【秩序】お前たちが転売屋をどう取り締まるか考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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転売房は取り締まる
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乃木坂46のコンサートをめぐっては同月13、14日にこのほかに24〜49歳の男性3人が偽造身分証を提示した疑いがあり、署はそれぞれ書類送検する方針。
中には自分の名前を他人名義に書き換えた運転免許証を偽造するなど、悪質な例もあった。 電子チケットにするね
電磁的記録不正作出罪 同供用罪
電子計算機使用詐欺罪
など対応できる刑法上の罪がしっかり整備されてるし
管理コストも長期的には下がる(初期投資は必要になるが) 「乃木坂46」ファンの教師が偽造学生証を提示か
5月16日 12時00分
東京・港区の中学校に勤務する27歳の教師が、人気アイドルグループ「乃木坂46」のコンサートに他人名義のチケットで入場するため、本人確認の際に偽造された学生証を提示したとして、警視庁は、この教師を偽造有印私文書行使の疑いで書類送検する方針です。
警視庁によりますと、東京・港区の区立中学校に勤務する27歳の男性教師は、今月14日、東京・渋谷で行われた「乃木坂46」の三期生が出演するコンサート会場で本人確認を求められた際、偽造された他人名義の学生証を提示したということです。
チケットには、高値での転売などを防ぐため、購入者名が記載されていて、教師は会場の入り口で本人確認を求められた際、名前はチケットの購入者に、写真は自分のものになっている偽造された学生証を示し入場しようとしたということです。
警視庁の調べに対して、この教師は「コンサートが見たくて定価のおよそ4倍の値段で、販売サイトでチケットを購入した。出品者に自分の写真を送ったところ、学生証が送られてきたので使った。偽造されたもので違法なことだと知っていた」などと話しているということです。
警視庁は、この教師を偽造有印私文書行使の疑いで書類送検する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170516/k10010983341000.htmlVIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 徹底的な本確での購入側の締め付けだな
有印私文書偽造という犯罪までに対応しようとするのは不可能
そんな犯罪を犯しても入場出来ない可能性があるって事を購入側に体感させて購入総数を減らして、
転売側も組織的には利益にならないレベルまで購入希望数を減らせば大口ではやらなくなる 転売屋が入り込めないシステムにしてるアイドルやアーティストっているの?
いるならそのマネをすればいい このスレは
名前の欄に!ken:99にすれば
誰でも地震なしになれるから >>12
頭悪いなこの先生w
教師にもなって捕まるの分かっていて
偽造証明書でコンサート見ようとかw ヤフオク、チケキャン、メルカリに圧力をかける
具体的にはチケットの転売は認めるが定価販売に限るよう要請する
SMEだけじゃなくて業界団体で
転売自体は違法じゃないって反応されるだろうが
身分証偽造は犯罪なわけで
犯罪を幇助してるって論理でいけるんじゃないかね >>16
その程度の大学出て、その程度の学校に勤める、その程度の教師なんだろ >>17
販売チャネルに圧力掛けても無理だよ。
定価転売が可なら、チケットは定価もしくはそれ以下で、本人確認書類の受渡に関してプラットフォーム外(個人的連絡等)で交渉してそっちの売買(販売チャネルを通さない)で金を取れば済む話。
転売ヤーをどうにかしようとするのは、いつか自分も友達とかからチケット譲って貰った時に「俺は見れるように」ってファンのズルくて甘い考えがどっかにあるんだよ。 >>19
そっか?
消費者側をなんとかしようとするんじゃなくて
売買される場を潰すってのは一番効果的だと思うぞ >>20
現状の売買チャネルにすら抜け道は幾らでもあるって事を書いたんだが?
