
統計データの読み方も分かっていなかった。

正しくは以下のように訳す。

＞過去12ヶ月間に医療用大麻使用者が処方薬の医療使用を報告する
＞可能性が有意に高かそうだった（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。

(RR）とは、「リスク比（risk ratio）」＝「相対リスク（relative risk：RR）」を表している。
（1.62）は、ＲＲの中央値を示している。

低能な無限ループ荒らしの言うように『62,95％増加』している訳ではない。

(95%信頼区間)[CI] とは、母平均が95%の確率でその範囲にあるということを表す。

こも研究は、後ろ向き研究，ロジスティック回帰分析であるが、それらはリスクを
計算できないので，通常は相対リスクを『オッズ比』で代用する。

また、医療大麻を先に使用したか、処方薬を先に使用して医療大麻に移行したか、
時系列データ、前後関係、因果関係が明らかにされていない。

この研究で分かる事は、医療大麻使用者群は、非使用者群より、
処方薬を医学的および非医学的に使用する可能性が高い、と言う事だけ。

無限ループ荒らしの言うように、『医療大麻からオピオイドへ移行しやすい研究』ではない。

**ロボット人間K** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:33:35.23

>>695

＞取り締まる側が拳銃をもってるならば、
＞取り締まられる側も拳銃をもつべきだ。
＞これがフェアだ。

嘘とか真実というよりジャンキーさんの思想は俺からすると極論かな？
法は世の中が不幸まみれにならないために
限られた知恵を出し合って決められたルールでもあって
気に入らなければ軽々しく破っていいものではないと思う

俺個人は貧民街に住んでいていたせいか
犯罪というものについては唾棄していたし
警察についても浄化作戦に助けられた感謝しかないので

麻薬や拳銃を密売したりオレオレ詐欺を行う犯罪者と
市民生活の治安を保障する警察の間には
圧倒的な格差があればあるほど治安は良くなるし

あー悪いな、これについてはジャンキーさんと俺は平行線かもしれない

今後日本が解禁するにしろ禁止のままにしろ
犯罪組織については徹底的に叩きのめしてほしいとしか思わんしなぁ

（続きます）

2018/06/14(木) 19:35:03.03

（続き）

ただしジャンキーさん、あんたを含めた解禁派の存在を全否定するわけではないぞ
念のため。

民主主義革命前の絶対王朝の暴政にしろ
古代中国宦官の売官制や上納金制度にしろ
インドのカーストにしろ
イギリスをはじめとした近代の植民地支配にしろ
アメリカのベトナム戦争の枯葉剤空爆にしろ
ソビエトや北朝鮮の恐怖政治にしろ
イスラエルのパレスチナ弾圧にしろ

国や法制度が機能せず、罪なき民衆の命、つまり

「生存権」を平然と踏みにじるケースが世界にはある
その時犯罪や暴力というのは大義を持つことが少なくない

ただしそうした状況でも大義には条件があって
国やお上に逆らう側は圧倒的に統治する側の精神性を上まっていなければ
力は正当性を持たない

イスラム国の不法占拠やアルカイダの911事件が
まるで正当性を持たないのはそのためだろうな

法律は使うものではなく、
俺らの生存権を保護してくれるもの、個人的にはそう考えてるよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:35:24.17

>>697

＞解禁派の理屈に反論することを止める権利

つーかその反論がところどころ襤褸があったり
その欠陥に気づかない頻度が増えていたり
体系を修正する際に「いや悪かった、修正してみよう」と一筆断る要素がなかったり
通報すれば規制対象になるおとぼけさんの荒らし行為を擁護してしまったりと

責任を放棄してみた場合、色々反論の内容に齟齬があるようなのでな

反論するなというより反論が充分練れていないのと
海外の解禁政策を侮蔑するのが引っかかるので
それを続けるのはどうもワニさんにとって不幸なんじゃないかと思うのだよ

くれぐれも、おとぼけさんと同じ道を歩まないようにな

（ずれてます
我ながらずれてます
ふんどしもチョンマゲもずれまくってます）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:38:31.95

>>700
いやー流石にわにさんのレスには空行さんは切れると思う
ココまで来るとなんかのミュータント能力というか
解禁派を怒らせて袋叩きにされる名人だな、、
最近はわにさんの方が俺よりも天然荒らし化してない？死ぬぞこれ

>>711
同感だし超正論
なんで保守議論ではいいこというのに
薬物事犯に関しての意見はここまでボコボコにされるんだろうな

もう「余談」だけ書いちゃえｗ

>>714
最近俺がわにさんに無自覚にまぁまぁ棒を使いだしているようなのだが
俺の書き込みもループしていないか気になってしょうがないよ

ループvsループみたいな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:39:38.03

>>686
部分的に突っ込むと、わにさんの2ch歴は結構長いしおとぼけさんと同一人物でもないよ
おとぼけさんが壊れる前、4年ぐらい前にすでにいたしな

ただその頃のわにさんはおとぼけさんの副官みたいなポジションではなく
反対派全員にまぁまぁ棒を使ってるタイプだったかな

＞おとぼけと全くおなじ論調でおとぼけ同様、空行に粘着し始めた。

ああ、そんな時期あったな。
俺が貴殿を領さんとか銀さんとかあだ名をつけようとしていたあの時か。
俺は鈍いから気が付かなかったが
悪意になるわだかまりが相当あったのかも