それに効果的か否かの話なら、格段に「買っても使えない(入場出来ない)から買わない」って認知させるのが方が効果的(一定数いるお馬鹿は除く)。
売る側は「使えなくても売れれば関係ない」んだから欲しがる人がいて商売になるなら「売る方法」は幾らでも考えるよ。 秋元康がEMTGに参画することになったんだから、とりあえずはEMTG方式に
すればかなり防げる。
公式ファンクラブを作ってしまえば、もっとコントロールは楽なんだろうけどね。
ちなみに、ヤフオクとかに圧力かけても無駄。
某プレイガイドからの改善要望に対して、「転売されない仕組みのチケットを
売ったらどうですか?ウチは知りません」とか言っちゃう会社。
昔は実券持ってないと出品不可だったのに、どんどん緩めて、当選画面だけ
でも出品可にして、転売煽るだけ煽って、不正出品対応には弁護士たてないと
対応しないような会社。
法律で縛るのが良いとも思うけど、業界内でも利害対立があったりして、
なかなか難しい。
現行法では、今回みたいに、文書偽造して行使しようとしたとか、チケット持って
ないのにオクに出したといった詐欺行為が明確な場合くらいしか警察は動かない。 >>22
抜け道なんてあってもいいんだよ
twitterで個人的に売買するようなのもどうしようもない
でも実際チケキャン、ヤフオク、メルカリで効率的に大量に売買されてる実態が問題なんだよ
転売屋が最少効率で最大利益あげられるシステムを用意してるってのが問題なんだから >>24
大前提から勘違いしてるようだが、オークションサイトでチケット(単なる紙切れ)を売買する事に、価格の多寡も含めて、違法性は無いんだよ。
違法性が無い行為をどうやって制約するんだ?営業権の侵害だぞ?
問題なのは、その紙切れを使用する場合に必要となる本人確認書類の扱い(適法か違法か含め)なんだよ。
私文書公文書問わず、偽造は犯罪、譲渡は限り無く黒だが状況による、行使は犯罪。
偽造(転売ヤーが勝手に作る)、行使(購入者が会場で提示する)に介在してないオークションサイトになんの瑕疵があるんだ?
チケット発行者側が転売品は認めなくても(使用出来ないから無価値)、それを販売するのは自由なんだよ。 そもそも、みんな転売屋に消えて欲しいの?
定価の何倍か出せば必ずチケット買えるんだぜ?
本人確認厳しくなってからは使って無いし、別ルートでほぼ確実に入手出来るようになったから使って無いけど割り切って使えば便利だと思うけどな? >>27
そもそも論では無いがそいつらはもうすぐ淘汰される運命
大人数が集まるイベントに参加している観客の
個人情報を正確に把握するためには
オークションで勝手に売り買いとかさせていられない
これは対テロ対策の1つで転売屋の小遣い稼ぎとは次元が違う
そのうちマイナンバーと顔写真が紐付けされてる
イベントチケット用の個人認証サービスが始まるはず >>28
言わんとする事は解るけど、個人的情報関連の法律や実務にあんまり詳しくなさそうだね?w
ところで、(有限の箱庭)ってどうやったらだせんの? >>26
転売に違法性がないってだけじゃない
身分証の偽造がまかり通ってる現状を放置するってことは
犯罪を幇助してるってこと
出会い系サイトがなんで取り締まれるかわかるか?
会話するのに違法性はないだろ? >>27
転売で買ったチケットで入っても後ろめたさが優って楽しめない >>30
先にも書いたが、偽造をしてるのは転売屋であってオークションサイトじゃない。
売買してるのも偽造身分証じゃ無い。
アナタは自分で「抜け道なんて有っても良い」と言ってるけど、それ(売ってるモノに違法性は無い)が抜け道なんだよ?
だからオークションサイトを締め付けても意味なしって俺は言ってるんだが?
一度考えを整理してみたら?
出会い系云々は、その分野に知識が無いのでこの場では反論は控える。 >>31
多分、それが正常
まあ、顔も知らない人に取って貰ったか親しい知人に取って貰ったかくらいにしか差は無いんだけどね
(反社会的勢力の資金源になるって事に目をつぶれば) >>30
ちょっと調べて来たが、出会い系に関しては、その多くが規制法で定めてる届けを公安委員会に出して無かったり、規定されてる児童の排除(これ一番重要)が徹底されてなかったり、帳簿が不明瞭だったりでの摘発が主みたいだな。
単純に「犯罪(売春)の幇助」による摘発案件は少ない(無いとは断定はしない)みたいだな。
つまり、適法に運営されてれば「出会い系」も問題無いって事だ。
ネットオークションに置き換えても同様だろうな。 >>33
知人ならいいけどね。
自分の隣の席を高く売る転売屋とかいるじゃん。
そんな奴の隣で見れる奴の気がしれん。 >>35
何人で行こうと両端の人は知らない人と肩を並べる事になると思うがw 初期の2chはほぼなんでもありの無法地帯みたいなところがあって
禁止薬物の売買とか売春の誘引とか企業や個人の誹謗中傷とか
ひどい有様だったんだけど当時は掲示板運営に法律上の義務の定めが
特になかったので利用者が勝手にやってることだから内容には
関知しないということで逃げていた
そういう背景があってプロバイダ責任法ができて事件捜査に
必要なとき警察に要請されたらログなどのアクセス情報の提出する
義務が規定されたし違法な書き込みを知りながら放置すると罪に
問われるようになった
流れ的には転売関連も似たようなことになるような気がする 転売屋を取り締まるっつーか
運営が公式に高額チケット販売すればいいとは思う。
高額チェットなら競争率下がるはずで
チケット取りやすくなるはずで
運営ももうかるわけだし >>23
ヤフオクとチケキャンがクソなのはわかっているから、購入者にリスクがあることを理解させるのが一番なのだろうね。 >>37
どこかの偉い国会議員さんに頼んでちゃんとやってもらえばよろしい。
以前のようにチケットを売るときは
座席番号をちゃんと書く事が必須にして
現物が手元にある事ならOK
本来はこれだし、街のチケットショップ金券ショップの古物商で転売を生業にしてる所は当然でしょう
免許ない人も同じルールならいいという事にすればOK
これぐらいの規制は消費者保護であたりまえに法案が通過する 入場は本人確認のため写真付きの身分証明証に限定すればいいだけ
・運転免許証
・パスポート
・写真付きマイナンバーカード
・写真付き学生証
以上 身分証チェックは抑止力としてはアリ
でも厳密にはできないしトラブルが増えるだけ
供給源か供給ルートを潰さないとダメだよ まず架空名義で大量に買い付ける
悪質業者を撲滅してほしい
購入時に身分証明書コピー送付を
義務付ければいけるはず
奴等もこの騒動で偽造まではしないでしょ 業者ばかり言われてるけど、それと同じ位ヲタも転売してたりするからな 学生でも免許証なくてもマイナンバーカードは作れる
乃木坂のライブ見たけりゃ役所でマイナンバーカード作れ
でいいんじゃね
確認する物が決まれば確認作業もスムーズだろうし
さすがにマイナンバーカードは他人には貸さなだろし じゃあ同行者やサイズブック先行で重複当選したらどうすんの? 運営主催で良席から順番にオークション
天空席は一律低額の当日券のみ ぼっちなのに2枚申し込めば、転売益で無銭参戦できる世界の方がオタもありがたいだろ? 身分証付チケットを落札し
届いたらすぐに警察に持っていけばOK ・入場時全員確認
・確認できる身分証は免許証かマイナンバーカードのみ
・友人との重複当選や複数のサイトを経由しての重複当選の場合は運営買い取り
全員確認の手間とコストは知らね
原始的だけど転売厨根絶するには全員確認は必須でしょ 昔、チケット売ってた側からするとファンと信頼関係ができてるかも重要。
ファンクラブだったから、乃木坂とはちょっと違うかもしれないけれど。
転売対策は、やらない方が会員の方からお叱りを受けました。
転売Noだ、とファンの人も声をあげるのは力になると思いますよ。
もちろん、売る側も抽選の公平性といったところに力を注がないといけないわけですが。
あと、チケットに関して、「ライブのチケットとは法律的には何なのか?」に正しく答えられる人は
業界でも少ない。
転売している人は、金券か権利証だと思ってるかもしれないけど、ちょっと違うんですよね。 >>56
法律的には転売に出された時点で期限付きの有価証券になるという判例が
出てますよ。 ファンサイト登録後、
初回の握手会・コンサートの会場で顔認証登録ってシステムにすればいいんやねぇ?
ディズニーも顔認証だろ? 顔認証ソフトメーカーは、
乃木坂でCM成功させれば、他のアーティストや大企業なんかでも大規模な顧客取れるだろうし
乃木坂の46人で登録して皆入場して、
最後にタイムマシーン3号の関が入れないってCMやらねぇかな、 >>56
記名式のチケットは予約商品の引換証などと同じ扱いだよ
つまり「対象個人を特定した権利証」=他人が使うと無効
代理人による受取や権利の個人間譲渡を許容するかどうかは
発行者側の100%裁量 対策に関してそっちやるよりこっちやれっていうのは矛先逸らし
正解は「全部ちゃんとやれ」だろ 当選しなかったら潔く諦める
これが最強の転売屋対策だろ チケット転売で得た所得は馬券のように申告義務を強化する
オクやネット、銀行の履歴から辿られるから逃げられない >>63
それもマイナンバーカード導入の目的の一つと言われてるね
銀行口座、ポイントカード、ヤフオクやチケキャンのID等
これら全てをマイナンバーで紐づけて税収増やそうとしている 高校生は転売しても無罪放免だからいいなー
誰かまた警察につかまればいいのにw
齋藤飛鳥 2部1枚
3部1枚
堀未央奈 3部1枚
4部2枚
高校生ですので20歳前後の方でお願いします
握手券と一緒に学生証をお送りしますので写真を貼ってご使用ください。
https://item.ticketcamp.net/nogizaka46-tickets/event-367638/34582029/ 岡崎体育とか欅のマネージャー見てても何かアイドル並みに可愛いんだよね
そんなソニー様は手を汚したくないから、チンピラと馬鹿しかいないイベント会社が汚れ仕事やらされてる感じ チケキャンから乃木坂の個握消えたな
通報しまくった甲斐があったってもんだ >>75
チケキャンに「個握って購入者確認必須だから、もれなく身分証の貸与なり偽造なり
犯罪がセットになるけど、どう思ってんの?」って質問なげたらこう帰ってきたよ↓↓↓↓
チケットキャンプ事務局です。
お客様よりご指摘いただきました、身分証等の私文書偽造につきましては、弊社といたしましても違法行為であるため、出品チケットの削除やアカウント停止等、しかるべき対応を行っております。
また、サービスの提供に際しましては、関係法令を遵守のうえ運営をさせていただいております。
なお、興行主の管理により、チケットを譲り受けた第三者の入場が制限されることが事前に発覚しているチケットなどは興行主からの連絡をもとに掲載を取り消したり、取引の中止などを行いご利用者様の不利益に繋がらないよう対応させていただいております。
チケットキャンプでは、安全安心にサービス提供に24時間体制で不正に対するチェックをおこなっております。
引き続き、よりご安心いただけるサービスの提供ができるよう、機能改善やパトロールの強化等をおこなって参ります。
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引き続き、チケットキャンプをどうぞよろしくお願いいたします。
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ある程度の枠(10%位?)を申込時に金額を入れて入札させる。
枠数分は上位入札者から入れた金額で販売する。
ただし、席については同時申込のモバイル1次と同じ扱いで抽選。金出しているからいい席を割り当てるという考えもあるだろうが、それだとその席がまた転売にかかる。
これなら、転売ヤーに利益が回らずに主催者側に入るし、金出せば入りたいと思っている奴は入れる可能性は増える。
・身分証は全員確認。
・販売後のチケットを譲りたい場合は、公式のチケット譲渡サイトでやる。
購入後に都合で行けなくなった場合に、そこでリセール。オークションでもいいかも。ただし、出品者にはチケット代のみの返金で、差額は主催者が回収。チャリティに回すのもありだし、高額落札なら、サイングッズとかをあとで発送したっていいんじゃね?
ファンクラブ作らないとこういった管理ができないからダメかもしれないが。 送ってもらった身分証でお金借りて身分証だけ返すのはダメなの? >>106
他人になりすまして金借りたお前が逮捕だよ。
貸すだけなら問題ない。 >>106
ライブの本人確認の身分証程度のものだけで金貸してくれるようなまともなローン会社ないからw
でも街金ならまず間違いなく借りれるし借りた相手ってよりその身分証に記載されたヤツのところに回収に行くっておもしろハプニングは期待できそうな悪寒w >>106
それ新しい詐欺犯罪モデルになりそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています